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讨论下古诗的押韵问题
本来打算回复楼主，结果写了这么多，还不如单独发出来算了：楼主原贴在这里：那就和楼主好好说说押韵这个东西吧。对古典汉诗来说，押韵是必需要做到的东西，从诗经时代就是如此（虽然押韵的方式有所不同，这里不展开解说）。可以说，对汉语这咱每个音节都是重音，并且缺乏长短元音对立的语言来说，诗内节奏，并不如西方那么明显。西方古典是可以不押韵的（如果说中国新体诗（律、绝）之外的诗歌可以不按律诗平仄来等价），日语诗也是可以不押韵的。不过……日语只有五个元音（而日语音系的特点，换算成我们比较明白的说法为：日语只有五个韵母）。押韵可以说太简单的。而古典拉丁语和古典希腊语：具体的情况我不了解。但如果拉丁语主流是开音节的话，即使加上复元音（不太清楚拉丁语，有明白人给我科普一下？），“韵母”数量也不会太多。押韵应该是很简单的事情。更何况，这两大古典语言，大大咧咧的语序随意，为押韵调整个语序，都不用特殊说明的（不似汉诗，虽说诗歌语言语序自由度大，但毕竟是相对的，而且，只要出现和口语语序不同的情况，一般说明诗的时候，都会给这个语序加个说明）。（西方古典，到后期也开始有讲究押韵的了，我也没说西方诗就肯定不押韵，所以……想因对西方诗的说明而想过来找口水战的人士，请散了吧）若如是，我们可以这样说：人家口语中说话的时候，都可以随便做到押韵（而在汉诗界，只要做到押韵了，至少可以认可为打油诗）。至于西方到底讲究什么音乐性，请大家进一步了解“音步”的概念。这里不展开说明。以上说明，只是说明对于，其要点在于其节奏性和音乐性。至于这种节奏性和音乐性从何体现，那就看各种语言自己的特点了。可以从长短元音音节分节奏，可以从平仄分，可以按轻重音分……人家阿尔泰语更厉害，语音本身就是元音和谐律，从某种宽泛的角度，人家每个词，词内的所有音节，都可以在某种角度上视作在本词内“押韵”，厉害不？据说，有些语言还存在“辅音和谐”，那……实在已经超过我的想象了。回到汉语诗：对汉语诗来说，押韵可以说是必需做到的东西。如无韵，几不可称诗。有新文化运动时期，一些诗人企图学习西方古典的格律，从“押韵”的角度，解除汉诗身上的“镣铐”，但是这部分诗人并无足够多且影响力大的诗文实践，导致的后果是：这种思路，至今没有人曾走通过。事实上，具体到音乐性，现代乐府诗（流行歌曲歌词），也是讲究押韵的。如果非要说有例外，只有到Rap中找了。不过rap是否算音乐本身的一部分……仁智各见咯。——问题1：黄巢小儿的满城尽带黄金甲那首，算是押韵吗？第二：单句字（音节）数这个其实没必要讲太多，汉诗从四言到七言，句子整齐得很。但这个算不上格律，事实上，除了律诗绝句（新体诗）还真没有什么诗就规定了必需用什么样的字数，到宋词元曲……那就更谈不上了。而字数的不同，有时反而会营造非常特殊的节奏感，李白大神的那些古体诗，难道你会觉得节奏不好么？还有大神独创的三五七言体。当然，现代汉诗，应该说，几乎完全没有字数的要求了。——问题2：李白大神的三五七言，有人可以举出一首诗否？第三、平仄汉语诗开始讲究句内节奏，应该是从南北朝开始讲平上去入开始的。那个时候的一些诗人的，其自觉的平仄规范已经开始有律诗的风格了。但是我们还要注意一点：原则上平上去是开音节（具体到古代还真说不准，但应该至少到唐朝是开音节了），入声是闭音节，但分平仄的时候，却是平为平，上去入为仄。入声不说，上去两调与平声的区分到底在哪里？那么，我自己的猜想是：古人根本没有意识到入声的不发音的辅音尾。只是感性地感受到了入声与其它调的不同。那么上去两调与平声的不同很可能是古人对平仄的理解是：调型（具体的说，就是某些特定的调值），，很可能指的是古人感知到的平调，仄调（上声调，远去调、进入调？）——需要说明一点，古人感知的某些调，可能并不能指向现代标记方法中的具体的调值，说不定人家古 人感知到35调值是平的呢？调类分四类是公认的，但这几类调值几许……那真的得请玉皇大帝来讲了。不管如何，平仄在新体诗中的重要地位是公认的。至于律诗的格律神马的，就不用讲了吧。这个按理说，如果对古典文学感兴趣的话，是在初中高中就可以掌握的知识。如果对古典文学不感兴趣，只是过来捕风捉影地黑普通话或者某方言的话，我讲了怕汝们也听不懂。具体到本主题，2、4必需押，1可押可不押就是律诗的要求。至于“好诗都押韵”，那是正确的废话，汉语诗这么讲究押韵，别说好诗差诗，打油诗都可以押韵。