第A16版：体育新闻
亚运会足球比赛分组中国男足抽到上签
&&本报记者曹鑫宇&&&&仁川亚运会足球比赛分组抽签仪式昨天结束，中国男足抽到上签，他们被分到了F组，这一小组只有朝鲜、中国和巴基斯坦三队，并且有两个小组出线名额。而中国女足则与日本、中华台北和约旦分在了一个小组。&&因为卡塔尔队的临时退出，本届亚运会只剩29支男足球队，由此导致8个小组中，5个小组有4支队、3个小组有3支球队。按规则，每个小组的前两名总共16队获得小组出线权，参加淘汰赛阶段的比赛。作为第二档球队，中国队最终被分到了F组，值得庆幸的是，这组只有3支球队，除了种子队朝鲜，中国队只需力压鱼腩巴基斯坦队，就可以稳获出线权。&&中国男足在亚运会上最佳成绩是1994年的广岛亚运会，戚务生率队获得亚军。具体分组如下：&&A组：韩国、马来西亚、沙特、老挝&&B组：乌兹别克斯坦、中国香港、孟加拉国、阿富汗&&C组：阿曼、巴勒斯坦、新加坡、塔吉克斯坦&&D组：日本、科威特、伊拉克、尼泊尔&&E组：泰国、马尔代夫、东帝汶、印尼&&F组：朝鲜、中国、巴基斯坦&&G组：阿联酋、印度、约旦&&H组：伊朗、越南、吉尔吉斯斯坦&&分组&&结果2015年亚洲杯中国队分组能出线吗_百度知道
2015年亚洲杯中国队分组能出线吗
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小组第一，16强进8，今天傍晚将对阵澳大利亚队已经小组出线
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出门在外也不愁世预赛亚洲区40强分组出炉 国足抽得“上上签”|国足|主场_凤凰体育
世预赛亚洲区40强分组出炉 国足抽得“上上签”
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昨天，世预赛亚洲区40强赛抽签结束，在吉隆坡现场关注抽签的国足主帅佩兰祥云高照，过往大赛抽签中习惯了被抽进死亡之组的国足，此番“手气”大好，与卡塔尔、马尔代夫、不丹和中国香港同分在C组。除了卡塔尔队实力稍强外，其余球队对于国足无异于“送分童子”。今年6月至明年3月底的40强赛，对于打算跟随国足征战客场的球迷而言，无异于一场观光购物节。如不出意外，国足将顺利从40强赛中晋级12强赛，闯入2018年世界杯决赛圈也不再是奢望。
昨天，世预赛亚洲区40强赛抽签结束，在吉隆坡现场关注抽签的国足主帅佩兰祥云高照，过往大赛抽签中习惯了被抽进死亡之组的国足，此番“手气”大好，与卡塔尔、马尔代夫、不丹和中国香港同分在C组。除了卡塔尔队实力稍强外，其余球队对于国足无异于“送分童子”。今年6月至明年3月底的40强赛，对于打算跟随国足征战客场的球迷而言，无异于一场观光购物节。如不出意外，国足将顺利从40强赛中晋级12强赛，闯入2018年世界杯决赛圈也不再是奢望。对手解读：弱得不能再弱了按照40强赛的规则，8个小组中的第一名直接晋级12强赛，其余4个名额属于8个小组中成绩最好的第二名。国足同组中的对手只有卡塔尔有些威胁，但近年来卡塔尔队表现一般，该队给国足留下的惨痛记忆还是1989年世预赛留给当时国足的黑色三分钟，让国足只差一步到罗马，无缘1990年世界杯。但时过境迁，多年来，卡塔尔足球始终在亚洲二流阵营徘徊，即便在某些比赛中表现出色，也是偶露峥嵘。即便国足在40强赛中发挥不佳，被卡塔尔超越，也有望以成绩最好的小组第二名晋级12强赛，因为同组的马尔代夫、不丹和中国香港队根本就不存在威胁，国际足联最新排名中，马尔代夫位列第141，不丹位列第163，中国香港位列第167。不管从哪个角度来看，这三支球队都不可能阻挡中国队前进的步伐，国足考虑的只是进多少球的问题。赛程解读：好得不能再好了国足能抽中上上签，主要归功于国足自身的努力。自去年佩兰执教国足以来，利用一系列国际A级热身赛积攒积分，以提升自身的国际排名。尤其在今年初进行的亚洲杯上，国足在小组赛三战三捷，杀入八强，并跻身亚洲第七，一举奠定世预赛种子队的身份，终于避开了日本、韩国、澳大利亚等亚洲一流强队。天道酬勤，成为种子队的国足，不仅对手的实力弱，在赛程上也赢得主动。根据亚足联的安排，40强赛将从今年6月11日开打至明年3月29日结束，每个小组将进行10轮角逐，每队将进行4主4客共8场比赛。8支种子队伍在6月11日的第1轮和10月13日的第6轮两个轮次轮空，这显然有利于他们了解同组其他4支球队的情况。同时，种子队明年最后两轮均在主场作战，这也大大增加了出线的保险性。