全球愤怒：金融危机的政治后遗症
全球愤怒：金融危机的政治后遗症
（建议大家好好读读这篇文章，当然，要跟我去年谈房地产博弈的文章一起读。看来，有些经济学家的思路，跟我又是一致的了。）　
16:48 新浪财经
新浪长安讲坛第86讲，长安讲坛总第217期，做客专家是社科院世界经济与政治研究所副所长、国际金融研究中心副主任、世界经济编辑部原主任何帆。他演讲的题目是“全球愤怒：金融危机的政治后遗症”。
　　何帆在演讲中指出，这场始于2007年的金融危机远比想象中的严重，目前美国经济好转只是暂时的反弹，未来经济复苏所需的调整期到底有多长仍无法确定。但毫无疑问，后金融危机时代，这段冗长而又沉闷的经济衰退期对社会变动的政治影响已经开始逐渐显现。
　　2011年在美国爆发的如火如荼的占领华尔街运动，乍看之下就像一种布朗运动：不过是一群没有目标的人们凑在一起，参加这一运动的人们来自不同的背景，有着不同的诉求，他们的唯一相同之处就是都很愤怒。
　　同样愤怒的还有较早发生在突尼斯的“阿拉伯之春”运动。何帆指出，这两场运动实际上显示了金融危机所引致的愈来愈严重的贫富差距和中产阶级的衰落问题。不过他也指出，经济衰退对年轻人的失业问题产生的影响十分为深远，尤其是由失业而可能带来的社会动乱更值得重视。
　　据2011年国际劳动组织的报告，全球青年失业率26%，成年人失业率4.8%。这意味着青年人失业问题远远比成年人失业严重。何帆指出，在失去的就业机会中，主要是年轻人的工作，这将带来深远的社会影响。即使这些失业的年轻人最终勉强找到了一份工作，但失去了的士气，可能将永远无法重振。
　　他还提醒道，在历史上，凡是有大量年轻人失业的时候，几乎都会出现社会动荡。1968年席卷全球的造反运动和社会动荡、占领华尔街运动、伦敦街头骚乱的主力，包括在中国的文化大革命和上山下乡运动，主角都是充满激情的年轻人。
　　他认为，虽然目前在在全球范围内，我们还没有看到像1848年或1968年那样的全球革命浪潮。但年轻人失业带来的社会问题，才刚刚显露出来。慢慢的，金融危机的后遗症将发作得越来越明显。
　　反观国内，在中国，40多岁的人还有20多岁的理想主义的精神，20多岁的年轻人个个都像40岁的人一样非常的现实主义。当绝望的年轻人形成了自己的政治观和社会观之后，会影响他对政策的需求。“所以现在的年轻人对创业普遍没兴趣，这个时候你再找李开复给大家讲讲创业吧，拿乔布斯的纪录片给大家看看，鼓励大家创业，都没用。”(孙娟)
　　以下为何帆演讲实录：
　　主持人：各位老师、各位同学，欢迎大家来到我们第217期长安讲坛，我们今天非常高兴请到了目前是社科院世界经济与政治研究所副所长，国际金融研究中心副主任，原来是世界经济编辑部主任何帆老师，何老师给我们带来的题目，全球愤怒金融危机的政治后遗症。何老师2000年毕业于中国社会科学研究生院，分别获得经济学硕士和博士学位。1998年至2000年在美国哈佛大学进修。何老师除了社科院的职务之外，何老师也担任很多其他的学术兼职。包括中国世界经济学会常务理事，国际经济评论编委，天则经济研究所特约研究员，国际关系学院兼职教授，以及中国人民大学金融出版等多家出版社的特约编委与策划人。也是科技智囊中国海关环球企业家等多家报刊学术指导和专栏作家。
　　何老师主要研究领域包括：国际金融、国际政治经济学和中国宏观经济，公共选择和新制度经济学。也承担过资本账户自由化的次序，中国金融体系，脆弱性的指标体系，以及区域经济合作中部的关联等重大课题，并著多篇著作和译著。比如说人民大学出版社出版的全球经济中的创新与增长，以及财政经济，中国财政出版社出版的走向亚洲一体化的日元区，让我们热烈鼓掌环境何帆老师的演讲。
　　何帆：很高兴能够接受中国经济50人论坛的邀请到我们清华大学来跟大家做一点交流。我们今天是在经管学院，我本人的身份是经济学者，但是今天我们讨论的问题不是经济学，更多的是关于政治的问题。当年克林顿总统选举的时候有一个竞选口号非常引人注目，笨蛋经济问题才最重要。现在这个口号应该要变一变了，现在的口号，现在最重要的是政治问题，不是经济问题。这场金融危机之后将会出现一系列重大的变化，会影响到我们以后的社会，我们以后很多的政策。为什么呢？因为这场金融危机的影响的确是太大了。大家说我们怎么没有感觉到，老说百年不遇的金融危机，我们感觉没有那么剧烈呢？因为你们老看电视，你们要不看24小时滚动播出的新闻，你没有办法了解你在历史的什么地方，因为历史的变化是非常缓慢的。人这个物种本能缺乏理解历史的本领，人可以感受冷暖的变化，人可以感受悲欢离合，但是人很难理解处在历史转折点。经济学家只有一个样本就是历史。你要想理解未来，唯一的办法就是更好的了解历史。
　　为什么要讲这场金融危机比我们想象中的要严重。从表面上来看，它是一个金融危机，但是实际上有很多的根源早在十几年前，二十年前就已经种下了。金融放松的监管，可以追溯到当年在里根总统的时期，萨奇尔夫人执政的时期，西方出现了金融放松的管制，包括贫富差距的扩大。其实美国20实际70年代就已经出现了贫富差距了，而且这场危机不会这么快结束。我们现在看全球经济已经复苏了，但是还早得很呢。现在看，美国经济比原来想象中的好一点，美国经济出现反弹了，那都是非常短暂的。我们在清华大学有很多同学都是学理科的，理科同学理解起来更容易，现在美国经济呈现阻尼振荡，还会有波动，下去还会再上来。但是再上去也不会有原来上去的，经济繁荣的时期有那么高，可能还会再掉下来，不会像07，08年谷底的时候那么低，要折腾一段时间才会有一个新的平衡。我们往往会盲目的认为危机很快就会过去。1929年美国股票市场出现崩盘，1930年股市已经反弹回去了，大家说没问题了，股市已经回来了。1930年马上出现银行倒闭的危机。好不容易银行倒闭危机过去了，欧洲又出现问题了，英磅又出现问题了，然后欧洲又出现银行危机，欧洲银行危机反过来影响美国的银行危机。一直到后来罗斯福总理上台，用了罗斯福新政，好不容易让经济出现一个复苏。到1936年的时候，罗斯福总统认为没问题了，因为失业率也开始下降了，股票也开始回来了，经济增长的数字也好看了，那算了，我们不要在用财政刺激的政策，我们回归财政平衡吧。1937年，美国的股票继续下跌，美国出现银行危机，美国的失业率急剧上升，如果不是后来出现欧洲战场上的变化，不是出现第二次世界大战，美国经济这场衰退，至少要在十年以上。
　　1990年日本的房地产市场和股票市场出现崩盘。到1991年下半年，1992年就有很多经济学家说日本经济马上就要反弹、复苏了。结果呢？我们迎来的是日本失去的十年。到现在已经失去二十年了，在过去二十年，日本年均增长几乎为零。所以这场金融危机之后带来的复苏，会非常的缓慢。原来我们在从20世纪90年代到2007年之前，经历了将近20年全球化化的黄金时期已经一去不复返了。在过去20年的时候，其实如果你再圈下来看的话，你会看到在黄金时期又可以分成两个阶段。在20世纪90年代和21世纪初步，美国网络泡沫崩盘之前真是黄金时期。第一经济增长速度非常快，第二全球通货膨胀率很低。这很奇怪，按道理经济增长快，通货膨胀也应该起来，它是高增长和低通胀的时代。你观察它的基本面，在这段时期经济增长靠什么？经济增长无非是靠更多的劳动力的投入，更多的资本的投入，和更高的劳动生产率，就是你的技术进步。
