寻找经济之声东吴相对论中某一期，内容是关于倾听的艺术很久以前听到中央电视台经济之声的冬吴相对论里有一期讲的内容大概是倾听有时候比表达更重要，还有说道怎么教育子女，让他们学会去倾听，还一句话好像意思大概就是明知道别人在骗你，不要表现出来，看着对方的表演，这个过程会很有意思，这句原话是什么？有没有谁知道这是哪期东吴相对论？
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你说的的这期我印象比较深刻，刚查了下，应该是冬吴相对论第95期：积极的沉默，这期还可以。那句话的原话是：觉人之诈而不形于色,此中有无限乐趣。来自菜根谭，意思是当发觉被人家欺骗时，不要在言谈举止中立刻表露出来，当遭受人家侮辱时，也不要立刻怒形于色。一个人能够有吃亏忍辱的胸怀，在人生旅途上自然会觉得妙趣无穷，对前途事业也会一生受用不尽。...
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下次自动登录《冬吴相对论》—462.无所不在的T型台（上）
&冬吴相对论第462讲——本期主题：无所不在的T型台（上）
& &播出时间：经济之声
11:30-12：00
& & & 主 讲
人：吴伯凡&&主 持 人：梁 冬
& &文字校对: 正清和 Lynn
&文字整理:进树
&&& 下载：
梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大家好，欢迎收听《冬吴相对论》，我是梁冬，对面的依然是《21世纪商业评论》发行人吴伯凡，老吴你好。
吴伯凡：大家好。
梁冬：嗯。最近呢，因为这个移动互联网越多越多地渗透到我们的日常生活当中啊，我们发现呢，一个媒介不仅仅是一种媒介，更重要的是它表现出了某种的价值取向。比如说吧，最近我有个朋友对网上的行为分成两种，他说呢，在微信上秀自己的是两种人：一种女人，另外一种呢，是心里面其实装着一个女人的男人。呵呵呵。我觉得这个观点蛮有意思的。
吴伯凡：第二种人叫开屏型男人，知道吗？开屏就是孔雀开屏啊。
梁冬：哦，哈哈哈哈。你知道，我想的是把瓶子打开的那个开瓶。
吴伯凡：几年前我碰到一个人，他是一个跟你的职业过去有点像的。主持人，男的。
梁冬：你现在你也是主持人。
梁冬：人家都形容你是《冬吴相对论》的主持人，是吧，很丢脸吧？哈哈。
吴伯凡：呵呵，对。他真的是不到五分钟，他的一生都告诉了我。他种种的经历，他得过了什么什么的各种奖项，到哪儿主持过什么什么。反正就像录播好的录音带，不到五分钟的录音带，把他的一生都向你诉说完了。我就当时就想到这个词，开屏型男人。再一想吧，那个开屏，你知道开屏的孔雀是男的女的？
梁冬：孔雀，肯定是男的嘛。就像凤凰，凤是男的，对吧？凰是女的，对不对，没错吧。
吴伯凡：嗯，对对。三凤求凰嘛，过去时候……
梁冬：对对对。男鸟是凤嘛，是吧？但是我们都以为凤就是女的，是吧。所以毛人凤，那可是人中豪杰的意思，哈哈哈哈。
吴伯凡：意思“人中之龙凤”啊。
梁冬：对。起这个名字的原意，当然后来毛人凤是另外一个样子啊，那是另外一回事儿啊。就是，当时他父母给他起的时候，人凤，那是男人中的状态，是吧，指的是这个意思。
吴伯凡：对。你看那个BBC拍的各种纪录片里头，我发现那个雄性啊，在这个动物界里头很悲惨的，它要不停地表演，用各种动作、各种色彩，不断地在那个雌性面前表演来秀，在晒。
