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阿根廷再也不会有像加布里埃尔.巴蒂斯图塔那样的优秀中锋了 等
2010年第21期目录
&&&&&&本期共收录文章15篇
　　麦克风 中国论文网 /6/view-2925854.htm　　 　　预测世界杯就是一场出丑的比赛。但是大家还都爱看。或者说,是大家吃大餐前的开胃小菜,老醋花生、拌黄瓜、怪味豆什么的,没人在乎是不是真的好吃,主要在乎这个味道和程序。 　　――世界杯还没开赛,几乎所有的媒体都邀请了专家对本届世界杯32强进行了预测,黄健翔也在其博客里发表了相关预测。 　　 　　政治和体育是不同的,朝鲜是个神秘的国度,没有人了解朝鲜。 　　――朝鲜队在约翰内斯堡进行了首次对媒体公开的训练,而在训练开始前,朝鲜队满足了媒体采访球员的要求,朝鲜头号球星郑大世在球员通道口接受了媒体的群访。 　　 　　为什么不出来接受采访呢? 　　――周三早晨,英格兰队员道森在室内接受记者拍照,让主帅卡佩罗很恼火。卡佩罗一向反感球员在室内接受采访包括医疗室等场所,他认为这是球员以外的人没有权利进入的区域。 　　 　　留声机 　　 　　阿根廷再也不会有像加布里埃尔?巴蒂斯图塔那样的优秀中锋了。 　　 　　世界杯开始前,热门球队的球星成了最受欢迎和关注的人。对于世界足球先生、阿根廷人梅西来说,更是如此。本届世界杯,一直以来被认为是马拉多纳接班人的梅西接过了老马曾经穿过的10号球衣,“马拉多纳为阿根廷国家队做出过很多贡献,对于得到10号球衣,我很骄傲,这对我来说有非常特别的意义。” 　　阿根廷队历史上从不缺乏优秀的攻击手,梅西是当今世界足坛最优秀的前锋,本次参加世界杯的阿根廷队除了梅西还有特维斯、米利托这样优秀的中锋,但在梅西看来,阿根廷队自战神巴蒂斯图塔退役之后,再也没有像他那样的一流中锋了。 　　 　　球迷们要采取一定的措施,比如戴耳塞 　　 　　近日,国际听力组织“听到世界”表示,南非球迷用于助威的大喇叭“呜呜组啦”可以发出极高分贝的噪音,可以高达127分贝,会导致永久性听觉丧失,球迷们需要戴耳塞看球。该组织听觉专家贝尼说:“超过85分贝的声音就可以导致失聪。‘呜呜组啦’发出的噪音分贝远高于此。90分钟都在这样高分贝的环境下看球,对听力绝对有很大的损害。” 　　 　　太多意大利教练的到来,改变了英格兰足球的历史和传统,并且改变了英格兰足球的哲学,卡佩罗、安切洛蒂和曼奇尼都是例子。 　　 　　尽管费迪南德因伤告别世界杯,但英格兰队仍然被视为夺冠热门。在卡佩罗上任后,三狮军团一洗麦克拉伦时代的暮气。但在巴萨名誉主席克鲁伊夫眼中,英格兰却非世界杯夺冠热门。 　　“在我看来,英格兰并非世界杯夺冠的大热门,因为这支英格兰太像意大利队了。”克鲁伊夫说道,“英格兰足球的理念已经被改变了,现在他们只注重结果。英格兰需要踢出真正的足球,但卡佩罗无法让他们做到这一点。卡佩罗的球队总是踢得很努力,但他们过于注重防守,过于功利。” 　　 　　如果他侮辱了像我这样的一位裁判,那么接下来还会用其他粗俗的语言去侮辱其他裁判。他必须学会控制自己的脾气,否则他可能在世界杯上被罚下。 　　 　　世界杯最后一场热身赛中,英格兰前锋鲁尼在比赛中因辱骂裁判被出示了黄牌,令人担心4年前世界杯他被红牌罚下的一幕又将重演。 　　如果鲁尼在世界杯期间被停赛,英格兰队基本注定无法再更进一步,但队长费迪南德却不信鲁尼的坏脾气会破坏英格兰的夺冠大计:“我根本不相信瓦扎(Wazza,鲁尼昵称)会在世界杯出现纪律问题,在德国世界杯之后,韦恩在过去的几年里一直控制得很好,他已经干得非常不错。” 　　不过,友谊赛的裁判塞洛吉尔维却不这么认为:“如果他侮辱了像我这样的一位裁判,那么他接下来还会用其他粗俗的语言去侮辱其他裁判。他必须学会控制自己的脾气,否则他可能在世界杯上被罚下。” 　　 　　如果出现了空缺看台,那么人们就会认为足球在南非并不太受欢迎,那就太可悲了。 　　 　　世界杯开幕在即,却看不到哄抢球票的场景,也没有“黄牛党”出现,但在以往的世界杯中,“黄牛党”几乎是必须有的街头一景。 　　因为前往南非的交通成本太大,加上对当地治安的担心,很多外国球迷选择在家里看电视转播。少了国外的球迷,那么实现票房神话就要靠南非人自己了,但球票价格过高成了阻碍。 　　FIFA秘书长瓦尔克承认:“我们目前正遭遇的挑战是保证所有的比赛场都是满的,我们得把所有的票都卖出去。”南非世界杯组委会主席乔丹也表示:“如果出现了空缺看台,那么人们就会认为足球在南非并不太受欢迎,那么就太可悲了。” 　　 　　有些原则是必须尊重的,不能因为他们是国际足联就可以为所欲为。 　　 　　国际足联对兴奋剂的严查是从阿根廷队开始的,但这场早已通知的检查,却以突袭告终,有8名阿根廷球员接受了药检。这次突袭,让阿根廷方面非常不满。“国际足联对我们缺乏尊重,他们原本定好了来抽检的具体时间,却在大清早就来了。国际足联认为,他们有权做想做的任何事。” 　　