不仅如此，国足在40强赛的最后两轮是背靠背的两个主场，分别是明年3月24日对阵马尔代夫，3月29日对阵卡塔尔，国足以逸待劳，胜算更大。难怪，国足主帅佩兰满怀信心地表示：“我们已经在为通往2018年世界杯修好了一条通道，并且我们已经准备好了，我们要起航了。”球迷指南：边看球边旅游美得不能再美了40强赛对于国足是上上签，而对于打算为国足客场助威的球迷而言，还是一场惬意的观光旅游活动。国足小组赛的这些对手实力不强，但这些地方都是旅游胜地，并各具特色。马尔代夫是南印度洋上一个岛国，海风习习，到处风景宜人的景点，近年来已经成为中国游客趋之若鹜的旅游热点地区。卡塔尔位于西亚的波斯湾，典型的阿拉伯文化，首都多哈每年都吸引着来自世界各地的游客。不丹属于南亚内陆国，从自然到人文都充满着神秘感，被称为人间秘境。至于中国香港，自然是旅游加购物的好地方。不妨大胆畅想，世预赛40强赛期间，因为国足成为出线大热球队，国内将掀起一场旅游热潮。这也算中国足球为旅游业作出贡献吧。形势申办国足4个主场陕西都有机会国足的对手和赛程浮出水面,陕西申办40强赛的申办工作也将展开。根据赛程，国足在40强赛的4个主场比赛中，今年有两个主场，明年有两个主场，陕西在申办方面将有多个选择。其一，申办今年的一场主场比赛，国足在40强赛中第一个主场是9月3日对阵中国香港队，第二主场是11月12日对阵不丹队。这两场比赛，对于国足赢球不是问题，问题是赢几个球。陕西无论申办其中的任何一场比赛，都具有一项优势，那就是作为国足世预赛的主场，省体2001年上演国足10∶1大胜马尔代夫队的记忆，国足正是通过这场大胜迈出闯入2002年世界杯的第一步，西安的省体也就此成为国足的福地。据悉，省体申办的国足主场的重点就是今年的主场比赛，尽管没有透露具体申办今年哪一场主场赛事，显然，9月3日国足在40强赛的首个主场赛事更能吸引球市。其二，如果今年没有申办成功，还有明年的两个主场比赛，如果陕西决定申办明年的主场比赛，一定是承办两个主场赛事。按照赛程，国足明年的两个主场，也是40强赛的最后两轮，分别是3月24日对阵马尔代夫，3月29日对阵卡塔尔。由于这是两场背靠背的主场赛事，一般将选择一座城市进行，这样作为主队的国足可以以逸待劳。这方面，省体也有优势，2013年亚预赛，国足在省体连续打了两个主场比赛，取得一胜一平的不败战绩。当然，是否申办明年的连续两个主场比赛，还要看届时国足的战绩。如果国足已经提前晋级，这两场比赛的吸引力将下降，如果国足还没有提前出线，这两个主场就成为国足的生死战。 华商报记者梁军佩兰为何高看卡塔尔国足分明是抽中了一个上上签，主帅佩兰却说，国足抽签的手气还不算最好。因为碰到了他最不愿意碰到的卡塔尔队。佩兰还以自己曾在卡塔尔执教的经历证明了卡塔尔真的不好对付，是第二档次最强的球队。作为上届海湾杯冠军，卡塔尔利用归化球员能迅速打造实力不俗的球队。为了迎接2022年在家门口举办的世界杯，卡塔尔对2018年世界杯也高度重视。在最近两场热身赛中，卡塔尔先后战胜排名远超自己的非洲劲旅阿尔及利亚和欧洲劲旅斯洛文尼亚。但也不要忘了另一点，尽管拥有“雇佣军”球员，但卡塔尔队迄今从未打入过世界杯决赛圈。在今年1月份的亚洲杯上，卡塔尔队小组赛三战皆负，先后负于阿联酋、伊朗和巴林，越是大场面的正式比赛，卡塔尔队的表现越糟糕。实际上这也不奇怪，归化球员能力不俗，但与其他球队相比，卡塔尔队缺乏凝聚力，导致在正式大赛中战绩一般。对于这一点，佩兰自然也是心知肚明，但他之所以高看卡塔尔队，其实还是提醒国足不要太乐观。 梁军
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详析国足失败的真正原因
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详析国足失败的真正原因
中国男足国家队于11月11日在卡塔尔多哈客场挑战伊拉克国足，公平的说，伊拉克的主场真的名不副实，倒更像是国足的主场。亚足联出于“将悬念保持到最后，不希望最后2轮成为垃圾比赛”的考虑，在各方面，尤其是裁判方面，都在为使中国队赢球而积极配合，这点从场边捡球员回掷出界球的速度都可以看出端倪。然而，就是在这样“双主场”2战伊拉克的情形之下，国足却回报给国人两个相同的0：1，从而彻底退出了巴西世界杯的竞争。在终场哨响起的那一刻，在央视5套解说的“名嘴”刘建宏先是失望的郑重宣布国足已经出局的现实，转而就开始思考或者说寻找国足失败的原因。他一连问了6个“为什么？”――“打出这样的水平还是不容易 ，如果蒿俊闵的那个球进的呢，说不定赢球是我们。