梁冬：你看狮子也是那种，雄狮长得很像狮子的样子，是吧？
吴伯凡：长头发的是爸爸，短头发的是妈妈，是吧？
梁冬：哈哈哈哈哈哈。
吴伯凡：那儿歌，我儿子小时候……
梁冬：这个很经典，就是说，在鸟里面啊，花衣服的都是爸爸。
吴伯凡：就是艳丽的都是爸爸，朴素到有点寒酸的一般都是妈妈。
梁冬：只有人类社会有点相反啊，现在不过好像人类社会正在出现一种回归，这个说远了。说回来，似乎女性思维啊，我们在人类社会学里面讲的，喜欢展现自我的，喜欢分享的，喜欢情感体会的，感性和理性拎不清的，这种呢，通常是我们界定为女性思维。就是说，现在似乎呢，在移动互联网界有一种观点，就是说“得女性者得天下”。所谓的人气，就是女人气。
吴伯凡：嗯，这个以前我们讲微信的时候，讲到过这个问题啊。张小龙让那个，研发团队集体都要读《女性的诞生》这本书。你不了解女性，你是很难设计出一款社交媒体的。照说社交媒体应该是……
梁冬：男女平等嘛。
吴伯凡：男女平等嘛，至少是，说不定男的还要主导一点嘛，跟很多行业一样，是吧？其实不是这样的，一个移动互联的社区，如果没有女性的积极参与，你是没办法聚集人气，也就意味着它没办法活跃起来，没办法繁荣。这人气是第一位的嘛，在一个社交圈里头。所以呢，他们就要充分考虑到女性的感受。当时有争论啦，要不要这种“摇一摇”这种功能啊？明显具有骚扰女性的特点嘛。要不要这样的功能？后来讨论来讨论去，他们凭着对女性的深入了解呢，坚定地保留了这个“摇一摇”这样一个功能。因为他们发现，女性在没有安全感的情况下，她们是很讨厌骚扰的。但是在有安全感的情况下，她们很希望被“骚扰”，打引号的骚扰，就是被搭讪。而且呢，被骚扰、被套磁的这个次数，这个指数，也等同于她们的魅力指数。所以它就成了一个引爆女性都来用这个微信的一个很重要的因素。
梁冬：基本上是寻求点赞的，它的背后其实是一个逻辑，在安全感比较充分的情况下，想或者是并不拒绝，默默地隐隐地希望被搭讪和想要寻求点赞是一件事情，就是证明，我可爱。她要反复证明，我可爱，其实，我觉得这个社会词语里面，有某种的诅咒和暗示在里面的。
吴伯凡：嗯嗯。
梁冬：比如说你看，我们说，从小的时候都说这个女孩子可爱。“可爱”这个词其实很危险的，你想想看，可爱是可以被爱的意思。不是说你可以去爱别人的意思，所以可爱里面已经带有了某一种的暗示。
吴伯凡：我的理解是，可爱就是我可以去爱他。
梁冬：也可以是这样。但是对这个女孩子说，你可爱的意思就是说，你是可以吸引别人爱嘛。她其实蛮被动的，对女性来说。
吴伯凡：卡哇伊。
梁冬：卡哇伊的，是吧？所以，我觉得有很多的词语里面，其实充满了某种的暗示。在这样的暗示里面呢，男性和女性的成长是不一样的。有一本书，就是波伏娃写的吧，《第二性》是吧？她也讲到了，从小的时候我们用某种的方式暗示了男孩子你要好动，给你枪去玩，给你积木去玩。给女孩子的呢，就是洋娃娃啊，粉红色的东西呀，浪漫的小玩意儿啊。正常情况下，经过这样一轮又一轮的集体暗示，男性和女性呈现了不同的特性。
吴伯凡：嗯。
梁冬：那现在我们看过来呢，女性在社会当中，尤其在社交媒体，移动社交媒体来临的时候呢，她们的这一种的人格特质，我们说广义的啊，大部分的广义的人格特质呢，好像和社交媒体的特性之间呢，进行了更加广泛的连接。而且呢，最重要的是它和背后的一个很重要的商业模式结合到一起了，到底是什么？稍事休息，马上继续回来，坐着打通经济生活任督二脉《冬吴相对论》。
