幼教专家赵春梅谈中国式学前教育
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视频介绍进入《》专题时　间：5月20日&15：00―17：00　　地　点：人民网山东频道演播室　　嘉　宾：山东银座英才幼教集团总院长赵春梅&&&&主持人：人民网山东频道&陈晔&&&&&&&5月20日上午，山东银座英才幼教集团总院长赵春梅做客人民网山东频道。赵园长以自己30多年的幼儿教育经验，深入探讨和分析当前社会热议的“入园难、入园贵”、“农村幼教模式”等相关问题，提出了“创办中国式幼儿园、打造中国幼教模式”的全新理念。
主持人：学前教育呢一直是社会上普遍热议的话题，针对老百姓关心的入园难、入园贵的问题，十二五以来，国家出台了一系列的方针和政策。今天我们有幸请到了北京银座?东方教育集团董事长，山东银座?英才幼儿园的总园长赵春梅女士来跟我们一起探讨关于学前教育的各种问题。赵女士，您好。
赵春梅：你好主持人，各位网友，大家好。
主持人：我为广大网友朋友们介绍一下，赵总是全国第一位在职攻读博士的幼儿园园长，同时呢也是山东省特级教师，山东省教学能手，幼教超高级教师。别看赵总拥有这么多令人羡慕的头衔，但是赵总诙谐地称自己为一位草根园长。那么赵总，我知道咱们银座幼教集团在国内收效提出了“创办中国式幼儿园，打造中国幼教模式”这样一个理念，您能不能给我们广大的网友介绍一下，为什么会提出这样一个理念呢？
赵春梅：好，各位网友大家好，主持人你好。那我首先来谈一下，我在从事三十二年幼儿园生涯当中，对中国幼儿教育的这样一个理解，可以这样说，改革开放三十年，我是见证参与了我们中国幼儿教育发展的每一个里程的。 办中国式幼儿园那他的对照的对象那就是国外的，比如说西欧的，北美的，还有我们亚洲其他国家的。那中国有中国自身的一些特色、特点，那国外的每一个国家又有每一个国家的教育的需求。我是这样来理解，无论是什么样的一个国家，他的教育一定是和政治、经济、文化和社会发展的需求相匹配的。 那幼儿教育作为一个基础教育的基础，打造人的雏形的这样一个基础的工程，那他更是应当去回归国家的教育主流，那因此我们中国幼教的这么多年，一百多年了，2003年是一百年，现在已经是一百零八年的中国的幼教的历史。在这样一个漫长的时间当中呢，我们再来看国外的，像日本，他们主张的，关于集体教育的这种信念，那美国主张的是个人主义的这样一种需求，那西欧国家主张的是关于自由主义的这样一种观念。 那我们中国，在我们中国这样一种文化下，我们和他们的不同，就是我们在建构自己的幼儿教育的思想的时候，我们应当考虑的是什么。 第一是，我们的国情和他们不同，我们国家与国家发展的差异性在哪里，特别是我们幼儿教育师资的配置，师资现有的水平和西方国家的老师有什么差异、不同，因此呢这个“中国式”首先要立足我们中国，立足我们国家本身的实际，来面对我们的教育的这样一个问题。那刚才谈到了这样一些无论是集体主义、个人主义和自由主义，那我们中国有我们自身的自己的主张。 那我们现在认为，我们在中国现在提出一个叫“交互主义”，就是你尊重我，我尊重你。因为在我们国内呢，中国文化的根基，应该是一种等级文化，是比较深厚的，五千年的文化下来的，应该是一个大家感觉到，想回避但实际上应当是他深层的问题就是一个等级文化的问题。正因为等级文化的文明，建构了我们这样一个下级服从上级，全党服从中央的这样一种体制。 因此，幼儿教育也不列外，所以在这样的情况下呢，就是我们说大的背景，我们在主张一种文化思想的时候，我们就要应当倡导这种交互主义。所以相互的尊重啊，彼此的信任啊，包括彼此的依赖啊。为什么现在的年轻人过多的想学习西方的东西，但是呢，他似乎是对我们中国的文化还没有理解得很透，又想自立，又想…….所以产生了那么多那么多我们意想不到的问题。 比如说，可以对父母下如此之毒手啊，会对别人怎么样，会在单位当中不太和谐呀，当然是了，好的还是主流的。这些因素的产生，我们不得不说在深层次的文化当中，在我们每个人当中的信念是不是坚定，是不是每个人都有一种信仰，我走在这个社会当中我就应该懂得什么叫做共存，在什么情况下我才能去生存，那这样的问题呢，这是我们在建构中国式幼儿教育时的一个前提。 拿幼儿教育来看，在这样一个环境下，幼儿教育要解决什么，幼儿教育应该说他是作为与人的自身素质相关度最高的教育。因为儿童，0―3岁的这个孩子呢，他可能受老师的影响是最大的，模仿力是最强的。