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第95期沙龙：《第三只眼看台湾——广莞深公益人台湾游学分享会》
时&&& 间：日09：30-11：30&
地&&& 点：中国脑库CDI大厦101会议室&
主讲嘉宾： 闫迎春先生、殷春梅女士、陈岚女士、亚苏先生、李妍琦小姐
主& 持人：李津魁先生、张媛媛女士
（以下内容为速记稿，未经本人审定）
李津逵：今天的主持人是张媛媛，是行动亚洲中国事物总监，是一个动物保护组织的负责人，大家掌声欢迎。今天有远从台北来的专门关心亚斯伯格特殊症状人群的组织的理事长陈岚女士。来自深圳市御源堂文化传播有限公司的，殷春梅女士，来自中国三农文化慈善理事会的会长闫迎春，来自华南理工大学的陈晓斗（音）老师。北大的同学专门要为陈老师表达感谢，因为他答应下学期做你们景观社会学的点评嘉宾。来自顺德社会公益创新中心的总干事贾鸿全(音)，深圳《自然之友》的铁杆会员国华，以及远从长沙来的中共长沙县委宣传部长马博。来自青海省驻深办的李琳李处长，北京交通大学校友会的两位秘书长马云哲和兰小慧，深圳优秀的企业家何东林何总，接下来的是北京《中国市长》编辑部的主任董老师，招商集团的胡总。
还有后面很多朋友，现在站起来的这几位大家掌声感谢，他们是大浪街道办小草义工队的朋友们：
左起第一个人叫陈国新，来自龙华新区的大浪街道办。下个学期北大的同学可能会把大浪作为你们的一个研究平台，这是一个什么样的社区呢？50万人口，原住民不到一万，典型的打工移民社区，在这样的社区，他里面的问题、里面的现状直接关系到深圳的未来，大浪的问题是深圳的问题，大浪的希望是深圳的希望，大浪的风险是深圳的风险。大浪的年轻人组织的合唱团，合唱团的水平非常好，可以想像50万是一个大城市的规模，里面一定可以筛选出非常棒的合唱团，这和高考的分数是没有关系的。与此同时，他们只要搞一个活动，他们在星光大道的舞台上，小草义工队的人，一人一个红马甲前后左右一站秩序就维持出来了，他们的初赛、预赛是怎么培训出来的？就一个人，这一个人说张三上，王五准备，下一位，最后做一个点评，说今天大家要注意的第一是什么，第二是什么，其中有20个是明天参加复赛的，就这一个人把所有的事情都办了。可以看到社会的自主程度是何等的高？这个导演就是陈国新，所以大家一定要关心社区。
&来自华师大社会学院的刘杰博士，华师大现在有一个工作站在深圳，有几个社会学家在深圳，阳光家庭的张晓黎总干事，这些都是大家关心社会建设。
在我们生活的这个世界上，过去注意到的第一只手是看得见的手，叫政府，政府行政的规律，我们要想深入的学习叫做MTA。
第二块叫做市场，市场空间的规律我们想深入学习叫做MBA，培养出来的优秀企业家，比如说后排的马建斌，这就是MBA培养出来的。
第三块既不是政府也不是市场的叫做社会，社会有运作的规则，今天本来应该在我这个位置的主持人现在正在香港报名下一波的公益管理硕士范志明，他说如果我早知道台湾的公益搞得这么好，我们的公益之路会少走三年的弯路，所以今天请媛媛给我们主持一个三地公益人一起到台湾游学之后他们的感受，现在把主持交给张媛媛，大家欢迎。
非常感谢大家对我的认可，其实我也是第一次参加银湖沙龙，我还要补充介绍两位，来自于《晶报公益周刊》的李妍琦，亚苏。
当然我自己也是此次台湾游学当中的一只眼，我在去台湾之前，和台湾有相当多的接触。因为我是亚洲动物保护团队的，我们的执行长就来自于台湾，有相当多和台湾动物保护界的交流，让我觉得台湾有太多值得我们学习、值得我们研究、值得我们了解和比较的内容在那里。
这一次行程有一波几折，从8月份开始再推到11月份，因为我的工作很忙，我的行程比较紧张。但是台湾那一片土地上的人和文以及一切的生命对我的感召和吸引是非常大的。因此我义无反顾的加入了，加入之后才发现我们有很多第三只眼同行，我们那个团队有17个同伴，一路上一直用不同的角度，第三只眼看台湾的时候，那第三只眼是来自于不同的方向、不同的高度，不同的范围，不同的感触，看出来的结果相当有趣，这个有趣的感觉我想分享一个我自己的体验。
&我们在差不多五天多的时间里，走访了很多地方，每走完一个地方，车上大家都睡不着，一上车就开始分享，每个人都很踊跃的抢前面的麦克风，每个人都非常有感触，每个人都勇于表达自己对那片土地上刚刚看到的东西的感想是什么。听到最多的一句话就是&我要回去怎么做&，这是我感觉到最核心的一点就是看到之后有体会，体会之后还要行动。当然这个行动不应该只局限在我们的圈子里，不应该局限在17个人当中，也不应该局限在我们的头脑当中，还要传播，给更多的人了解我们看到的台湾是什么样的，我们看到的台湾公益是怎么成长的？他们的公益行动是怎么做的，他们的管理体系是怎么被推动建设的。
&今天特别开心，作为第一波的台湾游学的分享，今天分享的主题是&分享在非盈利机构中，在城市化进程中的职能意义，以及发展前景&。
& 这个主题的框架下，我们将会邀请团员共同分享他们的感触，分享了感触之后，有一个现场嘉宾互动问答。接下来就有请好人好事的李杰。
大家好，非常荣幸能够在这边和大家分享这次台湾游的行程，先给大家介绍项目背景。
整个时间是&12日，主办方是广东省拱北口岸中国旅行社有限公司和《好人好事》共同举办的，需要强调的是邓明浩先生，一方面是旅行社的老总，另外是麦田教育基金会的志愿者，这次他在行程上花了很大功夫，背后有非常非常多的人的支持，有范志明先生，也有邓明浩先生，包括志愿者黄姗姗等都做了非常大的贡献，再一次表示感谢。
我们是一群什么样的人？
我们觉得自己是一帮有朝气、有热情并且富有社会责任感的年轻人，本次团友包括东莞、广州、深圳三个地方的公益人士17人，里面有9个男的，3个女的，涉及到动物保护、教育、医疗，公平贸易、社会工作、志愿者管理、三农等问题。
为什么我们要去台湾？
为此我有一个视频，请大家欣赏。（视频播放）
有这个契机，5月初的房交会上深圳的几位公益人说一直认为台湾的公益事业可以给自己甚至是深圳的公益事业带来新的思考，麦田教育基金会的志愿者邓明浩先生还为每位团员捐助了，我们参观了很多公益组织，也参观了很多景点，里面涉及到了动物保护、社区建设、农场经营、传统及乡土文化、教育等等。
这五天里，我们过去参观了动物保护协会、国父纪念馆，故宫，台湾毛毛虫儿童哲学基金会、阿里山风景区、台南县后壁乡传统社区，无米乐，桃米村，这是一个印象非常深刻的农村。还有台南的孔庙，延平郡王祠、佛光山等等，第八天还参观了高雄当地的特色景点，之后就回香港、到深圳。
这11家机构是我们重点参访的机构，其中红色的是我们觉得重中之重的机构，其中包括阿宝的教育理念，严谨的教学态度，宗教氛围给我们深远的影响，待会儿都会有非常非常多的分享。
整体费用大概是六千多块钱，天数是8天，25个人左右，吃是大家多素少荤，一到两吨自助的夜市小吃，大家都知道台湾的夜市小吃是非常有名的。本次行程70%到80%都在做深度的参访，景点是20%到30%，如果还有下次应该是2到3家一天，每家要保持3到4个小时才能真正的学一些东西，购物还是有的，一般特产商店大家都会带回去一些做纪念。礼物，本次去的团友还是比较自觉的，都带了自己的小礼物过去作为交流。下一次的台湾公益游计划现在已经定下来了是日到28日，如果是团员不满应该会推到3月上旬。
邀请大家和我们一起去台湾，谢谢大家。
我把时间还给主持人，后面有很多人要分享，我就不打扰了。
去台湾到底看到了什么，今天其实也特别开心，我们邀请了在台湾本地，我们参访的一个机构，台州市亚斯伯格肯纳症促进会的负责人陈岚女士，她来自于深圳，从深圳去了台湾，她对两地之间的差异，以及对公益机构在两地的发展，一定有她很深的观点，有请陈岚女士。
各位嘉宾，大家早上好。
我来自台湾，是亚斯伯格症肯纳症协会的，我去到台湾，因为我生了一个自闭症的孩子，从此改变了我的命运，所以请我来分享台湾的公益是怎么做的，我们这个协会是由一些家长，一些医生，一些教师，一些看护师组成的协会，我们的公益是怎么做的？我们成立协会很简单，就是你开了三次筹备会，自己就选理事长，政府就发证给你，就这么简单，不需要一分钱的注册资金。