为什么输球总是我们呢？如果你是 一个家长，你会让你的孩子踢球吗？如果你是一个班主任，你支持班里组成球队吗？如 果你是校长，你们学校有足球队吗？如果你是市长，你知道你的城市有多少足球场吗？ 如果你是房地产商人，你光想着挣钱，你盖的小区里有足球场吗？。中国足球上不去， 不是几名球员的问题，是我们所有人的问题。我们不要怨天尤人，其实改变中国足球很 简单，其实还是你自己去踢球。”以及“日本的注册球员有多少多少，德国的注册球员又有多少多少”等等。煞有介事地企图将国足失败的原因引向青训，足球基础设施的建设，社会各部门的支持与配合力度，足球人口的多少等几方面。那么，国足失败的原因真的在此吗？我不敢苟同！！！
我要对刘建宏反问道：伊拉克深处战乱之中，他们国家现在有多少足球场可以踢球？他们现在有多少注册球员？他们现在有足球联赛吗？他们现在有多少儿童可以无所顾忌的踢球？他们现在有多少学校有足球队？可人家凭什么小组出线？凭什么拿亚洲杯？凭什么进奥运足球4强？我更要问到：国奥输给阿曼，阿曼有没有职业球员？有没有联赛？有多少足球人口？有多少注册球员？我还要问到：当初女排五连冠时，排球在中国很普及吗？有多少排球场？有多少注册球员？有多少排球队？冰壶运动很普及吗？我们怎么也能拿世界冠军？水球很普及吗？为什么我们也能争金夺银？，，，，，，因此，我要正告刘建宏以及和他有同样想法的人，请不要乱找原因！请不要总拿孩子说事！更不要总拿青训和足球基础设施的匮乏来做挡箭牌！找错了原因就放过了真正的原因！！！
诚然，我看到德国，日本等足球强国的足球人口比我们多，注册球员比我们多，开放的足球设施也比我们多，就像我国乒乓球，羽毛球的情况一样，是在国际赛场取得优异成绩，称霸世界的支柱。但是这并不能成为国足失败的原因！也与我以上提及的并不矛盾！关键是要理解充分条件和必要条件的差别！不要把其实没有必然联系的两个问题混为一谈！怎么理解我的这些话呢？我觉得可以通过回答下面这个问题来帮助理解――难道以我国目前的所有这批球员，以我们目前国家的足球状况，就真的连20强赛都出不了线吗？我想，答案绝对是否定的！
当初，当国人得知国足与约旦，伊拉克和新加坡分在一组时，绝大部分都是欢欣雀跃，为什么？无非就是觉得以国足现有的实力，是应该会从小组出线的！也说明国足的实力其实并不是现在某些人说的那样一无是处！说明当时都觉得出线的可能其实还是蛮大的！事实就是只要我们做的好，出线是正常且自然而然的事！但是因为我们在某些地方没有做好，铸成了大错，才导致今日之结果！而铸成大错的地方也绝对不是什么足球场少，足球人口少，注册球员少，青训体系不完善等因素。这些因素在得知分组情况时也存在，可怎么那时我们还觉得自己有很大机会出线呢？所以说，足球人口多，注册球员多，完善青训体系对提高国足水平，帮助国足出线是有很大促进作用，但这些都只是充分条件，而不是必要条件！进而我们可以得出结论――这些因素并不是国足失败的真正原因！！！在现有水平和条件下，只要我们做的足够好，至少20强出线是可以做到的事！并不是奢望！！！
在否定刘建宏为国足失败总结的原因后，我们再来仔细思考和找寻下真正的原因。我注意到现在还有另一种比较集中的观点，持这种观点的人数也很多！他们觉得，铸成大错的地方就是“不应该临阵换帅，应该由高洪波继续率队征战20强赛”。辨析这个话题，我们可以分成下面几个问题来谈谈！
1，高洪波到底水平如何？该不该被换？
中国土帅几十年的失败历史早就给出了答案，闭门造车是绝对不行的！日本，韩国足球从落后到强盛的进步史也同样证明了请洋帅来传播先进足球理念，技术等的重要性，是成功不可或缺的途径！他们的进步哪个没有得利于请来了世界顶级名帅？希丁克，特鲁西埃，济科等等。鉴于此，我很嘲笑那些现在还为高洪波叫屈的挺高派们！高洪波到底为中国足球建立了什么丰功伟业？取得过什么实质性的骄人战绩？值得你们如此为他歌功颂德？亚洲杯练兵说，被老挝业余矮子队灌3球就是他的水平体现？在东亚四强赛这种非正式的友谊赛上赢了大部分主力未来，尤其是别人海归球员没来的韩国二队就叫破除了逢韩不胜？只有你们这些挺高派才会掩耳盗铃般地沾沾自喜！友谊赛之王，热身赛专家才是高洪波的真实原形！假如20强赛我们和乌兹别克，朝鲜一组的话，你们还觉得他能带国足出线吗？？笑话！所以，其实挺高派们现在之所以又怀念起高洪波，多数还是因为接受不了卡马乔断送了高亲手创造的种子排名和有利分组！换高洪波是应该的！！
2，临阵换帅的时机到底对不对？