　　那么在这段时期第一为全球化打工的劳动力一下增加了，不是说这些人都跑到美国和欧洲去了，而是过去没有办法为全球市场打工的这些人现在有了为全球市场打工的机会。1992年邓小平南巡讲话之后农村的劳动力跑到沿海地区出口企业为全球化打工去了。这时候印度出现对外开放的政策，这时候苏联解体了。原来的时候整个全球经济被分西方和东方两个阵营，现在没了。所以原来东欧在俄罗斯的很多劳动力也开始为全球化打工，劳动力供给突然增加，全球发达市场在这段时期股票市场都在炒。大量的资金到IT部门，上万亿美元的钱铺设海底光缆，技术设施的投资。这段时间的确出现了技术进步。这次技术进步不是我们想象中的出现了IT的硬件，IT软件，但是随着IT革命最后改变了我们生产方式。
　　麦肯锡公司有一个报告说，在美国新经济时期带来美国劳改生产率进步最快的行业，既不是硬件也不是软件，而是批发零售业，其中有一家公司贡献了美国新经济时期劳动生产率增长的14%，是沃尔玛。沃尔玛用了什么高科技，就在上面贴了一个条，你有了这个条形码之后，你就可以在全球范围内，24小时之内知道你的产品到哪里去了，所有供求信息就掌握了，改变了传统的生产链条，全球价值链条的格局。所以这段时间全球经济增长的确是很快的。
　　中国大拍清廷秘史缘于对当前经济增长的失望
　　但是从2000年网络泡沫崩溃，再到2007年美国金融危机爆发进入了一个镀金时代，看起来很美，实际上已经没有那么光鲜。这段时期全球研发水平下降急剧下降，为什么经济水平发展这么快？因为发展国家制造业转移了，转移到中国印度这样的国家，把服务业转移班加罗尔这样的地方，利润还很高，但是不是靠技术进步，这个时候全球股票还在涨，大量的资金现在进入到房地产部门，而房地产部门很难创造技术进步。2007年出现金融危机，使原来我们依靠的这些经济增长的支柱都没有了，我们现在进入黑铁时代，一代不如一代。如果等到全球经济真正起来，要不爆发一次新的技术革命，更糟糕的可能爆发一次战争，这都很难讲。
　　我们经历的是这么大的一场金融危机，经历这么长的经济的调整，你可以设想一定会对社会带来很大的影响。我给大家推荐一本书，《经济增长的道德含义》。当经济增长的速度比较快的时候，人们的心态也会更加的平和，人们会更开放，人们会更加的团结友爱，人们会更加的慷慨，人们会更多的讲朴实价值，人道主义这些东西。当经济出现衰退的时候，人们会更加的保守，更加的排外，彼此之间的矛盾更加的增加。听起来好像很简单，但是实际上，跟我们很多直觉是不一样的。我们直觉钱赚多的人铜臭味会越来越重。实际上在经济增长的时候，整个社会的面貌会变得非常的朝气蓬勃，整个气象会一新。你像我们在80年代初期的时候，面貌非常好的，那时候看影视作品，尽管拍的特技效果没有现在好，但是你可以感受到那种轻松活力，咱们的牛百岁都是现实题材，现在不行，打开之后都是清宫秘史之类的，因为找不着社会兴奋的劲了只好拍清宫秘史了。
　　我们在未来至少五到十年经济的是全球经济的衰退，全球经济的调整，你可以预期我们将会经历很多可能会出现的这种变化，历史不是说没有先例。历史上最值得大家去反思的有一个先例。第一次经济全球化最后的后果。我们现在总结经济全球化经济全球化是一个很新的事情，从20世纪90年代才出现的经济全球化。其实经济全球化早就有了在19世纪末到20世纪初期的时候，曾经出现过第一次经济全球化。那个时候的经济全球化不比现在的经济全球化更差。你说经济全球化是什么？国际贸易，国际金融，国际投资。当时国际贸易非常发达，当时全球关税水平大幅度下降。欧洲国家工业品关税水平最后降到差不多10%以下，当时出现贸易自由化。由于是以英国反扑法联盟，最后获得了成功。
　　现在大家经常喜欢读外语的时候，经济学人杂志。就是反扑法联盟为了宣传他们的思想创办的刊物。而当时出现了很多的技术进步，这些技术进步导致交易成本的下降。可以说比IT革命还要更加显著。一个是轮船开始出现，尤其是出现横跨(10.13,0.14,1.40%)的航线，铁路开始出现，出现了横贯美国东西两岸的铁路，然后出现了电报。电报使过去的时候大概十几天才能到的信息，现在几分钟就可以到了。由于出现了电报，在大西洋两岸，就是在北美和欧洲市场上，因为原来的时候有距离，原来同一种金融资产之间价格差，出现电报以后减少了70%，现在连IT革命都没有这么明显的效果。所以当时的时候贸易发展非常迅速的。
　　为什么第一次经济全球化导致了第一次世界大战？
　　当时国际投资比现在国际投资一点也不逊色，不要忘记当时是国际金本位制，当时黄金就是货币，货币就是黄金，不用关心汇率的问题。你拿到金子到了阿根廷的布宜诺斯艾利斯照样可以当货币去用。而且在某种程度上当时的经济全球化比我们现在经济全球化程度更加深。现在到美国去，到美国大使馆排队拿护照等签证。第一次世界大战之前的时候根本没有签证。当我们伟大的革命导师被他的祖国驱逐出境的时候，到大英图书馆写资本论的时候，他去办护照，办签证说走就走了。那个时候劳动力的流动都是没有障碍的。从某种程度上来讲，我们现在经济全球化，还不如当时。为什么那时候经济全球化的时代没有一直持续下去呢，为什么历史列车从第一次经济全球化出发，最后终点开到了世界第一次大战。不是经济全球化不对，经济全球化很对的。经济全球化在鼎盛的时候，大家盲目的把经济的问题放在了最重要的地位，忽视了社会和政治的问题。你开的路的方向是对了，但是超速，超速之后也会翻车的。随着经济全球化的发展，慢慢如果你不能更好的补偿这些错误，到最后就会出现阶级斗争。
　　在北美出现问题老的移民对新的移民耿耿于怀，其实大家都是移民，但是原来第一批的移民是从英国从德国从这些新教国家来的，后来随着经济全球化的发展，越来越多来自南欧东欧新的移民来的，很多都是天主教教徒。在新教教徒和天主教教徒中间一直存在矛盾。肯尼迪当总统的时候，才是美国第一个信仰天主教的总统。这个时候就开始出现了要控制移民，在(9.06,-0.27,-2.89%)出现了限制移民的政策。
　　当时在美国也出现了贸易保护主义。林垦总统是一个贸易保护主义者，正是由于林肯总统才把美国的关税提高了。后来美国有一个政治学家在回忆这段历史的时候，就曾经说贸易自由化是一个很好的经济政策，但对当时的美国来说，在政治上是严重错误的。如果你继续鼓励自由贸易，美国的南方会变本加厉去维护奴隶主的种植园，因为美国南方全球化的受益者，可以更多的出口廉价的棉花到欧洲市场上去。在原来的老的欧洲出现的问题，来自于美国的棉花，来自于阿根廷的小麦，来自阿根廷的冷冻牛羊肉源源不断出口欧洲。欧洲的农民不干，欧洲的农民感觉到我们怎么能跟这些国家竞争，他们都是地广人稀的，他们产品那么廉价，我们怎么可能跟他们竞争。所以在欧洲出现了关税保护，尤其是针对农业的关税保护。
