帖子主题：湾湾军迷讨论歼20，看湾湾军迷如何自慰
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湾湾军迷讨论歼20，看湾湾军迷如何自慰
文章提交者：永恒的利益
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版主: sophist4ever是说之前传出中国正在研展歼20匿踪战机，流出的照片也直接证实了这件事，媒体争相报导这个消息，并且纷纷惊讶於中国航太实力的突 飞猛进。在当时那种新闻氛围里，并不太容易平心静气的来讨论这整件事，因此选择在歼20的新闻暂时从华文媒体上消失时，想从战略面与技 术面来分别讨论一下中国研发歼20战机的问题，而本文将先从外在的战略面来分析一下，中国为什么要急着开始研发歼20战机。相信多数人并 不觉得这个一个值得深入探讨的命题，因为研发新型战机以取得优势不是天经地义吗？但是这个看起来几乎不需要讨论的问题，恐怕才是评估 歼二十这款战机的最重要关键。不深入讨论这个问题，就无法看清楚目前中国军力发展的企图与困境！中国在近年来所进行的这一波军武升级，主要有两个技术来源。一个当然就是俄罗斯，而另一个就是认为东北亚情势与之无关，只想赚钱 的欧洲军火公司，不过这两个来源却都不可靠。俄罗斯因为经济考量，愿意出售传统武器给中国，但是因为战略考量，对於出售关键性的先进 武器仍然有所保留。而且近年来因为中国仿制俄式武器的手段恶劣，让双方的军售谈判时常龃语不断。至於欧洲的军火公司，往往见钱眼开， 只是受限於欧盟的管制与美国的压力，往往只能出售小型武器或部份技术，无法输出整体作战系统。这也让中国制的武器有时会看到欧洲军武 设备的影子，但是却不常见到原装的欧洲武器。在这样的国际情势下，中国以一部份外购，一部份自己仿制研发的方法，也在近年来逐步打造 了一支无法让人忽略的现代化部队，只是追的很辛苦，又往往受到政治力的干扰，有些发展方向很明显是走冤枉路的面子工程.特别是周围国家拥有世界超强美国的直接帮助，武器系统的更新极快。日本、南韩、台湾等国都可以直接向美国购买各式先进武器，而不 必去负担沉重的研发成本。这种现象在最烧钱的空中作战系统上，尤其最为明显。因为新一代战机的研发成本实在太为惊人，几乎所有国家都 无法负担，放眼全世界，除了拥有成熟航空工业的法国以外，主要国家都选择以合作研发或外购的方式来筹获下一代的新型战机。欧洲国家联 合发展欧洲战机，俄罗斯与印度合作研发T-50战机，无力负担研发经费或情势不允许的国家，则多数选择了即将要服役的F-35联合打击战斗机 .对中国而言，这将是极大的压力，因为放眼全世界，中国并没有取得下一代新型战机的管道。欧盟对中国的军售禁令在短时间内应该很难松 绑，而俄罗斯的T-50是由中国的宿敌印度所大力投资的，也几乎不可能出售给中国。在未来二十年里，可以想见日本与南韩将会取得F-35,台湾也许会晚一点，如果没有在马英九任内亡国，台湾空军取得F-35应该也是迟早的 事。中国除了要面对美国部署在西太平洋的精锐F-22战机，第一岛链各国还会拥有数量庞大的 F-35战机，南方的印度与北方的俄罗斯则会有T -50战机，这对中国而言将是非常大的压力。因为衍生於Su-27战机的侧卫家族，受限於当初Su-27选择这种气动力构型所造成的庞大体积，再怎 么改，性能的提升也是有限了，而且俄罗斯愿不愿意出售还是另外一个问题。如之前中国希望能取得海军舰载机版的Su-33,俄罗斯就拒绝了， 因为不满中国只打算购买少量的战机，再自己大量仿制。这也逼使中国从乌克兰取得技术支援，再自己摸索研发仿自Su-33原型机的歼-15战机.但是研发战机并不是仿制车子这么简单，如中国仿自Su-27SK的歼11A/B战机，就问题重重。歼11A因为性能较为落后，已经失去仿制的价值 ,因此中国在合约进行到一半时就喊停，但是自己改良后所生产的歼11B/BS,则传出有不明的抖动问题，一直无法有效解决，甚至连中国自己的 官方媒体也都承认了这样的窘境。老实说，中国一直追求国防自主的决心是值得钦佩的，买入关键技术再改良仿制的手法，非常有效的在短时 间内让中国的军武技术有效提升，也从军火进口国变成出口国，但是有些东西毕竟无法一蹴可及。中国倾全力研发的歼10战机，其综合战力大 概与F-16的中早期构型相当，这其实显示出了中国本身航太工业的技术能力。但中国未选择循序渐进，以现有基础继续发展性能类似於美军F- 16或F-18后期构型的下一代战机，反而直接挑战大型匿踪战机，原因恐怕就是因为周围国家几年后就要开始换装新型匿踪战机了。这样的情势对中国是好是坏，看法恐怕是见仁见智了。往好的方面来说，中国有这种企图心，投入了资源就肯定会有回报，对提升中国的 航太科技会有很大的帮助。但是往坏的方面来说，中国也失去了稳扎稳打的机会，因为研发歼20战机不一定会成功，在眼高手低的情况下，很 可能最后会弄出另一个华而不实的面子工程，那中国未来将会面临旧型战机已经落伍，但新型战机却问题丛生，根本无法投入实战的窘境。拥 有新型的匿踪战机也许在宣传上很吓人，但是这只能骗骗外行人，骗不了每天紧盯中国军武发展的各国研究员。不过话说回来，中国军方至少 预见了未来的危机，因此抢先一步预作规划，这也证明中国军方其实没有外界想像的那么颟顸。反观马政府仓促推出募兵制，结果招募人数果 然如事先各方所预期的一样，不尽理想。但马政府却不思解决之道，还想要以此为藉口再缩减国军员额。只能说双方战力的敌长我消，不是没 有原因的。一个无心扞卫（敏感词）的执政者，不可能拥有整军经武的远见。以上是湾湾论坛版主发的主贴，接下来是湾湾军迷的评论：------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------#1 Ryan以下无意义及骂街留言将被此间LZ拆楼！#2 景翔我曾发表军工跟一般工程一样都需要扎实的基础，却换来很多人的吐唾~他们认为中国山寨能力一流，只要有东西抄，即便F22都能仿出超越其性能的山寨版，像之前J25鬼鸟就是一例。中国军事发展很独特，往往超出逻辑。就像辽宁号才服役，连舰载机都没有，也没有操作经验。但就有2艘国产航母已排入坞档，还宣称是 核动力+电磁弹射。J20还没发展好服役，就有J25又是超越J20又是超越F22.