阿根廷队医西诺里尼说,“有些原则是必须尊重的,不能因为他们是国际足联就可以为所欲为。” 　　 　　意大利经济状况不是很好,球队征战世界杯的开支应该削减,同时调低赢球奖金。 　　 　　意大利队后院经常起火,先是小将马尔基西奥被指篡改国歌,接着意大利国内又建议削减世界杯奖金,引发了球员的不满。 　　意大利政府官员卡尔德罗利提议,目前意大利经济状况不是很好,球队征战世界杯的开支应该削减,同时调低赢球奖金。这一言论迎来了强烈回击,卡纳瓦罗直言,“这真是个可笑的国家,我们的付出算什么?”布冯也对此非常气愤,“如果这样能解决国内的经济问题,我们愿意做,可这样能起作用吗?政客的言行真让我不能理解。” 　　 　　微语录 　　 　　 @董路(著名足球评论员):一个人的价值有时更多体现在对他人的影响,作为当今国际足坛最“贵”的主教练――穆里尼奥,其价值已经开始无限体现在这一点。榜样的力量是无穷的,作为大多数参赛队,不效仿穆里尼奥差不多就与傻子无异;当然,聪明的参赛队多了,球迷――至少那些中立的,只求欣赏精彩比赛的人,也就只有成傻子了。 　　 　　@贝肯鲍尔(前德国著名球星、教练员):巴拉克当然很重要,但现在我们不该谈论如果他不受伤会怎样怎样,而是应该想明白如何利用现有球员踢好比赛。施魏因施泰格和赫迪拉都能够顶替巴拉克,他们的发挥将非常关键,德国有能力打进决赛。 　　 　　@米卢(前中国国家队主教练):中国队战胜了98年世界杯冠军法国,但这仅仅是一场热身赛,说明不了什么问题。中国队只有四年后出现在巴西世界杯上,才能算是世界强队。多年以前,中国队在世界杯预选赛上输给了也门,场面和比分也跟中国打法国相似。这么多年过去了,也门还是也门,中国队也还是中国队。我希望四年后的巴西世界杯上,能够见到中国队,到时我会向高洪波竖起大拇指。 　　 　　@哈曼(亚足联主席):如果没有亚洲球队小组出线,对我和亚洲球迷来说,都是一个悲哀的时刻。亚洲的每一个足球人都非常努力,每一个人都在付出全力取得好成绩。如果因为某种原因没有出线,那也得接受失败,但我仍然要继续支持我们的球队。 　　 　　@吴强(《足球报》执行主编):过去几年世界足坛的青春风暴,似乎让我们有充足的理由寄望南非世界杯的90后。但必须接受的事实是,世界杯上的青春风暴终归可遇不可求。1998年的欧文、2006年的梅西,岁不及弱冠而在世界杯上有精彩表演,只是上帝给世界杯的额外礼物。所以,用平常心来看南非世界杯的90后,或许还能得到一些惊喜。 　　 　　@科比(NBA著名球星):很多人向我提起即将到来的世界杯,对不起,在总决赛打完之前,我没有太多精力去关注别的事情。希望美国队好运。希望梅西好运。 　　 　　@张吉龙(亚足联副主席):世界杯就像一个大party,把大家聚拢在一起。世界杯带给每个人的感受虽然不同,但更多的应该是愉悦和快乐,这也是FIFA一直以来所倡导和追求的:将这种快乐,通过足球,带给所有人。 　　 　　@克诺普 (德国《快报》资深体育记者):巴西的准备工作非常顺利。作为主教练的邓加将足球的艺术性和战术纪律很好地结合在了一起,这样一支队伍很难被击败。 　　 　　@汪大昭(《人民日报》体育部主任):人们的辨别和鉴赏能力也在提升,最多的谈资还是对绿茵经典的赞誉以及对中国足球不强的叹息。观察事物的眼光由表及里、再到扩展视野,是个过程,进而在新的层次上循环。法国队热身赛输给中国队,就引出很多理性的思考和评论。中国队没有给法国队敲响警钟的义务,却因为自身的良好心态有了比分和自信心上的重要收获。世界杯就像一本教科书,必读。 　　 　　@朱骏(申花足球俱乐部投资人):既然马拉多纳跟我签约了,那我当然希望阿根廷夺冠了,他不是说夺冠就裸奔么?我很想看看他裸奔,看看他不穿衣服的样子。 　　 　　@布兰科(巴西前国脚):如果没有酒精,英格兰、德国、阿根廷和法国的足球将失去固有的魅力,要知道,喝上几杯已经成为这些国家足球文化的一部分了。
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反了，他（巴蒂）是典型的联赛型球员，最适合俱乐部，克雷斯波才是最适合阿根廷的中锋，如果早扶正克雷斯波，阿根廷02年绝对有看头这个是
@&&的说的，他确实有一定水准。类似的言论还有不少。大多数是惋惜那时候没有让克雷斯波打主力，但是我查了百度，巴蒂是进了阿根廷的第一个进球的，帮助队伍拿了三分，对英格兰据说英格兰摆大巴，这场失利和前锋关系不大，那么为什么还要那么多人把责任归咎于巴蒂首发呢？别说我口水了，这个真是百度不到的。
[ 此帖被孟非凡在 10:54修改 ]
他们都说狗孩最好最专业？？？！！！！
这些回帖亮了
这件事就跟08年西班牙夺冠了，所以很多人胡扯没有劳尔，西班牙早夺冠了。一样的道理。所以欲加之罪，何患无辞。很多人喜欢从战术啊，什么的来考虑。咱就球迷，别老装着自己多懂战术一样。克雷斯波无球能力确实看起来会好于巴蒂。但是有些东西没那么简单。巴蒂的精神作用，还有巴蒂的威慑力，有球能力，凭什么就随便忽略。别信那些董秋迪，这三个字就是用来打嘴巴的。
