看过86年的录像，发现伯德&b&&u&球权占有&/u&&/b&确实不高，打法上背身组织为主，把低位完全交给麦克海尔。持球攻丹尼斯约翰逊的组织分球非常抢戏，对伯德印象最深的或许是抓下篮板持球过半场，进入三分线背身走一个。平心而论，伯德高光好像只存在于昏暗的集锦之中，小细节看来运球、传球、投篮手感无一不佳，但在比赛录像中几乎来不及察觉这种数据之外的伟大。&br&
几乎毫不黏球的打法，使得伯德的价值似乎在一遍遍的回放中才能体会得到。那么
对于一位巨星而言，如何以这么低的存在感统治比赛呢（求回合占有率数据）？伯德的关键球与个人能力毋庸置疑，&b&&u&常规时间&/u&&/b&却以&b&&u&机会球（？）&/u&&/b&居多（强攻、个人攻较少，远不及队友麦克海尔进攻戏份之多），那么伯德的球场价值如何体现？就其打法而言似乎有高级配角之嫌。&br&
伯德篮板、抢断数据亮眼，防守端限于速度也许未臻顶级，至少比不上拉塞尔、邓肯之类一人支撑体系的防守大师，伯德又是以怎样的进攻表现夺得三连MVP的壮举呢?如涨工资所言，伯德基本进攻模式就是&b&&u&无球走位和背身单打&/u&&/b&，他的助攻也基本来自于拿了就传，那么伯德&b&&u&进攻端的价值&/u&&/b&究竟体现在哪里，一位球员又该如何发挥自己的&b&&u&牵制力&/u&&/b&？麦克海尔、帕里什、丹尼斯约翰逊等&b&&u&队友&/u&&/b&对拉里伯德起到多大的帮助？&br&
假如有一个&b&&u&同样打法的球员&/u&&/b&（无球走位和背身单打，&b&&u&诺天王&/u&&/b&老来越发有此倾向，可惜已经打不出应有的统治力了），能否复制伯德的传奇？成为一名球场统治者抑或高级蓝领、球场万金油？&br&
凯密、鸟密，印象流、看球少，不会查数据，请教各位知友啦~~&br&&br&ps：&br&1、伯德生涯三次二防的表现毋庸置疑的出色，题主所谓不出众是相较其进攻端的影响而言，其实是惊讶于一名不以防守统治比赛的球员如何以不黏球的高效表现影响球队的进攻。并不是说伯德只靠机会球，而是在打法合理、常规时间（！）多走机会球的情况下对球队的贡献有我们想象的那么大吗？&br&2、喜欢公子对伯德这个“自由自在”的评价，“&b&不是一个回合的得分者，他随时在影响比赛&/b&”，那么这种打法是否对球队配置提出一定要求。勒布朗去年的一肩挑多少受困于队友的竞技状况。如何评价86凯队的转移球表现？&br&3、欣赏马刺的转移球，也对伯德的表现惊讶不已。保罗、威少、隆多这种高占有高输出的持球型控卫，或许是控卫核心难以夺冠的原因之一。现役球员中最接近伯德这种打法的，私以为诺天王庶几近之（策应稍差）。小牛是否还有进步的空间在季后赛闯出一番作为（比如将诺天王换成伯德）？&br&4、马刺老鹰开始的转移球大法肆虐联盟，勇士今年的团队表现也很出色。伯德的球队转移合理，有巨星而完全不依赖巨星单打的模式是否可以算作这一风潮的滥觞？&br&5、公子脑残粉，好多观念也是受公子影响，一块倒出来了~~
看过86年的录像，发现伯德球权占有确实不高，打法上背身组织为主，把低位完全交给麦克海尔。持球攻丹尼斯约翰逊的组织分球非常抢戏，对伯德印象最深的或许是抓下篮板持球过半场，进入三分线背身走一个。平心而论，伯德高光好像只存在于昏暗的集锦之中，小细节看来运球、传球、投篮手感无一不佳，但在比赛录像中几乎来不及察觉这种数据之外的伟大。
几乎毫不黏球的打法，使得伯德的价值似乎在一遍遍的回放中才能体会得到。那么
对于一位巨星而言，如何以这么低的存在感统治比赛呢（求回合占有率数据）？伯德的关键球与个人能力毋庸置疑，常规时间却以机会球（？）居多（强攻、个人攻较少，远不及队友麦克海尔进攻戏份之多），那么伯德的球场价值如何体现？就其打法而言似乎有高级配角之嫌。
伯德篮板、抢断数据亮眼，防守端限于速度也许未臻顶级，至少比不上拉塞尔、邓肯之类一人支撑体系的防守大师，伯德又是以怎样的进攻表现夺得三连MVP的壮举呢?如涨工资所言，伯德基本进攻模式就是无球走位和背身单打，他的助攻也基本来自于拿了就传，那么伯德进攻端的价值究竟体现在哪里，一位球员又该如何发挥自己的牵制力？麦克海尔、帕里什、丹尼斯约翰逊等队友对拉里伯德起到多大的帮助？
假如有一个同样打法的球员（无球走位和背身单打，诺天王老来越发有此倾向，可惜已经打不出应有的统治力了），能否复制伯德的传奇？成为一名球场统治者抑或高级蓝领、球场万金油？
凯密、鸟密，印象流、看球少，不会查数据，请教各位知友啦~~ps：1、伯德生涯三次二防的表现毋庸置疑的出色，题主所谓不出众是相较其进攻端的影响而言，其实是惊讶于一名不以防守统治比赛的球员如何以不黏球的高效表现影响球队的进攻。并不是说伯德只靠机会球，而是在打法合理、常规时间（！）多走机会球的情况下对球队的贡献有我们想象的那么大吗？…