&接下来我介绍台湾的公益怎么做，我去年在南山成立了一个儿童康复中心，大陆的公益好难做，我从去年到今年已经花了一百多万进去了，我不知道我做公益怎么做成这样，我必须每个月飞回一个礼拜督导这些老师，这些家长需要看到希望，每次我把我的女儿她的照片贴到心海天使，我的女儿已经15岁了，她在暑假开了一个音乐会，做了一个整版宣传，她现在很聪明，她说我要代言&飞&，我们亚斯伯格也要代言，因为亚斯伯格就是自闭症的一个种类，我的孩子6岁了还不会说话，当她6岁会说话的时候，她有交友的目的，交友的技巧不够，所以说她碰到满头包，她的人际关系很糟糕，我是因为她才踏入这个领域，所以我们常常会说：妈妈，家长，你未来就是专家。所以我在09年自闭症研究会请我过来分享了三场的研讨会，分享三场以后，我看到来到身边的家长，他们的无助、迷盲、痛苦的眼神，就看到我。所以我想开一个康复中心，因为我是从深圳走出去的，想用我最小的力量来帮助这些家长，能够走出阴霾，生了自闭症孩子并不可怕，因为我的孩子先做了我的老师，她改写了我的命运，让我今天有机会被全国的很多城市邀请我去演讲，所以我很感谢我的孩子。
我们成立协会很简单，从筹备到拿到我们的立案证书就是半年，我们协会的业务就是培养陪读种子老师，因为之前有一个9岁的自闭症孩子跳楼了，还有被深圳的自闭症孩子被赶出学校，报社的记者打电话采访我，我说我们台湾是有教育局管这些孩子的，有设立一个课教科，这边好象还没有。因为在座的各位都是专家、学者，教授，都是公益人士，我希望可以带动这些公益，来帮助这个族群，其实是很大的。因为现在世界卫生局最新统计是每88个人中就有一个自闭症，所以我们的未来就靠在座的大家了。
此次台湾游学我们去了17个第三只眼，他们真的是很用心，来到协会的那天，其实我很想接待他们，但他们的行程很满很满，只吃了一点台湾特产的水果，互相交流。非常开心，我可以作为台中唯一接待他们这个团体的人，这一次可能是第一次出发，未来我会给你们联系很多相关的可以去了解的公益团体，了解更多，让我们一起去台湾吧，我欢迎你们来台湾找我。
我们培养的种子老师是每到六月份就会办一个出钱的班，政府出钱给我们协会，我们写方案，这一班要100万，他们给80万，自筹20万，我们是找基金会，找什么协会捐助给我们，由我们来做培训课教老师，送去学校陪读，听说这边的陪读都是家长，或者是家长请高达六千以上的老师陪他的孩子，不然就会被赶出来，我们的校园巡回是一年要做一百场以上的&守护天使&，每个学校，每个班都有这种孩子，每个班都有一到两个自闭症，因为我们是不允许这个学校不接受这个孩子，一定要配到这个班级的，所以我们当然要帮助这些孩子，帮助这些老师，怎么和这些自闭症的孩子相处，就是教老师怎么相处，怎么样带这些孩子，有的老师说我明年就退休了，我要气疯了，做老师不容易的。后来我就教她方法，后来那个老师本来是很顽固的，每次妈妈去就骂到哭回家，每次协会就会很紧急的进入班级宣导，我们是上学期就开始登记下学期的巡回，所以我们的种子老师和校园巡回老师是远远不够的。我们就有各种方案，只要我们写方案上去就有钱，你们这边是福利彩票金，我们是叫做公益财捐回馈，每年给200万小额的，每年的亚斯伯格出去吃一顿或者是玩一天，一日游，我要两万的车资，多少钱的门票，多少钱的保险费，写过去大概5万，他就给你4万，这是小额的，提前一个月写，下个月做这个活动。大额的，每年的4月、10月，送方案的时候，刚好10月送了12个方案，其中我做了一个两岸的音乐会，因为我今年是在大路办的漫飞天使，明年台湾也有，我就预计请大陆自闭症的孩子过去的交通费什么的，预计是80万。
而我开了一个南山儿童康复中心，到目前，一根线，一本书，所有都是我自己承担花钱的，政府没有资助我们一分钱，我开发票还得缴四个点的税金，可能是我离开深圳太久了，台湾的思维模式在我这边可能很快就要倒下去了。因为我们中心每个月老师的薪水就要八万，房租3万，每个月开支就要11万，收学费5-6万，还得拿几万出来，可是我还要走下去，听说你们这17只眼睛有人告诉我，可以写到哪里，是我自己可能不知道庙门在哪里。
我们还做了一个家长支持团体，请了心理咨询师进驻协会，一些高风险的家庭，危险家庭，常常有家庭带着孩子去说：我活得这么痛苦，这个生命我要结束他，我每天要面对这个孩子会崩溃。所以我们会进入这个家庭，会做一系列的家长成长课程，这些都是政府委托我们做的，给钱我们做的。
在台湾，我是不拿薪水的，理事长是无薪的，但是政府会为我配社工、配总干事，我早上去上班，但是不拿钱的，我很情愿，我的孩子学到这样，我愿意把我学到的东西教给其他的家长。政府支持方面，是这样。
民间团体，政府给我500万，自己不够，还可以向某某基金会，他们有很多基金写方案，照样这样写方案进去，就给我们补助，所以民间公益有很大的支持，我们协会本身也是做这些服务家长的活动，每年到年底会开理监事会和会员大会，把明年的工作报告给所有的会员。这些是教老师怎么带自闭症的孩子，（照片中）我旁边这个孩子就是一个亚斯伯格的孩子，他一直举手，因为我们会带十份礼物去，如果有很认真的听讲，他们都会举手的，所以十份是不够的，每次都是我自己带礼物去，我们教这些孩子怎么做小天使，怎么帮助老师，所以每个生命都是有尊严的，不管他是自闭症也好，亚斯伯格症也好。台湾如果是一个班接了一个残疾人，老师就可以减两个学生。我女儿的班是两个，老师就收26个，再派一个助理老师过去，所以说老师是很轻松的。
我们就是一直做这些动作的，我想从国中、高中都去，每个班我们都会去讲，我们想问你身边有没有遇到不一样的孩子，身边还多孩子都会举手，有些就是肢体有敏感，当这个时候，我就教怎么做。
（照片）中间这个也是亚斯伯格的孩子，他的数学考全校第一名，他就是稍微交流方面有点问题，说话的逻辑还是有前后不搭的。
这一群全部是一个学校抽出来的资源班的有障碍的孩子，我们就带他出去一日游，带他们出去户外教学，其中前面那个是我的女儿，他现在是初中三年级。
这也是我的女儿，她在13岁的时候，我们就带她去做义工，她现在说：妈妈我不是亚斯伯格，我是小义工。她很有成就感，虽然6岁不会说话，但是3岁会弹琴，我们的孩子肯定考不到一百分，以后可能不是研究生，博士生，但是有另外的潜能，所以我的孩子三岁不会认谱就会谈很多曲，我就从这方面发挥她的长处，她唱歌没有老师，她的老师是电脑，他喜欢打出来就唱一首歌，就跑去比赛，就可以拿第一名，我们就是鼓励她，你好棒啊，还是有另外的潜能的。她的数学是一直不好的，就用别的方法，数学我们不逼她，我们甚至可以不教，她写到崩溃，根本就不会，学校已经沟通好了，数学从来是不教的，从小学到现在，从来不教数学的。第八节课是数学，她说妈妈我不想上，我很痛苦，她会去戳人家，她和学校沟通，说外婆住院了，我要回家，很多理由，学校就可以理解他，就是个别化的教学，有时候她很痛苦，她说我要去音乐室炼琴，可以不上这个课，就让她去了。所以提醒一些专家教授，帮助这些自闭症的孩子，他们在这边读书好困扰，因为好多家长去了就被赶出来，不然就是好象躲什么一样的，有什么检查就不要来上课，就是躲起来，我就不明白，他也是一个生命为什么要这样遮遮掩掩的生活，遮遮掩掩的成长？我很痛心，但是我的力量太渺小了，我也不可能干涉，但是我会写一些台湾的体系告诉他们，所以你们17只眼睛出去了，你们还有更多的17只眼睛，因为我们曾经也去国外学，也去德国采访，我们也把好的东西带回台湾。在台湾，我每个月就可以和市长面对面，可以和市长骂起来，你没有做到的就可以骂他，可以写提案，他说这个方案不能和自闭症同样的，我说我就是要同样的课程，我们亚斯伯格还是要上的，所以就和市长对话，所以我们的方案就是这样，只要提出来，他说这一年度没有，那么我们提了下一年度就执行了，就好象立法委开会，每年的提案就可以纳入这个话题，都是非常民主的。
亚斯公主，我的孩子就是亚斯的，这个是庄天岳，也是自闭症。如果让他们放在应该放的位置，他们就会发光发亮，怀着感恩的心，感谢有你，我们一起来做公益吧。
从她的分享以及我在台湾的那些天，我有一个感触很深的地方，每一个民间团体的发生，其实都是某一个事件的利益相关人，比如说亚斯伯格肯纳症的家长，他们因为关注这个事情，就清楚的了解这件事情对自己，对自己的家庭，对社会的影响是很大的，接下来他们就看到了有一个寻求改变的思考，他们就开始齐聚认知这个事件的人开始行动，每个台湾团体在台湾的发展都是知、思、行，深圳也是非常相似的。但是我刚才听到陈岚女士的分享，她从改变个案到改变群体，其实她后面走了很深的步骤，就是改变政策，改变社会，如果是后两个步骤走得更好，对于在中国的自闭症儿童可能有相当多的帮助。
她一直在问一个问题，特殊儿童究竟该不该被封闭在特殊教育的学校里面，是不是应该被圈在他们自己的特殊社会里面，他们有没有可能融入社会？最后他们所走到的事情是这些孩子们，他是融入社会的，在台湾我们看到的融合教育的推展是非常有力的，在这个过程中我体会到台湾在委托NGO完成民间工作的时候，其实力度很大，也非常值得我们去学习，我们也非常期待本身在深圳，能够用这样的思路去推动我们的政府，在NGO事件上的支持和发展，保持社会中向上的力量能够逐步的成长，这也是我刚才听了陈岚女士的分享后的想法。