肯定不对，帅是一定该换的！但应该在亚洲杯后立刻换！那时，高洪波没有完成进4强的任务，换他更师出有名！也不会给新帅造成没时间备战的尴尬局面！但是，就算在世预赛20多天前，换也比不换好！有人说“临阵换帅必定死路一条”。我看未必！换，或许有希望去巴西，不换，一定没有希望！再说，世界上很多国家队都选择了在世界预选赛前换帅，其中就包括很多亚洲队如沙特，甚至我们同组的对手伊拉克！怎么人家没这禁忌，就我们有？足球历史上临阵换帅成功的例子太多了！现实的例子就在眼前：伊拉克的新帅济科，比卡马乔到任的时间还短！但是结果呢？所以临阵换帅并不是失利的理由和原因，难道伊拉克足协也是脑子进水？是否伊拉克现在应该将他们的胜利和成功归结为临阵换帅呢？
3，继任者卡马乔是否是适合国足的好教练？是真的世界名帅吗？
王健林当初说“要选一个不是球迷的人都熟知其名的世界顶级名帅”。卡马乔明显相去甚远！他曾经的执教经历鲜有亮点，且近年来一直远离一线退休在家，当中国球迷正在憧憬着里皮，希丁克，里杰卡尔德，克林斯曼等名字时，足协却在肥皂剧结束时给了我们一个伪名帅卡马乔，怎能不让人大失所望！？卡马乔的同乡记者为了反驳国人质疑卡马乔是来中国淘金一说，发文称“卡马乔是西班牙目前最富有的职业教练”，可同时他也诚实的说“他的收入主要来自其长年的皇马球员生涯以及其他方面的投资，为了来中国，他必须放弃现在在其他方面的投资”，言下之意是卡马乔为国足放弃了西班牙的高收入，所以不是为钱！可我要说，这些事实能说明什么？恰恰说明做职业教练并不是他的主要收入来源，没有谁愿意为请他做主帅而支付高额报酬！说明他不是一个优秀的教练！还有的卡马乔支持者说“皇马的董事会不会脑袋进水，两次请卡马乔做主帅，尽管时间很短”。言下之意就算第一次上当，如果真的没水平，不会请第二次。可我们知道，卡马乔第一次入主只有几天而已，离开的原因与其执教能力也没什么太大关系，只不过没有协调好与大牌球员的关系（严格说，这其实也应该是主帅能力的表现之一）。可第二次就不同了，仅仅40余天就遭解雇，正是皇马管理层迅速认清其伪名帅的本质才使然！在奥萨苏纳卡马乔的命运同样是遭解雇，就是这样一个执教履历鲜有亮点，现在一直赋闲的水货，却被足协当宝请来，待遇之高，连其他真正名帅都望尘莫及。卡马乔来中国时间是短，可再短也短不过济科吧？时间短也并不是就不能评价，不能看出问题！从卡马乔入主国足之后，他的用人，他的战术，他的临场指挥哪一点与世界级名帅相符？我们又看到了哪一点希望？四场世预赛踢得一塌糊涂，不是靠裁判，恐怕是四连败！看重李玮峰，可每场失球都与他有关，战术打法到最后都回到长传冲吊了，主场11人对10人都无法打开局面，每场的换人都没有取得良好的效果。球员在场上象无头苍蝇，毫无组织，混乱不堪！面对如此有利的分组，连高洪波带都觉得出线把握很大，可他却提前2轮就让国足彻底出局，创历史最差。事实说明，卡马乔不是国足需要的主帅，更不配称为世界名帅！
4，凭国足目前的实力，请谁来都会失败？
我前面已经说过国足的实力。很简单，国足的实力再如何不济，与伊拉克，约旦应该还是在一个档次级别吧？何况我们还是种子队，世界排名虽然不能完全说明问题，但也不能完全不说明问题！更何况不同级别的对手之间都存在以弱胜强的可能。所以绝对不能说，实力很低，没有出线希望，谁来当主帅都没用的话！恰恰相反，对比小组的几个对手，凭国足应有的实力，是应该要出线的！出线才正常！这也正是当初觉得分组对我们有利的根据！不是吗？当初大家一看见分组就都觉得国足很可能出线，为什么？不就是认可国足的实力？当初的自信哪去了？怎么现在又说国足实力不足？
通过对以上四个问题的回答，我们可以知道，国足失败的真正原因并不是因为临阵换帅，并不是没有继续让高洪波率领国足征战！也并不是请谁来都没用！关键还是要看我们请的谁！
于是，现在自然而然的就导出了我的观点。到底国足失败的真正原因是什么呢？我认为，国足的失败最主要的原因还是国足在不怎么恰当的时间换了一个最不恰当的主帅所造成！我们铸成大错的关键是选错了主帅！失败的责任足协，卡马乔，球队队员都有，但是足协50%，卡马乔40%，队员10%。可能有人会说队员没有责任，不，队员的基本功太差，既往的训练不努力，没有达到一个国脚应有的水准就是他们的责任！这将造成技术粗糙，无法达到教练战术要求，实行战术意图的后果！选择一个正确的人担任国家队主帅是很重要的事，选对了，就可能给中国足球带来划时代的足球革命，发生翻天覆地的变化，就像特鲁西埃到日本一样，日本的整个青训，联赛都起来了，发生欣欣向荣的变革。可选错了，就会白白耗损时间，让中国足球停滞不前。所以，中国足协有50%的责任，卡马乔40%。