1，90年代意甲看过来的球迷，真心讨厌巴蒂的极少近乎于零，这是今天任何一个球员比不了的、
不论他是不是喜欢阿根廷，绝大多数人对巴蒂的喜欢，压根就和他的国籍无关；
00-01赛季一路支持罗马夺冠的，不知多少个非狼迷非阿迷，大家的心愿都仅仅是希望巴蒂圆梦而已。
2，对巴蒂的实力、技术特点、甚至是技术缺陷，绝大多数非脑残球迷从来都有清醒认识，谁也没强求他去成为天下第一前锋金球先生神马的，
谁也不是因为他是天下第一前锋才去喜欢他的。
反而是个别脑残阿蜜，那会儿就睁着眼睛胡说八道，什么巴蒂比大罗强多少之类的鬼话，才在当时给巴蒂招了一些难得的黑子；
3，巴蒂拿不到世界杯是遗憾，但绝不是失败。至于把阿根廷拿不到世界杯的责任归咎于巴蒂更是滑天下之大稽。
阿根廷的失败一代是帕萨雷拉的子弟兵，贝隆克雷斯波这伙人，征战十几年国际大赛冠军为零。
而不是拿到2个美洲杯1个联合会杯的巴蒂东哥这代人。&明明是后辈对不起前辈，还把自己该负的责任栽赃推卸给前辈，什么叫无耻，这就叫无耻。
4，02年阿根廷是历届世界杯赛前中水分最大吹出的大热门没有之一，对比其他历届的热门队，哪怕是同样小组就出局的双料冠军法国队，都是有实打实硬铁战绩的；
把只有一个南美预选赛第一、友谊赛赢了几场球、面对最低谷阵容不整巴西两回合比分还下风的队，吹成不拿冠军就失败的大热门，这比今年欧洲杯的德吹还夸张多了。&马拉多纳为什么世界杯一冠一亚就封球王，因为剥离了他以外的阿根廷，就是一个不具备争冠实力的球队，要不然世界杯已经出了十九届，球王岂不成了大街货？巴蒂不是球王，做不到只有球王才能做到的重任，仅此而已。
5，巴蒂属于整整1代球迷的回忆，不独属于所谓的阿迷。
风暴论坛到现在还开得好好的，那个所谓为了黑巴蒂而分出去的阿足网，才多久就成了一潭死水无人问津的笑话？这就是得道多助、失道寡助。
在某廷起码进次世界杯四强，淘汰赛120分钟赢下某个豪门，起码拿到一个大赛冠军之前。一些以所谓阿迷自封的，就是没资格黑巴蒂！&这里是公众论坛也不是你们自己的窝，关于巴蒂的话题难道只有你们这些个自封阿迷才能发言？真真正正是笑话。
6，当年的巴蒂也好、如今的梅西也好，都不是为了中国阿迷的虚荣心而去踢球的，
本土阿迷因为他们拿不到世界杯去怪他们，纵然不近人情，也是天经地义。&你们又有什么资格去黑？
其他国家的球迷黑巴蒂只会虐菜，黑梅西是体系球员云云，同样是立场问题理所当然，远远强过你们这些只会做亲者痛仇者快蠢事的自封阿迷。[ 此帖被慕容晨曦在 13:24修改 ]
02年阿根廷的失败的原因很多很复杂，当时阿根廷的阵容绝对是非常鼎盛的，可以和法国一样排出两套世界一流的阵容，不仅是预选赛表现好，热身赛还连续客场赢意大利和德国。以阿根廷当时的情况，教练员只需要把这些队员组织到一起，理顺好内部的关系，按部就班的来，不说拿冠军，但除了法国，巴西打其他队都不是问题。阿根廷偏偏就摊上了贝尔萨，一方面把荷兰足球的战术体系全部死搬到阿根廷队里，而且是4年几十场比赛都没有任何变化，就算是荷兰队也会分清楚对强队怎么踢，对弱队怎么踢，领先时怎么办，落后时又采取什么变化，而贝尔萨不管对任何球队，面对任何场面永远一个阵型，一种节奏，永远的对位换人，这是怎样的一种奇葩。好吧，当时阿根廷球员的能力还是够，所以在一段时间内还能取得不错的成绩，但偏偏贝尔萨对阵型固执不已的同时对用人又犹疑不定。本来02年之前预选赛和热身赛的主力球员都相当固定，但到了02年世界杯之前的热身赛他突然又想起考察球员来了，里克尔梅还试了一场热身赛，卡尼吉亚还搭上了去世界杯的末班车，这两个人又不是新人，卡尼吉亚不说了，里克尔梅还踢了99年美洲杯，需要到这个时候来试么，何况这两个人的位置对应的主力分别是贝隆和奥特加，是贝尔萨过去三年球队的标志性人物，你能想象98年法国突然准备找人顶替齐达内和德约卡夫，10年西班牙突然找人顶替哈维和伊涅斯塔么？又何况这两个人还不缺替补，艾马尔和加拉多都是这两个位置都能打，跟队也几年了，还是当年西甲和法甲冠军的核心。世界杯开始，博格斯的主力门将位置莫名其妙没了，自从99年罗阿退役已经稳稳三年主力了，连世界杯前热身赛都没动摇过，没伤病，你根本搞不清贝尔萨到底想干什么，恐怕没任何一个球队会在世界杯开始前一天更换一个打这么长时间主力的门将的。再加上贝隆和艾马尔的互换，巴蒂与克雷斯波的互换，左路索林，基利，洛佩斯的轮换，世界杯成了贝尔萨考察球员的试验场。这种对球员巨大压力最终将队内的矛盾也全部引爆，没有一个球员最终发挥了自己的正常水平。02年后包括我在内的很多阿根廷球迷讨厌巴蒂其实就和不少西班牙球迷黑劳尔一样，本身不是球员的错，但当他出现在那个队里，不仅是一个位置上比他更好的球员被顶替，而是整个球队内部关系被破坏。不过就算没有巴蒂，阿根廷当时也很难夺冠，贝尔萨离世界冠军教练级别差的太远，这还不是当时阿根廷队的实力能弥补得了的。
问题症结不在技术，在于巴蒂打主力，阿根廷打不好，替补有个特别好的，所以替补的你可以想象，主力的可以喷，这才是关键
换成克雷斯波打主力巴蒂替补，阿根廷要是出线失败，罪人就变成克雷斯波