在这个山寨货淹膝盖，谎言铺天盖地的国家，要我相信他们有高端 可靠的军武是不可能的~总之，中国想欺骗别人，却连自己也欺骗了~#3 masahiro0083T0 #2别说F22了…连山寨iphone5都没法超越原版了，何况更高阶的工业制品？有的人有些奇怪的迷思，总觉得会山寨的人比原创者更强。但山寨的一方手中根本没有任何关键技术，这逻辑到底是从哪里出发的个人实 在很怀疑。台湾明明没多少驴，但很显然很多人的脑袋都给驴踢了…#7 Coby Chang工业制造的能力基本上就是人的能力人的能力则是时间的累积一步一脚印的慢慢成长就像生物一般青少年的智商再高也无法承担成年人的责任一堆奇怪的智障在电视上不断放送中国是超级聪明的生物超英赶美世界称雄但是…事实是吹破的再大的牛皮改变不了上亿贫穷国民的悲惨生活奸二十……继续奸吧反正尖型杂志会继续吹捧伟大的神州希望无耻的舔蛋人会让你们觉得幸福美满快乐---而且不用吃饭#8 转帖 -对岸网友读后感呵呵，写的很有条理，思路也清晰，是一篇好文，但观点和视角显然是外人的，不太清楚TG的搞法，对TG来讲，武器落后不是大问题 ,因为自建国以来，甚至是建国前，TG长期处于武器落后状况，一直没有改变过，所以在作者看来是忧虑的地方，对TG来讲只是个小问题 ,因为TG一直以来的战略就是不对称战法，你打你的我打我的，有什么装备，打什么样的仗，以战术和时空等各种宗合因素克敌制胜，并不 依赖于武器。所以在TG看来，武器是不是最尖端，能不能跟上代差，不是最重要的，最重要的是，这个武器能不能解决当前中国所面临的问题，东风 21D（所谓的弹道导弹打航母）、轰六K、022导弹隐身快艇都是这样的思维下产生的独门武功，放眼前球也是只此一家别无分号。所以作者所讲 的压力是不存在的，也不可能仅仅为了一个面子而投入这么大的资金去赌对方相信（面子工程，也不仅仅是给国内看吧？），想想前面那些关 键项目有限的资金投入，就知道以这样大量的资金去搞一个面子工程，不符合TG过惯穷日子的心态。从这个意义上讲，我觉得J20应该跟航母一样，是水到渠成的结果，而不是重压下的产物#14 N101假图大有提到歼-11B抖动的问题，不知道可不可以详细说明一下？#17 景翔文章是说"若不稳扎稳打，战机会沦为华而不实的面子工程"~这是工程领域放诸四海皆准的。文章并没有提到仇陆，对抗，也没有提到美国会帮助，只有说到美国也许会军售我F35.15F提不出具体实证来反驳，只会沦为谩骂。这就是标准愤青的作风。在一个没有真相，谎言铺天盖地，山寨假货淹膝盖的国家是不会了解什么叫做"尊重"~回8F : 东风21D没有验证过，很难称得上战力。轰六K没什么了不起的，B52更老更耐用，这样的风格也叫"独门武功"吗？022隐身飞弹快艇也不是什么新货，台湾就有了，叫"光六".怎么会是只此一家别无分号？发展高端军武本来就是趋势，拿锄头打得赢机枪吗？骑兵辗得过坦克吗？一群歼六没办法锁定F22,也只能吃灰~J10（三代半）没办法全机国产，这样的基础要出J20（五代）怎么会是水到渠成？舰载机都没有，也没操作过航母，这样的前提要出航母是水到渠成？这就是PLA的逻辑？！这样的逻辑我真的无法认同~#21 访客14楼的，关於歼-11B会抖动的问题，应该说不意外。因为当初老共买苏二七时，台湾派了欧阳漪棻混在日本人里，到俄罗斯去试飞过，欧 阳当时就发现，苏二七为了要追求气动力优势，因此选择了翼胴融合的外型，而且为了塞入大发动机，机身做的很大，这好处就是可以做很多 高G特技动作，但坏处就是不易操控，很容易因为飞行员稍微过度的操作，就出现过度滚转或抖动的问题，而且情况还蛮严重的。在这样的机体 上进行改良，其实要非常小心，因为不小心就会改过头而让问题变的更加严重，苏霍伊设计局在进行苏二七的后绩改良时，都有碰上类似的问 题。渖飞可能要再缴学费才能知道问题出在哪里了。#22 sophist4ever传说是因为老共无法仿出俄罗斯原厂的复合材料，让机身的强度不够，老共自做聪明的用钛合金来加强，结果造成配重不当，飞机会在空 中乱抖。#24 访客本人是理工科出身的， 虽然自己的专业能力soso, 但是看个大概是还勉强的首先， 一个国家的军武工业如何， 你一定得看他的机械工业能力。而我们最容易能见到的机械工业能力是从哪儿来？？很简单----车辆我讲的车辆是不只所看到的各大车厂产品， 还包含他们相对应的后备动手脚的能力德国， 瑞典， 美国， 日本， 法国， 英国， 义大利…他们都有很多私人工作室， 可以做出比大车厂更棒的产品喔！！军火工业是必须建立在全面的机械工业力上， 中国很多产业是正在提升没错， 但是还没到大家所想的"先进"这一步喔！！ 而且重点是， 很多所谓的"关键"技术与能力， 他们还是痴痴的等人家给喔如果军武可以真的"仿"出来， 那台湾早就飞天了不是吗？？#27 景翔24F & 25F的说法深得我心。我是理工出身，现任工程师，曾经做过机械领域的研发。
工业需要的就是扎实的基础，无论是民间工业或是军事工业，因为很多的系统整合需要很大量的经验累积，更不用说许多零组件要自主需 要多大的资源投入。以专案的角度看来，目前只有J10的发展比较合乎逻辑，虽然还是有许多零件无法自制，但它代表了中国最扎实的航空工业 实力。如果站在这个基础上往上发展，可能会慢慢自主发展出F15这种级别的重型战机，虽然飞机跟美国会有很大的代差，但重点是完全自制的 ,这个过程的科研资料才是最珍贵的。但一看到J20的出现，我就知道中国脑充血了~中国的航空工业注定失败，因为根基不稳。J25鬼鸟的出现 ,号称超越F22,更证实了中国人始终不愿意脚踏实地。这跟我与中国人合作的经验一样。
照这样发展的态势，我肯定中国宣称的五代机，排除不知道有没有到位的隐形功能，事实上战力连SU37的门槛都不到。而这样的落差只会 越来越大。
很讽刺的，越是好高骛远极力追求美国有我也要有的心态，中美科技差异就越大，但若是专心在基础的扎根，中美差异不敢说拉近，但也 能紧紧跟随。
中国人的好面子跟不脚踏实地的症头不根治，就注定无法卓越~#28 Reich假图大这篇文章真的写得不错！
个人稍微补充一下，TG还有一个不太稳定的武器技术来源，就是间谍。
所谓重赏之下必有勇夫，老共近年来进经济实力的推升，也让它们有更多预算可以砸在间谍活动上，例如：B2隐形轰炸机的设计师之一是TG间谍，被破获时曾经喧腾一时。
此外，有探讨TG这类高科技间谍的文章直指一个核心问题，就是"中国的情报工作并不是像一般国家使用情报系统人员，因此极难侦测".