我是那个邀了张公子的人，白天上课时发现这个问题，感到题主在真心求问。课上手机码了一些字，结果手抖退出知乎客户端没有保存草稿。。。悲剧了。刚刚从实验室滚回来。本来觉得自己不太够格答这个题，不过张公子答案在先，题主权当我做一些无所谓的补充吧。还望指教。题主用了很多话说明自己的观点，但很多其实却是反映了伯德的伟大。球权占用少，这不正是伯德的伟大之处吗？球权占有大致有两种方式：一种是持球时间长，对球的支配欲望强。一种是像我科那样占用大量的出手。从某种程度上说，不是伯德无法这样打球，而是很多人不具备这样的无球能力和篮球智商。麦克海尔在他身边能拿下26+10，六成命中率的赛季数据，想想这样的前锋组合有多恐怖。小细节看来运球、传球、投篮手感无一不佳题主自己都说了，实际上伯德是一位极其全面的球员，这也是他的伟大属性。有人夸赞他来NBA为一切技术制定了新标准。伯德生涯场均10板6.3助攻，题主也说了伯德不黏球，这个数字非常难得，实际上伯德的组织能力是绝对顶级的，他的传球非常舒服有效。此外意识好，下手快，伯德的抄截能力很优秀。著名的抢断助攻绝杀自不必说，平素的防守都狡猾狠辣，虽不敢说顶级，但防守比人们想象的要好。造成楼主所感觉的伯德存在感不强可能与打球风格有关。说起全能，你会想到谁，勒布朗？威少？魔术师？大O？这几个人你仔细体味就会发现他们有共同点，就是他们都是球队后场发动机。他们操控着球队的一切，抢板后一条龙快下，可以利用身体强吃对手，可以吸引包夹准确分球队友。这种类型大抵是最有存在感的了。但伯德的全能有点类似邓肯，属于显山不漏水的感觉。走位，掩护，溶于球队却支撑球队。他们往往是无处不在的。伯德基本进攻模式就是无球走位和背身单打我知道题主在想伯德作为得分手是否足够全面有杀伤，可以再细化一下，你理想中的得分高手应该具备哪些技能。除却帮主满天飞的隔扣和拉杆这类，你就会发现伯德的得分手段没得挑了，射程覆盖三分线外，射术历史顶级，无球走位意识好，这就可以保证即便作为纯射手伯德可以拿下足够的分数，此外单挑也不在话下。面框突破速度不够犀利？他可是个两米零六的白人前锋，更何况这些活他也在足够的水准之上。至于背身，他背身状态下的攻击手段和把握性实在太好。翻身跳投顶级，跨步往中路走的近框攻击顶级，勾射也有。背身状态下传球也极好，伯德实在是具备了完整的武器库了。88年对战威尔金斯的比赛网上就可以找到，可以看看伯德最后如何利用丰富的背身技术各种进球。至于效果？伯德关键时刻接管比赛的戏码可一点都不少。最后一点，伯德是白人。好多人老说伯德正因为自己是白人，才获得了那么高的地位，说他的实力和荣誉并没有像那么高。实际上，换个角度想想。题主疑问伯德的比赛能力也许和此也有关系。如果伯德是一个劲爆的黑人，能暴力隔扣，能迅猛奔跑，是不是视觉上震撼了许多，但实际上伯德影响比赛的能力还真没虚过几个人。更进一步，这货几乎就是史上最令人胆寒的对手之一了。传奇度？霸气？鸟叔可不缺那玩意。
谢邀。&br&&br&题主这种想问题的概念挺好的，但有些理解以及篮球概念，可能有些不大对……&br&咱们一个个来。&br&&br&先说题设。&br&&blockquote&&b&防守并不出众&/b&的拉里伯德&/blockquote&&b&事实：伯德进过三次年度防守二阵。&/b&&br&&b&作为对比：巴蒂尔进过两次防守二阵。&/b&&br&伯德的defensive win shares即防守端换算为球队赢球效率值，历史排名总第30，其中四个赛季联盟第一。&br&防守效率值defensive rating，六个赛季在联盟前十。他一共打了十三年。&br&防守篮板历史第25。第26是谁？本-华莱士。哦对了：伯德比大本少打了近两百场比赛。伯德一生，场均8个防守篮板。邓肯，8.2个。&br&职业生涯场均1.7抢断。&br&&b&伯德的防守有缺陷，比如他防不了速度型的面筐突击手，这一点巴克利嘲笑过。&/b&&br&&b&但伯德防大前锋的能力，非常伟大。篮板、抢断和对球队的数据搁在那儿呢。&/b&&br&&b&而且，他是皮彭之前，最好的填空者。&/b&所谓的胶水型球员。一个例子：&br&1986年总决赛第一场，大梦33分打碎了帕里什，7个前场篮板，无限单打。&br&第二场伯德开始夹击，大梦21分。&br&第三场大梦23分，只有2个前场篮板。伯德11个防守篮板。哦对了：前三场，伯德12个抢断。&br&当时大梦和帕里什都提过一个概念：伯德就像橄榄球里的安全卫。&br&至于他的嗅觉和抄球，不提了吧。1987年让刺客差点哭的那个抄球，嗯。