可笑的是，现在不光有很多替卡马乔辩护的球迷，连足协也公开声明了不会撤换卡马乔，真的是撞了南墙还不回头，见了棺材也不掉泪！真的令人痛心疾首！继续由卡马乔执掌国足的结果只会是又白白耽误消耗掉几年的光阴，而且还必须付出高额的费用！2018的希望也会遥不可及！早在20强第三轮结束后，媒体和球迷就总结出了一致的意见，卡马乔之所以失败，且不说其自身水平到底如何，最主要的一点，也是不容置疑的一点就是他对亚洲足球根本就是一无所知！济科为什么成功？就是因为他在亚洲呆过，熟悉亚洲足球环境，对亚洲足球有深入的认识和了解！进一步放大，现在参加20强的亚洲诸队所请来的名帅，凡是对亚洲足球有了解认识的都取得了成功，反之则都战绩惨淡！更何况我们这么久了，还没有看见卡马乔任何的一点闪光，看到的只有败笔和差强人意的成绩，这样一个明显不适合的主帅，足协却还是坚持任用，中国足球的希望何在啊？
最后说说我的建议。我觉得当务之急应该是首先撤换掉卡马乔，宁可支付违约金也不能让他继续再糟蹋中国足球的未来！要换一名真正是国足需要的，适合国足，也适合中国足球的主帅！这位新帅应该要是熟悉亚洲足球环境的世界级名帅，如果还能熟悉中国足球环境和中国球员就更好了！那么，很明显这个最适合的人应该是特鲁西埃。可以这么说，从近期看，用特鲁西埃带国足征战20强赛肯定成绩会比卡马乔好的多；从远期看用特鲁西埃执掌国足，让中国足球全面提高的希望和概率也比卡马乔高得多！还有最为重要的一点就是特鲁西埃在青训以及选材方面的成功经验。日本人和中国人人种体格都类似，信仰的也都是东方文化理念和精髓，将在日本的成功经历转嫁到中国对于特鲁西埃也存在先天优势！所以请特鲁西埃接手国足的以下三年是再合适不过的了！同时，我们当然也要加强青训体系的完善，促进足球人口的增长，足球基础设施的建设，联赛水平的提高，裁判和教练的培养等等诸多因素。只有这样，中国足球才能有所进益，告别悲惨的过去，铸就辉煌的将来！
[ 本帖最后由 stronglion499 于
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怎么这个板块很少有人发表意见呢？
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关于王健林
对于王健林我觉得还是值得肯定的！中国足球目前象王健林，许家印这样对足球大笔投入的企业家不是太多了，而是太少了！继续加大在足球上的投入，对中国足球崛起是非常有利的！中国足球产业最近明显复苏的原因，除了打假扫黑，另一个重要因素正是加大了投入！象王健林这样的企业家为什么要投资足球？其初衷无非是希望在其能力范围内尽些绵薄之力，帮助中国足球崛起，希望让老百姓能享受到足球带来的快乐！他真正能从中获得的利益又有多少呢？恐怕连获得个好名声都还要看情况！所以我们不应该把别人投资的动机想的很龌龊，不能让别人出了钱还要挨骂！另外，需要说明的是，并非万达出了钱，足协就会放权听王健林的驱使。实际的执行者还主要是足协。卡马乔最近不是都说“在欧洲，很多投资实体做的远不及万达多，可实际权利却比万达大很多，连他都想不明白是为什么”卡马乔最后将之总结为中西差别。从决定选帅，定帅位，到向海外输送教练，球员学习，到如何加强青训的投入，力度，方式，都是足协在一手指挥，承办。万达最多就是在行使监督权利而已！故而“资本绑架”一说实在是站不住脚！
强化从未成功
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一个国家足球水平的高低在于国家队主教练？
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当然不是！是取决于多种因素的总和！我的意思是每个相关的因素都要尽量做到最好，这样，众多因素的总和才会强，也就是中国足球水平才会提高很多！在选择主帅这个因素上，选择卡马乔就是很错误的！也是国足这次失败的关键因素之一，是最重要的一点！一个国家国足主帅的份量也确实不轻，选对了，可以促进该国青训和选材，可以化腐朽为神奇，能选择和制定符合该国球员特征特质的技战术，能在尽量短的时间里迅速提高该国的足球水平！特鲁西埃对于日本就符合这些！也许又有球迷要拿特鲁在深圳的失败来说事，特鲁在深圳的情况是典型的巧妇难为无米之炊，没有固定的训练基地，俱乐部的人事方面也有干扰，买球员就像买小菜。然而我们却看见了深圳打法的改变，变得赏心悦目，我们还看见特鲁喜欢重用年轻球员，使年轻球员得到锻炼和提高。虽然这次降级，是因为时间还不够培养出一批优秀的年轻球员所致。相信等时间足了，会有成熟而优秀的年轻一代重新杀回中超的！这就是我看见的深圳希望，也是看见特鲁的能力！而卡马乔我们看见了什么？不换他才会继续祸害中国足球！他的打法根本就不适合国足！特鲁在深圳的这些做法，如果能让特鲁在接下来的无所事事的3年里也搬到国足来，难道不是最合适的吗？