片花：女性思维在社交媒体中充当着怎样的角色？女性为什么对微信息格外敏感？为什么说男性的消费行为是一种理性行为，而女性的消费行为是一种娱乐行为？欢迎收听《冬吴相对论》，本期话题——无所不在的T形台之上期。
梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大家好，欢迎收听《冬吴相对论》，对面的依然是《21世纪商业评论》发行人吴伯凡，老吴你好。
吴伯凡：大家好。
梁冬：今天我们两个男人，站在男人的角度，其实我们试图站在女性的角度，但是我们毕竟是男人，所以，很多时候肯定是不全面、不客观的。但是呢，我们可以跟大家分享一下，最近一种思潮，就是我们如何要尊重女性的习惯，广义的、大部分的、平均值的，女性的习惯呢，来和移动互联网这个行业呢，进行一个深度的整合和思考。
吴伯凡：世界大势，浩浩荡荡。
梁冬：对。
吴伯凡：顺之者昌，逆之者亡。
梁冬：对。
吴伯凡：移动互联网的本质它是社交媒体。社交媒体跟传统媒体最大的不一样，它是多点对多点的。可以真正实现自由人的自由联合，可以随时的人以群分。你在网上在做布朗运动，但是随时有可能被纳入到一个群里头去。移动互联网的本质是社交媒体，而这个女性在社交媒体里头，她充当了一种什么样的角色，或者充当了一种什么样的要素，如果忽略了这个要素，它会导致一个什么样的结果。
梁冬：嗯。在动物界里面，比较爱展示的，长的比较漂亮的是雄性。只有人类社会这个事情稍微有点相反，在大部分的动物界里面，都不是这样的。那好了，我们可以看到，所有的互联网发展有几个大的特点，从工具时代到媒介时代，就是资讯时代，然后到社交时代，到娱乐时代，然后最后到生活时代。你看的这个轴里面，好像工具型的、媒介型的偏男性，社交媒体那个是一个中间分水岭。你到后来你看到，生活类和娱乐类啊，尤其生活娱乐这两点，在一起的时候呢，是偏女性的，或者说偏女性思维的。差别在哪里呢？女性思维呢，爱分享，她有更强的分享欲，爱打听，爱八卦，爱展现。而且呢，对视觉敏感，就是图片。
吴伯凡：对微信息敏感，就是说，男性他注意的是比较干货的信息。而女性呢，注意的是一些很微妙的、很微小的信息。男人的购买行为，它常常是一种经济理性的行为，而女性的购买行为呢，它是一个娱乐行为。以前我们比较过京东和淘宝的差别。京东呢，从一开始，它的基因是带男性特点的，因为它是卖电器起家的。家里头买电器的时候，女性她不爱发言，尽管平时什么都爱管的那种，遇到电器的时候，她搞不大……
梁冬：稍微有点技术含量的啊。
吴伯凡：嗯，她搞不大懂。但其实家庭的购买决策权，美国的调查数字是百分之八十三点几，就是在一个家庭里头，就只有那百分之十六点几那是男性的。我估计像这种电器那些是属于这百分之十六点几的。你买电器你是凭借什么？数字、指标、各种功能，都是很硬性的。它的挑选呢，是一种理性化的比较，尤其是早期的电器，都是这样的。而女性呢，它是一个娱乐行为，购买过程本身就是一种享受，简单地说，她购买行为有点像服务。好多女性买东西啊，买了以后她不用，你知道那是为什么吗？
梁冬：因为她已经用完了。
吴伯凡：用完了，它像电影票的那个存根一样。
梁冬：对。
吴伯凡：她整个买的过程，电影已经看完了，那个电影票，你爱……
梁冬：可有可无。
吴伯凡：可有可无是吧，它是个娱乐行为，所以关键你要让她的整个购买过程这个体验要非常的好，她就会大量地购买，随机性购买，可能超过一半都是随机性购买。