&br&&br&&br&&b&说伯德不是顶尖的历史级防守者，我同意。&/b&&br&&b&但进过三个年度防守二阵、历史顶尖的防守篮板、无球防守能力，外加相当出色的内线单防者，说他防守不出众，我有些疑议。&/b&&br&&br&&br&接茬说伯德的进攻。&br&说伯德把球交给麦克海尔和帕里什，只靠机会球的话，是否想过这个话题？&br&&b&麦克海尔和帕里什没成大器前，伯德怎么刷MVP和冠军的？&/b&&br&伯德一年级场均21+10+5。二年级21+11+6。二年级的季后赛场均22分14篮板6助攻带队夺冠。&br&1984年拿常规赛MVP，而且季后赛场均28分11篮板6助攻命中率52%，而且和伯纳德-金单挑一个系列赛。那年麦克海尔还是第六人呢。&br&在1985年麦克海尔担当首发之前，伯德就是凯尔特人首席背身单挑手，拿了俩冠军。&br&&br&&b&1986年主教和韦斯特都聊过，伯德的每一项技巧几乎都是完美的。&/b&&br&麦克海尔的背身单打当然是历史前四，但为什么1988年凯尔特人会选择给伯德大量的背打机会？因为：麦克海尔不是个好的传球手，而伯德比他更适合担当轴心。&br&&br&1986年夺冠之旅是场均26分9篮板8助攻，下一年是27分10篮板7助攻。那两年，伯德属于打球自由自在的风格。无球走位投、快速出球、背身单挑、面筐突破，看见什么玩什么。很少人注意到他职业生涯场均6助攻是吧？&br&如果论一两个回合的持球单挑，麦克海尔和马斯威尔可能都比伯德强。&br&但伯德比他俩都强的，三个地方：&br&&b&A 不用特意占球权。&/b&实际上，麦克海尔稍微有点黑洞，是伯德和安吉都不太满意的地方。&br&&b&B 伯德的攻击范围广太多了。&/b&1987年总决赛第四场最后，没机会硬生生跑出来一个三分机会，在沃西头顶射中，那时已经没法给麦克海尔设立战术了。&br&&b&C 伯德能传球。他不是一个回合的得分者，他随时在影响比赛。&/b&&br&&br&&b&伯德的最伟大，恰好在于他不粘球。&/b&&br&&b&乔丹的90年代、库里的本赛季、勒布朗的2012年之后、张伯伦的湖人生涯，其实都在尽量往“不粘球、迅速解决”方向走。&/b&伯德在1985年时已经拿到两个常规赛MVP，1985-86季场均26分10篮板7助攻也不算太漂亮的数据，但那时他被公认为生涯最强，就在于那时的伯德比任何时候都少粘球。完全融入在团队里了。平时就全队共享球，自己走走，到机会出来，抬手投一个，背身翻一个，更多的是“走位，接球，不拍，直接塞到空挡一个助攻”。这是不占资源的高输出机器，是伯德最被人低估的一点。&br&也是后来所有所谓伯德接班人最没法跟上的一点：他的大视野和全局概念。&br&一个季后赛，场均8助攻不难。不粘球，靠走位传球送出这么多，才是功力。&br&&b&统治进攻端，不一定要靠粘球单打的。&/b&&br&&b&实际上，越是懂得如何胜利的赢球者，越不粘球强行追求单打，而是尽量想法子把球送出去创造机会。&/b&&br&&b&关于单打和出球，去问快船，克劳福德和保罗对他们哪个意义更大好了。&/b&&br&&b&关于持球手减少单人持球对球队的正面影响，对比过去两赛季的库里好了。&/b&
谢邀。题主这种想问题的概念挺好的，但有些理解以及篮球概念，可能有些不大对……咱们一个个来。先说题设。防守并不出众的拉里伯德事实：伯德进过三次年度防守二阵。作为对比：巴蒂尔进过两次防守二阵。伯德的defensive win shares即防守端换算为球队赢球效…
已有帐号？
无法登录？
社交帐号登录
没有信仰的流浪”大鸟“”伯德十大垃圾话排行。真心碉堡！_象山职业高级中学吧_百度贴吧
&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&签到排名：今日本吧第个签到，本吧因你更精彩，明天继续来努力！
本吧签到人数：0成为超级会员，使用一键签到本月漏签0次！成为超级会员，赠送8张补签卡连续签到：天&&累计签到：天超级会员单次开通12个月以上，赠送连续签到卡3张
关注：14,792贴子：
”大鸟“”伯德十大垃圾话排行。真心碉堡！收藏
三叔正版授权网游公测！
10.“大虫”罗德曼刚进NBA的时候，东部决赛被伯德出神入化的球技晃的头晕脑转，同时还要忍受伯德喋喋不休名副其实的“臭骂”：“Your mother ...(打起球来跟个娘们似的）”
9.过你就像过清晨的马路一样。”【佩顿说过，但大鸟更早】
【图片】8.32:6，38:6，40：6，42:6——伯德凯尔特人对阵76人，伯德对J博士念叨两人得分对比，终于引发了著名的对打及巴克利“休要动手”劝架事件。
