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Copyright & 1998 - 2015 Tencent. All Rights Reserved此帖只是个人多年胡思乱想的汇总，无意争论对错。10年一路走来，感触良多、思考良多，最近感觉又有新的想法产生，但思绪有所混乱，所以感觉也许是应该好好梳理一下的时候了。同时也是希望能与大家交流，能有更多的灵感和触动。　　　　先简单回顾下10年的投资从业生涯，交代一下所有投资思想产生的背景和本源。毕竟投资就是思想之争、价值观之争，而这些会投射到你投资行为的种种。所以功夫在话外，他山之石可以攻玉是绝对有道理的。　　　　本科是读的会计（注册会计），国内知名的财经类大学，无兴趣，上课就不好好听讲，旷课、逃课贯穿四年大学生活。但不可否认，毕竟是进了财经的门。研究生出国读的，算是苗红苗正的金融投资（基金管理专业），算是班科出生。尤其国外讲究程序化交易和数理模型，所以这块是熬了我无数的晚上恶补，数理不算优秀倒是VBA有了不少的收获。其实现在回头来看，也不知道这些班课的知识是好是坏、是对是错，但至少我现在是不用的，而且也对现在投资理论尤其是学院派的东西深深怀疑。这些也导致后来去高校客串讲师时，把这些思想也传达给了我的学生们，呵呵，也许这也助涨了他们逃课气焰和给了逃课的理由，谁知道呢？~　　　　回国后，曾一度渴望进基金行业，半年跑遍了深圳大小基金公司，敲了一家又一家门，苦苦等候，但无人收留。呵呵，10年前还没有“海带”一词，但我也已经深深的领悟到了艰辛。无奈中，回家乡，狂投简历，终于有家期货公司用800块的实习工资请了我，我的从业之路算是开始。那时的期货行业真的很小、很艰辛，但它是玩杠杆的，集中了大量“资深赌徒”。而我很喜欢这个行业，也算是好学的人，到处拜访名师、研读投资书籍是那几年的主要的工作重心。现在回想起来，真的感谢那时的王总、党总、母总，哎，他们的确给了一个如新人的我一个很好的入行机遇。至少没有给我太大的业绩压力，让我能慢慢成长。这一晃也就4年，而我的投资理念也来了一个180度的大转弯，从最初的学院派一口气转到了技术分析派。但其实技术分析也是有很多的分支的，以后再详谈，而那时由于我的背景，所以我算是机械交易流派的。当然，那艰辛的四年发生了很多的故事，我的爱情、生活都是，而且光靠研究期货是没法生活的，而我又不擅长开发客户（不过倒是结交了几个很好关系的客户，直到如今都是很好的朋友，在我无数次艰难的时候都是他们帮助了我，真的感谢他们），所以必须得多元发展，也许这就是生存的压力吧~~！！因此，这期间做过电台的财经特约嘉宾，出去搞过投资报告会、讲师啥的，也由研究员跳到研究部经理最后到了市场部经理，哎，没办法要吃饭的。虽然那时也搞私募，手头也带点资金，但手艺差呀！　　　　在从业期货4年后，感觉人到了瓶颈，无论是职业生涯还是投资理念。那时创了一个全国期货最牛的QQ群，很多朋友每天交流、讨论、预测行情，不亦乐乎。但我自己知道，已经到瓶颈了，这四年该看的书都看了（粗算算也有2000多本吧），能聊的人都聊了，因此感觉知识已经不重要了，更多的在经验和消化。而此时物质生活也渴望能有所提高，所以希望往更高的管理路子上走。因此当时的想法是，学销售、学管理，机缘巧合去了家英资的保险公司。保险公司的日子是紧凑、激动的，呵呵，前两天看笑非的安利帖子也让我回想起来那段日子，谢谢！！！　　　　也许是动机就不纯而且目标明确，半年的培训期过去，我就毅然的从保险公司跳巢了（不过也算是混不下去了，半年没开一单，要不是队友们帮忙，也许每月连基本工资都拿不到，真的很感谢他们！！！）。关系还在、朋友还在，刚在家闲了几个月，就跑到了一家股票咨询公司当了副总（呵呵，其实这时我还在一家高校找了个讲师的活，圆了我想当老师的梦，只干了一年就闪了，圆梦就闪！！！讲师没讲金融，倒是讲起了营销和管理，算是边学边用吧，毕竟那时还在管理家咨询公司）　　　　管理咨询公司那两年总体来说是失败的，没领导个啥子出来，但从那时起开始关注到了股票，也看到了股票咨询行业的黑暗。（所以告诫所有的投资朋友，机构的话信不得的，呵呵）。在投资理念上来说，也有了不少的变化。稍微了解点的朋友就知道，期货和股票本就是两个完全不同的范畴的东西，虽然我在玩期货那几年也好好学习了基本面的分析理论，但骨子里当时是不认同的。但接触股票咨询业后，这种观念慢慢开始了转变，而逐步往我现在的架构上来转换了。　　　　两年的咨询公司高管之路正好也就是06、07年中国股市最好的那两年，那时算是真正见识到了全民炒股的疯狂和人性的丑陋（无论是从业者、机构还是普通投资者）。毕竟那时公司手头有好几千的客户群体，真的可以一声令下把股票顶到涨停，而发令的那活就在我这。老板小气、抠门是所有的起因，公司的高管一个一个的离开，虽然是红火的06、07年，大家也没挣啥钱，扯吧！！！所以07年下，我也离开了公司开始独自发展开公司。当然那年还有点有趣的事情就是跑去参加了“赢在中国”进了1000，有点意思，这也是触动我后来自己创业的一个很重要的原因。　　　　总的来说，创业的道路很艰辛、也不顺利，而掉过头来的08年市场又急转而下，公司状况更是紧迫。不过还好的就是基本投资算是收回，而且那时还有几个多年的老客户帮衬着。反而08年成了最快乐的年头，记忆里就是喝咖啡、洗脚、打盘、聊天、晒太阳。到了08年的下半年，不少黄金、外汇的公司开始冒头，好几家公司找我去做投资总监，闲久了，也手痒就去了。还不错，那时手挺顺的，打小恒指做一公开账户，示范给公司和客户看的，完全的短线操作，一天3单，不留隔夜，不到1个半月翻了2倍半。连我自己都感觉到很是神奇！！！不过这些公司还是太小，客户开发难啊，而且也不算合法，所以在09年初也都慢慢的歇了。　　　　歇了就歇了吧，反正行内也混了这多年，饭已经有的吃。调头又到了家股票咨询集团（现在咋也在国内数一数二了吧），依然高管，但是依然很闲，闲就闲吧，又从头开始琢磨股票，此时我的思绪又开始转变，经过07、08、09年，价值投资已经在脑海中无法抹去了。　　　　经历交代完了，背景交代完了，后面开始对投资思想进行梳理。从业经历这些啥的，不是我想说的重点，但不交代也好像不好。而后面的投资思想之路才是我想和大家交流的本意。　　　　
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　　小胜靠智，大胜靠骗。
　　楼主貌似资深内部人士。
　　作者：战斗的一天　回复日期：　11:54:56　
　　　　小胜靠智，大胜靠骗。　　　　呵呵，也许吧，不过这个观点我倒不是太同意~~~