所以在这样的情况下，什么样的老师就能教出什么样的孩子来，在这样的环境下，我们更加主张了幼儿教育本身应该起到一个真正的中介式的作用，这个中介就是你到底传达给孩子什么信息。 我们古人传下来叫做三岁看大，七岁看老。这句话不是没有道理的，如果我们现在的幼儿教师都能够做到用你的自身的文化修养，用你掌握的这些教育技能、教育能力去影响去促进我们身边的每个孩子的发展的时候，那这个中介可能就起到作用了。 那这个中介要做什么，要为我们中国的政治、经济、文化、社会发展所服务，要为了我们孩子未来20年30年，适应那个时代、那个环境的变化，所以我在这谈的呢，办中国式幼儿园，用一句话来概括呢，就是要立足国际，立足我们中国的需要，立足孩子未来生存环境的复杂需求，培养孩子应对复杂环境的心态，培养我们真正把它本土化了的一种幼教文化。
主持人：谢谢赵总，从赵总刚才对学前教育的解读来看呢，赵总是一位经验相当丰富的幼儿园园长。据我们了解呢，您从事幼儿教育已经有26年了。
赵春梅：32年了，26年的园长。
主持人：26年的园长，32年的幼教生涯。可以说是相当的有资历，相当的了解这个学前教育相关领域了，应该说是一个资深的管理者和研究者。
赵春梅：所以我习惯称自己为草根园长，从一线老师做起，做了6年的幼儿教师，26年的园长，真正的一步一步看到，也是真正的见证了整个幼儿教育的发展和变化。
主持人：那么作为一个学前教育的资深管理者，对于现在幼儿教育普遍存在的“入园难”问题，您有一些怎样的思考呢？
赵春梅：&“入园难”和“入园贵”的问题，我认为呢，“入园难”是个性化问题，“入好园难”是共性问题。据不完全统计，2008年底，咱们中国是13.8千万所幼儿园，2010年底，约15万所幼儿园。那这些幼儿园的分布在某些城市也是不太一样的。比如说上海，上海的幼儿园就不是太缺，因为他规划一直比较均衡，所以我看网上也好，报纸媒体，包括电视上也在谈，上海的孩子入园率达到90%多。
主持人：是最高的了？
赵春梅：算是比较高的了。基本上没有孩子面临无园可选的情况。而在某些地域呢，幼儿园的选择就是很大的问题。
主持人：就是说，他不是一个普遍的问题
赵春梅：对，他不是一个全国的普遍的问题。我认为“入好园难”才是我们今后要关注的问题。我在从事26年的生涯当中呢，我很着急的就是，像现在我们山东银座幼教集团是国有民办体制的这样一个幼儿园，我们既有国有大集团鲁商集团的背景，同时又有民办的灵活的这样一种机制，所以他在运作当中呢，可能在国内也是很少有的这样一种体制。恰恰是因为这样一种新的体制、活的机制，激活了这样一个幼教集团，否则他不会发展到今天的。所以我也不会说有这样多的感想去看待咱们幼儿教育的发展这样一个现状。 谈到“入园贵”的问题呢，我有两点看法。一个看法呢是确实不否认在我们改革开放三十年来有很多人是想发幼教财的，就是进入这个行业当中，也正是因为有了这些人而破坏了教育事业的均衡发展，我是这样认为的。他们带着一种功利的目的进入这个行业，想着在幼儿教育这个……哪个家长会疼花钱呀，所以进来以后，实际上呢，办的幼儿园并不是那种高品质高质量的，但他把价格给调上去了。
主持人：他本身就不是以教育为目的的。
赵春梅：对，这一类呢确实有，但是也看到他们轰轰烈烈的起来，轰轰烈烈的倒下。可以说在一瞬间感到，本来这幼儿园挺好，非常的火爆，没几年就不存在了。
主持人：来得快，去的也快。
赵春梅：因为（用我的这个话说）你不具备办教育的情怀，所以你办教育的时候必然要遭受一种结果，叫搬起石头砸自己的脚。教育这个行业，尤其是幼儿教育，来不得半点虚假，第一他是专业性很强的一个行业，另外你必须有一颗真正淡定的心，民族责任感和事业情怀，才能真正的做好这个事业。 不为钱走进来了，但当你把幼儿园办好了，质量办高了，生源源源不断了，你的钱就真的自然而然的来了，那你的投入也就不白投了。我指的是那些民办的，把自己的一生的积蓄拿过来，其实也很可怜，也很同情这些人，但是也很可恨，因为你目的不纯，所以扰乱了这个市场。
主持人：没有真正的了解这个幼教办学的理念。
赵春梅：对，这是第一个特点。那第二个“入园贵”的问题就是确实如果想配置高端的话，他的成本是比较高的。比如像银座幼儿园，他的老师起点最低的是专科，本科，硕士生，甚至今后还要博士生，我们有好几个在读博士生，那这样的老师，花800块钱能请一个保育员，但你可能花1600请不到一个好老师，他的成本在增加，并且呢一个班两教一保，和一个班三个老师，他的不同在哪里？三个教师，专科以上的教师结构，他的文化水平，他对教育的理解，他给孩子创造的教育环境的影响，和将来培养孩子的质量，和两个老师一个保育员是不同的。 因为我刚才谈到，幼儿教育老师对孩子的影响是潜移默化的，是无形当中的。如果我们请的保育员他光有颗爱心，行为不够规则，文明程度不够高啊，知识层面不够宽的时候，将来势必也会影响到孩子的发展。所以来讲，这样的幼儿园它配置高的时候，他的成本也就高。大家说这个幼儿园收费很高，有时候我就经常开玩笑，一定要看他的成本和他的质量是否匹配，也就是说，家长要看他的性价比，我的收费高和我的质量是否成正比。如果投入的高而质量又不高，那这种教育是不可信的。