[ 本帖最后由 stronglion499 于
17:35 编辑 ]
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真的太讽刺了！
元老体育迷
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有人说的好：足协押宝在卡马乔&&卡马乔押宝在恒大&&结果呢？
我从来不怨恨骂我的人。有时他们骂的不中肯，我反替他们着急。有时他们骂得太过火，反而损害骂者自己的人格，我更替他们不安。如果因骂我而使骂者有益，便是我间接于他有恩了，我自然很愿挨骂。
初级体育迷
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关于楼主的观点我就想问一下，你说中国应该比伊拉克和约旦强，是因为中国是小组的种子队，那么这个种子队是谁争取到的，是不是高洪波这几年的成绩？那么如果是的话，按照你的理论，是不是高洪波带队出线的概率要大于卡马乔？如果说高洪波成绩水分大的话，那不就是说这个种子队的水分大，那你凭什么说中国比伊拉克和约旦强？
新手体育迷
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回复 1楼 stronglion499 的帖子
分析的很有道理，可见作者是位资深的球迷，也是真正关心和关注过去的。
高级体育迷
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回复 9楼 ccx9927 的帖子
我是说国足的实力应该至少和伊拉克，约旦在一个档次上，再对比相互之间既往的战绩，就觉得国足实力应该略微占点上风，但不是说绝对，否则我会说以国足实力，国足绝对该出线！这并不是从所谓世界排名而来！我之所以提世界排名，是想说明国足实力并不是某些人说的那么不堪！不是请谁来都没用！在这样一个相对有利的分组里，凭国足的实力，是否请对了主帅这一点是完全可以左右出线与否的！！！
另外，高洪波成绩水份大是肯定的！这种水分是相对于德国，法国，日本和韩国这些强队而言！并不能否定相对于伊拉克，约旦等同档次队伍，国足本身具有的实力！也就是说，不要用高洪波战胜强队这种水份很大的成绩来作为评价高洪波很不错的理由！！！高洪波的国足没有到那种程度！他的国足具有的实力也就是和伊拉克，约旦具有的实力在一个档次！理解了吗？
用高洪波带国足打20强赛是比用卡马乔带强，但这是因为我们错误的选择了卡马乔的原因造成的！高洪波带国足则肯定过不了10强赛！可是，如果我们选对了接任者，比如选则斯科拉里，特鲁西埃等，则国足不光肯定进10强赛，甚至通过10强赛进军巴西都有可能！这就是为什么要换高洪波！可惜我们只做对了一半，却做错了另一半，我们换掉高洪波是对的，但选择卡马乔是错的！大错特错！我赞成换帅，是基于我们会选择到真正的适合国足的名帅的可能！但是，如果说要让卡马乔来换高洪波，我是坚决反对的！由他来接任，我就反对换帅！关键是要看接任者是谁！选对了，换帅就对！选错了，换帅也就错了！
[ 本帖最后由 stronglion499 于
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刘建宏所说的是我国为什么不能成为足球强国的原因！！！不是我们为什么20强赛不能出线的原因！这是完全的两回事，是两个概念！国足实力是差，但还差不到在这样一个分组里，只取得1胜3负的水平（其实应该是4负，不是裁判帮忙的话！），所以，国足失败的真正原因绝对不是刘建宏所说的那一套！！！
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提醒！！！
其实这个帖子我为了能让更多的球迷版友了解我的看法，在几个板块都发过，所以，版友的看法和意见的反馈就显得不那么集中了！现在把另一个很具代表性的同名帖的链接发在这里，大家也可以通过阅读里面的回复，看看其他版友的看法，更便于交流！
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你从哪里看出高洪波不行！！！！请讲具体的事实！！！！不要笼统地莫须有！！！！