　　继续吧，有人看感觉到了点动力。　　　　投资的真谛到底是什么？估计这个话题仁者见仁智者见智。但是刚才那位朋友的回复倒是给我想说两句的冲动。的确，无论是股票还是期货，甚至外汇、恒指啥的，这个市场太过于黑暗，充斥着大量的骗子、形形色色的骗子、大大小小的骗子。所以这里真的是很能看到人性的地方。为啥这多骗子横行，而又有这么多的人愿意深受其骗，一次两次三次N次而无怨无悔，这是让我困惑很多年的问题。　　　　这个市场的骗子无非就是告诉你，他能帮你挣钱，所有的一切都因此而展开。被骗的因为老亏、一直亏、血本无归已经完全丧失了信心、理智与判断，所以只有有根草他都愿意抓住、哪怕他知道可能是假的，他也希望是个希望；而很多骗子，无论从业多久，这个好像和从业时间无关，他都发现他无法战胜如此一个市场，他也需要吃饭，于是这种催眠开始，他开始催眠自己催眠他人，其实也是蛮可悲的。当然也有些，是彻底对战胜市场失去想法的，纯粹的骗子，这市场里也太多。所以还是我前文所说的，这个市场里啥人都不可信，只能信自己。当然你也可以信他人，因为在我来看，投资这活太难，而且极其靠悟性、努力和自律。因此也不是每个人都可以安全到达彼岸的，所以实在不行找高手也是可以的。但话说回来，这种高手实在太少，真的少之又少，而且真的有这样的高手的话，他基本也闷声挣大钱去了。更重要的是，这里骗子太多，你怎么知道哪个是高手，哪个是骗子？所以，无论自己做还是找人做，你都必须了解、明白你面对的市场到底是什么？好歹有个分辨判断的能力吧？~！当然也可以不做任何的投资，不过这好像在当今这个社会也越来越不可能了。。。。
　　记得多年前和我原来公司的老总讨论过个问题，这个市场中到底有没有人长期、稳定的挣钱啊？他告诉我，他只见过一个，真的，他是最老的红马甲，现在国内最大期货公司的集团老总，在他从业的20多年里，他只见过一个人可以稳定、长期的挣钱。所以可以想想这行有多么的难~！！！　　　　但这行也是吸引人的，毕竟和赌挂了钩，而人类的天性里赌可以算的上一个。所以才有那么多的人前仆后继的进来，倒下一片，然后离开，多年后挣了点钱再来，周而复始。所以看看那些10几年的老股民，他们的心酸是很多人无法理解的。　　　　入行一段时间后，大家都在说，也许投资难就难在人性。当时很是认同，但现在看来，并不如此简单。因为找到投资规律就和找到这个世界里其他规律一样，本来就是极其困难的。所以说心态好了，就能做好投资，我基本认为是扯淡，那无非就是种阿Q似的自我安慰疗法，毕竟心态好不可能提高你的技术，而只是帮助你稳定发挥而已。
　　前面说到，投资实际就是观念之争。也许班课出身的原因，所以我对这些本源的东西比较感兴趣。　　　　现在市面上流行的投资分析方法多多，但归纳起来大类无非就是技术面、基本面和学院派。而技术派里又可以细分出很多很多，比如指标、形态、波浪、机械、江恩，甚至周易八卦；基本面又分宏观、微观，微观里又分成长、价值等等；而学院派是一大堆的模型、理论，现在好像又在加混沌、行为心理学等等。　　　　本人来说，现在我更关注的是这些理论的根，也就是他们各自成立的假设前提。而由于这些前提才导致了对于这个市场不同面的看法，以致衍生出相对应的判断方式和交易方式。不过现在看到大部分市场中的人，甚至是从业多年，好歹也算个资深人士、市场专家的人也忽略了这些本源而在那里胡说八道就感觉很是可笑、可悲！！！
　　马克，　　感觉到专业投资人的一种悲哀。
　　比如，很多股评或老股民都会说先基本面而后技术找点。这本身就是错误的（至少在我来看），因为这两类方法的前提是不一样的。从对于市场的认知上来看，基本面首先就是否定市场准确性的，因为他认为市场几乎不可能准确的反应价值，所以在市场的价格与价值偏离的时候，才存在投资机会。因此在价值分析的这个分支里，操作策略可以说是股票越跌越买的，因为他偏离真实价值越远也就越有机会。而相反的，技术分析的重要前提就是，市场永远是对的，价格反应一切，所谓涨有涨的道理，跌也有跌的道理，存在就是道理。因此他的操作无论哪个流派都是追涨杀跌的，而由于追涨杀跌所以斩仓、止损也是其操作策略里不可缺少的环节，但这个环节在价值投资里一般是没有的，就算有那也内在因素是不一样的。所以某种意义上来说，基本面投资是逆向投资而技术分析是顺势交易。如果不加甄别的放一起，那不乱粥才怪，而很多业内人士开口闭口就是基本面如何，图形如何，实在很是奇怪！！而很多老股民也被忽悠的步调一致，真不知该如何去说~~~
　　嘀咕一下 三分
　　哎，居然还有广告。。。。
　　从lz的观点来看，很多都是忽悠的，那么金融方面的投资其实不适合大多数人，可以这样理解吗？
　　有点意思 继续继续
　　作者：tdfsbr　回复日期：　12:46:38　
　　　　作者：战斗的一天　回复日期：　11:54:56　 　　　　　　小胜靠智，大胜靠骗。　　　　　　　　呵呵，也许吧，不过这个观点我倒不是太同意~~~　　　　-------------　　　　既然你参加过淫在中国 就不该忘了外表憨厚的骗子牛根生的这句名言 　小胜靠智，大胜靠德 。 道貌岸然的结果是这个垃圾造毒奶粉　　我看是大胜缺德　　
　　　作者：tdfsbr　回复日期：　12:46:38　 　　　　　　作者：战斗的一天　回复日期：　11:54:56　 　　　　　　　　小胜靠智，大胜靠骗。　　　　　　　　　　　　呵呵，也许吧，不过这个观点我倒不是太同意~~~　　　　　　　　-------------　　　　　　　　既然你参加过淫在中国 就不该忘了外表憨厚的骗子牛根生的这句名言 　小胜靠智，大胜靠德 。 道貌岸然的结果是这个垃圾造毒奶粉　　　　我看是大胜缺德　　　　　　也许吧，但其实在我的内心可能还有那么一点点的乐观吧。。。而且这也许和多年操盘有关系。就比如你可以告诉所有人，你挣钱了，但实际上你的账户在亏钱。如果你长期的欺骗别人，在某个时候最终也会让你骗了自己，心理暗示的结果。而这会导致你继续不断的亏钱，所以真正做盘的人，我想坦诚应该是必须的，尤其是失败、亏损。反观到其他的劣根性的东西，也都一样，它都会对你的各种行为产生影响的。所以就我个人来说，我还是比较希望人性本善的。
　　作者：讲故事摆道理　回复日期：　20:54:23　