主持人：幼儿园也需要有一个性价比，这是非常新的一种概念。
赵春梅：对，真的需要性价比。为什么现在有的投资商会这样子投机取巧？我想还得怨我们有些家长，没有一个价值取向，老是在游离，说我今天有钱了，我要送一个高收费的幼儿园，那才能满足我的心理需求，我的虚荣心，你看，你的孩子在哪里？
主持人：其实这种思路是错误的。
赵春梅：错的。我的孩子在哪里？在收费最贵的幼儿园，最贵的就是最好的吗？有时候就被这样一些家长朋友误导了，其实根本不是这么回事。所以我们说解决幼儿园“入园难”、“入园贵”的问题，我们一定要有一双明亮的眼睛来发现到底什么情况下，“入园难”的问题是什么问题？是布局不够合理。 比如现在现有的幼儿园的总量不够我们增加，增加多少？增量是根据总量不够的情况下我们来解决增量的问题，如果说现在的总量不少的话，那如何让这些幼儿园生存下来，现在我们行业中有个说法叫存量的问题。 怎么样让这些幼儿园存活下来，他存活下来的，一定是有他生存空间的，也就说它能够成为解决我们“入园难”问题的条件的时候，一定是高品质的。如果品质不高慢慢就会被淘汰，社会淘汰它，行业淘汰它，家长淘汰它，慢慢的它就会真的是……那本来现有的这里幼儿园没做好，所以我现在强调，把现有的总量的幼儿园怎么把它管好，管好了无形当中就解决“入园难”的问题了。 像有些家长说的，这个幼儿园摆在我家门口我也不送，有很多这种情况，在我楼下我也不送。我坐车，我开车，我饶很大的路我也把孩子送出去，我宁可绕远，为什么，因为这个幼儿园的质量不行，你都要解决好了，他不就不存在这些问题了吗，我感觉这是很主要的一个因素。
主持人：刚才通过赵园长对“入园难”和“入园贵”问题对我们做的分析呢，相信广大的家长朋友会有一个全面的了解。 去年呢我们国家颁布了学前教育发展的3年行动纲领，国家要兴建和扩建一批公办幼儿园，那么这样就产生了一个幼儿教师需求的大量增加，招聘困难的问题。 那我请问一下赵总，以您拥有16所高质量现代化的直管幼儿园的办学经验来看，针对目前师资不足的问题，您有些怎样的看法？咱们银座?英才幼教集团有没有出现过这样的情况，那又是如何解决的呢？
赵春梅：国家呢在学前教育方面刚刚诞生这样一种体制，政府主导，社会参与，公办民办并举，我个人意见是应该加大公办园的力度。从95年到2006年吧，在这个期间，特别是咱们民办教育促进法颁布，公办园为示范，民办园为主体的这样的一个政策下，民办园大量地发展起来了。公办园确实有点不足，但是在现在公办园起来的同时，怎么样保证公办园他是应该完成大众的基本的需求，民办园应该是满足大众的选择性需求，在这个情况下，咱们且不说民办园，在大力增加公办园的情况下，我想这么几个问题需要我们来考虑。 师资是一个问题，就是我们的场所，合理布局的场所，不是光场所的数量问题。数量我们可以累加起来，他的合理布局，怎么布局？增加多少幼儿园？这些增加的幼儿园园数，我们的老师从哪里来？我们现有的国家的幼儿师范类的学生是否满足我们加快、迅速增长起来的这些园所的需求？
主持人：就是学生和学校的比例是否相符合。
赵春梅：对。说的更具体一点，2011年、2012年我们国家的幼儿师范之类的学生是否能满足我们现在增加的幼儿园数量，除了这个以外，我们现在培养的学生的、老师的，由于过去我们的幼儿师范和幼儿园的需求，一个是培养老师的问题，一个是需要老师的问题。 不客气的说，原来我们有一种背对背的感觉，幼儿师范培养幼儿师范的人，幼儿园是幼儿园需要的人，那么近几年来呢我们在很好地改善这种情况，由背靠背改为面对面。那么这个含义是什么呢，原来呢是你培养你的，我需要我的，相互不交融。 所以大学毕业的老师到幼儿园，虽拿到学历学到很多的理论知识，但是站在孩子面前傻了。教育技能不行，专业技能，唱跳画谈讲书写等等，那现在我们在创建自己的中国幼教模式的时候，你可能需要的不只是琴棋书画这套东西，更重要的你还要把教育理论转化为教育实践的能力。 比如你会怎么样评价孩子呀，怎么样很好地、科学地观察孩子呀，怎么样与孩子友好的沟通呀，与家长友好进行这种教育者同盟的搭建呀等等。