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共&1077&个阅读者&
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[原创]波浪理论和中医、概率论
文章提交者：csgb
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大部分人对好像很了解，实际并不了解；很多股民对波浪理论似乎很了解，实际不了解。很多普通人对随机现象见惯，但对其规律并不了解。前几年，对中医的口诛笔伐甚嚣尘上，反对中医的观点基本上把中医打入了神棍巫婆装神弄鬼谋财害命的玄学一类，全然不对中医在长达几千年的上，对中国人民发挥的巨大保障作用做一个务实的研究，其中很多人对中医的治病原理都一无所知，便依据自己对西医的理解而侃侃而谈。同样，对波浪理论的理解，很多人也感觉很玄。他们期望的预测是明确的，他们不习惯得到一个存在各种变数的预测结果，或者不习惯接受一个预测的结果是一个过程。即，如果感觉到一个预测的结果是“动态”的，那么这个结果就让人不能信任。对于随机事件，大部分人在分析时，总会很自然地用确定性事件的分析理念去套用，结果自然不舒服。我们通过对比中医和波浪理论以及随机过程的运作、分析原理，来分析中医对人体的研究与概率论对随机过程的研究，在波浪理论对股市等市场的研究方面无可借鉴之处。中医把人体作为研究标的物，研究人体本身的运行原理以及人体与环境的交互作用对人体的反作用。中医对人体本身的研究理论，是把人体分为若干个既独立运行，又相互作用的系统。这些系统的名称和西医类似，更确切地说，当初把西医的概念翻译语的人，借鉴了中医的名称和词汇。所以导致现在有很多人经常会混淆中医的肝、肾等等与西医同样的词汇所包含的实际意义。中医把人体子系统的运行规律，通过“阴阳”“五行”来描述。这个描述超越了这些器官系统内部的运行细节，只研究这些系统的输入、输出响应规律。即，把这些系统看成“黑盒子”，黑盒子内部究竟怎样运行，在这个层面是不需要知道的。这种研究方法无疑是正确的，直到目前的，实际上仍然采用这种方法。即把所研究系统的构成元件看成是黑盒子，只研究这些元件（黑盒子）之间的互动关系和规律。如果需要研究这些元件内部的结构原理，则可以进一步把元件分为若干个“件”，把件看成是黑盒子，研究各个件之间的作用规律。以此类推。形象地说，就是层层剥皮。这样的研究方法具有了朴素的“系统论”和“控制论”、“信息论”的雏形。随机过程是一连串随机事件动态关系的定量描述。随机过程论目前已得到广泛的应用，在诸如天气预报、统计物理、天体物理、运筹决策、经济数学、安全科学、人口理论、可靠性及计算机科学等很多领域都要经常用到随机过程的理论来建立数学模型。概率论在研究随机过程时，透过表面的，描述出必然的内在规律并以概率的形式来描述这些规律，从偶然中悟出必然正是这一学科的魅力所在。具有某种概率特性的研究标的物，虽然其每个个体都不具有明显的行为规律，但是其群体所反映的特性，通常具有某种概率规律性。我们可以通过一定的数学方法来研究它。但是对于其中的某个个体，单独研究它的话不一定和群体的总体规律吻合。而且对某一个个体的某一次试验所呈现的结果，对研究总体也没有帮助。一个实际的随机过程是任意一个受概率支配的过程，例子有：①看做是受孟遗传学支配的群体的发展；②受分子碰撞影响的微观质点的运动，或者是宏观空间的星体运动；③赌场中一系列的赌博；④公路一指定点的通行。等等。其中，赌博是大多数人熟悉的。庄家之所以能够保证赚钱，原因撇开作弊，其设计的博彩方法，通常具有某种规律，这种规律依一定的概率分布出现，在大量博彩试验中，庄家会占有大于0.5的获胜概率。