是啊，左看右看都是工程师，但哪天收了钱就变身间谍，把手头上的资料不小心泄漏出去，甚至，只要提供know How,都能大大减少老共在 某项研发工作上的时间。
利用间谍，除了省时间，这些间谍一旦被破获，其实株连甚广，对老共也是有利的，因为也会一定程度打乱美国的武器研发或经验传承的 步骤。随着美国经济的下滑，国防预算的紧缩，个人相信这种间谍只会越来越多。
呃，说起来，随着台湾经济的下滑，其实道理也是相通的，最近才破获一宗，而老美其实也知道，所以越来越不愿意卖台湾先进的武器， 这才是比较伤脑筋的。#35 Charles Tsai看来中国真是得到外星人技转，型号一下跳到歼31了啊？也许五年内我们有望看到歼100#37 QQ换个角度想，若募兵制能让国军的水准提升到海军陆战队那样，那是不是就能达到拥有精良的战力，也能减少大量的国军维持费用的支出 （看到军中那种浪费的场景，感叹……）。#38 军事专家J11颤动问题已经解决。在2008年后，装毛发的J11已经没有颤动问题，颤动的原因是飞控软件有bug,这是难免的，Microsoft一款新软件推 出也是有bug,慢慢抓出来就没了。 J11装上太行后，再次出现颤动问题，但与前次的原因及表现方式都不同的，在局部修改J11气动外型配合太 行后，国发J11也在去年彻底解决颤动问题，并在今年列装服役。J-10在研发之初也是有扰动的问题，后来才会加上"棍子",结果被台湾的"研究 员"解读为：J-10材料强度不够，需要加装棍子补强结构。出这种水平的研究员，不愧是军事科技沙漠区了。"棍子"是改良气动结构，消除扰动 的。（看一张清楚的图吧，其实那不是棍子，是薄板）#40 访客To:军事专家俄罗斯人可不是这么说的。俄罗斯人认为造成颤动的原因在於中国在复合材料上的工艺不够，所以自己乱用钛合金来替代部份复合材料， 还沾沾自喜的宣传说国产化的歼11强度更高。但是这种土法练钢的方式，却造成了颤动的问题，因为某些地方用复合材料，除了取其轻，有配 重的考量以外，还因为要兼顾飞行时结构所需的韧性。一旦全用刚性的钛合金，就会出现配重不良与机体颤动的问题。至於歼10那四根补强筋，已经是笑话了，就不再讨论了。#41 忘忧草老共的军事新闻，永远都是一个又一个的胜利，一下子就完全解决问题！看看就好。当年苏恺-27服役时，还不是吹牛吹很大，后来自己仿出了歼-11,嫌弃原装的苏恺-27时，才爆出原来老毛子卖的东西这么不可靠，老共自 己的媒体都批评那批苏恺-27问题很多，而且很多项重要的航电性能比歼八还烂。#43 访客若真是面子工程的话，不用搞J20和J31两个吧？如果循序渐进，那么永远也赶不上美国。中国做不了美国马仔，唯一的机会就是赶上与之 平起平坐甚至超过取而代之。中国军工这十多年来的加速度发展体现了这种国家意志，最终要打造出一个强大的国防系统，以维护日渐增长的 国家利益。隐形机，预警机，航母，神盾舰，北斗导航均是其中的重要节点。To #43就是面子工程，所以才会一次搞了J-20与J-31,拜托用点脑子想一想，以美帝的国力，同时搞两款先进战机还搞到焦头烂额，中国目前凭什 么同时搞两款先进战机，只有两种可能，一是中国人得到外星人的帮助，二是面子工程，弄个项目上马以后四处骗钱，就像那个永远没有上市 的龙芯一样。另外建议版大，可不可以新增一条版规，要留言的人都使用正体中文，看残体字看的很累，客随主便，这样不算过份吧。#48 军事专家欣赏中国的新锐轻型战机_枭龙本专家最喜欢的一张图是，反舰导弹C802A,射程180km,搭配预警机超过400km的导弹目标导引距离，完全把台湾防空能力最强的战舰基隆级压着打，基隆级没有还手的能力，这只是轻型战机枭龙，还有火力更猛的J-10、J-11、JH-7,真的开战，台湾的海军很难逃过全军覆没的下场。失去空优对於台湾的防御是致命性的打击，所以尽管效果不彰，台湾军方还是把有限的军事经费大部分投注在空军上，这是台湾军方专业且深思熟虑后的决策：空军一垮，就啥都没了。呼应到本篇J-20的主题，中国空中武力大跃进的趋势是挡不住的，而台湾限於地理上的劣势，解放军用长程多管火箭炮把台湾的机场炸烂，台湾的战机没有空中加油的能力，两个小时后就没油了，战力瞬间瓦解。#49 访客中国兵器都是一堆面子工程，不能起降舰载机的空母，隐不了型的隐形战机，照这个标准，日本自卫队也能指着台场的钢弹说日本有钢弹了。#50 耙贵这几天雅虎又开始密集吹捧中国的五代战机！怎没一家媒体出来平衡报导？如果这样报导能让台湾朝野对军购更积极那也是台湾之福……可是看不到这迹象…国民党乐得把这隐形战机当作最好的恐吓继续执政！！！！#51 军事专家亮点是导弹飞行高度，注意做为标靶的油槽尺寸，与这个油槽相较，基隆级的雷达反射截面积大多了，清晰无比。新入役的运9平台，装上盘子后，侦搜能力较空警200大幅提升，运9预警机将大量列装，并配合J10、J16,在钓鱼台海域附近，美国的航母战斗群也不是中国海航的对手，日本那些老旧战机就更不必谈了，另外一提，中国的J-20服役时间会比日本取得F-35的时间点更早。如果台湾还没亡国，在台湾取得F-35时，中国的J-20已经服役超过十年。以这个时间窗口来估计，台湾在亡国之前取得F-35的机率是极低的。#53 路见不平之人to:军事专家埃，好久没发文了，有些话真的不吐不快1.专家你还没回答我，脆弱的气点船如何登陆（中国可不像美国有强大的空中支援）2.如何反制电子作战，专家好像不懂电子作战原理，（电子战可不是实验室做的出来的，就跟人声音一样，你没听过对方声音，是仿不出 来对方声音的，由此可知电子侦察的重要性，（（埃，中国无人飞机飞越太平洋））天方夜谈！3.中国战机很多，但是一架战机的配备，专家真的不是很懂，如：发动机：牵涉到推重比，话说中国发动机年年都要向老俄进口发动机喷嘴：关键中的关键，美国可是多维向量喷嘴，中国只有二维而已雷达：恩恩，请问中国的雷达是主动式相位阵列的吗？飞弹：中国好像是年年跟老俄进口R77主动雷达飞弹吧，话说中国的反辐射飞弹勒电子介面：重点来了，美国的AIM120飞弹可以跟预警机连线，做中途惯性修正导引，中国呢？美国战机的战场资讯可以跟各军种分享，中 国呢？美国战机先进投影显示头盔可以跟AIM9X连结，看哪就描准哪，而且还可以偏轴射击，中国呢？飞行员：一个天天跟各国做演习，还主办全球最大的演习（红旗），加上战场经验所累积的飞行员VS.只会闭门造车，完全无实战经验，交 流又少的飞行员哪个经验丰富？自己想吧4.中国北斗卫星，全球定位尚未建立完成，加上卫星监控还要仰赖卫星监控船的国家，小心卫星监控船别沉了！到时连卫星在哪都不知5.最后回答你上面的文章：匿踪战机也是要开雷达的，除非你有美国那种战场支援能力（电战机，预警机，其他陆海雷达支援）不然也打不到人预警机，小心电战机摸到你旁边（电战干扰欺骗），送你一发反辐射飞弹（连F22都被摸哨过了）还有预警机的天线背在上面，其实对海面搜索能力很有限（这也就是美国要P8A海洋监控机的缘故）空用？海用？不要傻傻分不清楚至於中国海军千万小心，海狼还有维吉尼亚就在你身边，包管你看的到打不到（潜射反舰飞弹）对了！航母还没出场ㄟ中国就……顺便告诉你，SIM2快要淘汰了SIM6要来了，听清楚，她是主动被动双模式飞弹意思是，嘿嘿！有照明雷达更准，没有也行，中国空军小心点八！好了，吐完真舒畅#54 abc这位自称是军事专家的大大，要不要在名字上加上"半"的字样，人是谦虚点比较好。还有，敢快拿出点真才实料，或许专家不在乎吾辈外 行意见 ,但是个人常不自觉想在您名称上加个"伪"字。#60 访客别的不说，你对J-10的估计就不太对。J-10在对Su27的内部演练中，常常能够打出1:3以上的战绩。 我不认为早期的F16有这个能力。#61 访客To: #60那是因为老共买的Su-27SK是最阳春落伍的外销型，一开始吹上天，结果跟老毛子闹翻以后，开始挑毛病讲实话，大家才知道Su-27SK有多 烂。80年代末期的航电连歼八都比不上，老歼八虽然也烂，但是在8×8前，中美蜜月期时接受过西方技术，竟然就比Su-27SK还强。 解放军不满Su-27SK的问题一样一样通通摊在阳光下后，也不能怪中国要中止与老毛子的合约。歼10能赢Su-27SK,只能证明Su-27SK真的很烂。还有之前讲过了，再向版大呼吁一次，可不可以在版规上加一条，只能使用正体中文，看残体字真的好累啊。#63 TO 吐吐吐军事专家1. 第一次听到火箭炮，可以射300 公里以上，注意，你写的是火箭，不是导弹。^^2. 日本空中自卫队，叫老旧战机。如果中国拿到超时空要塞的核动能可变型机器人再来酸日本空中自卫队。3. 没听过空中预警机雷达，还能协助锁定海上船舰。当然应该是从吉翁公国技转的 吧#102 mtlto 军事专家你要表演自打嘴巴到何时啊？ 第一连结是新华网的，你不是祖国官媒喂什么就吃什么？ 这下官媒对你来说又不够好了（摊手）说到官媒，哪位祖国解放军将官证实东风 21D 有反舰功能？ 你只挑雄三照片讲，跳针太严重了吧（笑）#106 路人BS敝人从来不信中国掌握了什么关键性的高科技，宁愿相信欧洲人或是国际军火掮客，在见钱眼开的前提下偷卖了技术。君不见中国怎么忽 然拿的出手主动向位阵列雷达技术？而且一步登天？以往顶多只拿的出手性能孱弱的海鹰雷达。却忽然一夕之间直接主动相位阵列上舰？？？ 敝人从头怀疑此事到尾，但是碍於知情者太少，且相关白手套机密并未流出，所以很难查证。已知052C是从乌克兰弄到相位雷达技术，但是关 键零组件生产者是谁，则无从得知。（有些东西中国没有生产），另外空警200的易利信雷达，曾经见到某深奥文章提及，根本是瑞典原装进口 !!!但是没人追究此事，也无从追究…总之，在油滑的白人军火掮客运作下，其实西方的技术设防根本等於没设防，源源不绝被中国取得。另外不得不提及本文所称之J-20,从他们自己风声放出来都知，至今发动机仍靠AL-31撑大局，并称要靠AL-31版的J-20先服役，而吹嘘很多 年的WS-10从头到尾验收与寿命都大有问题（从2000年初期就吹嘘已经自产服役），至今未见大量装备，更不要说取代AL-31的地位了！敝人相信，拜民用电子产业在中国大量投资之便，中国的电脑与软体整合已经很有规模，因此其军舰战斗系统与航空电子，可以部分相信 由仿制过渡到自行研发整合，但是硬底子，包含发动机等科技，无论他们多少行展吹嘘什么什么「山」又攻关成功、又下线云云，均不可信！因此，J-20目前只能称之为实验平台，仅有机身与电子系统能掌握在他们手里，充其量只是具有研发「漂亮壳子」的能力，至於全机国产 ,且达到真正4S的目标，敝人相信2020年以前，此目标都是做梦！本帖转自百度贴吧，是个13年的老帖了，估计那个楼主也是转的。湾湾——键盘超级军事大国呆湾特殊技能：美日两国的技术成就自动转换为呆湾的成就
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没见识可以查，没脑子可以补，但是像弯弯这种死不承认大陆武器的进步、又带着点醋酸味道的二货嘴脸，我作为大陆人看着相当欣慰，你说为啥呢