这些东西你不是说光有理论你就能做得好的，所以我们现在师范类院校也在主动地与一线的老师见习呀、实习呀，但从一线园长我的角度来看，还很不够。 而且是什么呢？我们现在幼儿园的园长也经常被请到大学里面去给他们讲啊，我也有时走到大学里面给那些学生去讲，那毕竟只是一会儿的，听完了很高兴，但学生并不是理解：我带着一种理想的境界和目标――我将来以后我就做那样的老师，我会知道一线需要我去学什么，我会带着我的目标，带着我的动机，我去实践东西。我在学习的过程当中我会有选择的，包括我到图书馆当中找的那些书，也是指导我未来实践所用的。而不是站到孩子面前，我之前学的东西没用到多少呢？其实不是没有用上多少，将来早晚有一天他会用上的，只是说他现在要用什么。没有与时俱进，应该说是这样的一个问题。
主持人：就是说他现在的理论和实践是脱节的，他没有很好地融合在一起。
赵春梅：对，还是有这种现象的。有些大学做的还是比较好，但有些还是存在这样的一些问题。如果是需要师资的话，就刚才谈到的师资的问题，我认为有这样几点建议让大家可以去关注。 &&&&首先，我们要解决刚才谈到的，第一，师范类院校能加大学生的招生名额，能不断地满足需求。比如说我一个学校原来招两千个学前教育的，那我明年可能要招五千，你这个五千是怎么来的，你怎么计划的，一定要根据国家的统筹计划下来，分到每个院校当中，你培养的这个老师，今年我招的老师一定是和四年他毕业之后的社会需求是匹配的。
主持人：所以说要同比增长，统筹起来。
赵春梅：对。另外第二个问题呢，如果我们现在说，现在招也来不及呀，现在建这么多幼儿园去哪招呢。没关系呀，让社会上那些，未必非得幼教毕业的，像银座幼儿园有很多英语毕业的，师范类院校毕业的英语的，艺术类的，师范院校其他类的。只要进来后，我在职进行三个月的培训，让他进行实践性的培训，再把一些理念给予他们，让他去进行理解悟化，总能满足一些需求。否则的话，要不然我现在就是缺老师，找不到老师，那怎么办？总不能在这守株待兔吧。这是一种方法，让社会上非幼教出身的人进行幼教化的培训，让他拿到一个认证的资格，那这需要一个认证的机构，有一些很好的，真正能培养出好的老师来的机构去做这样一件事情。
主持人：就是说我们可以吸收其他一些有专业技能的毕业生对他们进行培训，以满足我们这个需求。
赵春梅：对，这只能说，应急来解决这样一个问题。另外呢就是要控制现有的幼儿教师的流失量。现在由于幼儿教育行业压力越来越大，应该说竞争很激烈，原来总感觉风刮不着，雨淋不着，然后也没什么升学率，也没什么压力，感觉到天天轻轻松松的工作，并不是那么回事。 很多幼儿教师进来以后感觉到并不是他想象的那样，而且随着家长对幼儿教育认识的不断深入，价值观在不断地提升，也认识到了儿童在0―7岁之前，个性、情感、态度、习惯、思维品质这样一种基础教育是如此的重要，所以他对老师的挑剔，老师的选择性也非常非常强。老师感觉到，我还不如到别的行业去，跳槽的也有。
主持人：所以说是对幼儿教师的要求和标准越来越高了。
赵春梅：所以作为幼儿园园长们，要考虑如何能够控制我们作为一个行业当中的主宰者，如何去控制现有幼儿教师的流失率，不要让他走了，进来的不要再走了，一边进一边走，老师还是不够。 &&&&第四个问题就是说，在职老师的优质培训问题。要让这些老师不但是能够留在幼儿园，而且要当一个好老师，称职的老师，这是今后我们相关部门要很好地关注的问题。
主持人：所以说从您刚才的讨论呢我们可以看出，又牵扯到这样一个问题，就是既要控制幼儿园教师人才的流失，但同时我们要保证幼儿园的教学质量。这是现在当前的一个内部矛盾的问题。那这个问题您觉得有什么解决方法吗？
赵春梅：还是说发挥我们大家共同的力量吧。如我刚才谈到的，师范类院校的问题，社会培训的问题，幼儿园留住老师的问题，还有幼儿园要培养好老师，进来的老师在这些好老师的影响下去培养更多的好老师，看起来是这样一些问题，实为我们民族的未来，有时我们常说，幼儿教育是一个事关国家未来的教育，为什么？这一句话，其实他不是在唱高调的。你想啊，很多的时候我们看到小学、中学、高中时候他的个性的表现，完全不是他那个时代造成的。我想他很多的个性品质、思维方式在他7岁以前就基本形成了，就像一个人的文明的习惯，为什么说幼儿教育更多的是习惯的养成。 我们银座幼儿园有这样一种主张，叫张扬儿童个性，扩散儿童思维，规范儿童行为。这三句话，也是建构在咱们中国幼教模式下的。为什么呢？