梁冬：所以这个世界上有一个行业啊，就是帮人做指甲的男生和帮人剪头发的男生。这两个行业的男生，可以说是扮演了牧师和神父的角色的，在某种程度上来说。因为他们是最贴近女性的。
吴伯凡：对。
梁冬：所以他们这……
吴伯凡：他是身心灵……
梁冬：我听过很多身心灵的课程，都是他们去上的，你知道吗？
吴伯凡：嗯，身体的接触嘛，因为男性跟女性身体，即使在西方，也不能随便乱接触嘛。但是那个理发师、美甲师，他必须要，这是他的工作需要。他必须要跟你很深切地接触，不仅接触还要探讨。不仅探讨，最后还要塑造。这种塑造的过程，它就是个精神交流的过程。甚至是一种心灵相通的。为什么最后那头发留那么一缕往这个方向，而不是那个方向。如果那个理发师能够做到这一点，他直击这个女性的内心，那就可以把她给，在心灵上掳获。
梁冬：当场放倒。
吴伯凡：所以呢，她就会长期地信赖他。就像过去的牧师，传统西方社会里头，女性她有遇到什么难题，遇到什么困惑，遇到什么焦虑，需要诉说的时候她就去找牧师嘛。因为牧师是对她最没有威胁的，最有安全感的。因为西方的法律规定牧师是有权不上堂做证的，就你可以把什么东西都告诉他，他不会外泄给别人。你想想，一个异性和一个可以说任何秘密的，不可示人的那些事情告诉他，那么你们之间是有一种亲近感的，同时它又有一种距离感。我们说了在有安全的情况，她实际上那个被骚扰其实不叫被骚扰，它其实就有某种亲昵和亲近的表示，姿态，就这样一种状态。这一些什么美甲师、美发师，我们看过很多这种电影里头，他都是妇女之友嘛。
梁冬：其实呢，这是低端的。高端的呢，就是各种的……在古代的时候啊，都是医卜、星占、风水师、命理师。你看前段时间啊，说那个龚如心呢，在她死之前，不是有一个做命理分析，从她那里拿了大量的钱。这个事情，大家可以百度一下。
吴伯凡：那种，香港叫“哲学家”，他们说的哲学是指那个东西。
梁冬：哦，真的啊？哈哈。
吴伯凡：对。而他们没听说过，好多都没听说过我们说的这种哲学，从一开始接触这个词，就是指那种“知道命理”的。
梁冬：天象的。
吴伯凡：嗯，对，各种世界观和方法论嘛，是吧？呵呵。当时我听到这个，我说，唉哟，当哲学家也可以发财啊。
梁冬：我们可以看到呢，女性和男性，我们指的是女性主义或者女性心理，有些男人其实本质上是个女人。
吴伯凡：这不是瞎说的啊。有一本书它就在讲这个，七个男性当中，有一个的头脑是女性的。七个女性当中，有一个的头脑是男性的。简单地说，七个男性当中，有一个是看不懂地图的。七个女性当中，有一个看得懂地图的。
梁冬：不说了，远了。说回来，所以我们今天讨论的所谓的男性女性呢，是指男性大脑和女性大脑。那这种女性思维或者女性大脑，它将会如何重塑或者是决定未来商业的走向。因为现在可以说，所有的商业都是移动互联网的商业了，所有的生意都是移动互联网的生意。所以女性思维将会如何影响它呢？
稍事休息，马上继续回来，坐着打通经济生活任督二脉《冬吴相对论》。
片花：女性思维将如何影响移动互联网的发展？为什么说不懂得以女性为主导的流行文化就别谈创新？为什么说人与人之间的冲突往往不是利益冲突，而是思维模式的冲突？欢迎继续收听《冬吴相对论》，本期话题——无所不在的T形台之上期。
梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大家好，欢迎收听《冬吴相对论》，我是梁冬，对面的依然是《21世纪商业评论》发行人吴伯凡，老吴你好。