　　比如说当年俾斯麦告诉德国人，一个新的德国应该是由铁和血筑成，其实后来发现不是，是由铁和黑麦筑成的，铁是当时工业资本家的代表，黑麦就是代表农业的农业资本家。实际上保护的是这些自己的国内的利益，包括法国，包括其他的，甚至到最后包括英国，原来的自由贸易的发源地，最后其实都是实行了贸易保护主义。
　　实行了贸易保护主义之后大家更慌了，大家想把贸易继续做下去，那就看谁的殖民地多了，大家就拼命争夺殖民地。由于争夺殖民地最后带来军备(进参)，由于是海军军舰的经费(进参)。经济全球化还带来意想不到的效果。因为经济全球化就业就很多，就业很多的时候，更少的人愿意去当兵。一战爆发之前有一个很奇特的现象，各个国家越来越心虚，因为他越来越难招到合格的军官和士兵，他越是招不到士兵心里就越慌了。为什么招不到军官和士兵呢？因为现在军官和士兵都不打仗了，他们都做贸易投行了，找高盛，找摩根斯坦利。都不参加人民解放军了。他就越慌，他越慌就越要进行军备(进参)，第一次世界大战爆发，肯定会爆发。至于为什么是由于一个热血青年枪杀一个奥匈帝国的(王储)，纯粹是历史的偶然性，实际上到最后经济全球化走的太快了，已经要翻车了。
　　这段历史告诉我们经济全球化并不是线性发展的，不是说随着经济增长，一切都能好转起来，如果没有与经济增长相配套的政治的关系，社会的关系，一些社会的缓冲器，社会稳定的保护的机制，那这个经济全球化一定会出问题的。我们现在其实已经到了这样的时候。我们现在看到在我们社会里面出现了很多断裂。这些断裂现在有的已经带来了一些风险，有的正在酝酿风险，有的将会在未来会出现风险。
　　我给大家说三个主要的断裂线。第一个在不同的年龄之间出现了断裂线，年轻人和老年人之间出现了断裂线。其实从某种意义上来讲，已经出现了风险。大家还记忆犹新，突然出现的阿拉伯之春。从托尼斯一直席卷整个北非和中东。因为托尼斯的一个小贩被城管煽了一记耳光，越想越觉得不爽，最后点火自焚，最后引起了人民群众的愤怒。你要看西方的媒体说，为什么会出现北非和中东的阿拉伯之春，因为广大劳动人民群众的不满意所以起来推翻专制者的统治。这个对吗？不对的，劳动人民永远都是不满意的，人民群众永远不满意的。他没有钱的时候觉得自己没有钱不满意，有钱的时候，看着别人比他更有钱他还不满意。从来没有说人民群众不满意把政权推翻的。为什么托尼斯的阿里和埃及的穆巴拉最后下台呢。从政治上来讲一个很重要的原因，是因为这些专制者年纪已经太老了，到了要退休的时候了。
　　你可以设想如果同样是这件事情，当阿里总统只有50岁的时候，当穆巴拉只有50岁的时候会发生吗？不会的，老大只有50岁，身体好着呢，至少可以再干20年，大家根本想不到。现在已经70多岁，80多岁了，人人都知道他干不下去了，人人都有想法了，换届了，就有想法了，有想法就麻烦了，到底传给谁，传给儿子还是传给部下，传给哪个儿子，传给哪个部下。如果你的上层出现了一些分裂，在下层出现的星星之火很容易变成燎原之火是这样的。
　　除了政治的原因，你必须还得有土壤，你必须得有干燥的柴火，最后才能点起火来。它社会的基础是由于在北非和中东有大量的年轻人失业。凡是一个社会出现大规模年轻人找不到工作的时候，一定是这个社会最动荡的时候。回想一下我们的文化大革命和后来的上山下乡的运动，为什么？因为年轻人突然找不着工作了，也没有大学了，毛主席把大学关了。他原来年轻的时候在你们旁边学校，那时候不在那啊，在沙滩那边北大当过图书管理员，经常找个大学教授提个问题。我估计他普通话讲的不好，教授听不懂，老歧视他。对学生的态度不好，不好了学生有一天当了主席之后就把学校关了。关了之后这么多要上学的年轻人，没有学校上，要工作的年轻人没有工作，所以这个社会就开始出现了动荡。包括那个时候其实后来引起全球振荡。1968年全球一片恐，包括法国巴黎红五月，1968年全球一片都在闹事。为什么？就是因为在二战之后，不只是中国的问题，在二战之后整个起来的这批年轻人，到了很不满意的时候。
　　当前的经济衰退如何影响中国大学生的创业观？
　　那么现在北非和中东年轻人的失业率平均在25%以上。2011年按照国际劳动组织的报告，全球青年失业率26%，成年人失业率4.8%。很容易理解，跟成年人比，年轻人又没有工作经验，我又没有技能，我更容易被淘汰出去的。这就麻烦了。这会对年轻人有极大的挫败感。现在开始有经济学家研究幸福了吗？怎么样才会让人感到幸福？什么事情会给人带来不幸呢？第一你失去了亲人，第二你出现了婚变离婚，第三就是失业没有了工作。所以当他找不到工作，对他的幸福指数影响是很大的。更麻烦的他是刚刚步入社会然后就遇到失业的问题。我晚几年来还好，到了我这个年龄，突然下岗了，心里是很难接受。但是毕竟你经历了一段经济增长比较快的时候，有的时候你会自己想得通。因为经济会有潮起潮落，你会有一个比较客观的看法。如果你刚刚20多岁，刚刚进入社会，然后你就被(撂倒)了，你心里会怎么想，为什么我会有这样的命运，我哪做错了，我从小就听你们的话，老师说的我都听了，家长说的都听了，教我学奥数我就学奥数，叫我学英语我就学英文，我全照你们说的做了，为什么我没有工作，这肯定不是我的问题，他会怎么认为？他会认为社会出现了问题。你说别着急，好好努力工作，慢慢会补上，他补不上的。
　　在衰退时期时期劳动力市场的年轻人等于坐上了一趟慢车，比他早几年在经济繁荣时期进入劳动力市场的那些年轻人进入了快车，慢车赶不上快车。因为你在过几年之后要提干，提干的时候就比，看谁的工作成绩，看谁工作的经历，看谁的履历更辉煌，你怎么跟他比。你光找工作就耽误了好几年的时间。他一步比你快，就会步步比你快，你可能得用15年，20年的时间不不一定能赶得上他。你想对他的影响会有多大，他就变成一个愤青。20岁的时候变成愤青，50多岁的时候还会是愤青。
　　因为当他的情绪，当他形成了自己的政治观和社会观之黑，就会影响他对政策的需求。这个时候你再跟他说你去创业吧，找李开复给大家讲讲创业吧，弄的乔布斯的纪录片给大家看看，鼓励大家创业，没有人听的，因为他对这个没有兴趣了。整个现在的年轻人对创业没有兴趣了，现在你看40多岁的人还有20多岁的理想主义的精神，20多岁的年轻人各个都像40岁的人一样非常的现实主义，你说的他不听的。