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总之台外人除了大陆不怕！其他的所有虾米国家都能震慑台湾！而大陆是所有国家都不怕！就怕台湾闹脾气！
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敌占区的人民真是无知啊，泡面和茶叶蛋吃多了。
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这帮脑残，老子告诉你们，你们首先称呼就有误，中国就包括你们这些不肖子孙呆的地方，台湾，别一口一个中国，好象不是你祖宗一样。最后，还是那句话，宁愿台湾不长草，也要解放台湾岛。
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早都给你WW说了J20是PS的，J31是纸糊的，用绳子掉着的，至于什么J-15啊都没有的，J-10呢是J-7随便改改的，不要太在意，哦航母啊，航母就是一个壳子，里面啥也没有，充其量就是大号的渔船。我很羡慕WW的F-16A/B 还有宇宙无敌的I don`t fly 还有光华6完爆022。别在意，让你们多心了，你们继续做梦哈。
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看着他们这么无知，我表示很欣慰。
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希望弯弯这种傻逼越来越多，等着把台湾拿下来好好收拾你们。
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一口一个他们中国人他们中国人，你们他妈都忘本了吗？这群败类，真该诛杀！
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应该说，我们的飞机都是模型，试飞的时候都是威亚吊在摄影棚里拍的。所以中国威胁什么的就不要了吧。我们吃不饱穿不暖的，呆湾们可以无视我们了。
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王师何日解放大陆，成就皿煮？
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台湾屁都造不出来，还有脸装逼。
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196楼&台湾的那个双体舰是山寨我们O22的294楼&但我们这个022双体船却是来自澳大利亚的一家造船公司在世界上首创的理论和技术……说到拿来主义，两岸中国人都是半斤八两。302楼&我国双体船的研制开发始于文革。同期预研的有可变翼飞机、电磁弹射、电磁发射系统、负重250Kg适用于越南战场的自行车等等。313楼&拜托你去看看文革时期那种双体船和现在澳大利亚人研发的双体船理论，是不是同一个再来说好吗？懂不懂进入SCI文库查询相关论文？你还天真的以为是同一个双体理论啊？知道中国科研界几乎各个领域的理论和创新，这几十年一直落后于世界先进科技多少吗？314楼&要是一切以西方为标准，那么除了白色人种之外的所有人种都是不合格的！你这是偷换概念，偷梁换柱！科技上的落后，不代表人种智商或者智慧上的落后，多少华裔和日裔等亚洲人种，活跃在美国顶级的科学领域和国家实验室里，这个就足以反驳你的引申·····但我们也要清醒的看到，改革开放几十年中国科技确实获得了巨大的发展的同时，也同样一直都没有走出一个怪圈，也就是只能亦步亦趋的跟在世界先进科技的后面，只要国外发达国家还没有在一些科技领域产生突破性理论，或就某个行业提出的全新概念（例如广为人知的IPHONE或IPAD等产品），中国暂时还无法有实力去领先提出或自主创新，这个现象几乎涵盖了各个行业和科学领域，所以中国政府才在十二五和十三五规划中清醒的看到这点，提出了分步走的国家创新工程，这些恰好证明了政府目前还是有自知之明的，并没有陶醉和夜郎自大。
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军号：936634 头衔：寂静的守护者 工分:28985
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茶叶蛋,卖茶叶蛋,有谁要茶叶蛋?
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军号：2166159 工分:23181
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196楼&台湾的那个双体舰是山寨我们O22的294楼&但我们这个022双体船却是来自澳大利亚的一家造船公司在世界上首创的理论和技术……说到拿来主义，两岸中国人都是半斤八两。302楼&我国双体船的研制开发始于文革。同期预研的有可变翼飞机、电磁弹射、电磁发射系统、负重250Kg适用于越南战场的自行车等等。313楼&拜托你去看看文革时期那种双体船和现在澳大利亚人研发的双体船理论，是不是同一个再来说好吗？懂不懂进入SCI文库查询相关论文？你还天真的以为是同一个双体理论啊？知道中国科研界几乎各个领域的理论和创新，这几十年一直落后于世界先进科技多少吗？要是一切以西方为标准，那么除了白色人种之外的所有人种都是不合格的！
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196楼&台湾的那个双体舰是山寨我们O22的294楼&但我们这个022双体船却是来自澳大利亚的一家造船公司在世界上首创的理论和技术……说到拿来主义，两岸中国人都是半斤八两。302楼&我国双体船的研制开发始于文革。同期预研的有可变翼飞机、电磁弹射、电磁发射系统、负重250Kg适用于越南战场的自行车等等。拜托你去看看文革时期那种双体船和现在澳大利亚人研发的双体船理论，是不是同一个再来说好吗？懂不懂进入SCI文库查询相关论文？你还天真的以为是同一个双体理论啊？知道中国科研界几乎各个领域的理论和创新，这几十年一直落后于世界先进科技多少吗？
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军号：7109112 工分:12
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对湾湾已经不抱希望。。就等着什么时候掐死它
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军号：3985366 工分:9551
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好羡慕台湾人民啊！你们太牛逼了可以天天吃茶叶蛋和泡面了！
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军号：3128444 工分:1542
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11楼&看了才知道，两岸的军迷真是有的一拼，自娱自乐能力超强！大陆的军力也就最近几年井喷的，真要形成战斗力路还很长，要形成美国那样老辣的陆空海一替的军事指挥体系和作战效应，路还很长很长！都冷静点吧：在东海与日本一战，付出高昂代价拼死日本是有胜算的，但是，这个代价中国承受不起；武力拿下台湾是没有问题的，但是两岸残杀最高兴的是谁？还是少说空话多干实事。让时间增加中国的实力，当我们具有绝对优势时，东海、南海、台湾问题都可迎刃而解！稍安勿躁！这位仁兄说得好！强力支持这个观点。一个伟大的民族除了图强的信心和意志，耐心也非常重要。
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军号：2166159 工分:23181
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196楼&台湾的那个双体舰是山寨我们O22的294楼&但我们这个022双体船却是来自澳大利亚的一家造船公司在世界上首创的理论和技术……说到拿来主义，两岸中国人都是半斤八两。我国双体船的研制开发始于文革。同期预研的有可变翼飞机、电磁弹射、电磁发射系统、负重250Kg适用于越南战场的自行车等等。
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军号：6982717 工分:25129
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......51楼&这么高端大气上档次的咱就画一个想想就行227楼&靠，没接下去了241楼&皇上，微臣还是建议您睡个觉，就能见到传说中的艹液蛋了！248楼&唉！小桂子，把昨天纪晓岚画的茶叶蛋图拿给我看一眼吧254楼&回皇上，大烟袋画的画，让那帮猴崽子的口水弄花啦大烟袋不是卖和珅一幅，把和珅叫来！今天就想看一眼！
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军号：1126495 工分:14675
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192楼&而俄罗斯的T-50是由中国的宿敌印度所大力投资的，也几乎不可能出售给中国——湾湾告诉你啦！事情不是你想的那样，俄罗斯想和中国合研，中国还看不上眼呢！无语，你真是比弯弯还要更自恋，不如直接说阿三也想做中国一个省……看来两岸某些国人低智商真是一个鸟样！
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军号：1126495 工分:14675
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196楼&台湾的那个双体舰是山寨我们O22的但我们这个022双体船却是来自澳大利亚的一家造船公司在世界上首创的理论和技术……说到拿来主义，两岸中国人都是半斤八两。
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军号：6967454 工分:72730