吴伯凡：大家好。
梁冬：我们今天讲到的话题呢就是，女性思维或者女性大脑，她们将会如何影响到移动互联网，那移动互联网又影响了整个商业和社会生活的现状，可以说很大程度上……所以这个逻辑就变得很清楚了，未来的社会、生活、娱乐，将很大程度上体现出一种所谓的女性思维和女性大脑的特质。
吴伯凡：对，别人给我借了一本书，没有看，那个标题是这样的《不懂得流行文化就别谈创新》，在现在这个时候，你不知道那流行文化是什么，你很多的创新实际上是一个自娱自乐的创新。
梁冬：对。
吴伯凡：你不懂得……
梁冬：女性的流行文化。
吴伯凡：以女性主导的这种流行文化，你的很多创新是一种很雷人的创新，或者是你没办法有人来给你买单的这种创新。
梁冬：Women'sBestFriend，这个名字，WBF是吧？这个名字是有多么具有历史穿透的眼界，呵呵呵呵。那其实说回来，女性的思维是什么呢？在我看来，长时间以来啊，她们扮演的是这样的角色，这是因为历史的愿意导致的。所以女性思维有比较强烈的分享意愿，比较强烈的感性诉求，叫“心物一元”吧，这样说得比较高级一点是吧。
吴伯凡：心物一元的。
梁冬：心物一元的那种状态。
吴伯凡：非标签化思维。
梁冬：她们是很……
吴伯凡：非逻辑化思维。因为我们其实有很多思维是，不是逻辑的思维。比如说，小孩的思维是什么思维，是动作思维。全世界的小孩，根本不懂语言，还不会说话的时候，他看那个《猫和老鼠》，看得咯咯咯地笑，他一样的，就全世界的小孩。那因为什么，他运用的不是什么语言，不是什么逻辑，他是动作思维。这个东西，突然一爬爬到一个很高的地方，它一下子“咣”一掉下去，动画片里总有那种突然一下子断了，掉下来了，突然一下子炸了，反正就是那种动作思维，这叫动作思维。就形象思维里头……
梁冬：一说什么事，先想一个图。
吴伯凡：嗯，对。
梁冬：他不想个道理，他想一个图。
吴伯凡：对。
梁冬：他想到一个细节，他不会从一个整个战略上来想问题。比如说，我老婆说那个开车的事，我问她往东往西，我心里面有一个北京地图的，你知道吗，鸟瞰的地图，我觉得这是理所当然的。
吴伯凡：对呀。
梁冬：她说，不是的！你先要告诉我向左，向右？有没有一棵树？有棵树的地方，是要向左还是向右？
吴伯凡：对！是个加油站，还是，加油站是中石化还是中石油的，你告诉我。
梁冬：哈哈哈。她说，别跟我说东南西北，跟我说左右。我说，我都不知道你车头都朝东、朝西、朝南？我怎么给你说左右？她说，那这样，我左手边是加油站，你说我往前往后吧？我们后来发现这个事情呢，其实非常普遍。
吴伯凡：以前我们提到过的那本书啊，为什么女人看不懂地图，为什么男人总不懂女人。它不是一个简单的利益冲突，它是一个……
梁冬：思维模式。
吴伯凡：思维模式的冲突，就是我们说人与人之间的冲突，常常是模式与模式之间的冲突。
梁冬：不兼容嘛。
吴伯凡：我跟你没有矛盾，是我们之间的模式有矛盾，哈哈。
梁冬：所以你会发现说，在微信时代的电商和淘宝时代的电商非常不一样。淘宝时代的电商呢，因为它有强大的比价系统。我们以前觉得淘宝已经是够女性的了比京东啊，你会发现，现在微信营销比淘宝更偏女性。它往往是一张图片，就引发了购买。由于朋友们在社交圈里面一张图，一个故事，而这个购买他又没有办法进行比价，很多这种商品你没有办法比价。所以在微信的那个微店里面卖的产品，往往单品更好卖。因为人们只是到那个店里面去完成一个下单的动作，关于这个商品的理解，他是在朋友圈里面的知识分享和图片分享里面完成的，它是无相无形的。那么，现在可以看出来说，如果微信的电商要向下一个阶段进步的话，它一定是和现在我们理解的淘宝类型的电商是不一样的。