7.“欢迎来到NBA。”面对新秀防守时，投进后就甩出这句话。【伯德说的比帮主要早】
6.在一场对湖人的比赛中，魔术师因伤缺阵。最后两秒凯尔特人落后两分，伯德在边线（湖人队替补席附近）接球出手三分，湖人替补迈克尔-库帕在伯德脑后撕声大喊，干扰伯德投篮。伯德在球还在上升时就转过头来瞪了那个替补一眼，然后朝魔术师淡淡地说了一句：“这个球是送给你的。”二十英尺之外，“唰”的一声，皮球空心入篮。
5.“篮筐在我眼中如海洋般广阔，我只是要往里面扔一颗石子。”——拉里伯德
4.“你最好在我每次投篮的时候都祈祷我不要投进 因为那是你唯一可以对抗我的方式。“——拉里伯德
3.“等下我要在这里绝杀你，认住了，是这里。”在他完成绝杀球之后还有1.9秒比赛结束，他又说了一句“他妈的，我没打算给计时钟留时间呀。”
2.伯德曾三次获得过三分大赛的冠军，每次当他走进更衣室看到自己的对手后便会不屑地问道：“怎么样，你们商量好了吗，你们谁来争第二？”“准备好拿第二名了么？”
《盗墓笔记》十年之约,震撼揭秘真实地下世界
1.“今天是上帝扮成了乔丹在比赛。” 这是乔丹1986年在波士顿花园狂砍63分后，伯德说出的话。从外看看像是在夸赞乔丹，实际上是在说自己的球队战胜了上帝。因为当晚是凯尔特人赢得比赛。当晚伯德打出了44分14篮板12助攻的完美三双。
再说两个个大鸟比较牛的事迹1. 1985年凯尔特人VS爵士，伯德获30分、12个篮板、10次助攻、9次抢断。甚至有6个盖帽！在第三节，伯德就下场提前休息了，记录席发现距离“四双”近在眼前，甚至可能完成&五双&,便做出提醒！教练琼斯也关切地问伯德是否还想上场来完成历史上又一突破！但伯德本着职业球员的韧性素质，淡淡说道：“谢谢！我今天想休息了！” 2. 有一次，凯尔特人教练指着中圈说谁要是在那儿闭眼投进一个三分，明天全队就放假一天，伯德拿个球走过去，问是这儿么，教练刚点个头，伯德闭上眼睛抬手就投，然后...然后..全队放假一天！
职高没几个懂球的
罗德曼我偶像
原来是坟贴，谁挖的？
传奇拉里！！！！
头像够可爱
吃我一记洛阳铲　　　　　　　　　　　　　　　　　　关关雎鸠 　　　　　　在河之洲 　　　　　　　窈窕淑女 　　　　　　　　what's your QQ？
挖的好一手坟啊
登录百度帐号推荐应用
为兴趣而生，贴吧更懂你。或最强矛盾之战，08凯尔特人和14马刺七局四胜谁赢？
586回复/19亮 57604浏览
今天玩，用08年凯队大战今年的冠军，结果吊打了马刺。突然想到如果这两个队举行一个系列赛，谁能胜出呢？个人感觉08绿军从各个位置的配置上都完胜14马刺。首先是控卫，所说那时的隆多还很年轻，但是传球和防守的功力已经初漏峥嵘，面对老迈的可能会被爆，但是绝对不会爆的太惨。再说分位，这个没悬念了，巅峰的阿伦会好好给格林上课的。小前位置上，虽然卡哇伊可以和今年的詹皇掰掰手腕，但是今年绝对不是最强的一年，而对上巅峰之年的PP，我觉得可能会被打得失去信心。大前位置上，虽然迪奥是灵活死胖子，但是会告诉他什么才叫全面。中锋位置上，虽然是不老神话，但是面对巅峰期的帕金斯（没错，他也有巅峰期），可能也会吃点亏，毕竟帕金斯不是哈斯勒姆，也不是鸟人安德森，更不是大后锋。替补方面，两队可以说各有千秋，绿军的、卡塞尔、大宝贝、波西、布朗再加上豪斯都是各尽其职，有内线、有防守、有三分；马刺的替补也很强悍，吉诺比利、米尔斯、剔牙哥、邦纳、贝里内利等等，都以三分见长，防守马马虎虎。对了，还有教练，波波维奇略胜里夫斯，但差距不会太大。综上所述，个人感觉14马刺和08凯队七局四胜的话，凯队会以4:2取胜，大家觉得呢？[ 此帖被小泽-08-03 21:26修改 ]
队长，别传球，是我！
这些回帖亮了
不知道为什么这么多人吹08年凯尔特人，夺冠最多场次是28场，凯尔特人打了26场，是史上夺冠所用场次最多的球队。
这支凯尔特人明显进攻体系并没有完全磨合，尤其是雷阿伦没有完全融入球队的进攻体系，朗多也不是后来拿助攻王的朗多，总的来说，还是一支半成品球队。但是，这支凯尔特人之所以能夺冠，是因为账面配置太好了，阵容完整度太好了，老将们的夺冠决心太强烈了，而防守也已经搭建起来了，但是，只考虑账面阵容，不考虑化学反应，是看球时间不长的球迷最容易犯的毛病。
这支马刺你要从账面看，平平无奇，最好的球员帕克还饱受伤病困扰，有一搭没一搭，甚至马刺没有一个人能排进联盟现役TOP20，如果你不看马刺的比赛，你很难想象这支球队可以打出这样的水平，但事实就是，马刺打出了这样的水平。
马刺靠的是什么？靠的就是化学反应，靠的就是已经到达极致的战术体系，靠的就是只要你有任何弱点，我就能摁住往死里揍半场就打趴你的执行力――哪怕这个弱点，可能并不是太明显的弱点。