&&& 接下来邀请另外一个第三只眼睛，他是来自于御源堂文化传播有限公司的殷春梅女士，从她的角度来看一看，这一行对她有什么样的感受，她想跟大家分享什么，大家欢迎。
大家上午好。
先自我介绍，我是深圳市御源堂文化传播有限公司的，在讲之前，我想跟大家分享一下为什么我会出现在这里。这一次去真的很感谢&好人好事&范志明，其实我是做社会企业的，不算实际上的公益人。但是我公司自己从2010年10月份在深圳成立到现在，我每一个月都会做公益，只是非常小的一部分是我自己自发去做的一件事情。我公司主要是以我先生他有一种手法，是从很多年前从家里传下来的一套手法，可以在一分钟的时间内消灭颈椎病，可以把颈椎所有的症状都消除掉，而且效果非常的好。
为什么会做这件事情？公司为什么会成立呢？
去年，我和我先生一起去参加了一个课程，在这个课程中我们两个同时面对了一个现状的假设：那一刻，如果我人不在了，我们还可以做一些什么？我们有没有遗憾？我们有三种选择：选择让别人活下来，选择让自己活下来。因为我和我先生在一起的时间不是很久，当时我的选择是让他活下来，但是他的选择是让其他两个人活下来，让他自己活下来。当时我在台下一直哭，为什么我可以把我的生命给你，可你为什么这么自私？但当他站在台上的时候，他面对着我们全班所有的同学，一个56岁的老人家，他比谁都哭得厉害，他说了一句话：我不是不在乎你，而是我还有很多事情要做。他喊出了一句话：我一定要把我的家传手法传承下去，让世界所有的人都不再受颈椎病的折磨。
于是我们在2010年10月份在深圳成立了公司，所以我现在每一个月都会抽两天时间，在每个月月底的最后一个星期六，星期天，我会免费的开办这样一场讲座，专门针对一些愿意来学习的人。他们将来如果真的学会了，愿意跟随我们一起做义诊，我对我所有的学生就一个要求，如果你真的用心学好了，在我需要的时候跟我一起去做义诊就可以了，而且我不需要你对我公司或者是对王铁创师傅做任何的回报，希望你把自己家里的人，甚至是身边的亲戚朋友，在你学到了之后服务于他们就可以了。
所以在我们去台湾之前，说实在的，我不认为我是在做公益，但是好人好事的范志明一直跟我讲，他说你其实可以以公益的身份出现，所以我想很简单的带大家去看一下关于我公司，这个是我公司开办的培训，每一期的培训都会有很多人的支持，从我第一期开始到现在，每一次培训班的场地都有社会的企业赞助，范志明一直跟我讲，你可以把这件事情做得更大，我在第5、第6期是和《好人好事》他们一起做的，甚至在今年的3月份，王铁创师傅经常会去寺庙里面做义诊，（照片中）这个是我们带着学生，他们只是学了两天，学完两天之后，他们去帮别人做颈椎病都没有任何问题。所以我们这一帮学生一起去的时候，好人好事因为他们在参加我们的课程中，他们其中的有些人也会，而且我们这次做的公益，当我带着这帮学生出去做的时候，他们也很感恩，他们觉得原来我学了这个手法也可以为社会做一点事情，说实话，这次在台湾御源堂有很大的改变，以前我们是一个月做两天，但是从台湾回来之后，我和我先生都重新做了选择，我们将会从原来比较小型的办公室搬到龙华，龙华明治那边准备做一个一整程的培训，而且这些培训全部是面向社会招生，让这些人真正学会这一套手法。
接下来，我想让大家去了解的是关于台湾的，我在出去台湾之前，范志明经常跟我讲，他说：春梅，你应该更多的以公益的身份出现，对你传承这套手法会更好。
但是说真的，公益人给我的感觉是什么？一个是很穷，第二个是很苦，第三个是你做的事情别人不一定会认可，所以我觉得很难。可是我这一次去到台湾，我会看到真正的公益人到底是什么？他们很快乐，他们很富有，而且他们非常的有成就感。我看到所有的台湾人，我们每到一个公益组织，他们都会跟我们讲他们是志工，在我看来，差不多台湾全面都是志工，所以给我最深的感觉是，我们第一炮打得非常好，第一个公益组织人是参加动保协会的分享，因为我不是公益人，所以我会讲得更俗一点，公益人如果不可以自主造血，不可以让公益生存下来，说得再好都是假的，不仅仅让跟随你的这些社工会非常的没有希望。所以我想分享动保协会他们是怎么做的，可以吗？
动保协会的王秘书长跟我们分享了，因为动保协会是做流浪狗的收养的，流浪狗的收养在台湾，甚至在目前，我们很多人的看法都认为流浪狗对于整个社会团体来讲，它们都是一种负担。但是我听到非常新颖的一个词，王秘书长把它当成了一种资产，如果是资产，我们怎么样运营起来呢？所以他们做了一个非常好的项目，我不知道这个项目对大家有没有借鉴作用，但是我很想把这个项目和大家做分享，这个项目叫做&狗来富&，里面有一块叫做你领我养，网站做得很好，网站里面把所有收养来的流浪狗，第一时间去结扎。王秘书长本身是一个兽医，所以他们把这些狗收养回来之后，第一时间去驯养，让这些狗学会听人话，比如说要它站起来或者是坐下。当把这些狗养到身体状态调到一定程度的时候，就把狗放到网上，告诉别人这只狗今年有多大了，它们有自己的身份证，它喜欢做什么，长什么样，是什么品种，更多的是会告诉你这个狗最大的爱好，到底可爱在哪里，可怜在哪里，让一些社会人士领养，比如说我领养一只狗交500块钱的台币，这只狗最多只能给7个人领养，每一只狗一个月下来所有的费用连吃，还有药物的费用大概是1100块钱，因为是民间组织所以他们没有那么多的场地，总共有800多只狗，怎么办？因此他们又想到一种方式，叫做&狗来富&，因为农村家庭有他们的场地，比如说我家很大，但是我家很穷，协会这边给他们养，一只狗给500块钱，每一个家庭可以一下子同时圈养20只狗，这个家庭每个月就多了一万块钱的收入，协会这边还会给他们一些支持，如果这些狗生病了，他们会上门看到底养得怎么样，而且他们还会提供粮食。所以我给他们养一只狗500块钱，如果一只狗有7个人领养的话，就有3500块钱，再放出去养，大概的成本是700，从中协会这边就有500块钱的流动资金做其他。我说你们做公益不就很挣钱吗？他就说了一句话：你们不觉得公益人应该很有钱才去做公益的吗？我不知道你们有没有这种概念。因为我对中国人的公益，确实是有一些发起人真的是达到了一定的境界而去的，但是现在有很多人不是的，他觉得原来这个可以做为一种职业，就做了。但是他们找不到他们的方向。另外是他们在网站里面做了会员制，这种会员制就是你只要成为我的会员就可以领养我里面的一些狗，他们的会员到目前为止有37000多人，这37000多人的网站里面又可以为其他的社会团体提供广告效应，比如说我的网站里面做一个很小版面的广告，一个月收一千块钱，我们听了他的分享之后觉得一个月这样循环下来真的挣钱啊，什么是公益人？解决了生存问题，还可以为社会负责任的时候做公益，而且我可以让更多的人支持我的公益。我们这边有很多的公益人在募捐方面会遇到很多的困难，但是王秘书长跟我们讲，他说他身边有很多的企业，每一年一到年底就跟他讲，你为什么不跟我讲你要钱？你为什么不到我公司来？我准备拿钱出去做一些事情，你为什么不过来？所以我会看到他们的公益是怎么做的，当他做一个项目去跟政府那边支持的时候，比如说如果跟政府拿一百块钱，准备跟政府做这个项目，告诉他我要做一百块钱一个人的项目的话，他会做120块甚至是150块，这样做下来就会越做越大，同样的我会看到有很多的公益，拿政府的一百块钱他只做60、只做40，所以这是我们可以借鉴的。王秘书长在这一块真的是给了我们很多的信心，所以，先让自己活下来，你才能够为社会负责任，这是我自己最大的感受。
我在传统艺术中心的时候，我看到了他们是怎么做公益的，传统艺术中心是一个上市公司，因此他们有钱。他们在有钱的同时，把公益做得很好，他们的场地非常漂亮，而且引进了一些传统的文化，让这些文化真正能够保留下来，所以我们会看到里面有很多的褶子戏、手工艺、传统的小吃，更重要的是他们提供了很大的场地给自闭症儿童拍卖他们的产品。
还有是刚才无米乐社区，在去参加无米乐之前我们去了阿里山，我觉得无米乐社区给我的概念就是去种地，对我来讲土地是没有概念的，我甚至想过不去，但是没想到去到那里才真正的明白，到底为什么我要在深圳成立御源堂传播文化有限公司，无米乐社区是一个很老的社区，其中是因为有几个老人家，他们觉得我已经退休了，什么都不做也可以颐养天年了，所以他们在发起的时候仅仅是想保留上一辈留下来的东西。最忙我感动的是那些草编织成的手袋，可以让妇女利用这一块实现她的价值。
原来我做御源堂的时候，就是要把传统的艺术带向全世界。因为现在的中医已经被很多人所遗忘，而且很多人对中医的概念就是吃中药或者是把脉，其实传统的民间中医还有很多的精髓，所以我准备把我自己的这套手法申请成非物质文化遗产，我现在做的就是收集了很多这方面的专业知识，准备做这个事情。当我的学生遍布全世界各地的时候，我相信这套手法会被世人所认可，会被整个世界所认可的，就是原来中国的中医文化是这么的博大精深的，这是我在台湾看到的，以及纵观我自己的一些见解，在这里和大家分享，我就分享到这里，谢谢大家。