吴伯凡：对。
梁冬：它是更社区化，更内容化，就每一篇文章、每一个图片就是一个入口，而不是一个网站是一个入口。
吴伯凡：这就是我刚才说男性的购买行为它是一个经济行为，是个理性行为；女性的购买行为是一种娱乐行为，是一种体验行为。它实际上是一个笼罩着她的生活世界的一种参与。就，他看到一个商品的时候，男性永远知道，我是在买一个商品，而女性往往看到一个东西，她就忘了,她在商店里头，她会……
梁冬：脑补，自己想象自己穿上的样子，然后再参加活动的样子。
吴伯凡：不，她就会变成就是以那个东西引爆的一个“整个世界”。她与那个，不叫商品啊，那件她所凝视的，她所膜拜的那个商品，她是活在当下，那一瞬间的那种膜拜、陶醉、沉浸在那个世界里头。所以男性的快乐，幸福，用一个叫舍勒的哲学家说，它都是掌控着的幸福和快乐。他必须很清楚，就像牵着一条小狗，男性是可以控制他的幸福的，可以抽身出来看着它的幸福的，他是以理性为核算工具，以数字为一个基本的标准的这样一种行为。比如说，我挣了多少钱，他必须要是这个钱的数量；那个高楼大厦多少层，从这种规模和视觉上、数字上，能够给他一个宏大感的，往往这就是男性的幸福之所在，他是可以评估的。为什么幸福，他是说的出来的？女性是说不来的。一个农户家里头，二十只羊，有一只羊没有了，丢了以后，男主人的反应是，有只羊丢了，女主人的反应是，那只羊丢了，那是完全不一样的。所以我们从这两个差别里头，你都能看到，男性他在购买和女性在购买的过程当中，他完全是不一样的。
梁冬：所以你知道，我认为在微信时代，电商模式它一定会出现几个特征，第一个特征，内容编辑本身，成为了最具竞争力的源泉。
吴伯凡：对，你刚才说单品，实际上它背后是特写，就是特写镜头。那句俗话说：“在这个世界上你只是一个人，可是对某个人来说，你是他的整个世界。”
梁冬：对。
吴伯凡：女性在很多时候，她购买东西的时候，说在这个商店里头，你只是一件商品，是这个商品世界的一件商品，但是对于一个真的对上眼的一个女性，突然站在它面前，它就是她的整个世界，它是凝视的，是特写的，完全放大的，不是鸟瞰式地在观察这个东西。
梁冬：因为它是特写的，所以呢，我们刚才讲到那种编辑，就以后我们的人力成本机构里面，可能以前一个电商公司，工程师、技术人员、产品架构、带宽，这些成本占得很高。现在因为这些东西慢慢地被平台化了、免费化了。比如说你在微信上开一个店，现在基本上是免费的。
吴伯凡：对。
梁冬：那么这样的一个情况之下，主要的成本来自于哪里呢，来自于那一些能够把一个商品转化成一种体验的编辑的能力。
吴伯凡：能够在众多的，就是看上去都一样的那些东西当中拎出来，然后给它一个独特的角度，一个平台，让这个看到它的女性……
梁冬：尖叫。
吴伯凡：对。