所以，08凯和14刺是两支完全不同类型的球队，08凯拼的是外功，14刺用的是内力，一支靠天赋压制，另一支靠体系制胜。
但08凯的天赋说实话还不如这两年的雷霆，磨合程度甚至也不如这两年的雷霆，但是事实就是面对完整版雷霆，马刺天王山赢了35分（这不是雷霆发挥不佳，事实上雷霆第一节打出的水平是我见过雷霆的最高水平），第六场在客场在头号球星帕克上半场有伤下半场缺阵，遭遇多次不利判罚，吹罚尺度明显不利于自己的情况下，击败了几乎是决死一胜（看主力的上场时间就明白）的雷霆。
从历史的大尺度看，从对篮球发展的贡献层面看，08凯并没有什么值得被大书特书的地方，后人提到他们，会说他们防守很强，会说阵容很有天赋，但也就如此而已，防守很强的球队很多，巅峰马刺的防守并不比08凯差，阵容有天赋的球队也很多，这几年的雷霆我个人认为是刷新了天赋的上限；然而，马刺是不同的，是一支老牌劲旅历经淬炼最终得道实现质变的过程，其比赛内容，会成为日后所有教练的教科书，二三十年后，所有教练都会跟自己的队员说：
看，那才是篮球！[ 此帖被effer在 22:18修改 ]
引用23楼 @ 发表的:
楼主的比拼里居然提都没提吉诺比利
吉诺比利属于等等里面的
引用1楼 @ 发表的:
不知道为什么这么多人吹08年凯尔特人，夺冠最多场次是28场，凯尔特人打了26场，是史上夺冠所用场次最多的球队。
这支凯尔特人明显进攻体系并没有完全磨合，尤其是雷阿伦没有完全融入球队的进攻体系，朗多也不是后来拿助攻王的朗多，总的来说，还是一支半成品球队。但是，这支凯尔特人之所以能夺冠，是因为账面配置太好了，阵容完整度太好了，老将们的夺冠决心太强烈了，而防守也已经搭建起来了，但是，只考虑账面阵容，不考虑化学反应，是看球时间不长的球迷最容易犯的毛病。
这支马刺你要从账面看，平平无奇，最好的球员帕克还饱受伤病困扰，有一搭没一搭，甚至马刺没有一个人能排进联盟现役TOP20，如果你不看马刺的比赛，你很难想象这支球队可以打出这样的水平，但事实就是，马刺打出了这样的水平。
马刺靠的是什么？靠的就是化学反应，靠的就是已经到达极致的战术体系，靠的就是只要你有任何弱点，我就能摁住往死里揍半场就打趴你的执行力――哪怕这个弱点，可能并不是太明显的弱点。
所以，08凯和14刺是两支完全不同类型的球队，08凯拼的是外功，14刺用的是内力，一支靠天赋压制，另一支靠体系制胜。
但08凯的天赋说实话还不如这两年的雷霆，磨合程度甚至也不如这两年的雷霆，但是事实就是面对完整版雷霆，马刺天王山赢了35分（这不是雷霆发挥不佳，事实上雷霆第一节打出的水平是我见过雷霆的最高水平），第六场在客场在头号球星帕克上半场有伤下半场缺阵，遭遇多次不利判罚，吹罚尺度明显不利于自己的情况下，击败了几乎是决死一胜（看主力的上场时间就明白）的雷霆。
从历史的大尺度看，08凯并没有什么值得被铭记的地方，后人提到他们，会说他们防守很强，会说阵容很有天赋，但也就如此而已，防守很强的球队很多，巅峰马刺的防守并不比08凯差，阵容有天赋的球队也很多，这几年的雷霆我个人认为是刷新了天赋的上限；然而，马刺是不同的，是一支老牌劲旅历经淬炼最终得道实现质变的过程，其比赛内容，会成为日后所有教练的教科书，二三十年后，所有教练都会跟自己的队员说：
&&看，那才是篮球！&“绿军靠天赋压制，但绿军天赋不如雷霆，磨合不如雷霆，雷霆打不过所以绿军也打不过马刺？”你这奇葩的推断从你的立论基础完全就是错的，后面的结论也当然完全是错的我觉得那年绿军的系列赛你一个都没看过，因为那支凯尔特人明显不是靠天赋作战的&他们的首发运动能力没一个是同位置的顶尖的，就连KG那年明显也没了年轻的速度了&那支绿军进攻确实不是顶级的，雷阿伦除了总决赛外打得很挣扎，攻坚靠的是KG皮尔斯&不过他们有历史级别的防守，科比西部季后赛可用逆天来形容，总决赛就锁到平凡无奇了&此外，他们的饥饿感，全队上下每球必争的态度近几年的球队真的只有那支绿军&总决赛是最好说明他们是靠什么赢球的，那就是防守，强大的精神力量，永不放弃&这些东西弥补了进攻端的不足，马刺的进攻很难洞穿那支绿军的防守PS：今年雷霆100回合得分是110.5，百回合失分103.9那年绿军100回合得分是110.2，百回合失分&98.9季后赛雷霆更是一路争议走进西部决赛，45%最终场均得分102.5，失分103.5出局相应的的那年绿军44.7FG%,场均得分94，失分88.8夺冠这支雷霆明显不如那支绿军，雷霆输给马刺完全不能证明绿军会输给马刺[ 此帖被曙光.在 22:28修改 ]
引用45楼 @ 发表的:
凯防守真心不是雷霆能比的，强如湖人都没有机会，说那年凯磨合不好这纯粹扯淡吧，今年马刺比08湖人如何，内线三高外线科比比今年马刺差？