引用0楼 @ 发表的:
这个是
@&&的说的，他确实有一定水准。类似的言论还有不少。大多数是惋惜那时候没有让克雷斯波打主力，但是我查了百度，巴蒂是进了阿根廷的第一个进球的，帮助队伍拿了三分，对英格兰据说英格兰摆大巴，这场失利和前锋关系不大，那么为什么还要那么多人把责任归咎于巴蒂首发呢？别说我口水了，这个真是百度不到的。
几个原因
第一是克雷斯波预选赛状态奇佳，积累一定人气，从年纪到当时在国家队比赛的状态，大家都觉得克雷斯波非常好
第二是巴蒂当时33岁，处于下坡路了，而他当时的状态也确实在下滑，前期的冲击力已经衰退
第三是这个问题无解，当时可能克雷斯波上主力了，巴蒂替补，而阿根廷同样打不好，就说克雷斯波是罪人了
其实个人是支持当是克雷斯波打主力的，破密集防守需要他，从技术角度讲球在他脚下，他的小空间脚下技术和配合意识都更好，但是也承认两个人确实功能严重重叠，而这种事只能牺牲一个，巴蒂当时的资历和历次世界杯小组赛表现可能征服了贝尔萨。
听他瞎扯蛋，那届世界杯第一场要不是靠巴蒂进球三分未必拿的到，巴蒂也是第一场最具威胁的球员。第二场阿根廷最接近进球的还是巴蒂，到了第三场，最具讽刺意义的一幕：南瓜替巴蒂上去，站在巴蒂原本所站人墙的地方，结果那个送阿根廷回家的任意球就从他脑门飞进去了，他几乎就没跳。。。总而言之，那届世界杯南瓜除了第一场后面上场时间不算少，但表现也很一般，就进了一个补射点球。所以问题不在一个人，就算在一个人，责任最大的也是贝隆 发自手机虎扑
引用25楼 @ 发表的:
02年阿根廷的失败的原因很多很复杂，当时阿根廷的阵容绝对是非常鼎盛的，可以和法国一样排出两套世界一流的阵容，不仅是预选赛表现好，热身赛还连续客场赢意大利和德国。以阿根廷当时的情况，教练员只需要把这些队员组织到一起，理顺好内部的关系，按部就班的来，不说拿冠军，但除了法国，巴西打其他队都不是问题。阿根廷偏偏就摊上了贝尔萨，一方面把荷兰足球的战术体系全部死搬到阿根廷队里，而且是4年几十场比赛都没有任何变化，就算是荷兰队也会分清楚对强队怎么踢，对弱队怎么踢，领先时怎么办，落后时又采取什么变化，而贝尔萨不管对任何球队，面对任何场面永远一个阵型，一种节奏，永远的对位换人，这是怎样的一种奇葩。好吧，当时阿根廷球员的能力还是够，所以在一段时间内还能取得不错的成绩，但偏偏贝尔萨对阵型固执不已的同时对用人又犹疑不定。本来02年之前预选赛和热身赛的主力球员都相当固定，但到了02年世界杯之前的热身赛他突然又想起考察球员来了，里克尔梅还试了一场热身赛，卡尼吉亚还搭上了去世界杯的末班车，这两个人又不是新人，卡尼吉亚不说了，里克尔梅还踢了99年美洲杯，需要到这个时候来试么，何况这两个人的位置对应的主力分别是贝隆和奥特加，是贝尔萨过去三年球队的标志性人物，你能想象98年法国突然准备找人顶替齐达内和德约卡夫，10年西班牙突然找人顶替哈维和伊涅斯塔么？又何况这两个人还不缺替补，艾马尔和加拉多都是这两个位置都能打，跟队也几年了，还是当年西甲和法甲冠军的核心。世界杯开始，博格斯的主力门将位置莫名其妙没了，自从99年罗阿退役已经稳稳三年主力了，连世界杯前热身赛都没动摇过，没伤病，你根本搞不清贝尔萨到底想干什么，恐怕没任何一个球队会在世界杯开始前一天更换一个打这么长时间主力的门将的。再加上贝隆和艾马尔的互换，巴蒂与克雷斯波的互换，左路索林，基利，洛佩斯的轮换，世界杯成了贝尔萨考察球员的试验场。这种对球员巨大压力最终将队内的矛盾也全部引爆，没有一个球员最终发挥了自己的正常水平。02年后包括我在内的很多阿根廷球迷讨厌巴蒂其实就和不少西班牙球迷黑劳尔一样，本身不是球员的错，但当他出现在那个队里，不仅是一个位置上比他更好的球员被顶替，而是整个球队内部关系被破坏。不过就算没有巴蒂，阿根廷当时也很难夺冠，贝尔萨离世界冠军教练级别差的太远，这还不是当时阿根廷队的实力能弥补得了的。
都说中国人逻辑不好，看来有道理
对这个话题，我只想说，02年一场小组赛的失败导致的小组不出线这一偶然性（而且是因为一个疑似假摔）不能否定贝尔萨所打造的阿根廷风暴，各位不要因果倒置或事后诸葛
引用44楼 @ 发表的:
你这更加扯谈，贝隆是有责任，但也是最冤的人。第一场胜利的时候贝隆还是官方最佳球员，你以为巴蒂进了球就功劳最大？对英格兰是踢得差，可半场就换下去了，而巴蒂也好不到哪去，停球和传接球失误也不少。第三场就是替补，他的出场时间在中前场球员都不算多的。后来之所以背了最大的黑锅一个是当时大家都认为贝隆是球队的旗帜，是领军人物，可你看贝隆在世界杯上遭遇贝尔萨有把他当核心么？另一方面是贝隆挡了其他人的路，艾玛尔是当时阿根廷女球迷的最爱就不说了，里克尔梅在阿根廷国内就是和特维斯一样的人民球员，贝隆本身就和记者关系不好，这个时候媒体更加会踩上一脚，以求和&人民&站在一起。为什么说巴蒂拖了阿根廷的后腿？其一，巴蒂和洛佩斯，贝隆，奥特加的配合问题在帕萨雷拉执教时就一直存在，本来98年巴蒂就可能打不上，但克雷斯波当时受伤了，除了巴蒂也没别的中锋用，02年巴蒂的能力本身已经退化了，阿根廷不是在世界杯上才遇到铁桶阵，为什么前几年的快速传切配合都不见了，不管右边的奥特加还是左边的洛佩斯都成了单打独斗？