非常感谢春梅女士的分享。
我自己也有一些感触，其中有一句话对我的感触很深，对台湾来讲全民都是志工，这个也是我看到最深厚的一个接触，这个志工很可能就是她讲的就是每个人都在做好的事情，我们看到的好的事情，比如说垃圾分类，我们第一个去宜兰的文化典型，看到一个废的塑料盒子装电池，还有商店的柜台上会用纸叠成一个小的篮子，把一些小的废弃物放在里面。之所以有这样的东西，很关键的是在台湾动保的意识、环保的意识，垃圾分类的教育是非常到位的，因此每个人都觉得这是该做的事情，不是我们所想的你在做好事，他说这是我该做的事情，如果有了该做的事情，就有相当多的不同了。
另外，我是做动物保护的人，春梅女士分享了台湾动物保护协会的一些感受，其中有几点是学习了解的，第一，其实做公益的人一定要募款，如何用吸引大家关注的方式来创新募款的动作，台湾动物保护协会秘书长给我们带来了非常深刻的影响，他也是70多岁的人了，但是不断的在想新的东西，我很想跟大家分享一点。我非常不赞同流浪狗不是负担，是资产的讲法。因为对生命来讲永远不是公益机构的资产，就好象我们救助的儿童不是我们的资产，为什么这样讲？如果我们把这个项目定成这样的定位，很可能会导致更多的团体去收容狗，因为他收容狗就是赚钱，最后会把协会的目标是要赚很多的钱，而一个公益机构应该是帮助改善狗的生活状况，对于流浪狗来说，一般是希望狗进入家庭，而不是被圈养，不论是大规模还是小规模的圈养，所以对狗本身我有很多的想法，未来也会有专题写&狗来富&中的一些问题。
无论如何，台湾有很多东西是值得学习的，就像之前春梅也提到了无米乐社区这样的一些社区文化，接下来最后一个分享人是我们三农慈善基金会闫会长的分享，在此我就不做任何的点评。
接下来非常隆重的环节是我们要邀请李妍琦和亚苏，用两人对谈的方式展现他们在台湾看到了什么，听到了什么，想到了什么。有请。
今天本来出门是很早的，我换了三套衣服。因为我想为了配合李津逵老师今天得穿什么衣服。我在车上还和亚苏说，李津逵老师就是一个绅士，他今天应该还是会打个领结，结果没有，所以我就打了一个领结过来，本身我是想穿得比较轻松的，后来我想还是得穿得比较严肃，因为大家知道两个星期前于丹有一个很悲剧的事情发生，我很怕。但是我跟天看到了很多朋友，我确实要介绍几个慢来的，又比较隆重的朋友，因为今天我和亚苏的定位是我们周二的那场分享会的宣讲会，然后那一场分享会，我们会和《一块就好》沙龙一起做，是在华侨城OCT的回想剧场，是那天晚上的7：20开始，主要讲的是我们今天要讲的这个话题的扩展，就是讲公益的传承和公益细节，因为可能我和亚苏做的都是偏文化和公益交叉的东西，所以我们可能看到的更多的是公益细节，还有全民公益，公益教化，到时候我们的合作伙伴是小亚嘎嘎的红晓？？，还有一个是到时候的嘉宾，也是台湾的一个朋友，现在一直在深圳做公益的阿kan。亚苏说要讲一个关于传承的问题，我们是不是应该做一个组合，他是做传，而我做承。
亚苏：还是有麦克风恐惧症。
我尽量说大声一点，我为什么叫亚苏？因为我的声音很沙哑，就是哑巴的哑，很不幸，我昨天晚上用了几个小时想了一个PPT出来，但是在这个电脑上放不出来，我很用心的用繁体字做了一个PPT。我平时很喜欢用繁体字来写东西和看东西。今天我们两个很害怕，我们很害怕在银湖沙龙里面会像于丹一样被轰下台。
传承这个话题太大、太沉重，我们又很喜欢做一些文字游戏，我们两个昨天晚上一边吃牛肉拉面的时候一边聊，干涉我们都不是文化人，把传和承两个拆开来说。
传，第一层面是传递，可能是信息的传递，比如说我们拍到一些照片是用商业的形式传递的，因为我们去到一个怀旧的餐厅，我们去到一家用商业手法做的文化传承的东西，但是在我们看来就是一个信息的传递。
承，第一个称之为承接，就是有点象全部接收下来，但是要邀请一个合适的广告。
今天我们真的只是抛砖引玉，想给大家传达的概念，就是这一次去台湾，我和亚苏有一个非常一致的看法，不管是让他们免费可以拿回来的资料，或者是能得到的信息，或者是要花钱买回来的东西，他都是很用心的在做，这种传达给你的东西，不是说我很商业的，这是一个杯，其实这个杯子是一个很普通的基本生活的杯子，后来那天我是在翻台湾资料的时候，翻到了一本月刊，这是让大家看高雄的文化月刊，人家的月刊做得多漂亮！我就想这个月刊如果是看完了就扔掉是不是很可惜，最后我就裁下来做成了我这个杯。真的从色彩的设计，先不管里面的内容，但是起码在一堆繁杂的资料里面，你会拿起来看一下。这和我们现在做文化传承，做非遗一样，可能很多非遗的东西是珍珠，但是外面真的是盖着一个非常非常大的壳，你是看不到的，但是这样子的东西，你会发现我拿回来以后，我自己越翻越觉得自己拿回来是值得的。
刚才还有一叠材料里面，有一张可以看得到的，在国内，我不能说没有，但是相信很少人会看到这样的资料，大家仔细看一下这张资料的特别之处在于他的背面是一张七巧板，而且已经裁好了，如果真的不想要了，就可以当成一张七巧板去用，而且已经画出了，可以拼成什么样，没事儿可以拼着玩，直接手就可以撕开了，已经裁好了。
非常感谢公益朋友给的这个题目，其实这个题目还是很大的，我也是很浅薄的讲一下。
传VS承，我很喜欢做文字游戏。
什么是传？什么是承？
传，有一个叫传递，传递之后是传达，承接之后是承载。第三是传授，相应的承有承托。
这是在夜市，有一个民国范儿馆，可以把民国的文化用商品的形式表现出来，只是传递一种商业的信息，但是他很成功。
这个是无米乐社区有一个歌谣，关于嫁娶的歌谣，这也是一个信息量。直接贴在墙上的。
这又是很好玩的，用饮食文化来做，是一个怀旧餐馆，吃得很爽，这也是一个传递，用饮食文化如何传递。
承接，需要一个合适的管道，不能乱传，没有接受，你的承接就是无效的。比如说你要寄一封信要找一个很好的信箱，这也是传递的问题。
承接要有正确的接收对象，这个是台湾的传统艺术中心，正好那天有很多很多台湾的小学生在参观，那一刻我觉得非常非常的有感觉，他们经常举办这种活动，让小朋友，下一代来接受这种传统文化的教育。
承接还要有足够的含金量，这个简报把文冲地区的所有东西放在这个篇幅里面，在很短的时间里面接触到含金量很高的信息量，这也是承接的东西。
传达，这是一个说书人。
这是以前卖米的米铺的东西，是一个布告牌，也是传达，也是宣传的一种。
这个是我非常喜欢的，也是我现在手机的桌面，这是在无米乐，每天大家要去吃那个饭，他是有一种饭，可以让大家去尝试吃，要去吃那个饭，但是要登记，登记完了一个人好象是160块台币，就直接可以去吃饭了，这就是他的告示牌，自己去登记就行了。
承载的三个元素。
承载就是要有足够的农那能力。这个是文化艺术中心，非常非常的大。这是一个很棒的政府主导的机构，在中国大陆我感觉好象很说看到政府那么支持的艺术中心。
承载是需要信息和采集能力的。这是在怀旧餐厅里面的，有厕所，也有很多以前的广告，招牌，这些都是精心设计的，信息不能是一股脑的全盘接收，必须要保留精华的东西。
承载，不能够照搬。这个明信片是成品书店里面买的，是一般的明信片，但是里面可以剪出来，做成一个立体的东西，这是一个小卖部，这是一个明信片，按虚线折起来就变成一个立体感很强很强的东西。而且很便宜，才20块台币，大概是5块多。
有两个系列，一个系列是提出非常出名的这些建筑，如故宫，国父纪念馆。另外一个系列是复古的商店，其实台湾去到每个地方都可以看到大家对于过去，或者是对于很精华的东西的留恋和创新，确实是哪里都可以看到。
为什么我故意把人放在旁边，因为内容比较重要。这个男的是一个歌者，旁边那个小姑娘是他的徒弟，他们的职业是街头卖唱艺人，他们是有牌照的，台湾是允许有街头卖艺的，他们又很成功。
这又是一个很有特色的地方，如果大家去过香港的话，也有可能出现这种，这叫做当地人做文化旅游的导览员，这个人是无米乐社区机构的理事，他用本地人的角度讲述一些传统社区的文化的东西，这个也是非常重要的。
这也是一个街头艺人，他是在成品书店门口摆摊，台湾居然也有走鬼，那天我和李杰他们去成品书店，他们占了很大的地，真的有警察去干这些走鬼，但是赶也很文雅的赶，从来不收东西，把人赶走，把东西放到树边就没事了。这两个很淡定，因为警察一过去，我们拿出一个牌来，我们是有执照的。旁边还有一个老人家，是专门做石头的，这个是专门做小配饰的，他的年纪很年轻，20、30岁左右，也是一个手工艺人。