08湖人有三高？你是来跟我搞笑的？
引用35楼 @ 发表的:
哈哈，竟然把他给忘了，加上他马刺替补可能稍强点
表示这个稍字用的很好
08凯在我心中完爆近十年冠军！！！PS:那时候念高二，那些年看过的NBA比赛几乎全是凯尔特人的，篮球先锋报好几页都是凯尔特人队的花絮什么的，凯队夺冠后皮尔斯把一桶佳得乐往里弗斯身上狂浇！场景永生难忘！！太他吗的激情！篮球就需要激情！！
[ 此帖被铁神三井寿在 21:47修改 ]
真觉得游戏里的马刺和现实中的马刺能比吗？
引用24楼 @ 发表的:
今年热火输在内线被无限打爆。14马刺能爆的了08凯的内线？当时湖人三塔都爆不了凯。内线打不开外线能打？
08有个毛的三塔？
如果照LZ这么一个位置一个位置比，今年热火也赢马刺了。
今年马刺之强，将整体篮球发挥到极致，几乎有天罡北斗阵的意思。
我个人觉得14马刺稳赢08凯队。
一个08年的加内特打爆14年的呆呆有悬念？！凯尔特人赢！
绿凯防守策略和热火相似，都是挡拆后扑持球人，但是08年绿凯KG的外扑防守比14热火任何球员都强，隆多的防线防守也远比查尔莫斯强得多，而一旦帕克依旧能快速把球出来，那篮下还有帕金斯堵着，肯定比波什或者鸟人强点。如果马刺还能把球分到底脚射手并把三分投进，绿凯就会改变防守策略放帕克中投了。
进攻端的话14热火真是除了詹姆斯以外就没个靠谱的，韦德把油都用在东决上了，总体比
08凯那种套路分明但是节奏较慢的进攻差些。
总之我感觉08凯对14刺会不分伯仲，最终可能看雷阿伦和丹尼格林谁的三分更稳定。
真不知为何那么多人吹08凯
在东区进个总决赛都要花10几场
进攻体系靠球员个人能力单打
防守强于对强点的限制
真的能整的过马刺吗？
不关公战秦琼
14马刺在当季的统治力只弱于01湖人平11小牛
08凯尔特人基本是最渣的那几个
引用70楼 @ 发表的:
从10年开始马刺完全已经转型为一只真正的进攻型球队，12年趋于巅峰的稳定输出，球队也一直以GDP为核心架构，12-14GD的状态下滑也是事实，今年战胜的也仅仅是缺了哈登和有伤在身的伊巴卡的雷霆。08的凯与09,10的湖人旗虎相当，而0910的湖人完虐齐整的雷霆，同理08凯完虐14马刺。
马刺能够在12-14这三年保持在西决以上的水准，是完全得益于西部传统强队湖人，小牛，太阳的陨落，新晋豪强的经验不足，并不是比之前实力有更大的提升，而是没有大起大落维持着稳定的状态。
09-10的湖人完虐完整雷霆……敢说这话真是脸都不要了，09-10赛季是当时的雷霆第一次打进季后赛，具体来说，三少都是雏儿，半场季后赛经验都没有，哈登和伊巴卡都是一年级新秀，甚至伊巴卡当时还没打上首发，内线组合还是防守稀烂的科斯蒂奇和杰夫格林。哈登跟湖人的第一比赛甚至挂蛋。
但就是这样徒有血气之勇阵容缺陷极其明显大赛经验极其匮乏，当年常规赛只排西部第八的球队，跟卫冕冠军鏖战六场，最后湖人淘汰雷霆的那场，比分是95:94，只赢了一分。
六场比赛加起来，湖人一共赢了20分而已，场均也就赢了3.3分，而马刺打热火第三场，半场就赢了21分。所以这也叫完虐？咱还能要点脸么？
就今年这支雷霆，阿杜已经是MVP，威少伤愈归来已经是联盟前五的巨星，球队已经打过总决赛，很多核心球员已经积累了丰富的大赛经验，除了内线缺乏主动进攻能力，几乎没有任何弱点，天赋指数运动能力几乎是史上最强。你跟我说这支雷霆跟10年那支雏儿差不多？还要点脸？
你说雷霆没有哈登？你觉得有了二少和雷吉，雷霆还缺乏进攻能力？你对篮球的理解，停留在堆砌球星上？13年湖人四个全明星，差点季后赛都进不去，你给我解释一下？你说伊巴卡有伤？那帕克是很健康咯？健康的帕克是怎么第六场下半场就没打？
从11年开始，马刺开始风格转型，12年完成新老交替，13年初现成效，14年达到一个极致，马刺每年都在进步，每年都在变强，14年球队的化学反应战术体系和球的运转能力，已经达到了历史最高水平，甚至在头号球星帕克动不动伤退的情况下，也能在客场战胜雷霆。
还马刺实力没有提升？你看过几场马刺比赛？
这个是对比我个人认为算是比较有实际意义的关公战秦琼，话题点就在以马刺的进攻，害怕什么样的防守。其实遍观马刺季后赛的历程，从R1最后一场吊打小牛开始，马刺在吊打之路上一共输了4场，除去对开拓者那场是被开拓者的进攻给打败以外，剩下三场都可以作为参照。可以发现输给雷霆的两场和输给热火的一场面对的防守方式完全不一样。输给雷霆，面对的是内线有一位优秀的篮下协防者，马刺流水进攻最基本的发起方式分球因为突破的不利被极大的限制了。其实狗刺到了第六场还是没有解决这个问题，第六场拿下更多的是靠得非典型的个人单打。而输给热火那场，其实并不完全是不适应热火的防守，更有自己失准的原因。但是热火的疯狂外线夹击并不是没有用处的，典型就是第三场追分的时候。只可惜热火那样的防守确实无法持续太长时间。