因为我们中国人还是比较闭塞的，个性和西方国家人相比来说还是比较矜持，比较拘谨。但实际上这种个性的张扬，不是外在的一种个性的张扬，不是我如何张牙舞爪，而是应当真正的去释放身心，真正调动起我全部的细胞，我所学的全部的知识、能力，去回报这个社会，去用心地从事我从事的工作，我认为这叫张扬个性，长大以后张扬个性。 这种东西是在儿童时就要培养他的，所以我们在说张扬儿童个性的时候呢，我们会灌注在儿童的每一个教育活动当中，一日生活及课程，入园、进餐、午休、教育活动、户外活动都是对孩子教育的一部分。他是一个大课程观的概念，所以你在这样的概念下，在每一个环节当中老师需要关注的是什么呢，关注的是儿童在学习过程当中，他的情绪情感是如何，因为他的情绪情感对他学习效果的影响，好的时候和不好的时候完全是两种概念。 人的创新和创造意识是怎么形成的？就在那一点一点。我今天很高兴地来学习，我明天很愉快地来投入，我后天带有激情地来从事这个工作，一点一点积累起来，往往我们人的创新意识和创造性是这样来造就的。所以我很欣赏我们有些小学，高中提出的快乐学习。
主持人：快乐学习，现在也是我们社会普遍倡导的这么一个口号。
赵春梅：快乐学习，快乐教育。那可能这也是社会所关注的，有的可能不知道为什么要快乐学习，让我的孩子快乐了他会不会就放任自流了。那当然后面还有规范学生行为的问题。 我想这三个理念，张扬个性，扩散思维，规范行为，他因该是互相关联而不矛盾的一个问题。张扬的，释放的是我们的个性，扩散思维是将来我们每一个人从事工作的视野，视野要宽，往往为什么没有做好，没有做大，就是因为他的视野太窄了，他走着走着就一条路，一根筋。当你扩散思维的时候，他会以一种发散的视野去看待问题，他不会一股道走到底。当他遇到事情的时候他会变通的，他会迁移地来看待这个问题，那我们就说这就是他扩散的一个作用。 同时呢我在做事做人的时候，我还有一种行为规则，当一个人没有行为规则的时候，是很可怕的。为什么现在要控制犯罪率，就要从儿童时期，他的养成教育，他的规则意识去培养。当我长大后会知道，我越雷池一步会承受什么样的代价，当我没有这种意识的时候，他就可能会给社会带来很多的麻烦。 比如说在幼儿园当中，哪怕说放一个杯，我经常举这个例子，一个杯架，20几个杯子，有的孩子说，放进去不就行了吗，还要一放二拨，把那个把手一拨，为什么要这样呢。 其实一个简单的动作培养了孩子三种意识，第一是，规则意识，一放二拨，我每一次喝完水我都这样，这是规则意识。第二个意识，是我的集体荣誉感，我这个杯子放不好，我这个杯架就不会整齐，因为我的杯子没有放好，主任检查的时候就会说，你们班的杯子为什么没有放好，是因为某个小朋友的杯子没有放好。第三个，培养他的责任心，你要对别人负责，你不能光为你自己。所以这种细微之处都要灌注到儿童的，虽然是一种保育的行为，但他有他的教育价值在那里。 什么叫高品质教育，你是不是把每一天的教育当中的每一个环节都赋予它教育的价值，而且一定是儿童能够理解、能够接受的了的，符合他们生活的。
主持人：咱们现在是以小见大的这种教育理念，这个也是我们现在幼儿园普遍缺乏的。 提起幼儿园呢，在大多数人的印象里，好像在城市比较普及，那么在农村恰恰缺少这种学前教育的培训机构，我了解到我们的赵园长对农村幼教管理的模式有着自己独到的见解，能不能为我们广大的网友朋友介绍一下。
赵春梅：中国呢还是一个农业大国，80%的孩子还在农村，并且呢我们还是一个发展中国家。虽然我们现在国家在慢慢的富裕起来，我真的有时很为我的祖国感到骄傲和自豪。我也是一个烈士子女，我的父亲是支援边疆的，我是在建设兵团这样一个环境下长大。在这样一个情况下，老家也是农村，也看到了农村幼儿教师，说实在话，他们是经历了这么几个阶段。 第一个阶段呢是，他们非常苦的一个阶段，老师们每个月工资不到二三百元，甚至很多地方二三百元都不能兑现，他们仍然在坚持。因为很多家长到地里干活的时候，孩子确实没有人看，当然还有种情况呢是家长对孩子的学前教育没有很好的认识。 第二个阶段，是有幼儿园了，但并不是那么普及。可能我们说，经常见到乡镇中心园，一个乡里面有一个中心园，辐射了很多的村庄，好多村庄的孩子往这儿来送，但好处是，这个中心园的质量要比较高一点。有两个问题，一个是家长送孩子还不是很方便，比如下雨天，他毕竟不在村里面；另外一个问题是，这个中心园的容量毕竟是有限的，所以有时候很多孩子还是进不来的，还不能接受这样一个好的教育。这恐怕是两个很突出的问题。 所以我认为，目前来看呢，以村来办幼儿园，可以，但如果自然村很小的话，确实他又要配上一个很规范的幼儿园，这恐怕也是种浪费。因为本来孩子就不是很多，再建一个幼儿园，麻雀虽小五脏俱全，那这样怎么办呢，就是几个自然村，相近的可以建一个，大家共同来投资。 老师呢也从这村里头，第一呢他愿意从事教育的，职业学校毕业的，中专也好，哪怕他是高中毕业，只要是他愿意从事这项工作的话，几个自然村结合起来，大家一起来做。至于说资金来源于哪里，相信政府也会有规划的，现在在加大幼儿园投入的情况下，可能很大程度上要侧重于县乡幼儿园的配置，因为中国幼儿园还是在农村多一些。