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249楼&明明是中华民族的后代，现在被蒋介石开始一直教育成这样了！唉。是该杀掉一些已经不是本族类的了！280楼&虽然ww蒋时代，一直黑我们，但并未去中国化。这个要实事求是。台湾去中国化有3次。第一次是日本占领台湾后搞的“皇民化”运动。第2次是李登辉搞的“两国论”推行去中国化。第3次是陈水扁搞的“一边一国论”。这里面没有将秃子什么事。 蒋介石时代的仇共教育以及黑大陆人民水生火热，这个是基础。为后来的仇视大陆，到现在的台独打下了基础！
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军号：6080368 工分:23152
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不是战斗机与美国有代差，而是台湾的某些人的思维与整个大陆发展形势有明显的代差。
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军号：6449032 工分:332
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列举了一下帖子里的笑点。笑点一：日本、南韩、台湾等国都可以直接向美国购买各式先进武器，而不必去负担沉重的研发成本。
你自己搞不出好飞机只能给老美交保护费，到时候这些次货和二手货打掉一个少一个还说什么不必负担沉重的研发费用说得好像自己很精明。至于把台湾放在等国前面不予以追究，反正早晚要拿回来。笑点二:j-25是从哪冒出来的?外媒无聊炒作一下都当真，智商堪忧啊。笑点三：台湾明明没多少驴，但很显然很多人的脑袋都给驴踢了…原来台湾军迷喜欢彼此踢对方的脑袋啊，真是奇怪。笑点四：无法仿出俄罗斯原厂的复合材料，让机身的强度不够，老共自做聪明的用钛合金来加强，结果造成配重不当，飞机会在空 中乱抖。
绝顶男人跟金三帝国（金三好像已经到10了）都没说过这么扯淡的话。我们搞不出复合材料？就算搞不出复合材料也会让一架在空中乱抖的飞机服役，当我们科研人员跟你们同等智商吗？笑点五：老共自 己的媒体都批评那批苏恺-27问题很多，而且很多项重要的航电性能比歼八还烂。
歼10能赢Su-27SK,只能证明Su-27SK真的很烂。
SU-27再烂都能虐f-15、f-16至于那个I don`t fly就更不用说了，你们贬低SU-27不是贬低自己吗？笑点六： 第一次听到火箭炮，可以射300 公里以上，注意，你写的是火箭，不是导弹。 这年头有种东西叫sy-400你知道吗？还有种东西叫ws-2d你知道吗？把无知当个性的典范啊。笑点七：日本空中自卫队，叫老旧战机。如果中国拿到超时空要塞的核动能可变型机器人再来酸日本空中自卫队。
我肯定对付日本航空自卫队的二三十年的f-15j和雷达探测距离只有65公里的f-2不需要什么超时空要塞的核动能可变型机器人。这帖子里笑点太多了，时间关系没法列完，欢迎各位补充。另外虽然楼主放这么好笑的贴子又不事先警告差点呛死我，有蓄意谋杀的嫌疑，但还是谢谢楼主。
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军号：6861317 工分:4915
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我只是想说，这个是真的吗？严重怀疑真实性啊。至少给我弄点繁体字进去才像话嘛。一堆简体字，怎么，搬运的时候还把繁体字都翻译成简体了？
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军号：3546426 工分:780
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在台湾 我们J15还没出来呢
呵呵 呵呵连火箭炮的射程都不明白 还理工出身
我看是力工出身 呵呵
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军号：3255414 工分:2088
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那些什么J10B J11B J15 J16 J20 J31等等都是假的 大陆人民连茶叶蛋都吃不起 哪有钱搞那些高科技 所以湾湾们就放一百二十个心好了 就算那些山寨的东西砸到你们头上或者在你们身边爆炸也不用惊慌 因为都是山寨的东西
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军号：215844 工分:16560
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十多年之前，我在人民网的&强国论坛&上发表过一篇文章，对于我们发展武器装备问题提出了自己的主张：1. 尽量增加军费。2. 加紧研制高精尖的现代化武器装备。3. 同时向一些友好国家购入我们急需的先进武器。……我的观点如下：西方对我们搞禁运，我们自己研制当然要花费大笔资金的。但这是一个动态的过程。当我们在某方面的武器性能不断提高，不断接近西方先进水平时，他们就会开始卖武器给我们。因为，他们是讲究赚钱的。一看我们的水平快要赶上他们了，就不得不考虑以后中国不再需要买他们的，他们赚不了钱，因此不如趁早把钱赚了。这样我们就可以用较少的钱买到比较先进的武器，同时又促进了我们的研究工作。这样可以减少研制费用，把省下来的钱又可以投入到研制工作中，又促进了我们的研制进程……这样形成良性循环。当时还没有考虑我们也可以把武器卖出去。因为在我印象中，社会主义国家不会将武器卖给其他国家，自己嘛赚钱，让人家嘛用我们的武器去相互屠杀。当然这问题也很容易就想通的，因为你不卖武器，不能阻止那些西方国家卖武器，反而让他们赚更多钱，我们的武器更落后，市场却让西方全占去。可喜的是，现在我们也有不少武器由于质量精良价格低廉而在一些国家尤其是发展中国家占有不少市场。更使我惊讶的是，最近听说美国竟然放宽了对我某些军品的出口（正像我当年预言的那样，他们也是要赚钱的，到一定的时候他们也是熬不住的）。于是，我们一方面自己研制高精尖现代化武器装备使我们的军队逐渐强大，同时又迫使西方国家将比较先进的我们需要的产品卖给我们，提高了我们的部队装备，又促进了我们的研制工作，减少了研制经费，同时我们的产品又能出售反哺了我们的研制事业。就这样，我们的军工产业形成了空前的良性循环。至于主帖中所说的直接跳到研制较高级别的产品而不是循序渐进地逐级研制而存在的弊病，其实问题不应看得过于教条死板。这就看研制部门的策略和智慧了。有的人念完小学要6年，有的人只要2、3年，再化几年都大学毕业了。有的人从来没有接触过计算机，直接去编写汇编语言，然后反过来很快将计算机原理学完，谁能说他基础不扎实呢？人和人是不一样的。此处不再赘述。
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军号：6520349 工分:4889
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可怜可怜呐，大爷们赏个茶叶蛋吃哎～
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军号：1912636 工分:2730
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以前看了这种帖子会生气，现在看了觉得好搞笑
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军号：5372814 工分:1354
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249楼&明明是中华民族的后代，现在被蒋介石开始一直教育成这样了！唉。是该杀掉一些已经不是本族类的了！虽然ww蒋时代，一直黑我们，但并未去中国化。这个要实事求是。台湾去中国化有3次。第一次是日本占领台湾后搞的“皇民化”运动。第2次是李登辉搞的“两国论”推行去中国化。第3次是陈水扁搞的“一边一国论”。这里面没有将秃子什么事。
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军号：5361546 工分:19897
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台湾人别天天扯美国人的大旗了，要知道美国人还得靠中国的天宫一号逃回地球呢，哈哈
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军号：205686 工分:27643
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记得好像是南征北战的电影里有那么一段，就是俘虏了好像是廖耀湘，然后一个国民党的军官突然掏出藏着的手枪说弟兄们冲出去，接着解放军就是朝天鸣枪平息了骚动，然后过来一个排长还是连长的人，对着国军说，怎么着，不服气是不是，把武器还给你们，咱们接着干我现在也就想对着那些弯弯说：不服气咱们就干
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军号：3993595 工分:1874
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都是炎黄子孙为啥有这样的结果？万恶的美帝！
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军号：1190377 工分:1392
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呵呵，湾湾的思维很怪的。和台胞打了十多年的交道，感觉很多都太喜欢吹牛，不靠谱类型的，但他们吹，通常都喜欢在大陆人面前。自称是正统的中华文化，正统的孔孟之道，奇怪的是，湾湾学到了这些“正统”的东西，却整天说其大陆同胞这里不好那里不好，把人家的优点却总是忽视。以前曾经的一个台资公司的老板，生意好做的时候，可能赚了几亿台币，一天他对自己公司员工训话，说自己的公司是亚洲一流的，哈哈，好家伙，这口气简直盖过了棒子，连个珠三角某市中的某镇的一流也算不上，还敢称亚洲。
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军号：7079755 工分:26
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对于弯弯这种自娱自乐行为我们大陆只能笑笑路过
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军号：6422515 工分:8265