这些我不想深入讨论了。其二才是最重要的，我理解是主教练都会把能力差点的干儿子弄进主力当中，巴蒂和贝尔萨的关系我也知道，可巴蒂参加的世界杯预选赛都是联赛开始前的，联赛开始后进行的预选赛是不参加的，好让巴蒂专心踢联赛，当时阿根廷队内哪个不是俱乐部主力，可不管预选赛什么时候踢，在国家队是主力还是替补，都必须回南美的，还有像贝隆这样明知停赛不能上场，还跑回来为阿根廷主场打巴西加油的。为什么到了世界杯巴蒂就可以摘桃子？乃至世界杯上贝尔萨是把巴蒂还是贝隆当领军人物谁都看的出来。这种事不止是我看了恶心，相信阿根廷队内也多的是人不舒服，这才是很多阿根廷球迷以及以前喜欢巴蒂的阿根廷球迷后来讨厌巴蒂的原因。发自手机虎扑
贝隆那届世界杯被看成阿根廷的关键棋子，整个中场指挥权都在给了他，为此贝尔萨没有招当年呼声很大的里克尔梅，也没有用状态很好的艾马尔，直到最后一场实在不行了才把艾马尔提上来
从三场来看，贝隆发挥比巴蒂好？
第一场贝隆踢得不错，几次角球包括进的那个角球罚得令人印象深刻，一个得分一个助攻算是把斤八两。
第二场？贝隆被英格兰曼联中场紧逼，摆脱不行的缺点被放大，再加上英格兰在后场龟缩，中场根本就传不出机会球来，所以我之前才说不管换巴蒂还是换南瓜都一个结果，你没几个机会让前锋进个毛球
第三场我就不说了
所以，贝尔萨当年3313把贝隆放的太前，容易被对手逼抢，但这个位置又至关重要，他不活全盘死，跟用巴蒂还是克雷斯波相比，贝隆的发挥更重要，自然责任更大
引用154楼 @ 发表的:
都过了150L了，这么多@ 的，为嘛他还不出现？没话说了？
这个帖子的风气太差了，刚开始有几人说的还算上路就没再多嘴，没想到发展成这样了。
其实捧巴蒂的基本就是两个方向，一是拼功劳，老子当年多么威风八面，影响力有多大，谁有资格批评我？
二是比烂，我发挥差，有人比我更差，干吗要单独拎我出来？
其实这两个借口都跟放屁无异，讨论一个问题就从技术分析，扯那些不着边的东西有什么价值，马拉多纳功劳更大，难道2014年还要继续做主力前腰？贝隆发挥不好你骂贝隆就是，但是抹黑贝隆就能洗白巴蒂了？你功劳大就有资格把夺冠热门带到沟里？
从技术分析，就一思路，克雷斯波和巴蒂谁更适合打主力，巴蒂打了主力给那只阿根廷带来了什么影响？
1、那年的克雷斯波绝对是世界前五的前锋，巴蒂由于老化，在罗马的主力位置已经不牢固了，从绝对能力上讲，02年的克雷斯波远远强于02年的巴蒂斯图塔
2、克雷斯波和那只阿根廷有很好的默契，阿根廷的夺冠热门的局面是克雷斯波担纲主力的时候奠定的，当时的阿根廷不仅预选赛高歌猛进，而且行云流水，场面也极为好看。当然巴蒂和球队也有不错的默契，世界杯之前和日本一支球队热身，巴蒂大发神威上演帽子戏法，所以阿根廷舆论狂吹巴蒂。
3、当时克雷斯波刚伤愈，巴蒂又在日本球队身上找到了进球感觉，国内舆论又高压，贝尔萨动摇了，让巴蒂出任主力
4、克雷斯波拥有作为一名中锋的所有素质，无球跑位、门前抢点、一对一突破、简单策应、射门精准，这就是3313的中锋所需要的一切，巴蒂接触足球晚，基本功较差，主要靠运动战中的神级抽射杀遍天下，一旦进入攻坚战，他的能力会受到极大限制，因为它需要空间。说句到家的话，02年的巴蒂赖以成名的射门技术都不如克雷斯波了，主力地位全是靠资历混来的。当然也怪贝尔萨太托大，觉得小组出线不是问题，让克雷斯波慢慢上位帮他堵住悠悠众口。
5、3313的一切都是靠中锋解决问题，中锋换成了爆发力严重下降，门前嗅觉又不灵敏的巴蒂，两翼传中完全废了，巴蒂浪费的门前抢点机会有一火车，这才造成贝隆失灵，因为贝隆的任务就是给前面三个人传球，中锋不会跑位不会抢点，只会出来接球爆射，战术直接死了，阿根廷的中后场运转良好，丢的两个球都有运气成分，唯独前场彻底烂了，3313的目的性太强，就是找中锋，一旦中锋不行，战术全毁了。
6、至于说克雷斯波打主力一样白瞎的说法就纯属扯淡，足球该怎么踢就怎么踢，最终决定球队结果的还是实力，一直运转正常的阿根廷绝对不至于第一场就战术熄火，靠着一个运气球才赢了尼日利亚，连战术都打不出来，有什么资格去比烂？
是球队整体出了问题，教练和球员都有责任，当时欧洲队已经对01年风头一时无两的阿根廷有所研究 02世界杯，这支球队过于依靠边路，战术不够丰富，对于破密集防守能耐不大，这种打法要想换个一流前锋就解决问题是不切实际的，贝尔萨的3313，里面的1是至关重要的，当时贝隆状态也不好，以至于后两场把艾马尔当成救星， 这直接导致贝尔萨在世界杯后对这个战术进行改良，如美洲杯时使用的3222，达利桑德罗和卢乔同时担纲前腰，到美洲杯后期，特维斯强势崛起，又将战术中心放到他这个虚拟中锋上，可惜的是美洲杯惜败，贝尔萨奥运夺冠后还是为两届大赛都无冠而自咎辞职[ 此帖被罗米gg在 17:16修改 ]
引用99楼 @ 发表的:
首先，你有没有看过预选赛时的阿根廷，机动性是02年时能比拟的么，诚然很多人都不在最佳状态，但3313里最重要的是中锋位置，这个位置巴蒂的单一属性本来就不适合，一定程度上是他的技术风格扼杀了3313。