　　整个社会在一段时期，整个社会的偏好会不一样的。大家想想中国的情况。我们在20世纪80年代的时候，大家关心的是什么？大家关心的是公共问题。在80年代谁关心赚钱啊？没有人关心赚钱的，只有投机倒把分子想赚钱的。他关心中国经济向何处去，中国的政治体制改革都是关心公共问题的。为什么90年代的时候，没有人关心这些问题了，是不是政府不让我关心的，不是的，是你自己不想关心了，大家都关心赚钱了，为什么突然关心赚钱了？因为在这段时期经济高速增长。所以你在这段时期，你赚的不仅仅是钱，你经过10年，20年高速经济增长，你发现你得到的不仅仅是收入增高，你没有想到自己的人生观发生这样的变化，你没有想到自己还会过上这样的生活，还会有这样的事业和眼界，所以你觉得你这个事情很好。但是你现在你再跟尤其是比如说1985年以后的年轻人，你跟他们讲，你去赚钱吧，不感兴趣了？我一眼看到头，我看不到我赚钱带来我生活有多大的改变。
　　我现在出去，然后去找到一个白领的工作，然后一个月赚几千块钱，北京的房价四万、五万一平米，我算了算，我赚到老我在北京也买不起一套房，那我还有什么意思，有什么意义？他就不关心赚钱了，他就开始关心政治问题了，发微博，关心现在陈光哲现在走到哪了，十八大到底谁上，关心的是这些东西了。翻个墙过去看看那边有什么，关心的都是这些问题。
　　年轻人现在的想法跟原来的想法不一样了。而可悲的地方，年轻人的政治在互联网，老年的政治在办公室里。在办公室的老年人不理解互联网的年轻人到底想什么？他上网也看不懂，用的都是火星文，看不懂你说什么。真正谈的时候你怎么谈，你不知道大家想什么。你很可能想着你们努力工作，给你奖金多一点，关心的都不是这野问题了。他希望有更多的要表达自己，要能够参与进去，他关心的是这些社会公平的问题。而你又没有给他这个机会。这个时候就比较麻烦了。我最近写点东西，写的挺别扭，我又不想把话说的那样明白，但是话说的不明白，人家看不懂，说的太明白了，一看就知道在说谁。中国现在不也是这样的问题嘛。我们现在有一大批找不到工作的。你到最后你培养出来的是什么？都是一帮革命小将。我们现在正坐在一个火山口上，我们假装这个火山是死火山，但是随时都会爆发的。
　　在经济高速发展时期，社会往往都是不稳定的，而不稳定的根源往往有两个。一个是农民，一个是知识分子，知识分子最具有反叛精神就是在座主。中国有这样的社会基础，农民还好，农民现在跟过去也不一样了，原来农民真不会找事，原来农民都是民一代很听话。现在农民都不一样，我们到浙江调研，企业家跟我们说，现在很怀念原来民一代的时候，那时候没有什么维稳的任务，那时候把农民工欺负急了也会跑到电线干顶上去，爬到电线干顶上就是因为欠他五百块钱工资没给他。你把500块钱往电线干底下一放他就下来就没事了。现在不一样了，现在农民工闹事是开过来一辆卡车，下面是讲的同样的方言，拿着同样武器的一群农民工，我大伯的事情怎么解决，赶紧打电话到派出所，派出所说这是农民群众内部的矛盾跟我们没有关系。所以农民跟过去都不一样了。加上你在学校里头，在大学里面，其实现在最弱势的是农村来的学生。你本来就郁闷，你平常考试都是第一，最后找工作的时候你还是找不到工作。天天在办上吊儿郎当的人，找到很好的工作，一问为什么他爸爸叫李刚，多郁闷啊。当绝望的农民工，遇到绝望的大学生怎么办？
　　实际上这是正在逐渐出现的断裂。现在还好，现在很多美国失业年轻人回去跟父母住，但是不能永远跟父母住，到最后就会出现越来越多的。你像日本已经失去20年了，所以日本现在出现了一个新的群体超级宅男，他能在屋里宅十几年，出现了一批这样的，他已经彻底绝望了，他找不到工作，他跟社会已经完全隔绝了。但是其实这些人才是最敏锐的，这些人对社会来说，他反映是最敏锐的。他们是地震前就能预知的老鼠，他们对社会真正出了什么事，有什么问题他们感受的才会感觉更真切。这是第一个断裂线。
　　第二个断裂线就是穷人和富人之间的断裂线。如火如荼占领华尔街的运动，给中国人民一个教训。我们过去一直说中国人意识太低，老有仇富心里。你看美国人都不仇富，美国都是巴非特，比尔盖茨，乔布斯，大家都很羡慕的说美国是和谐社会没有仇富心理。现在你看明白了，哪里的穷人不仇恨富人都一样的，哪里都有高富帅和屌丝的。所以占领华尔街的运动，最后我们也不知道出来了什么结果。至少让我们记住了一个口号1%和99%。1%是极其富有的人，99%意味着除了传统的穷人，现在中产阶级跟穷人站在一起了。为什么会出现占领华尔街的运动？不是说为什么会出现，其实要问的是为什么这么晚才会出现。因为美国的贫富差距一直都在扩大，从70年代美国的制造业的工作岗位基本上就没有再增加了。美国的贫富差距，尤其是上过大学和没有上过大学的人之间的贫富差距逐渐在拉大，为什么到现在才爆发？因为在过去的时候出现了很多新的一些政策，然后缓解了社会矛盾。
　　英国的金融时报曾经登过一篇社论。说债务是资本主义肮脏的秘密。这是原来的时候，其实收入比较低的阶层，跟富人的差距就已经在扩大了。但是在很长一段时间政府没有提供给他工作，也没有让他收入提高，但是还让他感觉很好？靠的是让他借债消费，尤其是通过借债买房子。所以这样的话，尽管他收入没有提高，但是他消费在增加，美国在二战之后这么长的时间，美国只有两个时期房价是急速上涨，一个就是在年以后二战要结束，退伍的老兵都要回来了，在战场憋了好几年，回来之后就赶紧结婚，赶紧成家立业，那时候是美国建筑业发展，是美国房价急剧上涨时期。从那之后美国的房价一直按不变价格计算，一直是平稳的。一直到面美国的房价在刺激贷款的刺激之下才开始不断的增加。所以它原来就有了。但是我们经常就忘记了它的实际上在很早的时候就已经出现了，在奥巴马和麦肯竞选总统的时候，麦肯智商是比较低。奥巴马批评他都是你们共和党搞的，把美国经济搞这样子，还好意思竞选总统。麦肯就讲，我们是犯了错误，但是给我们时间我们肯定会改正的。美国人们怎么给你时间改正呢？但是这个问题这个事情是共和党的时候种下来的吗？
　　占领华尔街缘于美国富人契约精神的全面溃败
　　在克林顿当总统的时候他曾经说让美国人民居者有其屋，他怎么让美国人民居者有其屋，他又不是共产党，又不建廉租房，他怎么做到呢？他就是通过刺激贷款的方式，在鼓励美国的穷人向银行借钱买房。为什么呢？因为政治家很清楚的知道，一个有房子的选民是最忠诚的选民，所以这个事情早就已经发生了，为什么到现在才爆发？因为到现在中产阶级的人发现原来的美国梦没了，就是有一辆车，有一套房现在都没有了，房子被收回去了，工作也没有了，失业救济现在也没有办法领了，所以不到大街上到什么地方去呢。更可气的是什么？你本来赚钱就行了，当个富人偷着乐多好。你富人为富不仁也行，但是好多人为富不智。他赚了钱跳出来惹大家，占领华尔街的暴民，手里拿着石头的时候，美国证券交易所的一个交易员，在自己的窗户玻璃上贴了一个条，我就是百分之一，不砸你砸谁。美国现在大家突然发现贫富差距已经到了，如果按收入来，排名1%的美国的家庭，拥有美国40%的收入。如果按财富来计算，1%的美国家庭，拥有美国90%的财富。都说中国的基尼系数大，美国也一样。