　　　　从lz的观点来看，很多都是忽悠的，那么金融方面的投资其实不适合大多数人，可以这样理解吗？　　　　我想可以这么理解吧，但也不完全。有时这也许是种悲哀，我见过在这个行业里勤勤恳恳、呕心沥血10年以上的从业人员或者股民，他们并不是想忽悠谁，但这的确是个世界难题。就像人类争论社会主义、资本主义，或者宇宙构成一样，也许在目前阶段就是无解，或者对于大部分人来说是无解。不过我发这个贴的目的也是希望和朋友们探讨可能的方法，以后有机会再在帖子里慢慢发，不过首先要申明的是，暂时只是思路，还没有形成方式，免得有朋友以为我来忽悠客户或资金的，呵呵！　　　　但人们需要投资么？其实这个问题是毋庸置疑的，这个社会已经越来越逼得人必须进入这个行业。但人们犯得最大的错误，不在于他们进入了这个领域，而在于他们做了自己不懂的事情，甚至在这个自己不了解的行业领域倾其所有，而这才是最可怕的。记得老巴投资的基本要求么？~！只做自己熟悉的行业。其实这也应了那句老话“知己知彼百战百胜”，为啥“知己”放在“知彼”的前面，也许很多人都没有好好的想过哟~~！！！
　　所以奉劝所有对投资不太了解的朋友，做投资最好的办法在我来看就是长期储蓄或者国债，也就是拥有稳定收益的东西。再给大家一个基本的观念，投资的真谛不在于比别人多盈利多少，而在于比别人少亏多少，稳稳定定的复利增长其实也是很好的投资之路，对于大多数人来说我想是这样的。
　　作者：影帝不哭　回复日期：　22:21:05　
　　　　期货是零和交易，不算投资吧！　　　　是的，期货的确是零和游戏，谢谢您的指正。但站在现货商的角度来说那就不是这样咯！至于投资或者投机，好像我一直就没有去区分的太清楚。也许在我的脑海里，我认为玩自己明白的、擅长的，那就叫投资。而一切不熟悉的，那就叫投机。所以这是我从不买彩票的原因，因为我知道我玩不过他，而运气这玩意好像也从来和我无缘，所以对于买彩票我是不买的，那对于我来说就是绝对的投机。但股票或者期货我是玩的，因为我至少了解，而这个对于我来说就是投资咯。　　　　最后说个期货投资思路。书上看的，不过细想有点道理。期货其实比股票或者外汇来说有个很好的优势。那就是它存在价值的上下轨，就是该产品的上下游生产成本底线，而这个底线一旦破坏就会导致生产环节的破裂，比如大豆03、04年跌到900以下，在跌农民就不种大豆咯。那么在这种情况下就可以以价值投资的思路来操作咯，若再舍弃掉杠杆，比如100万只买10万，扣除换仓的手续费成本，其实和股票的价值投资方式也就没啥区别了。这种情况下，我想叫期货投资也是可以的。
　　作者：影帝不哭　回复日期：　22:21:05　
　　　　期货是零和交易，不算投资吧！　　　　是的，期货的确是零和游戏，谢谢您的指正。但站在现货商的角度来说那就不是这样咯！至于投资或者投机，好像我一直就没有去区分的太清楚。也许在我的脑海里，我认为玩自己明白的、擅长的，那就叫投资。而一切不熟悉的，那就叫投机。所以这是我从不买彩票的原因，因为我知道我玩不过他，而运气这玩意好像也从来和我无缘，所以对于买彩票我是不买的，那对于我来说就是绝对的投机。但股票或者期货我是玩的，因为我至少了解，而这个对于我来说就是投资咯。　　　　最后说个期货投资思路。书上看的，不过细想有点道理。期货其实比股票或者外汇来说有个很好的优势。那就是它存在价值的上下轨，就是该产品的上下游生产成本底线，而这个底线一旦破坏就会导致生产环节的破裂，比如大豆03、04年跌到900以下，在跌农民就不种大豆咯。那么在这种情况下就可以以价值投资的思路来操作咯，若再舍弃掉杠杆，比如100万只买10万，扣除换仓的手续费成本，其实和股票的价值投资方式也就没啥区别了。这种情况下，我想叫期货投资也是可以的。
　　作者：影帝不哭　回复日期：　22:21:05　
　　　　期货是零和交易，不算投资吧！　　　　是的，期货的确是零和游戏，谢谢您的指正。但站在现货商的角度来说那就不是这样咯！至于投资或者投机，好像我一直就没有去区分的太清楚。也许在我的脑海里，我认为玩自己明白的、擅长的，那就叫投资。而一切不熟悉的，那就叫投机。所以这是我从不买彩票的原因，因为我知道我玩不过他，而运气这玩意好像也从来和我无缘，所以对于买彩票我是不买的，那对于我来说就是绝对的投机。但股票或者期货我是玩的，因为我至少了解，而这个对于我来说就是投资咯。　　　　最后说个期货投资思路。期货其实比股票或者外汇来说有个很好的优势。那就是它存在价值的上下轨，就是该产品的上下游生产成本底线，而这个底线一旦破坏就会导致生产环节的破裂，比如大豆03、04年跌到900以下，在跌农民就不种大豆咯。那么在这种情况下就可以以价值投资的思路来操作咯，若再舍弃掉杠杆，比如100万只买10万，扣除换仓的手续费成本，其实和股票的价值投资方式也就没啥区别了。这种情况下，我想叫期货投资也是可以的。
　　作者：影帝不哭　回复日期：　22:21:05　
　　　　期货是零和交易，不算投资吧！　　　　是的，期货的确是零和游戏，谢谢您的指正。但站在现货商的角度来说那就不是这样咯！至于投资或者投机，好像我一直就没有去区分的太清楚。也许在我的脑海里，我认为玩自己明白的、擅长的，那就叫投资。而一切不熟悉的，那就叫投机。所以这是我从不买彩票的原因，因为我知道我玩不过他，而运气这玩意好像也从来和我无缘，所以对于买彩票我是不买的，那对于我来说就是绝对的投机。但股票或者期货我是玩的，因为我至少了解，而这个对于我来说就是投资咯。　　　　最后说个期货投资思路。书上看的，不过细想有点道理。期货其实比股票或者外汇来说有个很好的优势。那就是它存在价值的上下轨，就是该产品的上下游生产成本底线，而这个底线一旦破坏就会导致生产环节的破裂，比如大豆03、04年跌到900以下，在跌农民就不种大豆咯。那么在这种情况下就可以以价值投资的思路来操作咯，若再舍弃掉杠杆，比如100万只买10万，扣除换仓的手续费成本，其实和股票的价值投资方式也就没啥区别了。这种情况下，我想叫期货投资也是可以的。
　　所有的投资理论在一开始都必须回答几个基本的问题，也许从这些基本的问题来慢慢的往下缕是个有效的方式。　　　　1、价格是否可以预测或者说有规律？　　　　对于这个问题，各个流派的看法是截然不同的。而正由于这些不同而产生后续的种种变化。估计大部分人都会认为价格是可以预测的，比如说股票的价格，但真正做过统计计算后，你又会发现这种概率性是很低的，而且是飘渺的。所以在学院派里有随机漫步理论也就不足为奇了。那么既然价格是随机的，那预测价格已经变得不可能，那怎么能投资成功呢？当然就是降低风险，就像四个人坐一起打麻将，大家手艺都差不多，那谁最终能赢，当然是哪个犯错犯得少的人能赢咯。所以按学院派的观点，风险和收益的关系就是剑的两刃，既然无法确定预期收益，那就下功夫降低风险好了。那如何降低风险呢？这时我们可以看到，风险又可以分成系统风险和非系统风险。既然是系统风险那就算是大家都跑不掉的，那我们能做的也就是降低非系统的风险咯~~怎么降低，那就继续延伸投资组合理论，创造和系统相关性很强的组合就够了咯。。。。所以所有学院派就是按这个思路逐步逐步的细化的。而其根源在于对于价格规律的无法预测性。但这对么？抛开理性人等种种假设，就仅从价格规律无法预测的起点来看，好像也不是那么让人信服，因为很多朋友觉得好像有人可以做到预测，只要可以一段时间的准确，而且也有大量的例子，虽然从长期统计上来说可证明性较弱。