这样其实可以得出结论，马刺对于从根本上掐死进攻发起的篮下协防者的惧怕是大于外线疯狂夹击的。前者能从根本上破坏，改变马刺的进攻，后者只能在一定时间内对马刺造成麻烦。08凯的防守，其实很像热火与雷霆的结合，这要得益于当年的KG，其可怕的协防面积使得凯尔特人可以选择的防守方式变化万千。当然其外线夹击的强度并不如热火，内线篮下的震慑力也许稍弱于雷霆，但是防守的变化性要大得多。这一组对决，看的是主攻的马刺和主守的凯尔特人，谁能更快的调整自己应对的方式可以说是谁能赢得系列赛的关键。但是从硬实力上来说，08凯在我看来仅次于01湖，05刺。所以真要打一场，我看好08凯多一些发自手机虎扑
引用3楼 @ 发表的:
反正三分都挺准，以前用热火打马刺，马刺三分和现实一样碉堡
操控游戏的话我能用雄鹿打进东部决赛
引用93楼 @ 发表的:
和今年马刺比，那年凯要强。因为那年凯有外线大闸。内线也足够硬和灵活。前面抢七老鹰，赢得有几次也是吊打。今年马刺我比赛看的不多，看到的很多是导球配合后的空位投篮。呆子也能在现在的内线手下游刃有余。可那年凯外线的波西，水准以上防守的隆多。（那年组织更多是雷和皮皮）。多多只负责过半场。水准防守的雷和皮。内线协防也足够好。你说是弱化版雷霆，我说是厚实版雷霆。伊巴卡回来后给马刺造成了多少冲击。别说那年巅峰尾的KG了。
雷霆的整体防守，当然不如08年的绿军，但是，单对马刺这种风格而言，他们的防守特点其实是最克制马刺的。简单来说，伊巴卡在三秒区形成全覆盖，封盖能力极强，能极大程度遏制马刺的挡拆突进，而后，外线球员普遍长臂怪，运动能力极佳，速度快爆发力好移动能力强，所以能极大程度遏制马刺赖以为生的传导球。
对于马刺而言，凯尔特人的防守不会比雷霆更可怕，但是，凯尔特人的进攻冲击力远不如雷霆，新科FMVP连LBJ都不怕，当然也不会惧怕运动能力身体素质远逊LBJ的真理，雷阿伦当时还有一搭没一搭，并没有完全融入体系，跟09年、10年那个无球跑动如鱼得水关键时刻见血封侯的君子雷完全不是一个人，至于KG？他的进攻不会比阿德更强的。
当然，凯尔特人防守很强，属于那种极端难缠的类型，马刺要赢当然会很费劲，但是凯尔特人要赢马刺会更费劲，这支马刺的防守是被低估的，好歹今年也是联盟前三的DRtg，而且还是卡哇伊、斯普利特、格林这样的防守尖兵缺席多场比赛的情况下。
引用1楼 @ 发表的:
不知道为什么这么多人吹08年凯尔特人，夺冠最多场次是28场，凯尔特人打了26场，是史上夺冠所用场次最多的球队。
这支凯尔特人明显进攻体系并没有完全磨合，尤其是雷阿伦没有完全融入球队的进攻体系，朗多也不是后来拿助攻王的朗多，总的来说，还是一支半成品球队。但是，这支凯尔特人之所以能夺冠，是因为账面配置太好了，阵容完整度太好了，老将们的夺冠决心太强烈了，而防守也已经搭建起来了，但是，只考虑账面阵容，不考虑化学反应，是看球时间不长的球迷最容易犯的毛病。
这支马刺你要从账面看，平平无奇，最好的球员帕克还饱受伤病困扰，有一搭没一搭，甚至马刺没有一个人能排进联盟现役TOP20，如果你不看马刺的比赛，你很难想象这支球队可以打出这样的水平，但事实就是，马刺打出了这样的水平。
马刺靠的是什么？靠的就是化学反应，靠的就是已经到达极致的战术体系，靠的就是只要你有任何弱点，我就能摁住往死里揍半场就打趴你的执行力――哪怕这个弱点，可能并不是太明显的弱点。
从历史的大尺度看，从对篮球发展的贡献层面看，08凯并没有什么值得被大书特书的地方，后人提到他们，会说他们防守很强，会说阵容很有天赋，但也就如此而已，防守很强的球队很多，巅峰马刺的防守并不比08凯差，阵容有天赋的球队也很多，这几年的雷霆我个人认为是刷新了天赋的上限；然而，马刺是不同的，是一支老牌劲旅历经淬炼最终得道实现质变的过程，其比赛内容，会成为日后所有教练的教科书，二三十年后，所有教练都会跟自己的队员说：
看，那才是篮球！
哈哈哈！酸死喽！你个马刺米当然这么说~ 居然还有这句“马刺靠的是什么？靠的就是化学反应，靠的就是已经到达极致的战术体系”
目测你根本就没看过08年我凯的比赛，回去补一下吧（那是指环王拉塞尔都相当满意的一年）！化学反应完爆你刺任何一年！！防守比你还强！就你不承认而已，没人强求啊！[ 此帖被zxingc在 12:46修改 ]
08凯强了不是一点点。。。。。
有波波在凯估计搞不过14的马刺。
真觉得游戏里的马刺和现实中的马刺能比吗？
有波波在凯估计搞不过14的马刺。
和你爱爱爱不完..