你知不知道世界杯后阿根廷国家队克洛迪奥洛佩斯、基里冈萨雷斯等多人都把矛头对准了巴蒂。这些人是跟着贝隆、克雷一路杀进决赛圈的，进了决赛圈后自己最信任的队友被撤下了，心气就变了，即便是换上来，之前的矛盾、积怨也不可能瞬间消失，尤其是当时对内精神领袖阿亚拉受伤的情况下。
02年的罪魁祸首说到底还是贝尔萨，如果再追究的话是格隆多纳，巴蒂不过是因为名气大和他一起背了黑锅而已。
搞笑了，贝尔萨自己都说3313最重要的是那个1，到你嘴里中锋最重要了？贝隆状态低迷，巴蒂就算年轻5岁又能如何？
3313的频繁交叉换位，在预选赛主场对哥伦比亚之后就绝迹了，主场打巴西就是一味的边路传中，克雷斯波也和世界杯上的巴蒂一样不断的拉出来给后插上球员制造空挡，以至于那场比赛他最有威胁的一次射门是个禁区边沿的远射。怎么在你眼里，3313的机动性下降是巴蒂造成了？你怎么不看看贝隆在曼联堕落成啥样了？你当还是在拉齐奥那个呼风唤雨的小巫师啊？中场组织者都不行，还指望啥？再说了，破铁桶机动性还真没多大用，破铁桶的三大法宝是远射，定位球，突破。巴蒂02年再低迷，前两样还是在的，克雷斯波突破是比巴蒂强，可还远远达不到破密防的要求。看看对巴拉圭的两回合比赛，你说的机动性有个鸟用？
洛佩斯和巴蒂向来不睦，有没有02年的事情都那样，至于基利，啥时指责过巴蒂了？
单纯看数据没有意义。十年之后有人查数据发现托雷斯是2012欧洲杯最佳射手，然后发个帖子问“为什么托雷斯数据这么好，西班牙还打无锋阵？”没看过比赛的就不知道托雷斯到底是什么状态。
引用37楼 @ 发表的:听他瞎扯蛋，那届世界杯第一场要不是靠巴蒂进球三分未必拿的到，巴蒂也是第一场最具威胁的球员。第二场阿根廷最接近进球的还是巴蒂，到了第三场，最具讽刺意义的一幕：南瓜替巴蒂上去，站在巴蒂原本所站人墙的地方，结果那个送阿根廷回家的任意球就从他脑门飞进去了，他几乎就没跳。。。总而言之，那届世界杯南瓜除了第一场后面上场时间不算少，但表现也很一般，就进了一个补射点球。所以问题不在一个人，就算在一个人，责任最大的也是贝隆 发自手机虎扑 你这更加扯谈，贝隆是有责任，但也是最冤的人。第一场胜利的时候贝隆还是官方最佳球员，你以为巴蒂进了球就功劳最大？对英格兰是踢得差，可半场就换下去了，而巴蒂也好不到哪去，停球和传接球失误也不少。第三场就是替补，他的出场时间在中前场球员都不算多的。后来之所以背了最大的黑锅一个是当时大家都认为贝隆是球队的旗帜，是领军人物，可你看贝隆在世界杯上遭遇贝尔萨有把他当核心么？另一方面是贝隆挡了其他人的路，艾玛尔是当时阿根廷女球迷的最爱就不说了，里克尔梅在阿根廷国内就是和特维斯一样的人民球员，贝隆本身就和记者关系不好，这个时候媒体更加会踩上一脚，以求和&人民&站在一起。为什么说巴蒂拖了阿根廷的后腿？其一，巴蒂和洛佩斯，贝隆，奥特加的配合问题在帕萨雷拉执教时就一直存在，本来98年巴蒂就可能打不上，但克雷斯波当时受伤了，除了巴蒂也没别的中锋用，02年巴蒂的能力本身已经退化了，阿根廷不是在世界杯上才遇到铁桶阵，为什么前几年的快速传切配合都不见了，不管右边的奥特加还是左边的洛佩斯都成了单打独斗？这些我不想深入讨论了。其二才是最重要的，我理解是主教练都会把能力差点的干儿子弄进主力当中，巴蒂和贝尔萨的关系我也知道，可巴蒂参加的世界杯预选赛都是联赛开始前的，联赛开始后进行的预选赛是不参加的，好让巴蒂专心踢联赛，当时阿根廷队内哪个不是俱乐部主力，可不管预选赛什么时候踢，在国家队是主力还是替补，都必须回南美的，还有像贝隆这样明知停赛不能上场，还跑回来为阿根廷主场打巴西加油的。为什么到了世界杯巴蒂就可以摘桃子？乃至世界杯上贝尔萨是把巴蒂还是贝隆当领军人物谁都看的出来。这种事不止是我看了恶心，相信阿根廷队内也多的是人不舒服，这才是很多阿根廷球迷以及以前喜欢巴蒂的阿根廷球迷后来讨厌巴蒂的原因。发自手机虎扑
现在说什么都是马后炮，而且说什么都不好拿来论证，因为时间太久了。当时踢得是3331，第二排的3个人都有问题，中间的贝隆站的太靠后，前面就剩洛佩斯，奥特加和巴蒂三人，两个边路没能力靠个人能力创造机会，可能也就奥特加跳跳水还算个手段，也真混了个点球给他们。巴蒂没个人创造机会的能力，真换克雷斯波也难说会好多少。那届阿根廷进攻就是陷泥潭里的感觉，传来传去然后让两个边路往墙上撞，也造不了机会。要我说，输球主要怪贝尔萨。
另外，预选赛踢得好正赛踢不好的情况，就是典型的当今各种控球型球队的问题。这类球队要是既没快速攻防转换能力，又没能单点爆破的球员，碰到铁桶必然吃瘪。
引用98楼 @ 发表的:
那我们单纯从这3场比赛来看吧。教练给克雷斯波时间不够多么。巴蒂第一场绝杀尼日利亚，拿到最重要的三分。后面二场基本都是时间各半了。克雷斯波自己给力的话，阿根廷也不至于小组赛就被淘汰了。
我还觉得如果巴蒂在场上三场都打满90分钟。说不定就小组出线了。当然以上都是假设。