怎么承？我和妍琦搞文字游戏说是叫做承托，承托要避免几个问题，第一，避免后继乏力，你会发现很多很多文化传承到最后，比如说丽江的东巴文字，很多很多的古音乐、古文字都是因为没有人继承，就后继乏力。这个老伯伯是用鹅毛做掏耳朵的，他已经70多岁了，而且没有传人，这个手艺可能就要失传了。
承托要避免徒添历史的沉重，中国的教育，压力很大，而且无论是小孩子还是历史文化的东西，有些时候有可能是硬性的要求我们这些年轻人，要求我们的晚辈去承受，去继承一些东西，但是有可能我们接受不了。这也是我们有没有能力托起来？所以我说的是承托，要避免历史的沉重。
李妍琦：相应我拿的是台湾诗歌节的宣传册，他们的做得多开心，里面写的是跨领域演出，展览，影象师，声音师，行动师艺术，他能够用大家都乐意接受，而且觉得我应该接受的方式传达他想要表达的东西。而不像我们就是一位的告诉你一定得接受什么。
承托有一样东西比大陆的做得很好，他们有很多资源的配合，承托要避免失缺资源的配合，当然这个是没有可比性的，在台湾八天时间，我们最大的感触就是这个个案，这个东西放在大陆能不能实现，我们觉得无法实行，因为从上到下，从政策到资源，知识都已经缺乏了。这是一个原住民小孩子的一个培训班，或者是一个承托展，这是成品书店拿到的单张，他们有NGO，有基金会，还有很多政府资源的配合，比如说有媒体的配合，比如说他们在成品书店搞的。这些东西我想说，文化传承，要托住一个东西，还是得有很多很多社会资源的配合。
传递，需要用力。
传达，需要用脑。
传授，需要用心。
希望多年以后我出门的话，这些话也出门了。
承，承接其实是一种学习的过程。
承载，应该是一个应用，一个创新的过程，你不能全部一股脑的照搬。
承托，更多的是反思的过程。
传承，我就觉得包含了这些各个环节，我希望我和李妍琦花两个小时做的PPT，希望可以表达一些我们的想法。
最后的一个面馆，请看它的对联，上联是行业的特点，下联是：手艺传承谈笑间。能够把手艺传承得很自然、很轻松的完成这个工作，这个对联真的是很棒。
感谢你们聆听的时间，我是做文化策划的，&我知道你们会来的，台湾，欢迎你们。
我那里放了这两期的公益周刊，有一期是做整个台湾行的介绍，有一期是无米乐，希望大家互相传阅一下。还有明信片，我们那里放了一些明信片是我们团友自己拍的，觉得值得和大家分享的图象，两块钱一张，买五送一。
这堆人有一个很好的习惯，就是去到哪里都会给朋友寄明信片，今天属于你买了明信片，你希望下次收到我寄的，你把地址写好，下次我去到哪里旅游，我会寄给你们。
非常感谢李妍琦和亚苏的分享，这个分享是最令人我挠头的，因为我不知道怎么做点评。我自己的感触就是体味在台湾，对文化两个字，其实是从聚向的表象到内心的感悟，从我们看到的大的物件到小的物品，从我们看到的影像和听到的声音，各种各样的东西，文化的意味是非常浓厚的。
因为要讲文化，一直说文化有没有可能会死掉？文化有没有可能会重申？有没有可能在某一辈那里就结束了？当然有可能了。所以今天李妍琦和亚苏谈的传承，非常期待他们接下来在4号的全面的内容，我一定会去参加，会去听的。
我最深刻的感受，在台湾我感觉很多年轻人，当然一些年轻人已经不关注了，大部分的年轻人在对自己所要传的文化的内容是有兴趣的，但是如果对文化已经开始没有兴趣了，我相信承就有问题，传也有问题。我非常期待大家能够参加4号晚上的那个活动。7点20分相聚华侨城创意园的回想剧场。
接下来是茶歇时间。
《好人好事》：
&&& 谢谢大家，占用大家两分钟的时间，12月15号，周六下午会在银湖沙龙的国际会议厅举办深圳市民办教师的颁奖典礼，到时欢迎大家来做嘉宾，非常感谢。这个活动在12月15号的下午为深圳、东莞的160多万民办教师、校长颁发这个奖项，这个项目从开始做到现在已经有3年的时间，今年是从7、8月份一直做到现在，12月15号会揭晓这些老师和校长，感谢大家的时间。
&&& 接下来还有来自于三农慈善基金会的闫迎春先生，这次台湾之行，有关农业和社区咨询的问题，贯穿了整个，接下来将介绍他的眼睛里的台湾的农村和台湾的社区是怎样的。有请。
非常感谢各位老师和同学，在此之前听了前面几位团友的分享，我的压力非常大，因为他们都分享得特别好、特别到位。
我刚来是戴着帽子的，其实我戴帽子不是为了酷也不是为了艺术，只是为了遮掩白头发，但是既然白头发已经出来了就没有必要遮掩了，就把帽子拿下去了，还是以真实的面目面对大家，等会我分享的台湾也是我自己看到的真实的台湾，尤其是一个真实的农村，其中会有一点点会讲到我们在中国内地的农村尝试做的事情。我今天所讲的东西，我更擅长的是在下面和大家围坐在一起做分享和交流，真的不善于做演讲，所以我的内容有一些是大家都明白的，往上一百度就可以百度出来的，借用别人的话表达我的意思，如果有版权侵犯，特意说明，完全是公益性的。
现在正式开始讲我对台湾的感受：
&台湾归来话农桑&
因为我本身是再中国农村发展的，所以我更关注的是农村的社区发展和社区营造，在此之前我先讲到台湾游学、参访的整体感受。
不经意看到的风景是最真实的风景。台湾的山水风情，总会在车行经过时无比愉悦地出现在你的身边。
令你开心，让你欣喜，是那么的清新，又是那么的理所当然。
而这种感觉，我在参访台湾的公益机构、了解他们所做的工作中、项目中都有相同的感受。
台湾的社区营造是由1994年由行政院提出&台湾健康社区六星计划&，透过&产业发展、社福医疗、社区治安、人文教育、环境景观、环保生态&这六个面向的全面提升，以期打造一个安居乐业的&健康社区&。
我们现在的一些农村地区也开始叫社区了，其实更多的时候可能还只是这样一个称呼或者是说法，其他的和以前还是没有太多的区别，社区在我的理解中是自治的概念，有共同体的味道，内地、大陆可以先叫起来，以后是不是真的以这种方式发展，是这样的思路。
台湾的社区营造强调社区主义，认为社区应该培养自己的人才，让社区自己的人才营造自己的社区，他说就是我们自己的家园，就是要用自己的智慧和力量建设自己的家园，在我们农村一直强调农民主体，概念是一样的，但是在实际中农村的主体&&农民，他们真的能成为主体吗？真的能成为社区的主导吗？他们有多大的话语权，这个是大家可以思考的。30年代晏阳初他们就已经提出，叫做开发民力、建设乡村，这个是一脉传承的。
台湾刚开始的社区营造和中国06年开始做所谓的新农村建设有点相似，非常的热闹，一蜂而上，政府、院校、NGO、企业，开始是这个状态，好象农村真的是一块很大的肥肉，几年过去了，这种口号式的新农村建设已经消沉了很多，也寂静了很多，很多的专家、学者靠这一块拿了科研经费，也拿了这个那个奖，吃饱喝足也上岸去了，现在有些企业还在吃，包括家电下乡，汽车下乡，还是想在农村捞金。政府在推进新农村建设造了很多整齐划一的房子之后，后续也很少能看到，当然有些地方还算有点持续，我走过很多的农村，很多政府建的房子可能是村民在上级领导有人参观的时候过去呆一下，平时都是锁着，依然回到自己的老屋去住。
当特别欣慰或者是欣喜的是，还有很多的公益组织还在像傻子一样的默默坚持着，比如说人民大学的乡建中心，以及他们旗下的晏阳初贫民教育中心等等，这些也是我们的合作伙伴。
通过这一次的台湾参访，我看到一些社会组织在社区里面的长期实践，看到了点点星光终将星光熠熠，点点星光变成星光熠熠是我可以看到台湾的发展的脉络，从70年代开始，看到星星之火必然可以燎燃，坚持就是硬道理，同时也看到了中国乡村建设的未来。
这是台湾李仁方关于社区营造的详细的阐释：社区营造也好，打造观光城市也好，都是以社区所在地的创意生活达人为制作人，以社区历史人文为布景，以在地山川城乡街道为舞台，以社区创意公益和商品设计为道具，以所有参与体验过程的居民与游客为演员，在可居可游的城乡社区，通过他生活演出一场创意生活的大戏，为城乡社区的人文环境和地方经济同时带来一个更美好的明天，这就是城乡经营，打造我们大家共同的幸福社区家园的最高的境界。大家在其中各自应该扮演什么样的角色，这段话真的是非常帮。
台湾并非是完全的交给政府，而是尽可能的发动社区，发动民众，社区营造用一位老师的话来说：就是思考我们要留给下一代一个什么样的环境，并为之而付诸行动。政府就有很大的资金给过来，最起码是在刚开始起步的时候会有强有力的支持，让他可以先起步，以后再自己造血，自我发展。
桃米村的故事：
这个是我拍的桃米村的香蕉园，桃米村可能大家已经有一些了解，以前桃米是一个传统的农村，和中国现在内地的大多数的农村都一样，年轻人纷纷离开到城市里去，附近还有一个垃圾填埋场，所以他们自嘲为垃圾村，就是这样的一个农村，12年的时间便成了一个游客青睐的世外桃源，每年光旅游的营业额就有一亿多的新台币。