以上，从研究方法和研究原理上，分别简要说明了中医和随机过程。而波浪理论可以看做是两种研究方法组合的结果。波浪理论研究股市的规律性（其他类似市场也适用）。在投资者群体达到相当大的规模以后，我们把组成这个群体的个体的行为看成是独立的。而这些独立个体的行为组成了股市群体行为，我们把这个群体行为看成是服从某种概率密度分布的随机过程。这个群体呈现某种概率分布规律。这是波浪理论研究股市的基础之一，即承认股市具有规律性。这一点很重要，如果否定具有服从某种概率分布的规律性，那么波浪理论就没有存在的基础。但是我们没有找到这个随机过程的分布函数，可能也根本不存在其解析式。所以，我们在研究方法上，只能借鉴中医对人体的研究方法。即把股市看成黑盒子，把影响股市的因素如：狭义货币M1、广义货币、利率、汇率、、投资者个性、上市公司业绩、行业周期性对经济的影响甚至天气等等诸多变量，综合为股市的总体“输入”，而把在这个总体输入激励下的股市反应，看成是股市的“输出”。显然股市的这个“输出”就是波浪理论寻求的股市规律。波浪理论认为，它已经找到了这个规律。概括为：上升5浪，下跌3浪。我们在使用或者质疑这个分析方法时，不能用对待确定性过程的概念来思考。而要切记，这是“随机过程”！就像天气预报，虽然在某个地区的天气情况呈现某种规律性，但是如果要研究某一天是不是一定要下雨或者下多大的雨，那是无法确定的。但是正如我们只要知道黄梅天喜欢下雨就可以很大程度上帮助我们安排好黄梅天的生活那样，波浪理论所揭示的股市规律一定程度上可以帮助我们在股市进行投机。本文内容为我个人，申请原创加分转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_.html
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&以下是引用Perseus
在第24楼的发言：首先，我说过通信或者其他工程里常见的分布是高斯 指数 珀松，并且在大部分工程科学里，这些都是适用的；但我并没有说这些东西是普世的，自然界就只有这些特殊分布，我只是说是工程里。比如你说股市是一直上升的，显然这不是工程里任何一个分布。你用工程的方法去预测股市，注定失败。
其次，本人虽然是搞通信的，但是对金融里的时间序列(Time Series)也侥幸略知一二，因为我们这行与搞金融的有很多知识是相同的。预测，估计很显然是自适应滤波里的内容，当然其他方面可能也有，但是本人才疏学浅，只知道自适应滤波......我们的分歧，关键点在于你认为随机过程必须是严格按照目前已知的概率密度函数来呈现特性，而我认为，人类未知的概型还很多，也就是人类没有研究透彻的随机过程还很多。股价按时间变动的规律，可能就是一个服从于某种分布的随机过程，只是我们在数学概念上没有找到其确切的表达，而波浪理论是从形态对其的描述，有一定参考意义。你说工程中适用的随机过程，用于预测股市，注定要失败，不知依据是什么？随机过程本身是一种自然现象，并不存在工程不工程的问题。自适应滤波是要根据确切滤波规则来进行，那也只能说明现有的自适应滤波，其规则的数量是有限的。还存在未知的的规则，需要人类探索。不知道你是不是真的做过自适应滤波的工程，并不是每个自适应滤波器的滤波规则都是由数学严密推导出来出来的。有一些恐怕是经验公式。不过这个和我们讨论的问题无关。工程的工作，没有所谓的精确，只有精度。达到精度了，就是符合要求的。波浪理论对股市的描述，可能目前的精度，你认为还不够，但是结合了其他手段，就可以对投资股市有不少帮助。