　　当然也有投资理论认为价格是可以预测的，或者是有规律可循的。比如说基本面分析和技术分析。但到了这里又出现了第二个很有趣的问题，也是一个很关键的问题，那就是价格是由什么决定的？或者换个角度来说，价格和价值是对等的么？~我们后面继续聊
　　感性lz，我一直对投资方面有困惑。每个人都知道钱生钱是最快的。但是金融预见性太低了。但是我觉得很反映一些社会问题的根源，或者说很快的反映。不用我们吃到苦头时候才知道。　　询问lz 一个问题，做为一个做专业技术的人员。什么投资是适合他们的。我想，每天看海量和分析那种本来就复杂而且充满忽悠的财经信息是需要很多时间成本的。他们该怎样投资，什么渠道投资呢？
　　作者：讲故事摆道理　回复日期：　13:12:36　
　　　　感性lz，我一直对投资方面有困惑。每个人都知道钱生钱是最快的。但是金融预见性太低了。但是我觉得很反映一些社会问题的根源，或者说很快的反映。不用我们吃到苦头时候才知道。　　　　询问lz 一个问题，做为一个做专业技术的人员。什么投资是适合他们的。我想，每天看海量和分析那种本来就复杂而且充满忽悠的财经信息是需要很多时间成本的。他们该怎样投资，什么渠道投资呢？　　　　　　谢谢你的关注，其实前面我提到过的，作为一般的人，我个人认为其实长期定存和购买国债就是很好的投资之路了。定存的话时间越长的那种越好，比如5年期的。若担心存那么长的时间会影响你平时的流动资金，可以把每个月收入里的钱拿出一部分来做个循环过程。比如一个月，这个过程既不会影响你现在的生活，而到了5年后，你就开始有很好的现金流动了，因为你每个月都会有到期的存款，这时你可以选择继续滚存或者取现。至于国债也是很好的选择，不过好像一般份额较少，需要用心的注意其发行情况。反正归结到最后，普通人最好的选择就是关注收益稳定、风险较低的，而且希望大家真的拿支笔和纸算算复利，这样可以坚定大家的意志。　　　　　　在这里再多说两个。一个就是很多时候和朋友们谈存款的问题，大部分的回答都是，现在年轻不花钱，等年纪大了要那多钱也没机会花了啊？~其实这有点像小时候我们看的童话故事，下金蛋的鹅，你有一个用两个不断的杀掉你手中的小鹅，你以后哪有可能拥有天天下金蛋的鹅呢？就像巴菲特的滚雪球，你总得有个开始滚动的种子吧？！但现在的人越来越浮躁，及时行乐的观念和现实社会的压力逼迫他无法做到这种好的理财行为。所以在我个人来说，信用卡对于大部分人来说是凶器。当然信用卡用好了也挺好的，毕竟它是你信用记录的最好铸造工具，而现今是信用社会，以后会大把的机会用到个人信用的。但过度消费是不可取的，可惜的是现在的很多人尤其是年轻人他们是控制不住的。再者，现在大把的人在50、60还在辛勤的劳动，无法退休。一方面也许是国家的养老保障不够，但从另外一方面来说，我个人认为也与他自身的理财方式有一定的关系。也许这话可能会挨砖头的。　　比如一个25岁的人，工作到60岁，每个月存1000，而5年定期按5%算，到了他60岁，会有多少钱呢？~113.8万至少可以保障他到了60还是东奔西跑吧？！　　　　再一个，现在很多流行的理财说法就是买投连的保险或者购买基金。我做过保险前面已有交代，所以对于投连的收益情况和条约情况，我是真做过大量的测算，因为我是做投资出身，而且当时也要给客户算清楚帐。但算来算去，我怎么都感觉投连没有啥意义，所以当时我从不和客户谈投连产品的，不过有些保险还是不错的，比如说医疗和生命，还有就是意外。除了这些基本险种意外，其他的我是看都不看的。其实简单的说，现在行业分工越来越细，专业人做专业的事，保险本来就不是增值的工具，它本来创立的原意就是分散风险的，所以增值这事不是它的本行。若真的要增值我更愿意去相信基金公司或投资公司。
　　真是高手，轻松地在公司间跳来跳去~
　　再来谈谈基金公司，我说过普通人最好不要投资有风险的金融产品，但这句话是有前提的，就是你对这个行业不了解的情况下。若你对这个行业开始逐步的了解，而且也有了分辨力，那么当然选择基金甚至自己买股票就是更好的选择了。但千万不要忘记前提就是，你要懂了才做，不懂可千万不要做。再者，有人说不懂不要紧，先拿小钱试试亏了也无所谓。但其实不然，这里真的有点像赌博，小赌慢慢就会成大赌的，而且它太挑战人性，很多人是无法抵御这种诱惑的。所以还是好好的学习，做几年模拟盘再说是条进入这个投资市场的低成本之路。我经常和朋友们开玩笑说，做股票可以做到70、80直到你死掉，哪怕你瘫痪了，只要你脑袋能思考就没问题。所以从30、40、甚至50岁来稳定挣钱都是不晚的，这怎么也算个不会失业的行当。但你可千万别在能稳定挣钱前就失去了所有的资本，死在了路上。所以花上5年10年甚至15年好好学习，我个人认为都是非常值得的事情。　　　　目前这个阶段，基金行业的基本运行机制就是有问题的，至少我来看是这样。首先就是基金收益和基金公司收益和基金经理收益挂钩不大，他们更关心的是扩大基金发行规模而不是基金自身投资增值。而且现在基金经理的跳动太频繁而且从业经历普遍较短，更可怕的是他们大部分都是研究员出生。也许大家会说研究员出生有什么不好，多专业啊？~但做过股票的就应该知道，这个市场太不可测了。市场里唯一不变的就是风险。所以真正的操盘手在一开始就是风险收益同等的看每只票子的，甚至会把风险放到更高的位子。但研究员可不一样，他是出报告的，而报告可是要有结论的，多年的这种工作经验会让他坚信自己的结果的，而且会找各种证据去论证他结论的正确性，而这在他们出现错误是致命的硬伤。换句话说就是缺乏对于风险的认识，而且拥有文人的认死理。最后，就是现在基金经理的考评方式也不合理，当然好像这个全球市场都差不多，所以他们的从众行为非常的严重，而这也是很致命的。　　　　那是不是就不能相信基金公司了呢~？我想也不，毕竟基金经理还是非常专业的，有些基金公司还是非常负责的，而且战绩不错的。但你在投资某只基金时一定要详查它其后基金公司和基金经理的运作情况和过往战绩，而且需要对基金的交易方式和范围还有基金经理的交易理念和风格有了深入了解再下决定。
　　作者：alalei_ray　回复日期：　13:43:17　
　　　　真是高手，轻松地在公司间跳来跳去~　　　　　　高手算不上，也只是混口饭吃而已。
　　楼主看来是高手哇。　　难道炒股真的挣不了钱？巴菲特不是挣到钱了么。
　　作者：大黑屋　回复日期：　14:48:35　