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回复 14楼 中国钦元 的帖子
我在另一个帖子里回答了！你可以去看看！（提供了同名帖的链接）！
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Re:详析国足失败的真正原因
精辟透彻佩服
元老体育迷
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回复 15楼 stronglion499 的帖子
你如果认为你举的例子很说明问题，那只能说明你是强辞夺理！！！东亚球队进三球，我们进了十三球，难道我们输了吗？高洪波的赢了无海龟的韩国队，那么以前的中国队为什么赢不了同样没有海龟的韩国队，而且是32年哪！！！！
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回复 17楼 中国钦元 的帖子
补充，这支韩国队5：0香港，3：1东道主日本。这不是热身赛，是国际A级赛事。
高洪波球队也很少用海龟与大牌，这与教练执教理念，用人方式有关，不是借口
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回复 18楼 waxayaza 的帖子
照你的逻辑，和德国，法国的比赛都不是友谊赛了，所以高洪波的国足的水平已经达到能与德国法国相抗衡的地步了？可笑！我看还是你们自欺欺人，掩耳盗铃才对！只有你们才会沾沾自喜！一个比赛的胜利是不是值得肯定，主要还是看对手是不是真的在陪你玩！如果是真的很重大的比赛，人家都很看重的话，日本和韩国会派出那样的阵容吗？很明显的就是人家根本不看重，根本没认真和你玩，人家只是利用这种友谊比赛训练新人而已！真正的有价值的比赛是日本3：0战胜韩国的那场20强热身赛！这才是人家看重和在乎的！韩国输了，比分创两队历史最惨，韩国民众就会大呼可耻，大呼要炒掉主帅！怎么人家东亚四强赛输给高洪波的国足时就没有这么大的反应？关键就是人家心知肚明，人家没有认真玩！人家国民心里亮堂着呢，不会像你们一样糊涂！还沾沾自喜！人家那是在给点甜头好麻痹下你们这种糊涂虫，让你们终于可以找到一件皇帝的新衣披上，然后去街上丢人现眼！
[ 本帖最后由 stronglion499 于
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回复 19楼 stronglion499 的帖子
看了你的话，说的过分一点，简直是白痴说的话，西班牙负瑞士，照你的逻辑瑞士足球水平超过西班牙？82年世界杯冠军意大利小组赛3战3平，那么当时的喀麦隆，智利与意大利相抗衡了？巴萨平毕巴，毕巴与巴萨相抗衡？，再告诉你，韩国和日本是世仇，韩国一直以负日本为耻。而韩国与中国没有政治和战争旧仇，输给中国队，韩国舆论一致看法是没有永远不败，迟早会有失败的。（足球是有足球文化的，就像许多队不想负德比）我们应该奇怪的是为什么这么多年破不了？
东亚四强赛已举行多年，为何直到高洪波才破韩国？
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回复 20楼 waxayaza 的帖子
我相信大家是能够分清楚偶然和必然的区别的，你们反复强调高洪波的国足能与德国，法国战成那样，其目的不就是希望大家理解为那是一种必然而非偶然现象，从而说明高洪波有多优秀吗？原来的东亚四强赛怎样与这次无关，关键是这次输国足的日本韩国队，人家是否是认真对待，是否看重！是不是自欺欺人掩耳盗铃，相信所有版友也会有客观判断的！
好了，你总是说很多歪理，钻牛角尖，我不想再驳斥你的谬论了，这样会没完没了，因为我知道像你这样执迷不悟的人是不能指望回头的。一句话，由大家来评判！看看大家到底是同意你的观点还是同意我的观点，看谁受到的支持更多吧！
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回复 21楼 stronglion499 的帖子
你能区分偶然和必然？3：0韩国，1：1德国。1：0法国。1：1巴拉圭。3：0勒沃库森。至于胜伊朗，伊拉克等就不说了。
当第1次发生时，你理解为偶然，当第2次发生时，你还理解为偶然，第3次发生呢？第4次发生呢？.~~~~~~~~第N次呢？恐怕就不是偶然能解释的吧？公道自在人心，经常发生的事就变成必然了！！！
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回复 22楼 waxayaza 的帖子