引用1楼 @ 发表的:
真觉得游戏里的马刺和现实中的马刺能比吗？
反正三分都挺准，以前用热火打马刺，马刺三分和现实一样碉堡
队长，别传球，是我！
引用3楼 @ 发表的:
反正三分都挺准，以前用热火打马刺，马刺三分和现实一样碉堡
操控游戏的话我能用雄鹿打进东部决赛
还是觉得14马刺会赢，团队篮球的极致，太过可怕，而且还带着一股复仇的火焰
引用2楼 @ 发表的:
有波波在凯估计搞不过14的马刺。
里夫斯绝对被低估了，当年禅师也搞不过里夫斯
队长，别传球，是我！
08凯在我心中完爆近十年冠军！！！PS:那时候念高二，那些年看过的NBA比赛几乎全是凯尔特人的，篮球先锋报好几页都是凯尔特人队的花絮什么的，凯队夺冠后皮尔斯把一桶佳得乐往里弗斯身上狂浇！场景永生难忘！！太他吗的激情！篮球就需要激情！！
[ 此帖被铁神三井寿在 21:47修改 ]
引用2楼 @ 发表的:
有波波在凯估计搞不过14的马刺。
河文档也不是吃素的
引用5楼 @ 发表的:
还是觉得14马刺会赢，团队篮球的极致，太过可怕，而且还带着一股复仇的火焰
这里不谈什么复仇吧，而且我觉得凯队也是团队篮球
队长，别传球，是我！
关公战秦琼
为梦而战――Boston Celtics
引用10楼 @ 发表的:
关公战秦琼
没有结果
这不正是湿乎乎的特色嘛
队长，别传球，是我！
绿凯防守策略和热火相似，都是挡拆后扑持球人，但是08年绿凯KG的外扑防守比14热火任何球员都强，隆多的防线防守也远比查尔莫斯强得多，而一旦帕克依旧能快速把球出来，那篮下还有帕金斯堵着，肯定比波什或者鸟人强点。如果马刺还能把球分到底脚射手并把三分投进，绿凯就会改变防守策略放帕克中投了。
进攻端的话14热火真是除了詹姆斯以外就没个靠谱的，韦德把油都用在东决上了，总体比
08凯那种套路分明但是节奏较慢的进攻差些。
总之我感觉08凯对14刺会不分伯仲，最终可能看雷阿伦和丹尼格林谁的三分更稳定。
引用9楼 @ 发表的:
这里不谈什么复仇吧，而且我觉得凯队也是团队篮球
额，我的意思是马刺13年遗憾落败，所以14年是带着复仇的心态的，不是说要对凯复仇。另外我觉得，比团队篮球，凯尔特人不如马刺
引用8楼 @ 发表的:
河文档也不是吃素的
08凯好像有锡伯杜这个防守大魔头助教，锡伯杜走后凯防守没原先你们强劲了
和你爱爱爱不完..
现在的马刺做到了均衡，但却缺少了强点。。。面对今年热火这种不但配置畸形，而且把全部的东西压在詹姆斯身上、明显活力不足的球队的时候，当詹姆斯身体出现异样的时候，马刺无明显短板的优势就会凸显。。而面对没有伊巴卡的雷霆也是如此
08凯尔特人第一是均衡，没有明显弱点，第二是有持球攻击的强点。现在马刺我觉得是打不过的。。
自己x[の路，跪Fzōμ↓
凯强一点吧，个人感觉。那时的湖人很强。热蜜留发自手机虎扑
2K里面……感觉除非自己控制马刺……不然电*河蟹*制的马刺都打不出来……无论名人堂还是电脑模拟……马刺从来都是季后赛边缘……电脑用马刺几乎都是可以吊打电脑的。。。回到正题……绿凯和马刺……我真不知道谁厉害……^_^
一个08年的加内特打爆14年的呆呆有悬念？！凯尔特人赢！
08凯强了不是一点点。。。。。
虽然我是凯密，但我觉得马刺更厉害发自手机虎扑
爱司机，爱KG。不喜欢看到他们的球迷互黑。
最爱的PG是麦克康利，SF是保罗乔治。
本帖已经被锁定，不能回复啦！
73人参加识货团购99.00元45人参加识货团购328.00元101人参加识货团购80.00元87人参加识货团购799.00元51人参加识货团购139.00元315人参加识货团购999.00元331人参加识货团购769.00元32人参加识货团购369.00元514人参加识货团购268.00元69人参加识货团购199.00元141人参加识货团购179.00元165人参加识货团购229.00元