　　　　楼主看来是高手哇。　　　　难道炒股真的挣不了钱？巴菲特不是挣到钱了么。　　　　　　　　　　不是说炒股挣不到钱，就在我的身边，我亲眼看到的，从几万到几千万的也有。但真的，这个地方的成功率太低，大部分人是亏钱的。其实这个道理大家都知道，只是大家一般都不认为自己是那个失败者而已。　　　　说到巴菲特，他的成功不仅仅只是炒股票那么简单。在某种意义上来说，他甚至是个非常优秀的企业管理者和演讲家，而且他旗下的保险公司也为他提供了大量优质的资金源，而这种玩法、这种能力是其他人很难企及的。看看索罗斯或彼得林奇还是其他的顶级高手，他们都是无法复制巴菲特这方面的特质的。　　　　以后有机会我们再来详细聊聊这些神一样的人物。
　　mark 回复再看
　　投资最重要的是投资理念和心态及看清事件本质的能力
　　居然在杂谈里遇见投资高人了。楼主可否就中国市场环境，讨论一下基本面的分析方式。如何从相应的市场环境、当时政策选择板块，进而选择个股的过程。多举例子啊。期待ing
　　作者：yfy76　回复日期：　21:58:16　
　　　　居然在杂谈里遇见投资高人了。楼主可否就中国市场环境，讨论一下基本面的分析方式。如何从相应的市场环境、当时政策选择板块，进而选择个股的过程。多举例子啊。期待ing　　　　　　这个话题有点大，可能要到比较后面点的内容我才会涉及这块。再者，就算涉及那也只是我一家之言，只能做抛砖引玉之用哟。
　　喜欢看，真实的剖析，不是说那种表面上的忽悠。
　　楼主，我一天刷三遍这个帖子啊。您老再忙，也请多多上论坛做些功德，为我等后辈的进步有个提示。　　不才小生三年半期货亏了几十万（爹妈朋友钱都亏了），08年侥幸在糖上回本略有盈余，心惊胆破，08年底进股市弃期货至今，一家老小尚能糊口，近日感觉已到瓶颈，寻求突破，望楼主不吝赐教
　　作者：yfy76　回复日期：　00:17:03　
　　　　楼主，我一天刷三遍这个帖子啊。您老再忙，也请多多上论坛做些功德，为我等后辈的进步有个提示。　　　　不才小生三年半期货亏了几十万（爹妈朋友钱都亏了），08年侥幸在糖上回本略有盈余，心惊胆破，08年底进股市弃期货至今，一家老小尚能糊口，近日感觉已到瓶颈，寻求突破，望楼主不吝赐教　　　　　　华尔街有句老话，一个操盘手要用与他身高等量的黄金来打造。你今日的付出也许就是明日收获的契机，谈不到赐教，共同探讨而已。不过有点我感觉你的选择是对的，现在来看所有投资品种中股票的难度系数还是最低的。戒骄戒躁，慢慢来股票应该对你来说还是大有可为的。不过按你的话语里的意思，好像你是全职在做股票，而且一家老小都指望这份收入，这个我不是太赞同。虽然我也见过有人这样走出来过，但这真是条血路。所以我建议你还是应该找份工作先把基本生活问题解决一下，不至于太大的压力影响到了你的心态。而股票投资，我个人认为是个慢活、细活，可以下班后、闲暇时慢慢研究。至于操作、看盘，若你是中长线投资者，平时少看盘对你来说更好。
　　不错，有料，有诚意。　　
　　很不错的文章推荐读读
　　谢谢LZ的分享！
　　现在来探讨第二个很重要的问题----若价格可以预测，那是什么决定了价格的波动？　　　　这个问题分歧各个流派可就大了哟。价值投资认为是相对应公司的内在价值，技术分析者认为是人性或自然规律，江恩、波浪、周易和周期认为是宇宙自然规律，如日升日落、天体运行一般，中国现阶段特有的庄家理论认为是人的操控、政策的调控，而金融行为学或索罗斯则认为是人性和对世界的认识偏差导致了价格波动。　　　　既然大家对于价格波动决定因素的认同不同，所以对于价格是否合理的问题有了分歧。比如价值投资，无论是宏观分析还是微观分析，他都不认为价格反应真实情况，所以我们可以通过分析这些因素找到合理的价值参考标准，从而在价格向价值回归的过程中获利；而几乎所有的技术分析都认为价格是真实的，是反映市场真实情况的，所以有价格包含一切的说法。虽然在为何包含一切的缘由解释上不同，但包含一切的说法是通用的。　　　　技术分析内部的分支是最为庞杂的，缘由在于大家对于为何价格反应一切，价格规律的形成原因解释大不一样。K线理论、形态理论，基本还是认为主要的原因在于人性，例如贪婪恐惧，尤其是K线理论，由于其发源在日本，所以它骨子里更具有东方人对于人的理解。而形态理论发源于西方，所以他对于量化表述、图形规范化表述更加的关注。而这里面的关键点在哪里？我个人感觉要抓住它的本源，比如头肩顶或头肩底的出现其实并不是问题的关键，突破颈线该如何操作看过几天技术书的人都知道。但我认为其实我们更应该关注的为何此时、此阶段会出现如此的图形，而其背后的心理因素是什么？当然进到这步已经和惯常的技术分析不太一样咯。　　　　在西方，技术分析的进步标准化，就到了指标和程式化交易。利用概率工具发现价格波动规律、交易风险情况等，同时用完全的机械化替代人的主观判断。曾经有一段我对程序化交易相当的迷恋，到现今也认为相当的有用。但有点感悟是，其实最终程序化交易不是解决一切问题的万能钥匙，它仅仅只是工具。一方面程序化设计的根源来之于你的理念，他只是你具体理念的程式化表现而已。再者，所有这里所有的概率都是不完全概率，只代表以前而以前并不是以后，所以你做的以前无论在概率上有多好，也可能在后面出现问题。而且为了追求概率统计结果上的优势，很容易会陷于优化陷阱。最后，其实有点像永动机，你不可能找到一个方程式可以一劳永逸，至少我是这样认为的。但它也的确有它的优势，至少它可以让投资的理念量化、可能的结果可概率化，而这已经比很多人盲目来说好了很多，而且它的确可以帮助人们客观面对市场，克服情绪波动问题。所以无论国内还是国外这块都是蓬勃发展，而且由于神经网路、混沌理论等更多的工具加入，使程序化发展的更加迅猛。　　　　但注意的是，上面所提到的所有技术分析方式，都是跟随形的。他承认价格运作具有规律性，但无法提前预测。所以按照物理界的惯性原则和趋势原则，我们能做的就是发现趋势从而跟随，所有的努力只不过是发现趋势变化的征兆和可能的强度而已。但有些理论就会认为趋势是可以预计的，什么时候开始什么时候结束运行什么样的距离都可以预测。比如波浪理论、江恩理论、百分比黄金分割、周期理论啥的。由于他们都认为价格和宇宙中的某些公用规律吻合，所以可以通过套用星象、黄金率等东西来计算价格的运作节点。听起来很玄是么？这块也曾经让我深深的着迷，而且你研究到一定程度后会发现，其实它并不是那么的玄，它真的有一定的价值。比如08年，我打的那个翻翻的小恒指账户，就完全依照波浪理论的方式来操作的。但这里也有问题，就是这类方式需要市场化程度很高的市场，比如外汇或期货等，也许越市场化越贴近自然吧，另一方面因为它牵涉到了预测，而人很奇怪，一旦心中有了定见当你出错时你是很难转化角度的。所以用这类方式在实际操作中对于人圆滑的要求非常高。简单来说，在下单之前认为自己是对的，而在下单之后要马上放弃自己的所有想法，认为市场是对的，这个角度转化真的很难。最后一点，这类分析方法对于功力的要求非常的高，真的很难！所以到如今，做股票我是基本不用了，但是如果做外汇和期货那还是很好的工具。