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现在谁还把台湾当回事了，我们的目标是星辰大海，我们的对手只有美帝！
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军号：2816574 工分:26287
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263楼&现在的弯弯空军，我军的7爷八爷都能把他干死了。别不服，稍微把咱们的7爷8爷改改火控和雷达，高低控，后边跟着预警机，现在打湾湾也不吃亏。还有人不知道咱们的WS2能打过300KL的，少见。。J15都上舰半年了，还有不知道的。。还是那句话，中国要想彻底崛起，必须先拿下台湾。打通第1岛链，同时收回东沙和太平岛，为全面收复中国南海做准备。。。
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军号：6872470 工分:41
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230楼&其实也真的没必要发这种帖子，虽然很多湾湾对大陆不报好感，可是同样还有蛮多亲中和中立的，还有我觉得大家不要总去看那些奇葩的综艺节目，台湾还有一档节目“时事求是”的新闻比较好，建议大家去看看，节目里的评论家的评论基本上都还比较中肯，建议大家去看下。不要总是去激化两岸民众的关系，给我们的政府和两案的统一扯后腿了262楼&人家湾湾一天一个茶叶蛋 用得着你瞎操心 湾湾让我转告你：你个茶叶蛋吃不起的大陆屁民的确，弯弯夜郎自大惯了。茶叶蛋这么贵，不是土豪，表示吃的有鸭梨呢。。。。
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军号：5645649 工分:190
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27楼&在卫士2落到他们头上之前，他们永远都不会承认有射程超过300公里的火箭弹（说实话，那么远又能制导，但却又愣是叫火箭弹，我觉得也有点腹黑，嘿嘿。。。。）38楼&不是一般的黑啊，而是相当的黑啊，不过我就喜欢。官称是“火箭炮”！明明是炮嘛
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军号：2600197 工分:49780
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宁愿台湾不长草，也要占领台湾岛！
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军号：7033765 工分:3472
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我越来越觉得台鳖跟南韩棒子很像啊！！都他妈的是YY强盛之地！！！
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军号：7033765 工分:3472
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跟他们这群台鳖争有什么意思！直接打过去得了！反正他们也不把自己当中国人了，我们还讲什么狗屁两岸一家亲啊！来一个中国版的车臣战争！！
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军号：5667353 工分:1879
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弯弯都这智商了，没啥可怕的，继续下一个目标
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军号：1792540 工分:3201
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5楼&总之台外人除了大陆不怕！其他的所有虾米国家都能震慑台湾！而大陆是所有国家都不怕！就怕台湾闹脾气！谁让共军当年拿了凯申这么多东西呢？拿了我的都给我还回来，吃了我的都给我吐出来！共军就认了吧！
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军号：1792540 工分:3201
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满满的智商上的优越感啊！这呆湾人被洗脑成这样，这到底是谁干的啊？？？？？
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军号：1294524 工分:37677
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现在的弯弯空军，我军的7爷八爷都能把他干死了。
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军号：7084200 工分:15
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230楼&其实也真的没必要发这种帖子，虽然很多湾湾对大陆不报好感，可是同样还有蛮多亲中和中立的，还有我觉得大家不要总去看那些奇葩的综艺节目，台湾还有一档节目“时事求是”的新闻比较好，建议大家去看看，节目里的评论家的评论基本上都还比较中肯，建议大家去看下。不要总是去激化两岸民众的关系，给我们的政府和两案的统一扯后腿了人家湾湾一天一个茶叶蛋 用得着你瞎操心 湾湾让我转告你：你个茶叶蛋吃不起的大陆屁民
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军号：7084200 工分:15
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我替第一岛链湾湾看门狗自慰一个：这一定是我们吃茶叶蛋的湾湾人在大陆研究的成果
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军号：3380431 工分:6155
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打声招呼台湾为我固有靶场。什么时候来个全面植树造林带上我
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军号：7091768 工分:34
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湾湾人怪怪的，自家祖宗都不认，让人轻视。
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军号：3521696 工分:51870
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我记得WW说过，就连他爹的娘娘都是仿制的IDF。原来90分抄30分，真的是有可能的。
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军号：7033551 工分:63
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246楼&拉出来干一架就都明白了。这倒是真的
就怕他们不敢
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军号：7033551 工分:63
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让台湾也研制一个来看看
就会吹牛皮
没有大陆经济不知道垮了多少年了
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军号：2166159 工分:23181
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......43楼&微臣认为
皇上 还是闻闻得了51楼&这么高端大气上档次的咱就画一个想想就行227楼&靠，没接下去了241楼&皇上，微臣还是建议您睡个觉，就能见到传说中的艹液蛋了！248楼&唉！小桂子，把昨天纪晓岚画的茶叶蛋图拿给我看一眼吧回皇上，大烟袋画的画，让那帮猴崽子的口水弄花啦
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军号：4025110 工分:55
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230楼&其实也真的没必要发这种帖子，虽然很多湾湾对大陆不报好感，可是同样还有蛮多亲中和中立的，还有我觉得大家不要总去看那些奇葩的综艺节目，台湾还有一档节目“时事求是”的新闻比较好，建议大家去看看，节目里的评论家的评论基本上都还比较中肯，建议大家去看下。不要总是去激化两岸民众的关系，给我们的政府和两案的统一扯后腿了scv eaawfq3wfg
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军号：6929899 工分:69
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台湾明明没多少驴，但很显然很多人的脑袋都给驴踢了…这哥们实在，说出了他们的缺点……
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军号：3400891 工分:6227
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244楼&一个完全没有完整工业的体系的省份而已，根本不配参与讨论，J20与J31迟早呼啸于这些鼠辈的头上。。PS：国产车被吐槽了，要加油哦。。。台湾能自己造汽车？孤陋寡闻啊。公路上超载的各种跑的飞快的大货和奇瑞比亚长城表示深切抗议。
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军号：7091661 工分:44
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164楼&台湾自己能生产汽车吗？纳智捷？
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军号：6967454 工分:72730