至于平仄：楼主知道按律诗的要求，这首诗并不合律么？——问题1：楼主的这首诗哪些点不合律了？第四、古今音变和古诗的朗读但是，我们在本吧见到的关于押韵的争执，居然很少是由于对本身的审美引起的……即使本贴也不是，尽管楼主在下面的回复中说到的审美问题。强调了音乐性的东西。但我们还是要说：古诗，只有用古音读最合适。还必需强调，现代汉语任意一种方言与古汉语的距离都差不多。单独黑普通话没意思。即使你不提你家方言：因为即使是提你家方言，找出一首不押韵的诗也易如反掌。（前提是方言的古典“读书音”，如果你用你家方言被普通话影响过的大猩猩，或者为了押韵而刻意变作某种读法，那么，你总能找到押韵的路径：如果你自己对自家的方言不规范化看待，那又何必规范化看待普通话呢？像上面一些楼说的那样：读sa、sha、ca、xia、za神马的，不就行了吗？）那么还可不可以读古诗了？当然可以，可以用普通话，可以用方言，也可以自造一种读书音（比如我，平上去按普通话的读，入声按家乡话的来）。对所有方言来说，押韵总会遇到押不到的古诗。事实上宋朝已经有人发现读诗经不押韵了。如果是这样，那么，如果非要比哪种方言押韵更出色，那么，请穷尽全唐诗比较。单独的一首并不能说明问题。像本吧精华贴中对粤语、普通话押韵情况的比较，这已经算是非常粗糙的一种比较方式了：我还是建议汝们谁有精力去找全唐诗、全宋词、以及所有南北朝诗……之前的汉语音系还没有到广韵格局，之后的口语音和广韵已经相去甚远，可不比较。那么一首一首拼下来，谁家押韵的更多呢？我是不知道，所以不敢下结论。最后一点：关于审美虽然现代汉语各方言，都不能完美地对应古诗的格律要求。但我们除了审的音乐美，不还是要审其意境美吗？君不见黄河之水天上来，奔流到海不复回。君不见高堂明镜悲白发，朝如青丝暮成雪。难道，因为来和回不押韵，发和雪不押韵，我们就体会不到在中表现的黄河之水，逝者如斯，一个小青年到一个老男人的感慨了吗？如果你真的这样想。那么……我真不知道汝们押韵党号称对古典文化的热爱是哪里来的。怎么看怎么像是因为想秀优越、却不学无术、被人揪住小尾巴（读yiba才能体会到我的意思啊！筒子们！）后厚颜无耻的样子。呸！
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关于现代汉诗的节奏，窃以为，平仄未必不是一个可取之项。普通话读古诗，涉及到入声乱派，但是如果是现代诗，普通话之平仄（阴阳上去）调值，还是很分明的。当然具体到方言中，吴语不是已经分化出只分阴阳舒、阴阳入四声之派系了吗？（平上去完全合并，舒声调只凭声母之清浊分两调，据说是慈溪话，不知真假）这完全可以视作一种超越古典意义的平仄的调类划分方法。这种分法留给写诗歌用，我觉得挺好看的。
先至感谢。昨天和方言吧吧主辩论一天，得出结论，也就是入声韵的诗词，不押入声也可以押韵。（部分如此，这里不做讨论）所以这里也感谢楼主，又给我提供了关于入声起源的论据。——《将进酒》原是汉乐府短箫铙歌的曲调，属汉乐府《鼓吹曲·铙歌》旧题。唐代李白沿用乐府古体写的《将进酒》，影响最大。——简单说，切韵唐韵体系之后唐诗得以发扬光大的原因就是韵书的基本目的，诗词押韵。官僚选拔，通过科举选取寒门，始于南朝。所以，平上去入，尤其是入声，始于南朝。所以，五言绝句，七言律诗，始于南朝。汉人衣冠南渡的一大收货就是通过南方音系，丰富了诗词押韵的韵脚。此后的诗词再没有诗经那样用几个兮几个之押韵的尴尬。所以，入声在汉朝时期北方方言基本没有，尤其是入声起源南朝，古汉语普遍无入声，通过一个将进酒的论据，得以一定意义证实。（欢迎讨论）——将进酒是汉朝的歌赋体，所以并不套用切韵唐韵体系，不注重韵脚押韵。
楼主太专业，把问题说的也很直接。一段话就是太长
这个问题，就是国家和学校的问题，从小读书老师就没研究过什么平仄，什么押韵，你们死记硬背就可以了，殊不知，南方很多学生是可以有一套独特得理解方法得。但是老师根本不会管这些问题，国内是没有的，其实有些音韵知识是已经有定论得了，到时有关部门就是不承认，不推广。背后的居心见仁见智
然后就出了这么一大批所谓的民科，应为大家都没正确答案。
其实很多时候，老师可以直接说，你们的某些发音，某些语音特征就是存古。还有就是某些音得音变是怎么个规律，让大家对有一定得认识，就不会出现现在那么多所谓的民科。