首先，你有没有看过预选赛时的阿根廷，机动性是02年时能比拟的么，诚然很多人都不在最佳状态，但3313里最重要的是中锋位置，这个位置巴蒂的单一属性本来就不适合，一定程度上是他的技术风格扼杀了3313。
你知不知道世界杯后阿根廷国家队克洛迪奥洛佩斯、基里冈萨雷斯等多人都把矛头对准了巴蒂。这些人是跟着贝隆、克雷一路杀进决赛圈的，进了决赛圈后自己最信任的队友被撤下了，心气就变了，即便是换上来，之前的矛盾、积怨也不可能瞬间消失，尤其是当时对内精神领袖阿亚拉受伤的情况下。
02年的罪魁祸首说到底还是贝尔萨，如果再追究的话是格隆多纳，巴蒂不过是因为名气大和他一起背了黑锅而已。
我认为从之前的分析看，大家都忽略了一点，球是要球员踢出来的，最后心理问题会反映在比赛中，不单纯是技术战术。
从实战看，运气欠缺，很多球滑门而出，整体腿发沉，而且这比赛是你越不进越急，一急就要思考，思考就麻烦了，你思考了选择就少，很多时候球踢得顺的时候是一气呵成都是本能，思考就被对方预判球路，到最后就变成全部都是一根筋硬来，这是最后整个球队脸部表情的反映。
很多事，都是技术上打不开局面，所以变成心理问题，当整个球队心态失衡，就已经不是战术可以解决的了，关键时刻就那么一瞬间你心态失衡就麻烦，这是当时很典型的。就如同今年关键时刻的巴萨，几场比赛心理上负担过重，已经和技术战术扯不上啥联系，梅西和哈维脸部都僵硬，这是因为前面几次柱子和划门，开始多虑了，心里压了块大石头。
预选赛2 1逆转巴西那场就已经露出破密集防守比较困难的问题了，但是贝尔萨并没有重视，到了世界杯，碰英格兰和瑞典摆大巴过于着急了，跟赛前呼声太高，大家心气上去了也有关系，把比赛想的太简单了。阿根廷根本不是输在巴蒂身上。要说贝隆打英格兰那场全场梦游还有据可依。其实02年真的无所谓谁拖了后腿，前场任何一个位置都有实力相当的替补队员，里克尔梅连大名单都没进，那么好的阵容打不出来，全队上下都有问题。
引用0楼 @ 发表的:
这个是
@&&的说的，他确实有一定水准。类似的言论还有不少。大多数是惋惜那时候没有让克雷斯波打主力，但是我查了百度，巴蒂是进了阿根廷的唯一一个进球的，帮助队伍拿了三分，对英格兰据说英格兰摆大巴，这场失利和前锋关系不大，那么为什么还要那么多人把责任归咎于巴蒂首发呢？别说我口水了，这个真是百度不到的。
你只要看了克雷斯波在预选赛的状态，和当时巴蒂的状态对比，很自然就能懂
LZ想反驳的话为何自己不写点东西出来，又何必借他人之口言自己之事。不行还是不削。[ 此帖被紫色的百合在 15:48修改 ]
不知道啊，我查了下，第一场巴蒂进的球，1:0尼日利亚，对英格兰被克雷斯波换下，对瑞典1:1也是克雷斯波换下巴蒂。
第一场巴蒂进的球，事实啊
他们都说狗孩最好最专业？？？！！！！
单纯看数据没有意义。十年之后有人查数据发现托雷斯是2012欧洲杯最佳射手，然后发个帖子问“为什么托雷斯数据这么好，西班牙还打无锋阵？”没看过比赛的就不知道托雷斯到底是什么状态。
引用4楼 @ 发表的:
单纯看数据没有意义。十年之后有人查数据发现托雷斯是2012欧洲杯最佳射手，然后发个帖子问“为什么托雷斯数据这么好，西班牙还打无锋阵？”没看过比赛的就不知道托雷斯到底是什么状态。
所以才来问，为什么
他们都说狗孩最好最专业？？？！！！！
引用5楼 @ 发表的:
所以才来问，为什么
不为什么。我来问你，为什么欧冠决赛切尔西让德罗巴打首发，不用托雷斯？
巴帝当时已经日薄西山的状态了，而且适应不了3313，应该用克雷斯波的，但是阿媒体施加的首发压力太大 发自手机虎扑
引用6楼 @ 发表的:不为什么。我来问你，为什么欧冠决赛切尔西让德罗巴打首发，不用托雷斯？
以我有限的能力只能回答你，这两场比赛不一样，决赛切尔西是作为防守反击姿态，阿根廷据说那时候是狂攻的态势，对前锋的选择要求不同吧，
他们都说狗孩最好最专业？？？！！！！
引用7楼 @ 发表的:
巴帝当时已经日薄西山的状态了，而且适应不了3313，应该用克雷斯波的，但是阿媒体施加的首发压力太大 发自手机虎扑
那为什么他进了球，而克雷斯波后面每场都有半小时时间呢？好像补射了一球
他们都说狗孩最好最专业？？？！！！！
现在说什么都是马后炮，而且说什么都不好拿来论证，因为时间太久了。当时踢得是3331，第二排的3个人都有问题，中间的贝隆站的太靠后，前面就剩洛佩斯，奥特加和巴蒂三人，两个边路没能力靠个人能力创造机会，可能也就奥特加跳跳水还算个手段，也真混了个点球给他们。巴蒂没个人创造机会的能力，真换克雷斯波也难说会好多少。那届阿根廷进攻就是陷泥潭里的感觉，传来传去然后让两个边路往墙上撞，也造不了机会。要我说，输球主要怪贝尔萨。
另外，预选赛踢得好正赛踢不好的情况，就是典型的当今各种控球型球队的问题。这类球队要是既没快速攻防转换能力，又没能单点爆破的球员，碰到铁桶必然吃瘪。
仓廪实而知礼节，衣食足而知荣辱
引用8楼 @ 发表的:
以我有限的能力只能回答你，这两场比赛不一样，决赛切尔西是作为防守反击姿态，阿根廷据说那时候是狂攻的态势，对前锋的选择要求不同吧，
你认为假如切尔西是狂攻姿态，托雷斯就会顶替德罗巴首发了？