主持人：所以说，农村幼儿园教师的来源就是就近取材，按照您的理解。
赵春梅：因为你想，如果你让城市的老师到农村去，理想很美好，现实很残酷。想让他们到农村去，恐怕这样的老师不会很多。
主持人：现阶段还是比较难实现的。
赵春梅：那怎么办呢？把这些老师集中起来进行培训，培训完以后呢，如果说它具有高中学历，中专学历也可以，只要他有一种从业的积极性，从业的兴趣，慢用我们的行话说，慢地他就会有兴趣了，因为在农村是不同的，先让他有兴趣进来这个幼儿园，然后接着他这个点加大他能力的培养。不至于等他三个月、半年过去了，认为没有这个能力从事这个教育，驾驭不了了，他走人了。所以当他有兴趣的时候，抓紧培养他的能力，他有了能力的时候就慢慢的有信心了，有这种自信了，就建立这种信念了，我可以做好。 当然前提是我们的待遇问题要跟上，要让他们感觉到有职业的尊严。当他有了这种职业的尊严，职业的信念的时候，他的职业道德就自然而成了。在城市不一样，我想在城市幼儿园当中，特别是高品质幼儿园，首先他得先具备老师有这个从业的能力。他有这个能力呢，他起点比较高啊，他得学历啊、能力啊比较高，然后我们通过先进的理念，我们通过一种团队的打造，文化的建构，让他感受到被尊重、被信任的感觉，来提升他的职业的兴趣。然后再加大他职业信念的建立，以至于养成他的职业道德。这是在城市和农村不同的。
主持人：我了解到呢咱们银座幼教集团现在的直营幼儿园和联盟幼儿园已经达到了186家，在这么多的幼儿园里，我们是怎么实现对他们的有效管理以保证我们的办学质量呢？
赵春梅：这也是我很想与全国的同行说的一些话，最近我在学前教育杂志也发表了几篇文章，想和大家从集团化管理，怎么样打造团队啊，包括职业化园长的构建啊，来谈谈这些问题。 现在随着幼儿教育的迅速发展，集团化办园，也成为一个现存的，和以往不同的问题的。集团化的越来越多了，国内几十家幼儿园的大型幼教集团，像咱们这样一二百家，甚至三四百家的都有，这种集团。 那你怎么样能保证这么一个庞大的集团，他的品质不被稀释，他的品牌不被稀释，其实于公于私都是我们应该考虑的问题。于公，于我们的国家，于我们的民族，你不能去光炒品牌。 过去我们联盟的做法有三种，一种是挂牌，我给你一个牌子，你就挂到我这儿就可以了。一看原来是山东的，现在是北京的、香港的，或者美国的，挂一个牌子，那么这是一种做法。 还有一种呢就是，我给你一套教材，我这个教材做的特别好，那你可以有个抓手，园长就可以拿着这个教材说，我们现在用的什么什么样的教材，多么多么好。忽略了执行教材的教师，把教材的内容，走向课堂，走向孩子心里，老师悟化的能力很重要。 还有一种呢就是，给你一种理念，说这个理念非常先进，给你一种美好的前景，于是乎我们很多的园长，就带着这种美好的愿望，这个理念太新了，我从来没有听说过，我一定要跟着这个理念走。 其实这些都没有错，我认为，无论是跟着一个品牌走，无论是拿着一套好的教材，无论是建构一个好的理念，都很好，不存在说哪个好与不好的问题。动机和行为都很好，只是你怎么样把他真正物化到现实当中来，管理当中来，让每一个元素真正地走得一步一个脚印。 我想呢，北京银座东方教育集团就解决了这样一个问题，因为他更多的是在做联盟。现在170家联盟园，16家直营园，我们怎么样来做，怎么样保证全国的幼儿园品质不变味，所以我们有三化管理。一化叫做目标化管理，一化叫做流程化实施，第三化叫做标准化复制。 这三个管理可能会引起大家很多的争议，说你这个目标化管理，怎么目标化管理呀，怎么复制呀，复制的是硬性的东西，无形的东西，人的头脑能复制吗？ 我来给大家解释，有句话叫做“心有多大，舞台就有多大”，你只要想做，就一定能够做好。就看你用心不用心，也许在过程当中你会经历很多的无奈和困惑，包括咱们银座幼教集团，也经历了风霜雪雨，风吹雨打。我可以说，在这30多年的幼教生涯当中，没有我没吃到的苦，没有我没遭过的罪，真的是这样。各种困难，各种不幸，真是都经历了。唯独让你这个品牌品质没有稀释掉的，就是你一步一个脚印去做的这颗心。 