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在第24楼的发言：首先，我说过通信或者其他工程里常见的分布是高斯 指数 珀松，并且在大部分工程科学里，这些都是适用的；但我并没有说这些东西是普世的，自然界就只有这些特殊分布，我只是说是工程里。比如你说股市是一直上升的，显然这不是工程里任何一个分布。你用工程的方法去预测股市，注定失败。
其次，本人虽然是搞通信的，但是对金融里的时间序列(Time Series)也侥幸略知一二，因为我们这行与搞金融的有很多知识是相同的。预测，估计很显然是自适应滤波里的内容，当然其他方面可能也有，但是本人才疏学浅，只知道自适应滤波......我觉得你和我的思考是不一致的。你采用目前已经具有的结论的一些理论和方法来分析问题，但是你说的那些结论，实际全部是特例。就拿自适应滤波而言，你需要一个严格推导的数学结论来支持滤波规则，这个固然很好，实际在自然界，这样的数学结论是不多的。可以用解析式来完整地建模，这在实际生活中很少，不管用一般意义的微分方程或者数理方程，都是这样。所以，像在天线设计中描述空间场分布，就会发明矩量法。而在自适应滤波中，不管是卡尔曼滤波还是阿尔法贝塔滤波等，其参数几乎都是经验值。这些滤波方法，也不是完全精确地反映了自然现实，只是一种逼近。我的核心观点是，我们现在的理论水平，不可能解决所有自然界的问题，我们就是和盲人一样在摸象，但是我们必须清楚地认识到，自己摸到的不是研究对象的全部，一定是一个局部或者特例。波浪理论就是这一给研究方法中的一个，它对研究对象的描述，目前无法用解析式表达，只能用一系列特殊的方法来表达。这个特殊方法就叫做5浪和三浪以及一些数浪规则。随着时间的推移，人来可能慢慢地发现更多的规律。我们走向北京，尽管可能只走了1公里，只要方向是对的，逐步就会走到目的地。
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在第24楼的发言：首先，我说过通信或者其他工程里常见的分布是高斯 指数 珀松，并且在大部分工程科学里，这些都是适用的；但我并没有说这些东西是普世的，自然界就只有这些特殊分布，我只是说是工程里。比如你说股市是一直上升的，显然这不是工程里任何一个分布。你用工程的方法去预测股市，注定失败。
其次，本人虽然是搞通信的，但是对金融里的时间序列(Time Series)也侥幸略知一二，因为我们这行与搞金融的有很多知识是相同的。预测，估计很显然是自适应滤波里的内容，当然其他方面可能也有，但是本人才疏学浅，只知道自适应滤波......兄台的说法大多赞同，尤其是波浪部分但个人以为股市还是有规律，主要还是基于概率比如说，牛市中容易赚钱，熊市中则反之为何？牛市中股票大部分是涨的，相对来说在牛市中买卖股票赚钱的概率就大些趋势，投资组合，技术分析，甚至价值投资，都是概率
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&以下是引用csgb
在第21楼的发言：&以下是引用Perseus
在第19楼的发言：随机过程是随机的，但是概率分布是确定的，如高斯型、泊松型、指数型，可能个别参数不知道，但是如果样本足够大，参数依然可以通过无参的方法进行渐近估计，因为该估计是渐近的，因此依然不准确
所谓波浪理论这样的伪科学，能和随机过程相提并论么？(不是贬低所谓“波浪理论”，因为随机过程实在是一门严谨的数学课程！不存在如果、假设，当然除了该体系内开始几个有限的基本假设，如几何学里一些基本假设，剩下的公式全部是推理得出！)股民们不要自欺欺人了，中国的股市压根就不可能用任何一个概率分布来准确描述，这和学术上比......