　　这种情况之下为什么会出现社会的怨言？因为在过去这个社会之所以稳定，它是有隐含的社会契约的。在整个过去的时候，第一富人不像现在这样什么责任都不承担，在过去的时候富人还真是承担社会责任的。就在美国号称强盗大亨的时代，JP摩根这些人，你别看他钱很多，但是他真的在出现危机时刻的时候，他会出来力挽狂澜的。美国曾经有两次金融危机，到最后的时候，实际上都是JP摩根几乎靠自己的力量来把危机给解决了。第一次危机1895年的时候美国就出现金融危机。JP摩根坐火车跟到了华盛顿，跟美国的政客说，我有一车皮黄金，350万盎司的黄金已经拉过来了，这个钱给你来救市。到1907年的时候美国又出现了一次金融危机，这时候JP摩根发出来邀请，邀请华尔街的巨头，我们家有一个图书馆，刚刚装修好，请大家过来喝咖啡，这帮人都来了，来了之后一点名都已经到齐了，门童把门锁起来了。摩根说，哥几个我跟你们挑明白，今天邀请你们来真正的用意，外面已经是金融危机了，我们今天必须要拿出钱来，如果大家达不成协议，不把钱拿出来，对不起，这个门不给你们开了，你们别想回家了。
　　在危机的时候，这些即使被称作强盗大亨的富人，他有魄力和胆量能够承担责任的时候，包括后来我们讲到卡迈锡做善事，搞慈善机构，搞基金会，都在散财。到现在为止华尔街的这些人，拿的钱比过去还多，但是现在一点这种社会责任感都没有了。美国国会通过了七千亿美元的救助，这帮人拿了钱雇包机，跑佛罗里达州渡假去了，结果就被记者发现了。有一本书叫大而不倒，后来根据这本书拍了。那个书挺厚的，读起来跟小说一样，挺好读，实在不愿意读书看电影，电影拍的也很好，电影跟一般的美国电影不太一样。一般美国的电影不太讲究演员跟人物原型长的比较像。所以你看麦当娜扮演什么，汤姆克鲁斯扮演林肯总统都会出来，但是大而不倒，他们这个演员都像我们拍大决战的特请演员各个都挺像，各个形象跟真人很像，这个电影很有意思。电影有一个细节，就是鲍尔森的助手在外面等着里面在谈判。谈判美国政府白白拿钱给华尔街的巨头。等到出来的时候，鲍尔森的秘书说，你们有没有跟他们讲限制他们的薪酬。然后鲍尔森说，我敢跟他们说限制他们的薪酬，我送钱给他，说服他拿我的钱走就不错了。秘书说，你的意思是说美国纳税人拿了七千多亿美元白白给他们，最后还不能问工资拿多少，奖金发多少。所以这个时候你会看到原来的社会契约已经没有了，原来的社会契约，我给你一个工作，我给你一个稳定的生活，你给我合法性的支持，现在没有了，没有美国梦了，没有美国的中产阶级了。中国也一样。
中国的中产阶级当如何定义？
　　何帆：我们过去的时候认为为什么中国不稳定，我们老讲因为中国不是一个橄榄型的社会，就是富人少一点，穷人少一点，中产阶级的人多一点。我们从西方借来的经典社会学的理论，我们认为中产阶级的人多，社会就会更稳定。社会院社会学所做一个研究很有意思，他们先研究，谁是中产阶级。道理很简单，你把收入拿出来量就知道了，如果你的收入处在中等水平，你就是中产阶级，但是这是你的客观标准，还有一个主观认同。你自己是不是认为自己是中产阶级，他们问你是不是认为自己是中产阶级，结果发现对不上。有一些人实际上收入是在中等，但是他不认为自己是中产阶级，到国贸问办公室女孩，她认为自己是社会最底层，因为每个人都欺负她。但是你再到国贸后面的那个工地上，你去问农民工，农民工认为自己是中产阶级，管着三个农民工，我是管理人员，我是中产阶级。
　　所以后来又开始把这个标准调整了，除了纯粹的货币的收入，那么还有比如说你占有的社会资源等等这些，非货币的收入也都算进去了，然后再问你是不是认为自己是中产阶级。这时候基本上对上了。对上了之后的话，按照传统的社会学的理论，中产阶级就是每个星期到教堂，也不包二奶，重视家庭伦理，回去之后就念圣经。所以就没兴趣去闹革命，所以他是社会稳定的基础。
　　但是你到中国之后，你再问中国的中产阶级，你会发现中国的中产阶级，个个都是愤青。所以最反党反社会主义的，实际上是在中等收入，改革开放过程中的既得利益者，真正的爱国青年是农民，农民工。你去问农民工，你说你的收入比原来在农村的时候高，你有什么感想？这是因为党的的政策好，要不然没有办法到城里来。你启发他，其实你的收入还没有城里面下岗职工的收入高，而且人家可能还有福利，还有劳保，住房医保，人家可能有福利，你怎么看这件事？那就怪我当年读书的时候没有读好，最可爱的人是农民工，这就对不上。你如果对不上的话你没有稳定的支持这个社会和现状的现存秩序的这样的阶级，你的合法性从哪里来。这是一个问题，这是在中国，包括在其他的国家，现在都存在的原来的社会契约正在逐渐的溃散，找不到什么东西和大家换。我们过去的时候，在计划体制的时候是有社会契约的，劳动人民当家作主，不要以为只是一个简单的标语口号，它是一个社会契约，大家怕政府忘了，写在墙上提醒政府的。什么叫劳动人民，我劳动才是劳动人民，我有工作我才叫劳动人民。所以在计划体制时期的时候，政府至少是保证城市居民的就业机会，当然后来上山下乡例外，然后以此来换取劳动人民对政权合法性的支持。
　　后来改革开放时期，我们是通过经济增长获取政权合法性的支持，经济一增长老百姓就鼓掌，因为我钱包鼓了，我的就业机会就多了。现在没有了，你是经济增长很高，我怎么找不着工作。你外汇储备很多，差距三万亿多美元，怎么没有一分钱到我口袋里去，你从哪里找到新的合法性的基础，这是我们面对的一个挑战。
　　第三个挑战就是在不同的种族，不同的民族，不同的文明，不同的宗教之间出现了冲突。有一本小说后来还得了诺贝尔文学奖，叫(赢王)写的一个寓言，写一群小孩，飞机失事困在岛上了。实际上是社会寓言，讲这几个孩子分裂为两群了，有一群是文明的代表，有一群就是野蛮的代表，小说写到最后成野蛮的代表，把文明的代表，文明势力的这些孩子，最后给他们灭了，等大人救他们的时候，这些孩子都变成野人了，杀人无恶不作。这个小说可能很多人都读过，这个小说写的及其错误，一看就知道不是学国教育心理学的人，按理说作家对生活观察很敏锐，我觉得这个作家有很多细节，他说一上岛之后，大孩子跟大孩子玩，小孩子跟小孩子玩。等到你们有孩子的时候你就知道了，不可能的，小孩子肯定跟大孩子玩，小孩子不可能跟小孩子玩的，他到大孩子那玩的，大孩子欺负他他也去，但是绝对不会跟小孩子玩。这本书给我们提了一个问题，当你把一群人放在一起的时候，他们是会团结，还是会出现内斗。
　　后来就在这本小说出版的那一年，美国有个社会心理学家，做了一个实验他们专门精心挑选了一群男孩，控制其他的变量，收入教育包括宗教这些背景全部都控制，都是男孩，性别都一样给他们放在一块，一开始不告诉他们。真正实验的目的，这时候当他们去的时候，然后那边还有一群孩子。另外的一群孩子，两群孩子同时到，这个实验真正的目的是看，这两群孩子之间会出现什么样的情况，是合作还是会打起来。一开始的时候，大家想可能会出现冲突，但是可能会慢慢的出现冲突，结果没想到第一天就因为水打起来了，到最后实验者不得不进去得把他们分开，不分开的时候没有办法跟家长交代了，最后武斗了，一开始是文斗骂骂嘴，最后武斗了。最后怎么样让大家团结起来呢？最后团结起来是说森林里头有一个熊，森林里头有另外一群怪物，孩子就团结起来了。这是什么意思呢？