桃米成功的要素，新居民也就是城里人下乡，他们在其中起到了很大的作用，至今仍然是支持桃米转型的中坚力量。对于老的居民来说，12年他们打造了一个新故乡，而对新居民来说，他们成功带动了桃米生态村的发展，他们自己也融入了新故乡，新故乡对新的居民来说，就是新的建设、新的发展，对新的居民来说就是他的第二故乡，我们也在推动一个&爱故乡&。
陶米村是1921台湾大地震之后，这里作为一个非常严重的受灾地区，也吸引了很多外界的关注，各种资源纷纷进来，要重建灾后的陶米，这个新故乡基金会很早就进入了这个地区，他们对很多灾后重建的资源就纷纷对接到他们，这个和国内的地震以及灾后建设是一样的，不同的地方是谁在建设、谁在运用这些资源，我们看到我们更多的资源是进到了政府，由他们统筹使用，台湾更多的是社会组织，尤其是在地的社会组织使用，这样更清楚他们先做哪一块，重点做哪一块，后做哪一块。当然也有很多的方法，比如说廖先生的团队，先带领陶米的团队发现陶米之光，就是青蛙，在台湾一说在哪里看青蛙，看萤火虫大家都知道是桃米，已经成了他们的旅游名片，成了他们的形象大使。在这个基础上，再加入人文方面的内容，使社区逐步在生态、环境保护、人文生态都形成良性的循环，更好的环境、更好的人心，就不断的吸引更多的人前来，从此也更好的增加了社区的收入，他们对这个地方的设计，我们今天有很多北大景观设计的，他们在这一块特别有独具匠心，比如说他们的荷花田，那个田埂不会是直的，不会是方方正正的，而是比较优美的S曲线，水塘也不会搞成弧线，而是有和自然很融合的设计的美感，当然还有很多的生物多样性，比如说我们印象特别深的就是这边有很多的青蛙，中间是一条乡土的走道，再过来的水田里面有很多的蜻蜓，通过自然的方式达到和谐，让青蛙不敢轻而易举的逾越这条路到那边去捕捉萤火虫和蜻蜓，同时那边也知道这边是有天敌存在的，形成自然和谐安居的状态。
在不知不觉的发展中，桃米村自己独特的产业也发展起来了，很多的学者，很多的年轻人也开始回到自己的家乡，开始建设自己的家乡，同时这个社区人和人之间也重新变得温暖，就像一个大的家庭。所以我们现在去到桃米，除了感受到生态、自然，更多的是感受到他们的人和人之间的温情、和谐的感受。
我还和他们的理事长聊到他们的非常著名的民宿，价格大概是折合成人民币每个人五百元一晚，我和黄理事长比较投机，他说下次过来可以打折400元，而且是非常抢手的，一到周末如果不提前预定，民宿都是没有办法预定到的。同时这些民宿又各有特色，我也问过他们之间会不会有竞争？这一点就做得特别好，因为他们这种社区真的是把社区当成自己的家，我们是差异化发展，不会恶性竞争，会互相推荐，你喜欢什么风格的我会介绍，我可以很热情的带到旁边的民宿去，所有外来人到了桃米就觉得这是一个大家，而不是要抢，这就是特别棒的一件事，正是因为有了这种方式，很多的人就愿意去，很多的教育团，亲子团，研讨团，会议团都会选在这样的地方。
（照片）这是他们的湿地，这是呼吁保护的牌子，这是用比较卡通的方式介绍社区的理念。
陶米的成功实践告诉我们，其实农业是一种令人敬佩的行业，他会让人觉得农村是一个很好的生活地带，最重要的是现在正成为一件有尊严，有价值的事情，这就是新故乡董事长寥先生理解的桃米经验，也是他们自己的实践。
我感受最深的是生活禅，75岁种稻的阿伯说，他说种田对特就是一种修行，风吹，日晒，台风来袭是农人无法抵抗的，禅就是不让你反抗，你甘心忍受，农人都是如此忍受，像和尚修禅，静静的坐，静静的修，农人的劳动就是默默的修禅，一季往过一季，好坏冬往着好坏冬，静待收成的到来。如此期待着，无米乐，无米乐。这是一种静态的积极。
《无米乐》是一个纪录片。
无米乐所在地是台南县的后壁乡，农村田园是後壁不变的美丽景观，这儿也是无米乐的场景舞台，藏着无米不乐的乡村田园之趣。这儿有条老街。这个是无米乐社区，我们去采访的这一块，这是原来的老旧的店铺，他对整个青寥老街做过一些拯救，下面是一些图片，他们做的工艺品，这个是冠军米，这个是中药铺，花店，老旧的自行车铺，贩仔间，大家可以想想这是做什么样的地方。这个是按摩工作坊，用草编制的东西，非常的精美。
台湾社区大学，简单说就是没有围墙的大学，在我国的社区大学是指在大城市的平民聚集区，中小城市的适宜区域，或者是交通便利的农村中心城镇建设基于社区的开发大学，为当地贫民大众，尤其是农民，工人，流动人口等弱势群体，提供低成本高质量的多种教学服务和文化功能设施的社区学习中心。为什么要讲这个？因为无论是讲社区营造还是新故乡运动，他们一开始进入农村，面临的问题和我们现在很多都相似，他们就是用社区大学这样的一种方式，很好的起到了解决的作用，和社区就很快的融合在一起。从98年开始，台湾创立第一所社区大学，短短14年已经有86所，每年有12万的新生入学，终生学习的气氛蔚然成风。1999年成立的永和社大，创办人黄武雄提出，社大学的课程应该分为三类，包括以社团活动课程打开并发展人的公共领域，以生活艺能课程改造私领域的内涵，以学术课程作为重建世界观的基础，养成人思考根本问题的态度。他的宗旨是让社会大学成为重建台湾社会，发展台湾新文化。
台湾社大的推动是一批知识分子，他们能够在这种知识教育的系统中有自觉的批判意识，能够对现有的教学、教育进行反思和批判，然后同时愿意走出大学，来到田野，来到街上，与台湾更广泛的社会运动联合，推动台湾教育的变革，我们也知道中国的教育也是大家经常会谈到的有很多很多的问题，作为我们能做什么？我们应该怎么做？
社区大学我们是中国人民大学乡建中心2006年在海南创办了第一所农村型的社区大学，从09年开始我们机构与他们合作，在福建省的不同地区办了三所不同的社区大学，同时在江西和山西也在发起另两所社区大学，前天晚上刚刚从福建的基地回来，那边也是今年开始在做了一个农场，无公害有机蔬菜的农场，这个图片是我们在厦门的工友之家，这个是山西农村社区大学的文艺队，大家看到的是一个&女子威风锣鼓队&，这是今年9月份在配田基地进行的学习。
最后我想说我们该如何学习台湾？
台湾的社会运动，社区营造，社区大学，新故乡等等，我们这样匆匆的看，走访几趟觉得挺好，但同时我们学到的、看到的东西，我们觉得有些是完全可以搬过来用的，有些可能要转换一下，借鉴吸收加以变化，也有一定的效果。但是最根本的或者说最重要的，是不知道大家愿不愿意学，就是说这个背后是有很多的社会人士和知识分子，他们在农村几十年的奉献，比如说我们刚才提到的新故乡基金会的寥家载夫妇在农村20年的时间，还有美国取得双博士学位的苏侍卫，他们在农村一呆就是十年，这种泥土精神才是最根本的经验，我认为我们能不能学得来？我们怎么学？我们谁去学？这也是我想供大家思考，同时希望大家能有所行动的。
最后借用狄更斯的话：
这是最好的时期，也是最坏的时期；
这是智慧的时代，也是愚蠢的时代；
这是信任的时代，也是怀疑的时代；
这是光明的季节，也是黑暗的季节；
这是希望的春天，也是失望的冬天；
我们的前途无量，同时又感到希望渺茫；
我们一起奔向天堂，我们又全都走向另一个方向。
我们是会发展更好更和谐，还是另外一个我们不愿意看到的方向？
我今天的分享就到这里，很多东西可能说得不完全对，可能也漏了很多，因为我是在出差的这些天，花了很多天的晚上做的这个PPT，准备了将近两个小时的内容，告诉我只有20分钟，说一只能捡一些面上的东西和大家做一点点小小的分享，请各位同学、老师批评指正，谢谢。
真的是非常棒的分享，而且我也特别的有一个请求，特别希望未来能够去台湾行的农村问题开一个专场，因为当时的第17只眼，对农村问题都有特别多自己的感触，如果就这个问题展开会有很多的精采，会再一次缤纷的展现在大家的面前。
刚才从迎春的讲话中我有一些自己的体会，其实农村不是城市，台湾最深刻的感受就是农村不是城市，新农村也不是城市移动到边缘的地区，农村有与城市不同的地方，什么是不同的东西，什么人会欣赏和喜欢这些不同的东西？其实在台湾，我们自己以及台湾的朋友们，有特别的视觉，他们对万千种生物有兴趣，有爱的人在支持这样的东西，新农村对我来讲，我自己感受到的，应该有几个新：
首先有更新的产品的出现，包括有关生态游以及各种各样的产品，其实新农村还应该有三个字，就是新的承载，在农村，有新的就业机会，有新的农村经济的形式，有新的生态保育的群体，这些&新&，迎春也讲过社区需要培养社区自己的人，农村要培养自己农村的人才来做好这些事情，但是在台湾，我看到他们做得非常有体系，有系统，另外一个很重要的核心，在台湾整个社会是有这些自然产品的消费者的，这些消费者的群体相当大。这些消费者怎么来的？他们为什么愿意花那么多钱去那么远的地方去桃米社区，去无米乐社区？去买这些乡村的东西，是因为在台湾，从儿童的教育开始，包括社区大学的教育，就用相当多的东西来讲、来传播，告诉大家这些自然的产品是美妙的，是值得让大家欣赏和体会的，去购买的。而我自己的反思，在中国，在这个方面教育是非常欠缺的。