　　下面再来谈基本面分析。宏观分析不是我所长，但现在我准备慢慢涉足，所以这个以后在慢慢探讨，说实在话看到财经版里很多高人对于宏观经济的分析还是很让人叹为观止的。但对于宏观分析我一直以来最大的顾虑来之于它对于实际操作的指导意义有多大，可能骨子里我还是更多的偏操作轻分析吧。　　　　微观分析主要就是分析个别公司的状况了，那么这里又开始分为价值投资和成长投资。这里的成功者就大把了，比如巴菲特、彼得林奇、欧奈尔等等。所以这块我想讲详细点，而这块也是我现在做股票的核心基础。
　　感谢lz，一直关注。
　　支持楼主，文笔很好。期待你对于yfy76问题的解答。　　
　　楼主提到的2000多本书，都有哪些啊？重要的。
　　作者：散户老姜　回复日期：　14:32:51　
　　　　楼主提到的2000多本书，都有哪些啊？重要的。　　　　　　现在笔记本里的书只有一部分，先挑些给你参考一下。　　　　《华尔街操盘高手》　　《金融炼金术》[美]乔治·索罗斯　　《金融心理学——掌握市场波动的真谛(修订版)》　　《亚当理论》　　【30部必读的投资学经典-大师经典】　　【巴菲特与索罗斯的投资习惯】　　【艾略特名著集】　　【道氏理论】（完全版）　　【格雷厄姆投资指南】　　【股市十大理论】　　【技术宝典：经典技术分析理论精解与妙用】　　【技术分析原理-金融分析指标及买卖系统大全】(香港)黄栢中著　　【江恩股市定律】威廉 D.江恩（William D.Gann）著　　【欧奈尔制胜法则—如何在股市中赚钱】　　【笑傲股市（第三版）】（美）威廉.欧奈尔著　　【市场轮廓理论——价格走势分析的崭新视点】　　【新金融大师—当代最成功的投资大师们的投资理念】　　【怎样选择成长股】　　艾略特波浪理论-市场行为的关键　　艾略特波浪理论三十讲　　布林线　　费波纳茨奇异数字的应用和买卖交易策略　　格雷厄姆论价值投资　　股市博弈论　　混沌操作法－大趋势　　交易厅的幽灵　　经济过热、经济恐慌及经济崩溃：金融危机史　　酒田战法　　期货交易技术分析-清华版　　日本蜡烛图技术　　通向金融王国的自由之路
　　马克看忽悠
　　不错，　　
　　站在哲学的高度看投资，才不会南辕北辙，看似有点玄，实际确实如此
　　作者：zwbo_99　回复日期：　15:19:45　
　　　　马克看忽悠　　——————————————————————————————　　爱因斯坦相对论刚出来的时候，全世界只有3个半人懂，对我们不懂的人而言，爱因斯坦就是个大忽悠
　　记号下
　　乱糟糟，毫无条理
　　关注~！！！
　　交易厅的幽灵
我自己就是价值投资者，手机写的不能长篇大论了，现在3000点的反复震荡让价值投资者们很寂寞啊
　　lz所言 价格是否反映价值 是否有可能是 价格有时反映有时不反映　　所以有了价值投资的理论来估算价值 再通过技术判断价格与价值的偏离度？
因为大多数人在大多数情况下无法准确估算内在价值 所以只能走技术路线 但没有价值作为准绳的技术路线 往往容易剑走偏锋?
　　小胜靠智，大胜靠骗。　　
　　LZ水平很一般。。。
　　受教了.
　　好好学习中，楼主辛苦了！！！
　　马克之，期待兰州的技术分析！
　　LZ果然是从事投资的，说的话水分很大。　　金融行业不多，但你很难在一行里做到好的，做好一行已经不错了。　　如果研究生是学的基金管理，还是那么早就了解这个行业了，很难想象LZ竟然没有第一拨杀进基金公司，国内越没有，这不越是机会吗？　　很质疑LZ说的保险公司从业经历，既然说是想追求更多的薪水，可自己的投资观念有是稳健型的（储蓄、国债）。这不得不让人质疑LZ是如何选择这份工作的。　　而且，十年，有太多太多机会了，但我觉得LZ并没有让人信服，至少没有让鄙人信服，虽然我根本不是一名专业的金融从业者。
　　LZ,该写帖子了
　　作者：选举制度设计所　回复日期：　22:13:37　
　　　　乱糟糟，毫无条理　　　　谢谢关注，我也感觉前段写的有些混乱，以后我会注意~~~
　　作者：大怂怂　回复日期：　23:29:10　
　　　　LZ果然是从事投资的，说的话水分很大。　　　　金融行业不多，但你很难在一行里做到好的，做好一行已经不错了。　　　　如果研究生是学的基金管理，还是那么早就了解这个行业了，很难想象LZ竟然没有第一拨杀进基金公司，国内越没有，这不越是机会吗？　　　　很质疑LZ说的保险公司从业经历，既然说是想追求更多的薪水，可自己的投资观念有是稳健型的（储蓄、国债）。这不得不让人质疑LZ是如何选择这份工作的。　　　　而且，十年，有太多太多机会了，但我觉得LZ并没有让人信服，至少没有让鄙人信服，虽然我根本不是一名专业的金融从业者。　　　　　　　　　　呵呵，也谢谢你的关注！过往经历一段绝对真实，当年回国没有进入到基金公司我个人也认为是很大的憾事。虽然当时几乎敲遍了所有深圳基金公司的门，但的确由于没有从业经验，哪怕连个实习研究员的机会都没有拿到。而当时唯一有的机会，是进入银华基金从事基金销售，而这与我当时的抱负是相悖的，所以没有选择。　　　　至于保险公司的经历，因为多年的期货从业，也慢慢从后台走到了前台。你如果稍微了解一点这个行业，就会知道后台是拿不了多少钱的，而只有前段销售才有高收入。所以当时的想法很简单，去这个行业里营销最好的地方学营销管理，仅此而已。不过比较幸运的是，离开保险不到两个月就迎来了我职业生涯的一个职级上的跳跃。
　　作者：四分之一的生命　回复日期：　17:15:04　
　　　　lz所言 价格是否反映价值 是否有可能是 价格有时反映有时不反映　　　　所以有了价值投资的理论来估算价值 再通过技术判断价格与价值的偏离度？ 因为大多数人在大多数情况下无法准确估算内在价值 所以只能走技术路线 但没有价值作为准绳的技术路线 往往容易剑走偏锋?　　　　你所有的有一定的道理，不过以我现在的观点来看，我并不认为价格和价值有很明确的对应关系，换句话来说，价格几乎不反映价值。而价值只是人们心中的一个下注的标尺而已，而且如果人们冲昏了头，这个标尺可能都被扔了。　　　　而为什么很多人选技术分析，我个人来看关键在于简单，再就是暴富心理的原因。当然也和现在的舆论导向有关系，试想想若所有的从业者都说股市投资一年就15%的收益，市场没有流传那么多的暴富神话，我想现在炒股的人会少上很多很多。