　　人的本性其实是有动物性的，人是一种群居动物。群居动物都有一个共同的特点，对内是很团结的，但是对外是很排外的，而且为了对内团结，它必须对外排外，否则的话没有办法知道我们为什么要团结起来，我们为什么要团结起来，我们团结起来因为有一个共同的敌人，所以我们才要团结起来，我们为什么是我们。因为有一个他们所以我们才是我们。我们为什么是光荣的清华大学的学生呢？因为隔壁有他们。所以我们跟他们就不一样。其实他们跟我们一样的。就是你在不同的团体之间的差异跟你想想中的要小很多的。但是你的敌人实际上是跟你一样的，你熟悉的陌生人。人的本能是会出现各种冲突的。
　　比如说哈佛大学有一个政治学家写过一本书叫文明的冲突。其实你仔细去观察，不是文明间的冲突，是文明内部的冲突。穆斯林最大的敌人是谁？穆斯林最大的敌人是另外一个穆斯林。红卫兵最大的敌人是什么？是另外一支红卫兵，跟他一样，然后大家才开始出现。非得有一个敌人才能让大家团结起来，要不然团结不起来的。你说我们为什么认为我们是中国人呢，凭什么我们都是中国人呢？凭什么我们大家都是中国人？从人类学的角度上来说，我们不是一种人，中国北方人种是蒙古人种，南方是马来人种，人种不一样，长的样子都不一样，北方眼睛都比较小，脸都比较平，鼻子都比较矮，因为蒙古高原老刮风，刮风老眯眼睛。南方的马来人种肤色比较黑，长的样子不一样，语言也不一样。你到香港你听得懂英文，听不懂鸟语。为什么你认为自己是中国人。其实中国自古以来就没有认为自己是中国人。但是因为在过去一百多年的时间里，老是有他们来打我们。先是英国人过来，然后八国联军过来，后来又是小日本过来，打着打着最后我们才知道，因为有他们，所以我们是一起的。
　　那在平常的时候，其实大家并不是很看重这种产物。但是当经济开始衰退的时候，你的生活跟过去比质量有所下降，你有两种选择，一种选择反攻自己是因为我做的不够好，我赶紧去努力，让我的生活更好。但是这个很麻烦的。所以一般人本能的反映不是去反思自己，他是要去批评别人。说为什么我的生活跟过去相比要差了呢？不是说因为我做的不好，肯定是有另外一帮人，给我捣鬼，中国人把我的工作抢走了，我们要不然把工作给美国人，我们跟富士康说，别招中国的农民工了，全部招美国人，全部都关到小工厂里面去，进行军事化管理，美国人不愿意来，我们的工作其实跟他们的工作完全不一样。但是他本能带来的是会选择另外一群人，然后要去排外。越是在经济衰退的时候，你看到排外的政策，你会看到保护主义的政策，你会看到种族之间，国家的冲突才会越来越激烈。实际上从很深的地方会影响到我们未来的政治的变化，而一般的大家又都不去管它，不去看它，其实有很多人口的问题才是最重要的。
　　因为人口不同，不同种族之间的人口的变化又不一样。你仔细去看，到最后的话，我们在未来改写国际政治的是人口因素。我们到现在为止，我们几乎对所有未来的预测都建立在一个错误的假设上，我们认为全国的人口会不断的上涨，过去的时候的确是这样的，从欧洲黑死病以来，全球人口的数量一直在上涨，但是很可能到21世纪某一个时点，全球人口达到一个峰值的时候可能会下降。一个是由于经济水平发生了变化，过去的时候，大家养孩子是当做投资品，你看农业社会的时候，孩子养到五岁就可以出去给你放羊了，工业社会初期的时候，孩子养到十岁就可以送到工厂里面当学徒，10岁到20岁之间打工的收入都归爸爸，现在养孩子，谁想说通过养孩子获得投资回报，门都没有。现在养孩子纯粹就是图乐，是一个消费品，而且他是奢侈品。中国的奢侈品，既不是路易斯皮包，也不是宝马轿车就是你们奢侈品，奢侈品就不可能养很多了，所以就越来越少了。过去的时候妇女是没有选择权的，基本上丈夫说了算，妇女过去一生就是生孩子养孩子，过去的时候是有道理的，因为婴儿的死亡率很高，为了保险就多生几个，因为那时候医疗条件很差，别说穷人家的孩子，皇帝生的孩子一半都是生病死的，剩下一半互相掐也掐死了。现在医疗水平发生了变化，基本上生的孩子都可以养活好。第二妇女的地位有了提高，有了自己的收入。这时候生育权是母亲来定的。如果让妈妈来定的话，我可能少生，我生一个就行了，孤单的话交点罚款生两个，就行了。但是想让人口有一个正的增长，在育龄时期的妇女在一生中至少要生2.6个孩子，两个是不够的，所以全球的人口会下降，但在这个过程中，有的种族，有的民族人口的出生率高，有的低，有的地方人口出生率高，有的地方低，有的国家高，有的国家低，就会改变国际政治的格局，这才是真正重要的问题。
　　因为这个东西不是很政治的，很正确的所以大家都不说。欧洲面临生死存亡的问题就是，你现在欧洲多少老龄化，你大量需要移民，但是大量的移民来自北非和中东，所以欧洲的移民大量都是穆斯林，有人讲说，未来欧洲就是穆斯林的世界，当然没有那么夸张了，但是至少是，你怎么才能够吸收，把这些外来的移民，能够包容进来。这很难做到的，因为跟你完全不一样的。现在在英国最流行的男孩的名字里头排名第五的是默罕默德，鹿特丹40%的人口是穆斯林，2015年俄罗斯军队里有一半是穆斯林。你可以想到时候战争怎么打，这是欧洲面临的大问题。欧洲人口老龄化之后，好多时候变得跟老年人一样，老年人特点总喜欢琢磨一些很奇怪的事。欧洲人关心的问题不是这个，他关心的问题全球气候变暖企鹅感觉很热怎么办。美国也一样，美国比欧洲的好处是美国有来自世界各地的移民，而且移民孤零零呆在一个地方。你从中国移民到美国，你做好思想准备，你得把你对你的文化，对你的家庭对你社会的忠诚全部抛掉，然后孤身一人到了美国，你一个人到这儿来你主动的投靠组织，融入到美国的大熔炉里面去，然后有了像骆家辉这样的人，外表跟我们一样，但是心跟我们不一样，他比美国人还美国人，因为他要主动的要变得跟美国人一样。所以政府之间很好通话。但是有一支美国人是很难通话的。那就是来自墨西哥大量的拉丁人。美国和墨西哥有漫长的边境，天天走路就走过来了，上午的时候在上地开发区，下午就到海淀，就道清华北大了，晚上又回去了，时间长了慢慢就忘了，国境线在哪呢？国境线不是地理的概念，是人口的概念，哪边人多就是谁的。拉丁人还有一点跟其他的少数民族完全不一样的地方，它是最值得去争取的一部分选民。因为美国有很多非裔美国人，像奥巴马这样的，但是非裔美国有很多，政治上立场很坚定的，我只投民主党，不投共和党的票。奥巴马之所以当选，就是突然有很多隐形，以前不投票的人现在投票了，你想拉拢他很难，因为政治立场很坚定。你要拉拢华人的话也很难，因为华人不投票，在国内没这个习惯，出去之后也不投票。但是拉丁人投票，谁给他好处多，他就投谁的票。共和党和民主党都找一些政策讨好拉丁人。