引用10楼 @ 发表的:
现在说什么都是马后炮，而且说什么都不好拿来论证，因为时间太久了。当时踢得是3331，第二排的3个人都有问题，中间的贝隆站的太靠后，前面就剩洛佩斯，奥特加和巴蒂三人，两个边路没能力靠个人能力创造机会，可能也就奥特加跳跳水还算个手段，也真混了个点球给他们。巴蒂没个人创造机会的能力，真换克雷斯波也难说会好多少。那届阿根廷进攻就是陷泥潭里的感觉，传来传去然后让两个边路往墙上撞，也造不了机会。要我说，输球主要怪贝尔萨。
另外，预选赛踢得好正赛踢不好的情况，就是典型的当今各种控球型球队的问题。这类球队要是既没快速攻防转换能力，又没能单点爆破的球员，碰到铁桶必然吃瘪。
说得真好，我的意思也就是奇怪，既然前锋也进了球，不一定换一个前锋队伍就会好太多，那肯定问题不是出在前锋身上，那当然不能怪巴蒂了对吧，你这一说，茅塞顿开啊
他们都说狗孩最好最专业？？？！！！！
引用12楼 @ 发表的:
说得真好，我的意思也就是奇怪，既然前锋也进了球，不一定换一个前锋队伍就会好太多，那肯定问题不是出在前锋身上，那当然不能怪巴蒂了对吧，你这一说，茅塞顿开啊
你是人蜜么？人蜜我就理解了。
巴蒂首不首发，那是贝尔萨安排的。让我来骂的话，我只会骂贝尔萨，不会骂巴蒂。因为巴蒂虽然状态不好，态度还是很拼的。
如果切尔西在欧冠决赛让托雷斯首发顶替德罗巴，我也不会骂托雷斯，只会骂迪马特奥。
基本上有理智的球迷都会持这个观点，3313对中锋要求很高，机动性、跑位、护球、分球等等，巴蒂即便是巅峰期，他的能力都不足以驾驭这个位置，更何况是在暮年。预选赛时期克雷几乎是一个人扛下了中锋的位置，球队运行顺畅跟他在中锋属性全面且均处于极高水平有很大关系。巴蒂技术特点单一，属于一招鲜吃遍天的，只有名气和大力射门遥遥领先克雷，其他各项甚至长相跟克雷对比要么没有优势要么处于绝对劣势，而最后首发起决定作用的还是名气。
一个人的道德水平，从他对待小动物的态度可见一斑。
预选赛2 1逆转巴西那场就已经露出破密集防守比较困难的问题了，但是贝尔萨并没有重视，到了世界杯，碰英格兰和瑞典摆大巴过于着急了，跟赛前呼声太高，大家心气上去了也有关系，把比赛想的太简单了。阿根廷根本不是输在巴蒂身上。要说贝隆打英格兰那场全场梦游还有据可依。其实02年真的无所谓谁拖了后腿，前场任何一个位置都有实力相当的替补队员，里克尔梅连大名单都没进，那么好的阵容打不出来，全队上下都有问题。
the things you own end up owning you.
事实上那年克雷斯波状态也很差哎。贝隆也差！很多关键位置都和上一年差很多
01的阿根廷……才是当时的世界最强队。
引用0楼 @ 发表的:
这个是
@&&的说的，他确实有一定水准。类似的言论还有不少。大多数是惋惜那时候没有让克雷斯波打主力，但是我查了百度，巴蒂是进了阿根廷的第一个进球的，帮助队伍拿了三分，对英格兰据说英格兰摆大巴，这场失利和前锋关系不大，那么为什么还要那么多人把责任归咎于巴蒂首发呢？别说我口水了，这个真是百度不到的。
几个原因
第一是克雷斯波预选赛状态奇佳，积累一定人气，从年纪到当时在国家队比赛的状态，大家都觉得克雷斯波非常好
第二是巴蒂当时33岁，处于下坡路了，而他当时的状态也确实在下滑，前期的冲击力已经衰退
第三是这个问题无解，当时可能克雷斯波上主力了，巴蒂替补，而阿根廷同样打不好，就说克雷斯波是罪人了
其实个人是支持当是克雷斯波打主力的，破密集防守需要他，从技术角度讲球在他脚下，他的小空间脚下技术和配合意识都更好，但是也承认两个人确实功能严重重叠，而这种事只能牺牲一个，巴蒂当时的资历和历次世界杯小组赛表现可能征服了贝尔萨。
问题症结不在技术，在于巴蒂打主力，阿根廷打不好，替补有个特别好的，所以替补的你可以想象，主力的可以喷，这才是关键
换成克雷斯波打主力巴蒂替补，阿根廷要是出线失败，罪人就变成克雷斯波
引用17楼 @ 发表的:
第一是克雷斯波预选赛状态奇佳，积累一定人气，从年纪到当时在国家队比赛的状态，大家都觉得克雷斯波非常好
第二是巴蒂当时33岁，处于下坡路了，而他当时的状态也确实在下滑，前期的冲击力已经衰退
第三是这个问题无解，当时可能克雷斯波上主力了，巴蒂替补，而阿根廷同样打不好，就说克雷斯波是罪人了
其实个人是支持当是克雷斯波打主力的，破密集防守需要他，从技术角度讲球在他脚下，他的小空间脚下技术和配合意识都更好，但是也承认两个人确实功能严重重叠，而这种事只能牺牲一个，巴蒂当时的资历和历次世界杯小组赛表现可能征服了贝尔萨。
嗯 ，非常有道理
他们都说狗孩最好最专业？？？！！！！
那年的罪魁祸首根本就是贝疯子，3313这么自杀的阵型谁敢用啊，现在的巴萨都用不好
有脚下，走天下！
崇敬老马，厌恶贝利！
穆里尼奥，NB！！！
任何有史以来最好球队的问题都非常无聊、毫无意义。伴随你成长并一直留在你脑海中的球队和球员才是最为宝贵和特别的。
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