首先，我想我前面的讨论中给了一些网友一个误会，以为波浪理论本身有假设，实际并不是这个意思。我说的是使用波浪理论数浪时，实际是有一个“假设”的。你们可以看一下前面的讨论，我所说的假设，是针对某个网友问到数完了大五浪，后面怎么办而言的。
事实是，波浪理论没有提到什么假设，波浪理论给出了研究股市以后的结论，第一个结论，就是“股市是一直上升的！”而这个结论在一般人讨论中是很少提及的，所以，在网友问起时，我回答这个结论可以作为数浪时的一个假设前提。这并不是波浪理论的假设前提，恰恰相反，这是结论！
其次，随机过程的核心概念是随时间恒久推进、以随机方式出现。这里以随机方式出现，是依照一定的概率密度分布的，但是并不说，世界上，永远只有高斯、泊松、指数三种概型。一部科学发展史告诉我们，当前的所谓完备理论，永远是更大理论的子集。随机过程依什么概率密度分布，作为人类而言，所知还甚少，如果因为目前只知道几个分布就断言，只有几个分布，那无疑于盲人摸象。世界上肯定存在人类所未知密度分布的随机过程，而且还很多。人类对待自然，用谦虚一点的心态或许进步更快。个人也觉得股市和量子论很像微观概率，宏观趋势但并不认同波浪理论，波浪理论如何推导出5浪3浪？以及在以前的贴中提过的，波浪理论的自圆其说如果是经验公式，那就只是概率，如何确定5浪3浪
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首先，我说过通信或者其他工程里常见的分布是高斯 指数 珀松，并且在大部分工程科学里，这些都是适用的；但我并没有说这些东西是普世的，自然界就只有这些特殊分布，我只是说是工程里。比如你说股市是一直上升的，显然这不是工程里任何一个分布。你用工程的方法去预测股市，注定失败。其次，本人虽然是搞通信的，但是对金融里的时间序列(Time Series)也侥幸略知一二，因为我们这行与搞金融的有很多知识是相同的。预测，估计很显然是自适应滤波里的内容，当然其他方面可能也有，但是本人才疏学浅，只知道自适应滤波有这方面知识。拿自适应滤波来说，结论都是在数学上经过严谨的推导和证明的，是非常完备切实的理论体系。如果不用自适应滤波理论，OK，你得拿出另一套在数学上有保证的理论，我才信服你。没有数学上的保证，仅凭你说两句哲学，太模糊，不具备任何实际价值。当然，对于你个人炒股，可能不需要太多理性；但是对一套所谓股票行情预测系统，我从本质上就怀疑它的可行性本文内容于
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&以下是引用liubing6989
在第22楼的发言：&以下是引用Perseus
在第19楼的发言：随机过程是随机的，但是概率分布是确定的，如高斯型、泊松型、指数型，可能个别参数不知道，但是如果样本足够大，参数依然可以通过无参的方法进行渐近估计，因为该估计是渐近的，因此依然不准确
所谓波浪理论这样的伪科学，能和随机过程相提并论么？(不是贬低所谓“波浪理论”，因为随机过程实在是一门严谨的数学课程！不存在如果、假设，当然除了该体系内开始几个有限的基本假设，如几何学里一些基本假设，剩下的公式全部是推理得出！)股民们不要自欺欺人了，中国的股市压根就不可能用任何一个概率分布来准确描述，这和学术上比......
不能绝对！谦受益啊。
兄弟可以看看英国史家巴克尔《英国文明史》
事实上，“盖凡人动作，循其往事之迹，外虽反复靡定，内实有条不紊”，人的行为受严格的因果关系制约，不过是“宇宙间有一大整齐之理”的一部分。
历史规律是客观存在的，只是“当前学识所及，亦仅能见其大概”，“近世学者考人进步至锐且速，吾谓不及百年，证据益当完密。
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&以下是引用Perseus
在第19楼的发言：随机过程是随机的，但是概率分布是确定的，如高斯型、泊松型、指数型，可能个别参数不知道，但是如果样本足够大，参数依然可以通过无参的方法进行渐近估计，因为该估计是渐近的，因此依然不准确
所谓波浪理论这样的伪科学，能和随机过程相提并论么？(不是贬低所谓“波浪理论”，因为随机过程实在是一门严谨的数学课程！不存在如果、假设，当然除了该体系内开始几个有限的基本假设，如几何学里一些基本假设，剩下的公式全部是推理得出！)股民们不要自欺欺人了，中国的股市压根就不可能用任何一个概率分布来准确描述，这和学术上比......不能绝对！谦受益啊。兄弟可以看看英国史家巴克尔《英国文明史》事实上，“盖凡人动作，循其往事之迹，外虽反复靡定，内实有条不紊”，人的行为受严格的因果关系制约，不过是“宇宙间有一大整齐之理”的一部分。历史规律是客观存在的，只是“当前学识所及，亦仅能见其大概”，“近世学者考人进步至锐且速，吾谓不及百年，证据益当完密。