我们刚才谈到目标化管理，让全国的幼儿园知道，我们每个月做什么。我们利用网络视频，一月一个主题，我在这讲，全国的幼儿园园长都能听到。在每月一主题下，我们又产生了十大板块，来支撑这个目标化管理，你光说了一个主题，但到底怎么实施啊，我们有主题解析板块，有课程解析版块，有下园指导板块，有专家指导板块，有专家评估板块，使得你的每个月的主题得到落实。 第二个呢就是，你每个月的主题清楚了，那你每天怎么做呢。流程就解决了你每一天的，每个单元解决什么的问题。比如说，入园这个单元，进餐这个单元，教育活动这个单元，户外活动这个单元，午休这个单元。用50项流程把每天的工作分配到若干的单元当中，而每一个单元里头，又把它流程化了。 比如说，进餐流程，先搬小椅子呢，还是先洗手呢？得先搬小椅子，后洗手，因为你先洗手后搬小椅子手就被污染了。洗手的时候，还要六步洗手法，先怎么洗，再怎么洗。说实话，我还做不好。那吃饭先添饭，老师巡回添饭。最后吃完孩子要检查五净：脸净、手净、桌面净、地面净、碗净。都要让孩子做到。孩子吃完饭去送盘，勺子放哪个盆，盘放哪个盆，小毛巾放哪个盆，都要分类的去做到。 你看规范的是一个流程，实为规范的是孩子的行为，是一种很自然的行为表露，时间长了，孩子就成为习惯了。为什么规范儿童的行为同时又要张扬他的个性，扩散他的思维，在教育活动这个流程当中，就不能局限孩子的。 所以在我们幼儿园不允许老师说，小手放到那里去，小手放到膝盖上，不允许老师这样说。因为你要依靠老师的教育魅力，你教具运用的恰当，和你教育活动过程设计的合理，去吸引孩子的眼睛，吸引孩子的注意力，让孩子有兴趣的参与到过程当中。孩子那时候他的身心是愉悦的，思维是活跃的，所以你在每一个教育的过程当中，孩子所学到的和感受的到的，这个过程，他就是张扬儿童个性扩散思维的过程。那这个流程的作用，他就是这样一个作用。这是我们说，流程解决的。 最后呢，我说他的标准化，解决的是什么呢？你在做每一天的每个流程过程当中的每件事如何做叫标准，于是我们出现了5S标准。如说，小杯子的问题，毛巾擦嘴，怎么擦，我们专家研究了这么擦：从后往前推。包括小朋友说，小椅子放的时候怎么放，睡觉的时候两只鞋怎么摆，老师就会画两个小脚丫，一看脚趾朝前，小朋友就会看到。其实就是给他一种行为的准则，给他就好了。 所以说，我们的标准化指的是，从孩子的执行标准，老师的执行标准，包括你的抹布，消毒抹布、清水抹布、脏抹布，都分门别类的，非常清楚。那你说你擦了马桶的抹布，不能再去擦桌子，这是在幼儿园当中你管理的是不是规范。 有时我们到下园去看的时候，会看到什么呢？因为我也是经常下去，示范园验收啊，十佳园验收啊，看幼儿园管理，他有没有管理的痕迹，说教育是无痕的，但管理一定是有痕迹的。到一个园所一看，这儿没有管理的痕迹，那就很麻烦了。所以你的管理的痕迹往往是让你看得到的，比如这个幼儿园，像咱们集团当中的，红黄绿三种毛巾，三种手套，有着不同的作用。有擦餐桌的，有擦孩子的榻榻米的，有擦卫生间的，那你肯定要把他分开的，而且你挂的时候呢，你万一挂错了呢，你哪天忘了，这一个是哪一个呢，那我就标上，标示很清楚。这是擦榻榻米的抹布，这是洗榻榻米毛巾的手套，都不要交叉感染。包括在擦桌子的时候是一字型擦呢，还是环形擦呢，都是有严格的规定，这叫细节，叫5S标准，叫标准化。因此呢，180多个幼儿园，你怎么让他管理，总结性的说，目标化管理让全国的幼儿园，186家幼儿园知道每个月做什么，流程化管理让我们每一所幼儿园知道每一天每一个单元做什么，标准化管理，让我们知道每一天的每一件事怎么做。
主持人：所以说，咱们银座幼教集团是从方方面面的细节上来规范孩子们的行为，让他们养成一个良好的习惯行为。
赵春梅：对。我们有一个家长曾经和我说了很小的一件事，但是我很感动，感动家长对这个事情的意识。说有一天他带着儿子和朋友聚会，原来他儿子是不太爱和别人说话，而且一说谁谁谁你叫叔叔，就往身后躲。现在不但自己主动地，而且家长还没说，他自己跑到前面去了，自己规规整整地站好，两手这样，非常有礼貌地说：叔叔你好，阿姨你好。回来以后跟妈妈说：“妈妈我们老师说了，问别人好的时候，一定要看着别人的眼睛，要站好，要非常有礼貌地说你好。” 他妈妈突然意识到，是啊，当你说你好，是不是显得太搪塞，太不够尊重了。为什么我们说有时候人与人之间感到真诚和尊重的时候，就是你一双眼睛和我的一双眼睛。你的眼睛是真诚的，所以我就特别感动，你的眼睛是游离的，那我可能感觉到这个人在和我说话的时候他不知道在想什么，他对我不够尊重，会不会这样感觉。这个妈妈突然感觉到我的孩子有礼貌了，长大了，似乎不是那个不懂事，见人就往后躲的那个孩子了，而且现在还特别开朗，还愿意和别人交流。 你想啊，他变得开朗了，愿意和别人交流了，在和别人交流的时候我又知道自己该怎么做，我应该给自己怎么样的定位，所以他越来越被别人喜欢了。他被别人喜欢的时候，你想他的心态是不是永远是积极地，永远是向上的。你想这样的孩子长大之后，他会面对很多的问题，他会善解人意，他不会因为一会没满足我的愿望就恼羞成怒，大动干戈。 所以有时我就想，真正的幼儿教育，解决人性的根上的问题，就真的是人格的问题，人格打基础的问题。