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明明是中华民族的后代，现在被蒋介石开始一直教育成这样了！唉。是该杀掉一些已经不是本族类的了！
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军号：6982717 工分:25129
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35楼&小桂子，把朕的茶叶蛋拿来，朕要舔一口！！43楼&微臣认为
皇上 还是闻闻得了51楼&这么高端大气上档次的咱就画一个想想就行227楼&靠，没接下去了241楼&皇上，微臣还是建议您睡个觉，就能见到传说中的艹液蛋了！唉！小桂子，把昨天纪晓岚画的茶叶蛋图拿给我看一眼吧
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有一层楼 一直拿美国货跟我朝比 他怎么不拿台湾的那些破铜烂铁来比
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军号：6642312 工分:117
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拉出来干一架就都明白了。
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军号：7053396 工分:324
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217楼&从前,我们穷的时候,湾湾们看我们像叫化子,现在,我们看湾湾像叫化子，而且还直追棒子与阿三240楼&可他们还认为我们是叫花子东西都是失去时才知道珍惜，优越感估计也是这样吧。
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军号：5107811 工分:14355
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一个完全没有完整工业的体系的省份而已，根本不配参与讨论，J20与J31迟早呼啸于这些鼠辈的头上。。PS：国产车被吐槽了，要加油哦。。。
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军号：7040185 工分:402
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180楼&我就不明白弯弯为什么一直以为大陆非常穷呢？他们这是不是自欺欺人？185楼&很简单，大陆人均gdp比不上台湾，也就是大陆的生活水平比不上弯弯，和韩国，诿国瞧不起我们的原因相同。只能说我们国家太大，人口太多，不要说你和你身边的人生活的多么自在，因为那不代表大多数人。219楼&说实话，我还真没见过很穷吃不起茶叶蛋的，我不信这个229楼&其实很容易理解，用台湾的物价来看大陆的居民人均纯收入，算一下就能发现我们每天能吃到饭就是奇迹了。怎么可能吃得起茶叶蛋。。。我们的GDP是多少。连我们都不知道
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军号：6817934 工分:303
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今天偶吃了5个茶叶蛋，要包养的找我，我包养你，我家好多茶叶蛋
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35楼&小桂子，把朕的茶叶蛋拿来，朕要舔一口！！43楼&微臣认为
皇上 还是闻闻得了51楼&这么高端大气上档次的咱就画一个想想就行227楼&靠，没接下去了皇上，微臣还是建议您睡个觉，就能见到传说中的艹液蛋了！
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217楼&从前,我们穷的时候,湾湾们看我们像叫化子,现在,我们看湾湾像叫化子，而且还直追棒子与阿三可他们还认为我们是叫花子
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告弯弯一段话：“在你们眼中或者在很多人眼中，中国永远是技术落后经济贫苦的国家。但是世事无绝对，没有绝对的落后和平穷，你我都是中国人，都具有中国人特有的智慧特征，经过千百年的磨练得与屹立与世界一端，凭的不是强势，而是礼遇，智慧和不畏生死。当然，贪婪是我们的陋习，却无法杜绝，为什么？相信你们比我们更有体会，难道台湾就没有贪官？当年国民党是怎么从大陆移居台湾的？单纯的军事失败就无力翻天啦？切实认清我们到底是敌人还是谁！做好和平统一，枪口对外，用科学支撑国家，讨论研制国策方位上策。”
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大概 对岸的国军连便当都想进口吧 “这是对岸的一个武器商人说的”
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160楼&难道你们不知道，IDF是台湾光子力研究所的豪破天际、超脱宇宙的划次元产品么。它引进了阿纳海姆社的独角兽“NT-R”系统，全机身涂红色后、机头装上角后会增加到三倍最大战速，装备有GN粒子发动机，还能装备“雪崩”附加GN粒子仓，驾驶仓内充满LCL溶液，保护飞行员，增加飞行员的神经反应能力，火控雷达为“飞翼零式”系统，能给飞行员360度的视角，智能判断各种战斗情况，并及时给出战术建议。对于对方的攻击，λ-drive主动防御系统能直接给予拦截，实在不行，trams-arm被动防御系统进行量子化躲避。说到使用的武器，除基本的米加粒子机关炮之外……我不知道怎么写了，有没有人继续！169楼&明明是GANDOM变得 还是自由型的还有近距激光战刀，全反射装甲，反物质能量炉，宇宙-天空-陆地-深海四模式转换。全视角光学隐形、红外射线隐形。战略黑洞弹、战术斩首识别弹、战役黑洞弹、核物质甄灭场。
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吃不到葡萄说葡萄算形容台湾贱民太合适了，什么东西都拿来和他的，老大和干爹比，还武断的喷大陆的东西都是山寨的，还拿烂苹果做比较，现在 华为 荣登，全球第一大电商你是不是要说华为也是山寨的啊，那我问你们，美国为什么要网络偷窃华为，开发的源代码和各种机密数据。中国的国防工业和民用工业是不一样的，民用工业很多设备都是进口我不否认，其实这是市场选择而已，很多性能一样的设备国内也有，关键是那些制造商买惯了，进口设备。国防工业就不用说了，国内有很多尖端的设备，我不太懂这些机械设备不晓得名字而已，铁血论坛上有人发出来的，但是我知道过年有亚洲最大的风洞，还有天河超级计算机。台湾贱民你们继续YY把，反正你们不想被统一，你们随便摸黑大路没关系，迟早我们会把你们收拾的
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台湾的绿毛不除，统一后患无穷。
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真心觉得台湾一定要收复，但是台湾人得赶出去
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体制不同，思维不同，没经历过举国体制的人，想不通很多问题是正常的。。。。。。
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好奇怪，我发现这篇里每个带8的楼里的见解都有不错的思路啊 除了28楼第一句之外 其他几个X8楼都能看出点东西，可惜淹没在口水里了
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说实话，这个文章我没有看完。。。突然感觉很担忧啊，台湾的同胞是不是没救了啊？？？
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其实也真的没必要发这种帖子，虽然很多湾湾对大陆不报好感，可是同样还有蛮多亲中和中立的，还有我觉得大家不要总去看那些奇葩的综艺节目，台湾还有一档节目“时事求是”的新闻比较好，建议大家去看看，节目里的评论家的评论基本上都还比较中肯，建议大家去看下。不要总是去激化两岸民众的关系，给我们的政府和两案的统一扯后腿了
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180楼&我就不明白弯弯为什么一直以为大陆非常穷呢？他们这是不是自欺欺人？185楼&很简单，大陆人均gdp比不上台湾，也就是大陆的生活水平比不上弯弯，和韩国，诿国瞧不起我们的原因相同。只能说我们国家太大，人口太多，不要说你和你身边的人生活的多么自在，因为那不代表大多数人。219楼&说实话，我还真没见过很穷吃不起茶叶蛋的，我不信这个其实很容易理解，用台湾的物价来看大陆的居民人均纯收入，算一下就能发现我们每天能吃到饭就是奇迹了。怎么可能吃得起茶叶蛋。。。
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其实也真没必要发这种帖子，虽然有很多湾湾对大陆不抱好感，可是同样还是有蛮多的亲中的，不要总看那些奇葩的综艺节目，台湾有一档“时事求是”的新闻谈论节目还是很好的。不要总激化两案的关系了，给我们的政府扯后腿
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35楼&小桂子，把朕的茶叶蛋拿来，朕要舔一口！！43楼&微臣认为
皇上 还是闻闻得了51楼&这么高端大气上档次的咱就画一个想想就行靠，没接下去了
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哎，送湾湾一句流行语--you can you up，你倒是也山寨个出来啊
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脑残的湾湾，无知的湾湾………请你们记住，当你们看到射程超过300公里的火箭弹降落在你们那个小岛时，你们可要认真仔细看清楚呀，这就是大陆传说的火箭弹，你们还像现在这样脑残下去的话，你们是有机会看到的，
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湾杂请注意,别一厢情愿叫大陆,大陆没你资格叫.请大声叫我们中国!我们从来不承认所谓弯种是中国人,它们没资格,我们只要回那片给畜生占得太久了的地产!