　　在座有学二外给大家一些个人不成熟的建议，别说日语了，别学什么德语以后都没有人用了，日语以后海底世界能用得着，学西班牙语。美国在20年以内一定会选出一位讲西班牙语的总统。所以这种变化会影响到这种政治格局的改变。而且这里头对中国的影响也很大。我讲的不是说我们内部存在的这些问题，我讲的是中国在慢慢崛起的过程中，我们遇到的环境越来越恶劣。过去的时候有人老忽悠我们，随着中国的强大就会有越来越多的人爱上中国，我们现在比过去强大多了，我怎么没有看到别人更爱我们。过去的时候，可能还看到，还有人对我们挺好的，过去的时候，因为你中国没有威胁，没有听说过一个国家强大了，人们就会爱它了，我们自己设身处地我们想想吧，我们爱什么？我们爱小动物，我们爱小孩子，这个小孩话都不会说，路走不稳真可爱，对你没有任何竞争力啊，你会爱一个突然崛起，比你个子高一头，站你旁边，脸上都是青春痘，中国独特的外交政策，韬光用晦，韬光用晦什么意思？就是说我想干什么不告诉你。你想跟我当朋友还是想揍我，我不告诉你，你不会害怕吗？你过去的时候看到中国，其实过去外部的环境很好的，过去你没有竞争力，人家不怎么反华的。你看原来的时候，可能美国人一向比较傲慢，所以对中国有时候不太讲礼貌。但是过去的时候，欧洲人很讲礼貌，欧洲人过去跟我们很好，为什么现在欧洲变得这么反华呢。一会儿见达赖喇叭，新疆搞独立这么开心，为什么突然变得这么反华呢。我有一次问一个欧洲议会的议员，你们现在怎么这么反华。他说这还不简单，因为现在反华是最容易干的事，你反别的找不到理由。不是中国最烦人，有比中国烦得多人。我们南边有一个国家印度，印度这个国家有一个特点，有的时候老想不明白，做出跟自己实力不相称的事情。有一次我去印度开会，工业部副部长说你研究经济太好了，我们印度有很好的基础设施投资的经验，过来研究一下印度经验。中国人都很谦虚我说好，好好研究。然后又问我一个问题，我就不知道该怎么回答了。他说你们中国的上海什么时候能赶上我们的孟买。这个孟买大概相当于中国的辽宁省铁岭市。中国的班加罗尔。中国的班加罗尔你得去班加罗尔看。去了之后把标语撤掉了，重庆比班加罗尔好多了。你反印度，你找不着反它的理由。它选来选去，还是叫那个名字。原来叫甘地，后来尼赫鲁，后来叫甘地，甘地是尼赫鲁的外孙。我们就不敢，人家是民主选举出来的。
　　印度号称是有宗教信仰的，印度的宗教信仰就是印度教，什么是印度教？就是英国人来了之后，发现当地人信仰既不是伊斯兰教也不是佛教，也不是基督教，你们干脆信印度教。印度教有五千万个神，我们也有，中国人每个农村都有土地爷，我们那个叫封建迷信，人家叫宗教信仰，你没有办法说。还有语言的优势，印度人讲一口听起来像英语的语言。一反中国，中国是一个一党制的国家，中国是一个独裁的国家，中国人不信一上帝，不信一上帝意味着我们干起来坏事无所畏惧当然就反华了。
　　当然除了政治上的误解之外，更深层次的原因是因为经济上对它已经构成竞争了。为什么欧洲反华呢。因为美国其实跟中国没有什么利益冲突的，我们跟美国配合的很好。中国是干什么的，中国就是生产裤衩和鞋子的。美国是购买裤衩和鞋子的。美国是生产MBS和CPO的，中国是购买MBS和CPO的，我们配合的很好。但是欧洲是一个制造业为主的经济体。它也要出口。跟中国就有冲突了。为什么西班牙要烧中国的鞋子？他们说我们烧中国的鞋子，因为我们看不惯中国的企业家给农民工的工资太低了。意大利出口服装，中国人也出口服装，米兰刚刚走下来一款新的时装，我们不到一个星期就做出来了，一模一样，你说它不着急吗？先不说欧洲国家，南欧国家，欧洲最发达的国家德国。德国也是有出口的。德国出口汽车，中国也开始出口汽车，而且德国怎么看，觉得中国出口的汽车跟他们的汽车长的很像，前头看，后头看都像，怎么不着急，他当然着急。其实金融危机中国崛起的外部环境比以前更加糟糕。因为其他国家处在经济衰退的时候，他们都会有更多的贸易保护主义。
　　我刚刚讲的不同年龄之间的断裂，不同的贫富之间的断裂，不同的种族，不同民族，不同文化之间的断裂是三条明线，还有催化剂的作用，会使爆发更加加剧。一个就是在经济衰退之后出现的财政的紧缩。你要是在经济繁荣的时候，随着蛋糕的做大，你可以拿出更多补偿在改革过程中受损的人，你经济衰退时期没有办法做，你要从别人那里拿走人家已经有的富裕，这个就比较麻烦了。随着你财政紧缩的程度，大家不满的情绪就会增加。2009年5月份在希腊第一次出现财政紧锁的时候，雅典的街头，希腊的工人已经举着镰刀红旗上街了，这面旗帜在欧洲已经至少十几年没见过了，再紧缩希腊政府官员也举镰刀斧头上街了。所以我建议建党支部。
　　还有就是城市化，原来分散在农村的时候很难突然之间就能够出现这种社会动荡了。现在全球城市化的速度越来越快了，现在全球大概二分之一的人口住在城市，以后就是三分之二，发展国家治沙是三分之一人口住在城市。这个城市不像我们想象中北京上海这样的城市，有很多都是集中贫民窟的城市，有点事同去太方便了，这个基础也跟过去不一样了，还有全球化使得大家互相模仿互相借鉴。美国的占领华尔街的运动，其实一开始的时候，不是单纯美国人自己挑起来的。占领华尔街的运动，一开始的时候有一个报纸发了一篇评论号召大家出去占领华尔街，其实不是的，最开始酝酿的时候在纽约一个小房间里面十几个人，这十几个人有土生土长的纽约人，还有很多是外面来的，埃及人，西班牙人，日本人，希腊人，里面有很多人参加过阿拉伯之春，有的组织过欧洲抗议的活动，占领华尔街的点子就是占领西班牙马德里太阳门的事件，大家一模仿一抄马上就起来了，现在搞示威活动比以前方便多了。现在搞个示威，翻墙过来，给你提供标语口号，小贴贴的东西全部都有的，一套东西全部给你做好了，大家互相交流。
　　这个东西不像有一些IT人士说的那么神，因为你在facebook上没有办法建设共产党，但是在特殊的时候突然把这个信息传递的非常快，非常远。为什么现在跟过去的情况大不一样了，再管起来非常的难以控制了。
　　所以在这种情况之下，其实未来国际政治上，会有更多的贸易战，货币战，甚至是就业战。在国内政治上其实也会有以社会公平也好，社会问题为主也好，会超过经济位置成为执政者最关心的。
　　我想提醒大家，在过去十几年，我们关心的主要的问题都是经济问题，但是在未来十几年，只关心经济问题已经不行了，未来最具挑战性的问题，不是经济领域，以中国现在趋势我们再持续五到十年的发展应该是没有问题，但是最挑战的问题，是你面对层出不穷的新的矛盾你该如何处理，所以这也是给我们的挑战。说到底到现在，其实说实在没有想清楚怎么来应对这个问题。
　　我有时候老在琢磨未来的中国会是什么样？原来我觉得自己想的比较明白，现在又比较困惑了。原来没事我老看重庆电视台的新闻频道，想感受一下未来的中国大概是什么样的？现在看来也不太像了。到底用什么样的方式能够解决这些问题，这可能是未来我们需要去思考去面对的这些问题。而这些问题对经济影响比较大。当然了我这些都是个人的一些看法了，我说的绝大部分都是错误和荒谬，问题的答案都在十八大里面谢谢大家。