既然你认为是必然，那为什么又要否认高洪波的国足已经达到可以抗衡德国，法国的水平了呢？你所认为的必然不就是要说明高洪波的国足有多好多强吗？怎么别人承认了高的国足水平高，能抗衡德法了，你又否认？看来还是不能自圆其说了！以你的逻辑认识来推导，要么高的国足比赛水份大，要么就是高的国足水平能抗衡德法（你认为高的国足取得的一系列成绩没有水份，而且不是偶然是必然），大家觉得哪个更可信呢？
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必然是指高洪波胜这些比赛不是偶然，是指他执教水平高不是偶然一两场，而是相对一直较高。这与和德国，法国抗衡是两个概念。勿庸置疑，德国，法国的水平比中国高。法国与中国打10场，或许中国只能赢一场。德国与中国打10场，或许中国只能平两场。教练员审时度势很重要。但为什么这一，两场恰恰被高洪波抓到呢？对韩多年不胜，破韩机会又被高洪波抓到呢？难道高洪波是神？显然不是，机会是给有准备的人！
你有足球的热情，但许多足球历史，足球文化，足球理解还欠却。
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必然是指高洪波胜这些比赛不是偶然，是指他执教水平高不是偶然一两场，而是相对一直较高。这与和德国，法国抗衡是两个概念。勿庸置疑，德国，法国的水平比中国高。法国与中国打10场，或许中国只能赢一场。德国与中国打10场，或许中国只能平两场。教练员审时度势很重要。但为什么这一，两场恰恰被高洪波抓到呢？对韩多年不胜，破韩机会又被高洪波抓到呢？难道高洪波是神？显然不是，机会是给有准备的人！
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回复 25楼 waxayaza 的帖子
你的逻辑很可笑，说出来的话更是幼稚。我就不再和你这懂足球历史，懂足球文化，对足球理解深刻的“专家”辩论了，因为各自的观点已经摆在这里了，大家可以看见，就让大家来评判谁的言论会贻笑大方吧！对你的这一系列可笑的谬论我整个无语了，大家只要一看就知道谁在强词夺理！再见！
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再次解释，必然是指执较水平的必然。而不是指结果的必然（所以不存在与德国，法国抗衡的必然）。
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回复 27楼 waxayaza 的帖子
是，是执教水平的必然，假如再次让高洪波执教，就必然会再次胜法平德，必然再次踢韩国3：0，必然踢伊朗，日本等国家如与小儿杂耍！你真的高论！或许真的可能吧，但前提一定是和人家踢友谊赛或热身赛！
[ 本帖最后由 stronglion499 于
18:36 编辑 ]
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回复 28楼 stronglion499 的帖子
你的理解力真的很偏差。高洪波已不可能再执教，所有结果你都能想像，听你口气，你好象巴望高洪波带领中国队输了你才开心？你作为国人，心态首先有问题。
说是热身赛，你了解了背景吗？德国人什么风格？德国严谨，认真。二十几年前的南斯拉夫主教练当时说过一句话，在场上，你不叫德国人停，他会跑上3天3夜，这话有点夸张。但足以看出德国人的态度。看过德国人比赛的都知道，从第一分种到最后一分钟，德国人都一样，而且，从不放弃。（顺便跟你说，我一直都认为韩国是亚洲的德国队，记得94世界杯吗？最后时刻，2：2扳平西班牙。你说这届韩国队愿意在自己手中被终结对中国的不败记录？而且还是0：3）
法国队愿意在本土作战，而且是世界杯前最后一场热身输中国？
你真应该潜下心来阅读阅读各方面东西，别蜻蜓点水，只看表面！
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回复 29楼 waxayaza 的帖子
看来你还真是一位“导师”呀？别人都是无知的人，都要去多阅读，你就是万事通，你说的就是真理了？你还真当自己是个人物了？真的不知自丑，也不想想自己有什么资格要求别人多阅读！劝你先调整好自己的心态，别搞不清自己几斤几两！配不配说那样的话！你的那些谬论都不值得我再驳斥了！不希望和你这自以为是的人讨论了！再见！
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