主持人：我了解到呢，咱们山东银座幼教集团对素质教育有自己独到的一套管理模式，简单的来说呢就是五种途径，那么请赵总详细的为我们介绍一下。
赵春梅：在银座幼教集团他倡导了五种实施途径，叫情景教育，差异教育，养成教育，生活教育和互动教育。其中有一个情景教育，他要利用大大小小的节日，中国的节日，不用说我们传统的文化节日，像我们的端午节啊，元宵节呀，春节就不用说了，我们的母亲节等等，包括西方的感恩节，圣诞节也都要过。 那因为什么呢，是在现在慢慢形成这样一个地球村的时候，不要去一味地排斥西方的文化，而且在我们自己国家的生存环境下如何很好的去接纳西方的文化，以至于他长大以后，作为一个使者也好，作为一个开拓者、吸纳者也好，我想他会更好地把我们的文化和西方的文化进行融合。 所以我们今年呢设计了很多的活动，比如三月份有一个英语童话节，双语童话嘉年华，儿童用英语和汉语的两种语言来表演童话剧。孩子英语水平是很高的呀，我们大班的孩子毕业以后完全可以和老外会话的。
主持人：都可以交流了。
赵春梅：但是在这个双语的教学当中，我们首先就说，比如说外教老师，他不会完成我们的教育目标的，说实话呢西方文文化在他们身上体现的淋漓尽致，但他们对我们中国的文化并不是十分的理解。所以他对孩子的影响就是口语的，发音的，语感的一些影响，而真正的完成我们的教育目标和价值的是我们自己的英语老师。 所以在英语和汉语两种语言下影响起来的孩子，汉语解决什么呢，他生下来，父母说的母语，英语作为我们的第二语言，我们只是探讨了英语作为第二语言在儿童这个阶段是可行的，但是母语是更主要的。通过母语说什么，除了他要学会很好的说话以外，要让孩子学会有情感的表达他的语言。怎么样有情感呢，这个叫学会生活的艺术，懂得艺术地生活。为什么说这个人生活得很有情趣，艺术对孩子的影响不但说只是形式上的影响，我想懂得艺术的人，一般比较长寿，而且一般心态比较好。 所以我们利用这些节日也是让孩子真正的陶冶他的情操，进入到这个情景当中去参与其中，去体验角色。今年的英语嘉年华，包括庆六一亲子大型游园活动，会涉及很多很多的场景，让孩子去玩，去体验角色。还有我们的家长走进幼儿园，包括还有大型的庆典，就是我们十周年的活动。 尤其需要在这里提到的呢，是我们中国民办教育协会，我们的理事长郭福昌先生，也是咱们国家教育部的副总督学，原国家教育部的委员，他会带着我们中国民办教育协会的副理事长们，集团老总们，会走进山东，来进行考察指导。同时我也很荣幸地作为承办方，来向我们集团化的老总们献上我们银座幼教这十年来是如何走他的专业化的道路的，如何来打造一支专业的和专家型团队的，如何把这个一些新的理念去物化到行为上来的。特别是我们在创办中国式幼儿园当中，根据我们现有的状况我们是做到什么程度的，向大家做一个汇报吧。
主持人：提到节日呢，六一儿童节马上就要到了。不知道我们的草根园长赵园长，对我们的小朋友们和教师们有什么样的节日寄语呢？
赵春梅：嗨，幼儿园的老师们、孩子们，你们好！在六一节到来之际呢，我想借用咱们温总理的一句话献给咱们的老师，尽管我们在这个行业当中从事得非常艰苦，但是总理说的那句“余心所善，九死未悔”，这应当是我们所有的幼儿教师应该去追求的信念，因为我们每个人都在深深地爱着我们的国家和我们这个民族，我们要带着这种民族的使命感和责任感去做好我们每一天，做好我们孩子真正的他们的好导师、伙伴。同样也祝福我们的小朋友们，六一节要快快乐乐地过节，高高兴兴地回家和爸爸妈妈进行分享。我们的每个孩子幸福，每个家庭幸福，我们的国家就更加和谐。
主持人：那也把这样的节日祝愿呢送给我们的赵园长和所有的父母们。非常感谢赵园长今天做客我们人民网山东频道，谢谢赵园长，各位网友朋友们。再见！
（责任编辑：刘青）
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