因为我是亚洲动物保护团队，我们在中国有一个项目，我们给3到8岁的儿童在做关怀生命的儿童教育，我们在3到8岁期间，让很多儿童体会到什么是生命，生命的感知，什么是自然，作为一个生命个体，你在这个自然界，和很多的因素之间的关系是什么，从小给他们这样的认知，长大了他们就会消费新农村出来的自然产品，对我们来讲，或许我们的新农村才会有新的未来。
&今天的主题分享会就到这里，接下来的时间将会花30分钟进行现场嘉宾的互动问答。互动问答有一个非常棒的礼品，每一个参与互动问答的嘉宾会得到我们台湾游学的明信片，希望大家踊跃参与互动。
李津逵：每一个人互动的时候时间控制在60秒。
长沙县的马博：
这次来有两个目的，一个是学习，第二个是邀请，因为长沙县是全国百强县排名第17位，现在业面临着社会转型的过程，我们也需要第三方力量的参与，长沙县在内地的社会组织发育是很不完全的，所以我这次来就是想邀请今天，或者是在座的所有的从事民间公益活动的朋友，到长沙县去办今天这样的讲座，传播一种先进的理念，我将来会和各位通过电话进行联系。
第二个邀请，我想做一些尝试，长沙县目前本地的社会公益组织发育不完全的情况下，我们想把深圳沿海地区的有一定基础的公益组织，将来到内地去办分支机构，探索内地与沿海地区的社会建设交流合作的新平台，非常欢迎，谢谢各位。
主持人：提了两个非常棒的邀请，我相信在座的各位公益团体等在考虑自己的方向了。
闫迎春：您刚才提的邀请，尤其是第二个，因为我已经有很多的公益朋友、公益组织本身就在湖南，包括您刚才讲的我们也可以有一些其他的外界的公益组织可以过去，所以我跟您分享一下这个，回去以后我们可以保持联系，我帮您介绍一些就在湖南本地的公益组织，看看对您有没有帮助。
贾先生：我很惭愧，我们成立一个社会组织叫做社会创新中心，但是每次来到银湖，都有很多新的感动，是什么让我们这么早就爬起来聚到一起，是什么让我们出于非利益的目的坐到一起来探讨这个问题？我觉得这个社会最大的问题还是唤醒，在我的工作中，有意识的人，大家知道坐在一起接触、学习、交流的人是一种唤醒的模式。无意识的，我不需要了解什么是公益，不需要了解什么是社会创新，我不需要了解那些东西，只是在按照我的目标生活，我是在上班，我在打工，我在赚钱，我在养家糊口，当这种无意识的人群，他们恰恰是需要帮助的，我们也知道我们这个社会、我们这个国家谈了很多主意，把社会弄丢了，现在要重新发现社会，在这个过程中，我很想跟各位嘉宾探讨，搞社区营造也好，甚至是新的名称，比如说产业社区，怎么样能够让这些没有公众生活的，没有参加过公众生活的，甚至是没有这个意识的人，怎么去唤醒他们？怎么制造出这种氛围？怎么让他们参与，怎么把他们卷入？谢谢。
吴老师：我今天特别有感触，我讲一下作为一个规划师的体会。我原来是做规划管理的，我的第一个阶段，我做的空间设计比别人强，图形和空间比别人强，我一定能做好，所以我下海自己做事儿。但是后来我发现做不好，我在检讨的时候发现我缺少了关注山川、自然和人的生活习惯、文化习惯，但是在我做了这儿之后我依然发现这是一个空洞的设计，现在我终于意识到一个好的设计，和社会是密切相关的，今天听到就特别有感触，尤其是您最后分享的桃米村。
我有两个问题，桃米村现在有多少人？老居民有多少？新居民有多少，在这12年里，人口变化是怎样？离台北有多远？
很惭愧，因为在我们去到桃米村的那天比较晚了，所以一些基本的数据访谈中没有得到，但是在无米乐的时候，我倒是专门留意过。无米乐的人口是有596人，有160户，实际常住在那个地方有400人，有将近10%的年轻人会留在当地，在当地上班，他们最初发起的老年人做了一个非常棒的事情，就是邀请年轻人到他们的协会里、到社区里做理事或者是监事，以此纽带形成很好的连接，三个月就会开一次会议，这些年轻人就会过来开会，讨论将来的社区发展、社区建设的事情，慢慢的通过这种方式，同时也是用社区的发展吸引很多年轻人回到社区，建设社区，同时可以创业。
我当时还特别问，政府做了很多的工作，他也希望能够有年轻人回到农村，不要说和我们现在一样有&空心化&的问题，形象的形容农村留守的是386199部队，他们会采用低息，降低农资的费用，吸引年轻人回乡创业。很多民间的社团，如果是想做一些事情，一个是可以农会申请，台湾的农会力量非常强大，农会会帮助他们协调和政府的资金等等，以发展在地产业为主，活化地方产业，保存既有的农业，包括一些快消失的农村的文化，以新的形式、新的面貌、新的创意分享出来。比如说今天分享的艺创中心，那也是一种呈现。在发展的同时，他们特别注意保护原来的面貌，原来的传承，所以无米乐，我们问他今后的规划，他说无米乐的核心社区就会保持原样，只会做和相关的文化性的东西，在它的外围发展商业，也会招商引资，但是他招商引资是有自己的规划的，什么样的企业、什么样的资本，一定是经过他们协会的商讨才能进入，不是说你有钱就可以来，要符合他们的理念，这是做得特别棒的，也是特别值得我们学习的。
李津逵：吴老师是银湖沙龙的主要发起人之一，可以搞一个三农的专场。
亚苏：我先回应一下贾先生的话。
因为我是搞社工企业策划方面的，您刚才提到一个很有趣的问题，怎么样让那些没有接触过公民社会的人也有这个兴趣，唯一的办法就是让他有兴趣。平时我做策划、方案，或者是我想做投资的项目，我都会有三个原则，而且这个顺序是必须一致的，第一，有趣。必须有趣，尤其是做公益，一定要做快乐的公益，要搞一些好玩的东西出来。没有趣味的事情肯定不会长久，一个公益做到非常苦逼的事情，这个公益就变成了一个苦难。第二，要有社会意义。第三，能够自我造血，能够赚钱，赚到钱就不能老是等别人的救济，因为一个公益项目能够很成功的自我造血，就是一个有生命力的公益项目了。
一些没有接触过公益圈的人怎么产生兴趣呢？我推荐两本书，有一本是讲社企的《改变世界的365种方法》，每天看一篇文章，会给你很多很多的启发。另外一本书是比较变态的，是妍琦借给我看的《叫花子做的策划》，这本书六年前出版的，但是仍然有很大的生命力。就是我们想东西一定不能够很古板，就算是我面对李老师这种很绅士的男人我也会很疯癫的，因为这就是要有趣，一定要把自己的脑筋活跃起来，其实我是不喜欢这种形式的，我就喜欢很跳跃的。思维一定要活跃，做公益更加需要活跃思想，很喜欢跨界，我们要学会两个不同，有可能是风马牛不相及的两个领域都要扯上关系，来锻炼自己的思维，你会发现这个世界会很创新，尤其这句话很适合我们做公益策划。
我想问社区大学是台湾和大陆的社区大学各是什么样的？
好的，城市和农村的差距越来越大，农村也逐渐是年轻人离开，所以有很多知识分子的参与，台湾的社区大学有几种形式，一种是官办的，一种是NGO办的，还有一种是宗教团体办的，他的侧重点都不太一样，有的可能是更多的侧重技能，有的可能是更多的侧重于人的思想、意识等等，另外一些可能是会侧重于宗教的，可能和他们的信仰等等。
国内也有政府办的社区大学，但是那个坦白的说很多都是流于形式做一些官样性的培训，我们和人大这边合作做的社区大学，农村主要是结合农村当地的情况来做一些，也有生计方面的，也有文化技能提升的，也有针对儿童的，老人的，妇女的。在城市里面的工友聚集区会针对外来工的，比如说有电脑、英语，创业等等，同时也有兴趣小组，比电影小组，文化小组，英语小组等等，提升他们的素养或者是他们自己有这方面的追求，我们就提供这样的一些帮助，基本上是这样。
深圳《自然之友》的发起人秦亚黎：
第2次来银湖沙龙，而且迟到了。我也是李津逵老师的粉丝，而且我还抛出一个词，我这个人平时很安静，我说我是谁谁谁的暗粉，什么是暗粉？你欣赏他的思想和这个人就行了，不要对他的行踪围追堵截，这是暗粉。很关注，但是很少来。
我今天就说两点：
第一个问题，我很想去台湾。9月份，我已经办了同胞赴台证，很想去做一个公益和文化探访之旅，和你们的想法不谋而合，如果说现在有人要去，我希望我们能够结伴而行。
第二个问题，刚才好几个朋友说的话，我都想呼应，在座的所有人都是心有所想，我想抛出自己的想法，前段时间有一个朋友是我们做水的朋友，他最近有一个水的事情又使他格外的愤怒，但是由于他自己的身份等等的原因，他不能站出来做这件事，我说我们一起来做，我们做一个清水论坛，&& 什么平台做这个论坛最好？我认为银湖沙龙做这个论坛是最好的。刚才迎春老师讲了，为什么台湾人有归属感？有身份感？我是台湾人，我是桃米村人，他有身份感，他为什么有身份感？是因为他确实对这一方水土，他知道这个土壤的温度，他知道这个土壤的特质，他对这个土壤是特别的爱，有文化的沉淀在里面。而深圳人对我们的水有没有多少了解？我曾经在07年很公立的做了一个水生命的圆点论坛，而且做了一个方案，深圳人做清水沙龙也好，清水论坛也好，首先把亲水的文化传播下去， 做一个长期的主题性的，每一个人都势单力薄，如果这里的人对这个论坛有响应，大家都来做志愿者，然后我们做出一个方案，怎么样普及，怎么样推广，你来了就是深圳人，对深圳的水有多少认知？很自豪，我对深圳南来北往的水都是很清楚的，我可以说我是深圳人。你凭什么说你是深圳人？所以说这个东西非常非常有意义，刚才深中的刘老师见我穿了这么一件衣服，这个衣服很复古，没有与时俱进，她很感兴趣，她是深中的，我们把这个清水论坛用什么方式在中学、大学、社区推广下去。我只有想法，没有能力，所以我是抛砖引玉，只是我的一个想法。