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在第19楼的发言：随机过程是随机的，但是概率分布是确定的，如高斯型、泊松型、指数型，可能个别参数不知道，但是如果样本足够大，参数依然可以通过无参的方法进行渐近估计，因为该估计是渐近的，因此依然不准确
所谓波浪理论这样的伪科学，能和随机过程相提并论么？(不是贬低所谓“波浪理论”，因为随机过程实在是一门严谨的数学课程！不存在如果、假设，当然除了该体系内开始几个有限的基本假设，如几何学里一些基本假设，剩下的公式全部是推理得出！)股民们不要自欺欺人了，中国的股市压根就不可能用任何一个概率分布来准确描述，这和学术上比......首先，我想我前面的讨论中给了一些网友一个误会，以为波浪理论本身有假设，实际并不是这个意思。我说的是使用波浪理论数浪时，实际是有一个“假设”的。你们可以看一下前面的讨论，我所说的假设，是针对某个网友问到数完了大五浪，后面怎么办而言的。事实是，波浪理论没有提到什么假设，波浪理论给出了研究股市以后的结论，第一个结论，就是“股市是一直上升的！”而这个结论在一般人讨论中是很少提及的，所以，在网友问起时，我回答这个结论可以作为数浪时的一个假设前提。这并不是波浪理论的假设前提，恰恰相反，这是结论！其次，随机过程的核心概念是随时间恒久推进、以随机方式出现。这里以随机方式出现，是依照一定的概率密度分布的，但是并不说，世界上，永远只有高斯、泊松、指数三种概型。一部科学发展史告诉我们，当前的所谓完备理论，永远是更大理论的子集。随机过程依什么概率密度分布，作为人类而言，所知还甚少，如果因为目前只知道几个分布就断言，只有几个分布，那无疑于盲人摸象。世界上肯定存在人类所未知密度分布的随机过程，而且还很多。人类对待自然，用谦虚一点的心态或许进步更快。
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前不两天还有个跑业务跑了十几年的人问我他那个股市行情软件是否有用，我很斩钉截铁地告诉他，不可能！虽然在理论上，自适应滤波理论是非常适合于进行这种估计的，但实际上自适应滤波大都假设数据本身是服从某个分布如高斯的，这种假设对于通信信号是可能的，但实际对于股市是不可能的，先决条件都不存在了，再谈其他都是多余了
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随机过程是随机的，但是概率分布是确定的，如高斯型、泊松型、指数型，可能个别参数不知道，但是如果样本足够大，参数依然可以通过无参的方法进行渐近估计，因为该估计是渐近的，因此依然不准确所谓波浪理论这样的伪科学，能和随机过程相提并论么？(不是贬低所谓“波浪理论”，因为随机过程实在是一门严谨的数学课程！不存在如果、假设，当然除了该体系内开始几个有限的基本假设，如几何学里一些基本假设，剩下的公式全部是推理得出！)股民们不要自欺欺人了，中国的股市压根就不可能用任何一个概率分布来准确描述，这和学术上比如通信、经济理论的建模存在本质区别本文内容于 5/26/:33 PM 被Perseus编辑
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&以下是引用雄起的猪
在第17楼的发言：前几年不是有专家精蝇叫嚣要废除中医吗？不知道中医如果给废除了中国还有什么可以废除的，说实话，不到万不得已绝对不考虑西医，西医精于器械，中医精于内调，不知道为什么就有的人那么仇视中医西方战略家成功地让中国知识分子阶层鄙视自己的传统文化，特别是年轻人。这些年轻人试图用西方的思维和文化去和西方人竞争，真是傻得可以。
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前几年不是有专家精蝇叫嚣要废除中医吗？不知道中医如果给废除了中国还有什么可以废除的，说实话，不到万不得已绝对不考虑西医，西医精于器械，中医精于内调，不知道为什么就有的人那么仇视中医
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鲁迅那一代有文化的、有影响力的人鄙弃绝大多数中国传统的东西,其中就包括中医，而现在中医系统中的各个环节的利润比西医少的多，加上那个媒体有一段时间无限扩大中医骗子的事件，导致国人对中医的不信任
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朋友说得很好，波浪理论所揭示的股市规律一定程度上可以帮助我们在股市进行投机，即相应采取波段操作，低吸高抛，快进快出，这是获利的最有效的方法。
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&以下是引用中国永不称霸
在第12楼的发言：行了帮你顶这么多贴了 谢谢了。多交流。
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行了帮你顶这么多贴了