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26楼&早都给你WW说了J20是PS的，J31是纸糊的，用绳子掉着的，至于什么J-15啊都没有的，J-10呢是J-7随便改改的，不要太在意，哦航母啊，航母就是一个壳子，里面啥也没有，充其量就是大号的渔船。我很羡慕WW的F-16A/B 还有宇宙无敌的I don`t fly 还有光华6完爆022。别在意，让你们多心了，你们继续做梦哈。
你咋把我们的机密说出去呢，这要是让湾湾那帮孙子看到了，人家可是直接出兵攻占大陆啊，当你说这句话时，一定要经过深思熟虑、左思右想之后才可以说，因为你的一句话，直接关系到祖国的存亡呀，
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44楼& 他们说的TG是什么意思136楼&你是故意不知道吗，tg就是土共。138楼&是啊，土里土气的土共把他们那些黄埔军校毕业留学英美的高材生们连同校长一起赶到小岛上。真是讽剌。人家校长学的可是正宗的日本打仗技术，被土八路一通土扁。想想也是，跟鬼子学了打鬼子不靠谱就算了，连土的掉渣的***也玩不过，悲哀不？校长治国的湾娃，前途堪忧啊
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209楼&就是面子工程，所以才会一次搞了J-20与J-31,拜托用点脑子想一想，以美帝的国力，同时搞两款先进战机还搞到焦头烂额，中国目前凭什 么同时搞两款先进战机，只有两种可能，一是中国人得到外星人的帮助，二是面子工程，弄个项目上马以后四处骗钱，就像那个永远没有上市 的龙芯一样。另外建议版大，可不可以新增一条版规，要留言的人都使用正体中文，看残体字看的很累，客随主便，这样不算过份吧。--------------------------------------------------------------------------------------难道说这就是传说中的巨形SB？！213楼&这巨型sb为何呼他美爹为美帝。。。。这说明这个弯弯是日杂。。
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159楼&狄仁杰：『元方，你怎么看？』元方：『大人，这厮二锅头喝多了』狄仁杰；『哦，吓我一跳，如果治这坑爹的弯弯？』元方：『待弯弯智商赶上大陆发展即可~』狄仁杰：『草！废话，嫩妈叫你回家吃饭』台湾喝不上二锅头这种高级货，他们只有金门红高粱，张艺谋巩俐传过去的。
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180楼&我就不明白弯弯为什么一直以为大陆非常穷呢？他们这是不是自欺欺人？185楼&很简单，大陆人均gdp比不上台湾，也就是大陆的生活水平比不上弯弯，和韩国，诿国瞧不起我们的原因相同。只能说我们国家太大，人口太多，不要说你和你身边的人生活的多么自在，因为那不代表大多数人。说实话，我还真没见过很穷吃不起茶叶蛋的，我不信这个
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钛合金弯弯居然说这是为了加强用的，真是奇葩
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从前,我们穷的时候,湾湾们看我们像叫化子,现在,我们看湾湾像叫化子，而且还直追棒子与阿三
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湾湾这一代年轻人，真是被宠坏的一代！井底之蛙，对中国的认识还停留在上个世纪。唉，只能说悲哀啊！
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说真的，作为内部茅盾来说，我最讨厌的就是台湾人，也觉得台湾人最看不起内地人。
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这么把台湾和中国划清界限的行为，蒋经国他老人家知道吗？！
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209楼&就是面子工程，所以才会一次搞了J-20与J-31,拜托用点脑子想一想，以美帝的国力，同时搞两款先进战机还搞到焦头烂额，中国目前凭什 么同时搞两款先进战机，只有两种可能，一是中国人得到外星人的帮助，二是面子工程，弄个项目上马以后四处骗钱，就像那个永远没有上市 的龙芯一样。另外建议版大，可不可以新增一条版规，要留言的人都使用正体中文，看残体字看的很累，客随主便，这样不算过份吧。--------------------------------------------------------------------------------------难道说这就是传说中的巨形SB？！这巨型sb为何呼他美爹为美帝。。。。
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如果这就是台湾大多军迷的思维，我真的无语。如果他们还承认自己是中国人就拯救一下他们吧。
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台湾人的嘴、日本人的脸都是找抽的。
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将来你们不会看见什么高科技武器....
只有漫天的二踢腿！！！哈哈哈！！！
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就是面子工程，所以才会一次搞了J-20与J-31,拜托用点脑子想一想，以美帝的国力，同时搞两款先进战机还搞到焦头烂额，中国目前凭什 么同时搞两款先进战机，只有两种可能，一是中国人得到外星人的帮助，二是面子工程，弄个项目上马以后四处骗钱，就像那个永远没有上市 的龙芯一样。另外建议版大，可不可以新增一条版规，要留言的人都使用正体中文，看残体字看的很累，客随主便，这样不算过份吧。--------------------------------------------------------------------------------------难道说这就是传说中的巨形SB？！
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2楼&没见识可以查，没脑子可以补，但是像弯弯这种死不承认大陆武器的进步、又带着点醋酸味道的二货嘴脸，我作为大陆人看着相当欣慰，你说为啥呢一个环境决定一个人的认知！中国为什么要改革开放？那就是邓老要叫中国人全面认知世界！尤其是发达的美欧~~只有看到差距才会去努力追赶！而在改革开放前，中国人都是活在自己的世界里！虽然改革开放这期间出现很多崇洋媚外，外国的月亮就是圆的汉奸走狗！但还是利大于弊！改革叫很多中国人知道了！自己手里原来以为很好的东西，其实就是堆破烂！而现在的湾湾就和以前的大陆一样！它们对于大陆还活在封闭的世界里！看看湾湾的各种媒体是怎么报道和评价大陆的！就知道湾湾被彻底洗脑了！这个就和大陆60-80年代报道美欧一样！！
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幸亏这帮台巴子还没从美国干爹那里买到F-35,否则以F-35目前水平，加上台巴子在美国培训过的晕车飞行员和受过高等教育的台巴子军迷，那不是秒杀F-22、干死UFO、打遍全银河系呀。
兔子表示压力很大，以后派人登岛，上哪去招募那么多精神病医生和专家，只能现在多设立精神病医学专业学校培养精神病医学专家，并加紧研究茶叶蛋、泡面是否会导致精神病、妄想症方面的疾病。以后登岛不用派军队了，让精神病医生和专家打着红十字旗帜过去就行，还要印发大量的宣传资料，鉴于茶叶蛋、泡面具有某种不明物质会导致患精神病、妄想症的几率急剧升高，提倡岛民健康饮食，远离茶叶蛋和泡面。
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湾湾现在是矮矬穷了。至少我这么认为！
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27楼&在卫士2落到他们头上之前，他们永远都不会承认有射程超过300公里的火箭弹（说实话，那么远又能制导，但却又愣是叫火箭弹，我觉得也有点腹黑，嘿嘿。。。。）我和你的感觉一样，科学上说的，导弹就是能炸的东西炸弹有了动力，可以是喷气或是脉冲或是火箭发动机，装了制导装置。就叫导弹了。泥马的老共把火箭装上了制导，可是起了个名字叫“制导火箭弹”......？？？？？？泥马的400公里的射程啊，湾湾你再闹，让卫士自己和你玩就行了！我解放大军的海军空军甚至二炮都歇了吧。别骂我，我就是一个老共。正牌的老布尔什维克，还是23军由浩阳的老部下。说这话就是说，老共忒黑了，无底线了，哈哈哈
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充斥各种美国爹日本狗，希望习总早日证明给他们看吧
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土包子！！恶心！！
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哎 我看台湾很有纸巾消费超日本的趋势啊 如此高强度高频度的意淫得消费多少纸巾啊
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看完评论，爷很是蛋疼啊，不免的又操起中南海的心。看到这帮湾湾吧，真的是喜忧交加啊。喜的是祖国统一貌似轻而易举，忧的是在统一后如何去给这帮无知的脑残补脑。你说不管他们吧，让他们自娱自乐，那可以在国际上给中国丢人现眼（现在的台湾比较闭塞，基本上很少接触岛外信息），而且又是我们的兄弟姐妹，这样于心不忍啊。但是要是医治他们吧，这这涉及的学科太多了，包括历史、文化、医学等等，这想想都头疼啊，突然发现智商严重不足啊。
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以台湾目前的航空工业水平，挖苦我们不足为奇，不愿意看到我们的歼20一直在飞，新改型一个接一个，性能越来越成熟。
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&对湾湾军迷讨论歼20，看湾湾军迷如何自慰回复
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