深中的刘老师：
我是银湖沙龙的老学员，每次参加沙龙之后第二周上课之后，学生都很期待，都能给他们新的东西，所以我是每次都会来的，实在是太爱这里了，因为爱这里，我认同深圳，只要我们有一点理想和追求，都不会是孤独的，就给我这样的意向。
第一点，其实今天这个公益听了之后给了我利，因为我的学生每年都做公益，他们是怎么做？回来告诉我，老师，我非常失败。因为比如说我们去粤北，去广东的农村，给学生们教数学题，给学生们巧克力，
&& 回来之后他们就伸手问我要巧克力，我说你只给他教数学题，只给巧克力，你就白去了，也没有意义，所以我今天真的是很有收获，我回去会传达给他们公益的精神在哪里，公益的理念在哪里，如果没有人和文化，如果你不跟他们家一起去养鸡、种地，不跟他们一起聊天、讲故事，你做几道数学题是没有用的，真的是非常好。
另外我想分享的是，也是在李老师的引导下，我越来越有志于在我的能力范围内，我们的教育绝对已经是输在了起跑线上，这是毫无疑问的，所以我们的教育，一个是公民教育，怎么是公民教育？我刚才看了晏阳初传，我也看学生看了晏阳初的纪录片，我们学生的学生社团差不多有一百个，但是让他们真正关注社会，真正关注人生，他们还没有这么做，他们其实是可以这么做的，我们的学生都看了很多书了，都是高材生了，所以我今天又受到了启发，我们知识分子怎么样关注社会？从高中的优才生当中他们就应该有这种意识，这也是公民社会的一种。另外，今天感受台湾那么细节的文化，文化复兴，我们对传统文化又一无所知，作为老师对传统文化是苍白的，是一穷二白的，我做了一个问卷调查，读过论语的同学有多少？有五个。论语的某些话是怎么说的，他们是不知道的。所以他们对我们的传统文化没有感情，他们怎么对我们的民族精神、民族有认同？他们怎么传承下去？所以在今天的听讲，我的收获真的有这么多，刚才我看了几本书，真的好感动，谢谢大家。
我本来是想回应贾先生讲的传播途径的问题。其实在台湾我们有一个很感动的数据，台湾现在是有包括全家、包括七十家加起来的便利店有九千多家，每一个便利店都有一个DM的架子，那个架子上面就有各基金会的各NGO基金会的资料，这些资料是免费传阅的，让大家知道公益是可以常态化。进来的门口大家有没有看到一张宣传海报？写着&为爱祈行&，有谁看到的？有谁知道是讲什么内容的？其实是有的，只是我们闭上了那只眼睛。那是几个学生，几个孩子做的，在为爱奔跑的时候，12月16号他们会去为其他的更加有需要的人做募捐的活动，我希望大家等一下出去看一下，其实我们身边真的有很多这样子的途径，只是我们没有把这个公益常态化。
还有是明信片，更多的不是风景，而是台湾那边的公益的口号，公益的宣传，让你的生活能够怎么样做得更加有公共智慧的方法，我希望大家不一定是要买回去，但是起码看一看。他们做这些东西是有温度的，他不向我们说你一定要把什么搞干净，一定要怎么样，他会告诉你，你要尊重别人的劳动，你要尊重这一片土地，你要对这些东西，包括一只猫都会写着&猫以结扎，请勿抓种&，很简单的版就挂在电线杆上，深圳也有很多这样的东西，只不过大家可能现在还没有这个意识去关注这些公共的东西。因为《公益周刊》是从2011年5月份才开始做，我也才做了一年多，我发现身边很多人都是公益人，每一个人可能在座的所有人都会说我曾经做过什么志愿者，这本身就是一个很好的现象，包括李津逵老师，这一块，如果那位老师是暗粉，我可能是闪粉，本身这个平台就是很公益的东西，大家应该是更多的有信心，给自己信心，给自己力量，大家一起去做这个事情。谢谢。
主持人：今天上午的分享，时间差不多了。我想最后讲一个我自己的结束语，也是我的感受。
我们在最后的互动环节中提到了很多的语言，就是有生命的，工益，要常态化，或者是有温度的，这个对所有来人讲都是向往的，我们向往好的，向往有温度的，和我们亲近的，我们能够看到的，往上的东西。这些东西，还有我看到在座有很多是来自于景观设计的研究生，是正在学校上学的同学，包括我们的老师，还有来自与各公益机构的代表们，我们都一直在想做一件事情，我们身边的改变可以被我们看到，我们身边的行动要被我们看到，而且我们还要感受这种改变的快乐，其实在深圳，现在看到很多台湾的公益，其实深圳有很多公益团体正在做很多的事情，但是很多时候，我们并没有体察到这些变化，我们没有感受到这种进步的成长，没有感受到萌芽正在成长，我也特别期待我们的第三只眼看台湾，回头要第三只眼看深圳，第三只眼看公益的成长，我们如果是发现了，就会感受到来自正向的快乐和体味，因为这个快乐和体味就会有参与感，一定会因为有你的参与，所有的变化会加速，会变大，会变成我们向往那一天的到来。
这也是今天我参加台湾游学整个沙龙最深刻的感受，我也相信我们自己会用我们的方式做努力，我也相信各位朋友也会用你们的方式做努力，我也特别期待银湖沙龙会用特别的方式，让大家的努力展现在所有人的面前，进一步的推动成长。最后把这个声音要移交给李杰。
今天和我同龄的同学很多，我确实有些话想要讲。可能对自己的感觉会更多一点，因为刚才是从去年毕业，但是从一毕业到现在就一直在做公益的事情，其实当初为什么走到公益这个圈子里面来？也是因为大学毕业之后觉得自己的人生很迷茫，不知道做什么，后来会发现有一位贵人，你可以去试一下做公益，你可能会找到人生的方向，后来我试了一下，一年下来，我得到了答案，我现在的感觉比一年前更快乐，而且我发现了自己的价值在哪里，而且我知道今后会往什么方向发展，所以呼吁和邀请，和我一样大的年轻人，如果你们有时间，或者是有意愿，邀请你们加入这样的行业或者是事业里面来，我相信大家会在这里面找到自己想要的东西，谢谢大家。
插播一个广告《好人好事》会在一月下旬再做一次台湾游，如果您正好有这样的意愿，或者是您的孩子也特别想去台湾的话，非常欢迎您家畜我们《好人好事》的台湾游，欢迎到我这边报名，谢谢大家。
闫迎春：广告时间，因为在座有很多同学，刚才也有很多同学在问我香港学生的服务学习，在3&9号左右是对公众开放，在香港理工大学的图书馆有一个服务学习的摄影展，同学们回来之后的摄影展，透过那个摄影展就可以知道服务学习是怎么回事，你们可以去了解一下，看有没有兴趣，有没有意愿，如果有，可以在以后做一些沟通，谢谢大家。
主持人：12月19号在深职院我有一个关于动保的感受的分享，特别期望有各位的光临，谢谢大家。
殷春梅：刚才听了很多朋友的分享，我想回应一下刚才另外一位老师的一些讲话，刚才我听了那位老师讲他所有的学生都在做公益，说实话，因为我不是一个公益陈，我一直不标榜我是一个公益人，但是我会发现我再做这件事情的时候，我所有的学生都在做公益，我在11月份的时候，我培养了一个残疾人，他来参加我的培训的时候我不知道他是一个残疾人，他的手是没有知觉的，可是我的这个手法对手指的敏感度要求很高，但是他在学的过程中，那两天学得不是很好，可是他回到他们当地，去到一个残疾人协会的时候，他这一个月的时间里就帮别人做颈椎治疗超过了400人，而且有80%的治愈率，所以我会看到刚才那位老师说的，到底怎么样引导人做公益，很重要的一点，先让人生存下来是最重要的。上次我们去亚斯伯格，在台湾我们去参加亚斯伯格分享的时候，我就和陈岚老师讲过这句话，我说有很多的自闭症的儿童，因为他们没有生存的能力，所以我愿意把这个手法教给他们，让他们学会这个手法，不管是做公益还是生存，都是大家可以一起做的，而不仅仅是我们小部分的人做，这是我想说的一点，谢谢。
李津逵：谢谢大家今天为我们准备了这么丰富的信息和体悟的是《好人好事》，是中华三农，还有媛媛，再一次为今天演讲的好朋友表示感谢，有话要说的下次再说，已经决定有一个清水论坛，还有一个三农的专场，张老师也提议我们在银湖沙龙马上一百期的时候做一个公益的专场，这些建议都非常好，谢谢大家。
嘉宾：最后一条公益广告，12月5号两点到四点半，深圳市图书馆我们有一场年度的深圳社会企业家沙龙，在深圳市图书馆，有来自上海，广州，香港，以及本地的珠三角的社会企业家云集。
李津逵：再一次感谢大家。谢谢大家。