　　今天我们来聊价值投资，在这里我想将三个人的投资理论串起来聊，这样我想会更加的有趣。　　　　先谈谈索罗斯，这是我从技术分析转投基本面分析第一个关注的大师。而且至今为止，我都认为他是所有投资大师里对于市场认知最为深刻的高人，甚至超越了巴菲特，虽然他拥有的财富与巴菲特无法比较。　　　　研究索罗斯就必须得好好看看他的著作《金融炼金术》，这本书实在是非常的深奥和拗口，所以直到如今我对其中很多推导过程还是不胜了了，因为我宏观经济学的知识非常的有限。但其中有两个东西对我产生了很大的吸引，也给予了我很大的启发。　　　　第一个就是，索罗斯的所有理论都来之于其哲学导师波普尔的哲学思想，也就是人们永远无法证明真理的真实性而只能证明其错误。换句话来说，人类永远都是错的，人类的进步是不断改错的历史。放到股票市场来说，就是价格永远是人的预期值，而这预期值永远都和真实市场不会一样，所以价格永远都无法对等价值。更深层次的理解，你会发现这一思想还导致，索罗斯经常会对自己所作的判断也小心翼翼，因为按照他的哲学思想，他也是人他也无法把握真理。而这个思维的惯性对于一个实盘操作者来说是非常好的习惯，前面我批驳研究员为何当不好基金经理时就有这个说法。当然，好像传闻中，索罗斯和罗杰斯的分道扬镳也与这个问题有关。因为索罗斯认为市场上的人都是错的，甚至包括他自己；而罗杰斯则认为市场上的人都是错的，但他是聪明人他是对的。当然这是传闻，我也不清楚，呵呵！！！　　　　第二个就是反身理论。何谓反身理论，按中国文化来说就是太极、周易的思想——盛极必衰、否极泰来。假象一个市场循环的过程，市场经过长期的下跌已经进入到了最后的阶段，于是一部分先知先觉的投资者开始慢慢建仓；又经过一段时间，市场出现了底部迹象，成交量也开始慢慢恢复，更多的人开始重新回到了市场；市场价格被进一步的抬高，更多的人挣到了钱，他们开始加大投入，同时市场外的人也开始看到了机遇开始涌入市场；价格开始快速上攻，越来越多的人开始进入，大家都开始疯狂，越来越多的人开始倾其所有；最后，市场进入到最后的阶段，没有人再有更多的资金承接市场的压力，而一部分先知先觉的人也开始了撤离，价格到了高点。当然，我这是随手写的，但这个过程里包含了一个很重要的现象也是技术分析经常强调的问题，买是为什么？因为价格在涨；而卖是为什么？因为价格在跌。所以静下来好好想想，趋势和这些循环的产生几乎都是无法避免的。因为人对于事物的评判是依靠经验的，再就是从众的因素，所以这种现象是必然的。再把眼光放大点，研究一下历史也无外乎如此，就如三国的开场一样，合久必分分久必合，呵呵！！！
　　但若索罗斯的理论也仅就如此，那也就没啥意思了。他还创造了个实验过程，来检验论证他的假说。我来简单描述一下这个过程，当然也有可能是自己的理解有偏差希望大家指正。　　　　他会先观察现在的市场环境，寻找到一个主要市场循环规律，但要注意这个规律背后是有很强烈的逻辑关系的。然后根据这个逻辑关系开始推导以后可能发展出来的种种可能情况，再将后来实际发生的实际情况与假象的情况开始对比跟踪。若实际发生的与设想的一致，则暂时可以假定其发现的逻辑演变关系正确，那么可以继续往下推导进一步的发展情况，然后根据这个可能的变化开始尝试的下小单试仓，若进一步正确则继续加大投入。当然，若发现实际情况和设想情况不一致，或下单后发现进一步发展的实际情况和当初设想的不一致，此时就要考虑原有考虑的逻辑关系可能错误，需要设想一个新的逻辑关系去贴合现在的市场表现，同时根据风险资金考虑去调配资金和调整操作。
　　这也有点像下棋，你会根据对手下的棋去猜他的意图，然后推导他后几步可能会下的棋招，同时也会对他下的棋招找到你该对应的手法。呵呵，是不是有点像？~！但经济问题或股票市场并不是下棋，他所需要考虑的因素太多了。　　　　再一点也需要提醒大家注意的是，索罗斯还强调，股票投资的参与者有点像研究量子的科学家，他自身的观测会影响到量子的波动。而市场的参与者的行为也会根据他对于市场的看法从而影响市场，有点像我们所说的自我实现。　　　　最后再提醒大家，人有时不是那么理智的，尤其是群体行为所以会更加加重市场的波动性。这方面的书可以看看，乌合之众，这是写法国大革命时期社会群体现象的书，很有意思的！
　　很有启发
　　LZ文笔不错，条理也很清晰。在下炒股十余年，读了您的文章还是有许多感悟。支持LZ,希望您继续。
　　lz文笔不错，条理也很清晰。在下炒股十余年，读了您的文章还是有许多感悟。支持lz，希望您继续。
　　作者：tdfsbr　回复日期：　11:13:21　
　　　　作者：影帝不哭　回复日期：　22:21:05　 　　　　　　期货是零和交易，不算投资吧！　　　　　　　　是的，期货的确是零和游戏，谢谢您的指正。但站在现货商的角度来说那就不是这样咯！至于投资或者投机，好像我一直就没有去区分的太清楚。也许在我的脑海里，我认为玩自己明白的、擅长的，那就叫投资。而一切不熟悉的，那就叫投机。所以这是我从不买彩票的原因，因为我知道我玩不过他，而运气这玩意好像也从来和我无缘，所以对于买彩票我是不买的，那对于我来说就是绝对的投机。但股票或者期货我是玩的，因为我至少了解，而这个对于我来说就是投资咯。　　　　　　　　最后说个期货投资思路。书上看的，不过细想有点道理。期货其实比股票或者外汇来说有个很好的优势。那就是它存在价值的上下轨，就是该产品的上下游生产成本底线，而这个底线一旦破坏就会导致生产环节的破裂，比如大豆03、04年跌到900以下，在跌农民就不种大豆咯。那么在这种情况下就可以以价值投资的思路来操作咯，若再舍弃掉杠杆，比如100万只买10万，扣除换仓的手续费成本，其实和股票的价值投资方式也就没啥区别了。这种情况下，我想叫期货投资也是可以的。　　 　　-------------------------------------------　　　　貌似彩票应该归类与博彩业，所以一般地把理财行为分为三种：投资，投机与博彩。这个是我从教科书上学的，不知道为什么楼主会把这些混淆一起，有点疑问！
　　mark，我现在快毕业了，也许会走跟楼主相同的路。
　　我是个工薪族，现在试着买了些股票，似乎也有点自己的买股票的思路和感觉。这是不是就是建立了自己的投资风格呢？？？　　是不是有了自己的风格就一定会在市场中赚钱呢？？？　　但是如果这风格跟市场相悖是不是就会撞的头破血流无血可流呢？？
　　作者：tdfsbr　回复日期：　11:13:21　