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&以下是引用中国永不称霸
在第10楼的发言：&以下是引用csgb
在第9楼的发言：&以下是引用中国永不称霸
在第8楼的发言：...... 我半信半疑，因为那不是我思考总结出来的，但是我坚信，在未来用比它更好的公式！
那就行了。实际上，你根本无法判断对哪些东西可以相信，哪些东西不可以相信。所以，对你不熟悉的世界，你是不知道自己是否是“盲目”的。
总比人云溢云强没有自己的判断，与人云亦云无异，呵呵。
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在第9楼的发言：&以下是引用中国永不称霸
在第8楼的发言：...... 我半信半疑，因为那不是我思考总结出来的，但是我坚信，在未来用比它更好的公式！
那就行了。实际上，你根本无法判断对哪些东西可以相信，哪些东西不可以相信。所以，对你不熟悉的世界，你是不知道自己是否是“盲目”的。总比人云溢云强
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&以下是引用中国永不称霸
在第8楼的发言：&以下是引用csgb
在第7楼的发言：&以下是引用中国永不称霸
在第6楼的发言：盲目的相信一件事叫迷信！！ 包括盲目的相信“科学”！！ 科学总在进化的，就因为他不是的完全正确
什么叫盲目相信？e=mc~2你信不信？如果不信是为什么？你有更好的公式吗？如果相信，是不是属于盲目相信？ 我半信半疑，因为那不是我思考总结出来的，但是我坚信，在未来用比它更好的公式！那就行了。实际上，你根本无法判断对哪些东西可以相信，哪些东西不可以相信。所以，对你不熟悉的世界，你是不知道自己是否是“盲目”的。
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&以下是引用csgb
在第7楼的发言：&以下是引用中国永不称霸
在第6楼的发言：盲目的相信一件事叫迷信！！ 包括盲目的相信“科学”！！ 科学总在进化的，就因为他不是的完全正确
什么叫盲目相信？e=mc~2你信不信？如果不信是为什么？你有更好的公式吗？如果相信，是不是属于盲目相信？我半信半疑，因为那不是我思考总结出来的，但是我坚信，在未来用比它更好的公式！
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&以下是引用中国永不称霸
在第6楼的发言：盲目的相信一件事叫迷信！！ 包括盲目的相信“科学”！！ 科学总在进化的，就因为他不是的完全正确什么叫盲目相信？e=mc~2你信不信？如果不信是为什么？你有更好的公式吗？如果相信，是不是属于盲目相信？
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盲目的相信一件事叫迷信！！ 包括盲目的相信“科学”！！ 科学总在进化的，就因为他不是的完全正确
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&以下是引用csgb
在第4楼的发言：&以下是引用liubing6989
在第3楼的发言：万物一理也。
建议看看布坎南的《隐藏的逻辑》
非常感谢。早就希望有一本系统性解释群体行为与个人行为内在关系的书籍。挺快嘛！很好的物理学家写的。解释了复杂现象后的简单原因。
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&以下是引用liubing6989
在第3楼的发言：万物一理也。
建议看看布坎南的《隐藏的逻辑》非常感谢。早就希望有一本系统性解释群体行为与个人行为内在关系的书籍。
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万物一理也。建议看看布坎南的《隐藏的逻辑》本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
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工&&分：71788排&&名：0劳动点：71734排&&名：0发帖数：4477 军号：730302 工分:71788
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能把中医,气象,赌博与股市趋势结合起来谈,很可贵。浪花门的帖子一般都是既有数量,又有质量,很好看。不像有的帖子三言两语就完了。请教一下,帖中有关天气预报的例子,是否有旁证或影射波浪理论实质意义的意思。
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&对[原创]波浪理论和中医、概率论回复
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