上面一些回复的整理：如果对古典文学真的感兴趣，那么平仄的问题，至少应该在初中高中就可以理解并获知（除非老师水平真的不行），如果不感兴趣，把当作“考试题目”来讲，这种效果又有几许呢？另外公共教育范围，音韵学还是太艰深了——你可以理解下连公共教育强力推行的普通话都尚不能说完全普及。但是，如果真的对感兴趣，即使没有受过系统的该方面的教育，这个门槛，严格地说并不高。最多需要熟练的文言文水准（事实上，民科大多数连这一关都过不了，而公共教育，连这一关都达不到普及的水准）。这是门槛问题。但是，如果真的对感兴趣，即使没有受过系统的该方面的教育，这个门槛，严格地说并不高。最多需要熟练的文言文水准（事实上，民科大多数连这一关都过不了，而公共教育，连这一关都达不到普及的水准）。这是门槛问题。另一方面是科学素养和逻辑方法：其实，即使不懂文言文，也没受过方面的教育，如果真的感兴趣，而不是“只对黑普通话感兴趣”，那么，通过足够的阅读学习同样可以做到业余界内的高水准。科学三要素，逻辑一致性，……这些最基本的东西都无视，甚至在逻辑方法上犯低级错误，以偏概全，以情说理，诡辩的时候 合同异，离坚白，偷换概念，比较的时候搞田忌赛马……这些无论是任意一个学科都是不能容忍的（所以对其它类型的民科同样无感，神马预测啦，发现黑物质啦，否定相对论啦……），他们整体可能真的是可怜的，没有遇到过很好的老师，没有在小时候对兴趣进行培养……但具体到他们某一个人或者某一些方面：反对并打击他们才是最合适的选择。除非他们的伪科学只是他们自由感情的抒发，只在自己的一亩三分地（比如空间、博客等等）抒发，但这里是，既然有胆来这里秀优越，那何不把他们的优越感击地粉碎？说到公共教育，也请你能够理解：中国目前实际上仍然只是少数人对古典文化真正的有兴趣（前段时间吧内帖子，关于英语吧和汉语吧人数对比，足够说明问题），而且这部分人也未必是朝这个方面。很多的人只是附庸风雅，很多的人根本无所谓，还有很多的人，他们连受完义务教育都不一定能做到。接触到的一些人（包括，按理说这个年龄，受到义务教育基本上是有保障的），甚至字都写不利索，普通话也只能保证“基本的交流 无误”，谈不上准确。试想，如果我们把教育资源向音韵学倾斜……教育不是教育一群只会吟诗作画的穷酸文人，我们还需要工程师，我们还需要科学家，我们还需要技术工人，我们还需要军人，我们还需要艺术家……甚至，我们只是想能够明明白白地思考自己的人生，按自己的思路去走下去，或者混下去，那么，对他们来说，音韵学是否是多此一举？之前在一个贴子内谈到音韵学教育的时候，我回复了“何不食肉糜”的话，那么，对于贵族高等人来说何不教音韵，岂不是是何不食肉糜等价的话？连带想想繁体党：他们通道想不到：在简体字体系教育下，现代中国与任意一个历史时期比较，是可读写繁体字人数和比例最高的时候，这难道还不足以说明问题了吗？音韵学在古代，甚至对于文人来说，相当于字典的作用。但是在不用《广韵》作字典的现代能够更深入理解《广韵》作为音韵学基础，甚至可以具体到对古音具体描述的人，不也是人数和比例最高的时候吗？具体到你说的“而且不会大量产生所谓的“民科”。。什么胡普，什么粤皇，……”，如果只是要解除语言学内的民科的话，可以达到最大的效果。但是民科不是孤立的，语言学内的内行，在其它学科就不会发展成民科吗？朱学渊不是物理教授，在语言学内犯民科错误吗？从另外的方面，任意有点水平的语言学著作都只会强调各方言（包括普通话）在存古方面的实际上并无不同，但各种吹不照相遍地走吗？入声是北方汉语自发原因消失的，这个点在任意教科书或者著作都是不太可能会犯的错误。同样挡不住各种民科的胡普理论：那么至少在我看来，普及科学方法和逻辑方法重要性远远超过在语言学内部进行强推一些理论。更何况，（强行推行教育）这不是给“政治影响”论提供口实吗？当然，很多民科，只是为了秀优越，或者掩盖一些政Z不正确的真实想法和潜意识（比如地方民政-自治，对习惯于ZYJQ的中国人来说，就是政Z不正确），但关于1+1等于2的问题，公孙龙的婢有三耳，《庄子》中提到的“鸡三足”，不同样是二百五思路吗？只是这问题关注的人少而已。
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对古典汉诗来说，押韵是必需要做到的东西，从诗经时代就是如此（虽然押韵的方式有所不同，这里不展开解说）。。。。第一句话就是一个片面性的伪概念，古今中外那个时期的不讲求押韵？？？口水歌都讲押韵。
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