　　　　作者：影帝不哭　回复日期：　22:21:05　 　　　　　　期货是零和交易，不算投资吧！　　　　　　　　是的，期货的确是零和游戏，谢谢您的指正。但站在现货商的角度来说那就不是这样咯！至于投资或者投机，好像我一直就没有去区分的太清楚。也许在我的脑海里，我认为玩自己明白的、擅长的，那就叫投资。而一切不熟悉的，那就叫投机。所以这是我从不买彩票的原因，因为我知道我玩不过他，而运气这玩意好像也从来和我无缘，所以对于买彩票我是不买的，那对于我来说就是绝对的投机。但股票或者期货我是玩的，因为我至少了解，而这个对于我来说就是投资咯。　　　　　　　　最后说个期货投资思路。书上看的，不过细想有点道理。期货其实比股票或者外汇来说有个很好的优势。那就是它存在价值的上下轨，就是该产品的上下游生产成本底线，而这个底线一旦破坏就会导致生产环节的破裂，比如大豆03、04年跌到900以下，在跌农民就不种大豆咯。那么在这种情况下就可以以价值投资的思路来操作咯，若再舍弃掉杠杆，比如100万只买10万，扣除换仓的手续费成本，其实和股票的价值投资方式也就没啥区别了。这种情况下，我想叫期货投资也是可以的。　　 　　-------------------------------------------　　　　貌似彩票应该归类与博彩业，所以一般地把理财行为分为三种：投资，投机与博彩。这个是我从教科书上学的，不知道为什么楼主会把这些混淆一起，有点疑问！
　　作者：洪泽小鱼　回复日期：　12:03:32　
　　　　作者：tdfsbr　回复日期：　11:13:21　 　　　　　　作者：影帝不哭　回复日期：　22:21:05　 　　　　　　　　期货是零和交易，不算投资吧！　　　　　　　　　　　　是的，期货的确是零和游戏，谢谢您的指正。但站在现货商的角度来说那就不是这样咯！至于投资或者投机，好像我一直就没有去区分的太清楚。也许在我的脑海里，我认为玩自己明白的、擅长的，那就叫投资。而一切不熟悉的，那就叫投机。所以这是我从不买彩票的原因，因为我知道我玩不过他，而运气这玩意好像也从来和我无缘，所以对于买彩票我是不买的，那对于我来说就是绝对的投机。但股票或者期货我是玩的，因为我至少了解，而这个对于我来说就是投资咯。　　　　　　　　　　　　最后说个期货投资思路。书上看的，不过细想有点道理。期货其实比股票或者外汇来说有个很好的优势。那就是它存在价值的上下轨，就是该产品的上下游生产成本底线，而这个底线一旦破坏就会导致生产环节的破裂，比如大豆03、04年跌到900以下，在跌农民就不种大豆咯。那么在这种情况下就可以以价值投资的思路来操作咯，若再舍弃掉杠杆，比如100万只买10万，扣除换仓的手续费成本，其实和股票的价值投资方式也就没啥区别了。这种情况下，我想叫期货投资也是可以的。　　　　 　　　　-------------------------------------------　　　　　　　　貌似彩票应该归类与博彩业，所以一般地把理财行为分为三种：投资，投机与博彩。这个是我从教科书上学的，不知道为什么楼主会把这些混淆一起，有点疑问！　　　　　　　　　　　　呵呵，我举这个例子的原因只是想说明不懂得东西不做而已的道理。再者，真的人们就认为博彩不算种投机么？你去书店看看，相关的书都快有专柜了。
　　作者：手冰凉先生　回复日期：　11:51:25　
　　　　我是个工薪族，现在试着买了些股票，似乎也有点自己的买股票的思路和感觉。这是不是就是建立了自己的投资风格呢？？？　　　　是不是有了自己的风格就一定会在市场中赚钱呢？？？　　　　但是如果这风格跟市场相悖是不是就会撞的头破血流无血可流呢？？　　　　　　　　一千个人就有一千个哈姆雷特，每个人都会有自己对于市场的看法。但只是看法并不代表就是风格，更何况就算有了看法有了风格也不代表就能挣钱。但话倒过来说，没有看法没有风格则肯定是很难长期稳定挣钱的，这是问题的关键。
　　继续早上的话题，索罗斯的投资之道。其实更有趣的是，索罗斯发现了这些规律后，还会动用手中的资金、杠杆去加快强化这个过程。因此也就有了金融杀手、金融大鳄的说法，但细细品味这是需要深刻智慧的活。　　　　前面提到过，我个人对于宏观分析研究太少。所以，我更希望能把他的投资理念往其他简化的方式上去演绎。尤其是我刚刚接触索罗斯理论时，还只是个技术投资者。
　　那到了这里再提一本书，交易厅的幽灵，好像前面有个朋友也单独把这本书提出来过。细细看完这本书后，给我最大的感触就是，他的投资思想几乎和索罗斯有异曲同工之处。他也时刻担心自己的操作的错误，所以他在止损上加入了时间止损的概念，而这个是和大部分技术分析者相悖的。比如，当你根据均线，形态判断一个趋势即将开始时，此时你会进场。而正常来说，均线、形态不破坏的话，一般人都会持有观察。但他不一样，他会有个时间上的要求，若在这个时间内没有出现突破，他就会否定他对趋势的判断而不等到均线或形态信号出现，这是很独特的。　　
　　那么我会怎么做呢？~其实这个方法我在当年打小恒指时用过，还挺有效的。不过这个方法必须得对波浪有一定的了解。那时，每天看完夜盘和早上的日经开盘以及国内的A股开盘就会预计一个恒指的开盘状况。同时计算当时可能出现的波浪形态，一般是以30分钟为计。估算一下可能会发生的形态，以及可能会发生的形态所对应的价格点位，至于时间的测算不好做，所以只会取个极限值。然后我会将这些可能的2~3种情况写下来。看恒指开盘后的变化与那种相同，若相同，就按照预想的状况操作；若不同就重新设想。再者以低一级别的波动情况去跟踪整个的行情发展情况，以波浪的绝对相悖条件作为止损的条件，比如第四浪的低点绝对不能低过第二浪的起点等。最后再加一条控制心态的条件就是，一天至多交易不可超过3单。
　　其实这里就会有很多的蛛丝马迹可以参考了。比如你在判断后得出，你下面要面对的是3浪的主升，而在进一步的分时里，你没有发现明确的5浪结构，那么你可能不等到价位和时间的要求就可能推翻了你前面的判断而导致出场的操作。
　　手机马克
　　技术含量高。记号
　　向楼主学习
　　楼主是为数不多的有良知的所谓金融界的业内人士！　　希望你继续发帖
　　留个记号，方便学习。
　　时间止损很有意思，我记下了。
我做了7年的期货操盘.个人觉得期货操盘,心态最重要,但是资金控制又对心态有决定性的作用.期货操作实际很简单.,如果你留有充足的资金,理论上是不会亏钱的,损失的只是时间.为什么说是理论,因为很多人在下单前只是当作一种投机,而没有当做是投资.
　　所谓的期货投资,就是你在做任何一个品种前,先了解当时现货的价格,然后配合K线才判断多还是空.
　　我对于期货的理解就是两人对赌.但是只要这个局一直延续下去,任何一个参与的人都有机会赚到钱,因为你赚到钱走了,后面马上会有人替代你进来.股票就相是搏傻,你期望后面的人会以更高的价格来替代你,如果哪天没有人愿意替代你了,这个游戏就崩溃了.所以说股市一定会有个周期性的崩溃.期货只要局在,就一切正常
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