梁冬：在非常短的时间里面，形成那种尖叫感，正是因为这样的一个特性，令到未来的这种小众化的商品，极具设计感的商品，变成是在微信时代的主打。淘宝时代是因为有比价，所以呢，很多的东西就是你做得再好的东西，很快大概一两个月之后，就有跟你长得差不多东西，比你价格更便宜，长得一模一样的。所以呢，在微信时代呢，一定是那种限量版的，你模仿也没用，你模仿的是第二代的了。我就是这一百个，这一百个是我正牌的，以后的都是模仿的。限量版的、具特写感的、无法用价格来衡量的、视觉化的、容易在社交分享的，而且还有一个东西，是可以被用作真人秀体验的。比如说前段时间，网上有一个卖果汁的一个店，就卖七瓶果汁。就是那些女孩子呢，讲我今天喝了这一瓶，产生了什么样生理反应，然后用微信来分享、来秀，这种减肥。这种所谓的真人秀减肥，微信上面的真人秀减肥，对这个产品销售特别大的冲击力。这种模式特别符合女性的分享，和姐妹花去做一件事情的这种冲动。
吴伯凡：对。它拥有一个东西的感受，它是跟她的身体，内在身体，跟她的灵魂连在一起的这种感觉。男性的拥有感，它是一种理智上的拥有感。
梁冬：是外在的。
吴伯凡：外在的，我拥有了这辆车，我这辆车180万，你那辆车……
梁冬：150万。
吴伯凡：150万，立即……
梁冬：就不值钱了。
吴伯凡：我一朋友跟我讲过这个啊，就是有一天他买了一辆车，这个车呢，是他精心地选的一辆，很小众的，但是很豪华，奢华级的这种车。第二天呢又出现了一辆，就在那个楼下，那个车位旁边，跟他那个车一模一样的。他仔细地看了以后，这个颜色、内饰，所有的配置全都一模一样。当时他心里头就突然就产生了那种，一下子很恐惧同时他又舒了一口气的那感觉。他在想，如果是那一天，他稍稍地打一点折扣，比如说买这个车的，在配置上啊，在那个……他自己跟我说，他会恶心多少年。其实叫女性她不这么看待，除非是已经被过度男性化的女性。我喜欢这个车，那个Minicooper好多女孩子开那种车，包括一些很有钱的女孩子她都开那个车，因为她喜欢。所以男性的这种拥有感，他一定是要通过指标，通过外在的这些东西。
梁冬：通过参数化。
吴伯凡：指标化、参数化。而女性她不是。她也有参数的成分，但是，她有更多的、更内在的，就你刚才说的，它可以变成真人秀的内在体验的，可以诉说的，跟她的身体，跟她的灵魂连在一起的，那样一些感受和体验。
梁冬：因此呢，我们可以看出来，随着移动互联网这一种的体验分享式的方式出现，它和电商模式的结合将会焕然一新地产生出一种新的电商模型。而这个过程呢，现在你可以看出来腾讯和京东的结合，我认为只代表了其中的一种方向。因为京东的骨子里面它是偏男性化的，它的产品。所以现在应该是在用腾讯的平台，另外一些小的电商公司会创造出一些新的电商模式。某种程度上来说，不一定微信真正懂这一切，因为微信是做平台的，在微信上怎么卖东西，是完全另外的一个经验和另外的一种智慧。我觉得也许过几天，微信的人要返回来向这些人去学习。
吴伯凡：对，在哪儿卖这个时候显得不如怎么卖重要了。过去我们只要占据一个有利的一个位置，我就能……当然这个因素现在还存在，将会继续存在。但是怎么卖，真正讨人喜欢的，讨女人喜欢地卖东西，这是一个未来的竞争力。
梁冬：今天的话题呢，我们只浅尝辄止地讨论了一下，女性思维和女性情感对移动电商的一些的可能的影响。由于呢，这个事情它正在发展过程当中，相信将来我们还会有更多的时间和机会来深入地讨论。但是相信越来越多的男性会理解，什么叫做“女性主义”或者说“女性思维”，也有越来越多女性突然发现，其实她们需要回归这样的状态，因为这个事情居然变成了未来的核心竞争力。好了，感谢大家收听今天的《冬吴相对论》，我们下一期同一时间再见。
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