　　主持人：大家有没有要问的问题。
　　提问：何老师你好，演讲非常精彩。我听到你这个演讲，你刚才说的这些矛盾有两个因素，一个是人口的问题。1968年全球的一个运动，包括阿拉伯之春都是人口引起的，这个是很明显的。你说经济衰退可能会引起这么多的矛盾，是你演讲的主要的思想。包括现在欧洲，也包括日本过去20年的衰退，也没有引起什么多大的问题。日本衰退20年好像没有什么运动。我有这样的想法，人口这个因素才是动荡的根源因素，经济衰退不衰退影响不大，由于计划生育中国现在进入老龄化时期。
　　何帆：我理解你说的问题了。日本是一个比较奇特的一个社会。因为日本人特别的服从，所以经济衰退，让他回家就回家，宅十几年也不出来，中国早就出来了，早就上访了，日本这点值得我们学习，到最后你会发现这些社会矛盾还会爆发。从1990年进入衰退，为了保住原来的就业岗位，1990年有一些新进入的岗位，不再是传统的，我们讲的序列制，实际上就类似于临时工性质的，包括各种福利跟原来都不一样的。1990年之后进入工作的这些人也慢慢进入衰退的时期了，该怎么办，这是定时炸弹，很快就要爆炸。日本衰退的过程中比较稳定，其实是有我们可以借鉴的。在某种程度上，日本牺牲了效率，但是至少维持表面的工作岗位还有，就业的机会还有，福利没有太大的变化，收入没有太大的变化。但是如果出现像金融危机这样大的动荡，而且是全球性的，那个冲击就会大了。
　　欧洲倒不是衰退，欧洲过去的时候，包括现在你看到它有很多动荡的苗头了，巴黎的街头，伦敦为什么出现骚乱，包括挪威的杀手问题，实际上还是种族的问题。欧洲也不是完全一样，德国估计跟日本人有点像，但是像法国这样的地方，1968年重新再来也很有可能。你再把它的福利拿走一些，生活再跟过去不一样，它不满的情绪也会更多，包括上还有一些左翼政党上台也是一些声音，包括美国出现(茶党)的运动，至少也反映出来大家跟过去不一样。过去的时候大家能在党派内部能解决分歧，现在党派内部反对的力量也要出去，人口是一个长期的变化，但是经济衰退，如果是一个比较长时间的经济衰退，对一个社会肯定是有影响的，对日本也是有影响的。但是它影响不是说会出现战争，但是如果我们到日本仔细的去看他的社会出现的问题，实际上你能感受到，现在的日本比如说跟80年代日本完全不一样，整个的精神的面貌这些其实都是不一样的。
　　提问：何老师我想问一下，刚才您提到一个问题，您说一直没有找到答案，我们以前有的党和政治执政的合法性，您能不能给我们稍微讲一下合法性在哪？我们现在为什么还要支持它，还要给它纳税？前几天我看到一个消息，社保部要动养老金，让我们65岁退休，是不是一个阴谋论，我们65岁退休，吃地沟油，我们活到78岁，可能活不了80岁。
　　何帆：为什么我说我们实际上还是能够找到一些支持的。因为你必须要更深刻的理解，我们现在执政党，它有它的极其独特的生命力。尤其还有很多有一些外国朋友，有时候经常跟一些外国人开玩笑，我说你们都不理解中国。跟西方人讲，你共产党都是一党制。我说这个东西尽管中国这个党也叫党，美国那个党也叫党，这个叫共产党，那个高共和党，听起了也差不多，但是其实是两个完全不一样的动物。我最近读大英百科全书才知道，绵羊和山羊跟猫和狗一样是两个不同的动物。一个叫共产党，一个叫共和党，看起来一样，其实不一样。
　　西方的政党人为要把社会分成不同的部分，互相之间有一个平衡，它的好处防止出现太大的变化。中国的共产党从诞生的第一天就是为了把人分开，是为了团结一切可以团结的力量，所以你理解它，它更像一个中国古代的科举制度，或者是欧洲中世纪时候的教会制度，它是一个要动员一切可以动员的力量的一个社会组织。在中国没有哪个社会组织像共产党一样有这么强的号召力。我们从小的时候，从7岁的时候，就入少先队，时刻准备着，那时候年纪小不知道时刻准备着干什么，时刻准备入党，年纪大一点加入共青团，共青团大一点加共产党，共产党不想入加民主党派，跟共产党一样大，只不过多花一张电影票。民主党派也不想加入，你叫无党派人士，归统战部管，有妇女组织，工会组织，能够把一切可以团结的力量团结起来。你进入的门槛是很低的，你如果想到清华大学当教授容易吗？得博士学位，你在国内拿博士学位也不行，你还得是海归，一般的海归还不行，必须是绿毛归。当企业家得有注册资本金，门槛很高，加入中国共产党没有任何门槛。从淘粪工人到大学教授，从20岁到80岁都可以，一旦进来之后，理论上来讲，你只要在党内，沿着党内的阶梯可以达到光辉权利的顶峰，小木匠都可以进入政治局常委，哪一个中国社会组织有这么强的动员能力。它的好处可以团结和动员一切可以团结和动员的力量。但是它有它不太擅长的东西，就是对外说话。第一个它不太擅长跟外国人讲到底是怎么回事，也不太擅长跟老百姓讲这个到底是怎么一回事。因为中国最高的智慧是不说话，你看新闻联播，播第一条新闻的时候，主席台上都是微笑。你老微笑人家也不知道你心里想什么，不太会说，这是需要注意的。如果在它不太擅长的领域里头以后会有更多的风险。
　　如果比较安心的就是到目前为止，中国整套这套治理统治的制度是比较稳定。中国如果出现有一些所谓的政治上的变化，也不会回到像我们文化大革命那时候。我们实际上如果你自己有自信心的话你可以做的很好。我们民主选举总书记有什么问题，没有什么问题？选总书记比选县委书记容易得多了。你共产党拿出来的候选人，谁能够有你这样的能力。关键是看你内心里你自己有多少强大，你大概能够做到什么程度。但是我想在未来会有一些新的变化。
　　你讲的退休年龄可能是一个不可避免的一个问题，因为我们从日本，从欧洲看到的都是这样的情况。就是随着人口的老龄化，尤其在经济衰退时期，要进行结构性改革的话，第一个要动的要延长退休的年龄，这样你工作的时间就会更长了，拿养老金的时间就会更短，这个在所难免。人家在福利制度已经在基本比较健全的时候这样做的，我们是在恰恰是我们这一代，福利制度根本没有建立起来的时候，点背了都被我们赶上了，等我们父母这一辈我们年轻人可以供养他们，他们基本上都是从国家单位里头拿福利退休的。等到我们孩子的时候，反正到时候啃老，反正到时候坑爹，唯独我们比较可怜，我们没有爹可拼，拼爹的时候，才发现爹早已输在起跑线上，还有人坑我们，这就是比较麻烦的事。但是这恰恰是我们推进改革的一个原因。因为如果说中国都到了深度老龄化的时候，再想改革已经改不动了。我们都到退休的时候再想改革改不动了。改革必须要趁着还有大量年轻人口的时候才能改革。到老龄化的时候，你经济没有动力了，也没有改革了。因为你年轻的时候，你跟大家说，大家还可以接受。到老的时候我80岁还搞改革对不起就不会了，所以这是在我们衰老之前最后一次改革的机会。
　　提问：您刚才说的也会看重庆电视台。现在有一个现象，不知道您怎么评价？有人说是预示毛泽东思想全面回归，你怎么评价毛泽东思想？
　　何帆：遗传上有些时候是会隔代遗传，有的时候会慢慢的回来。回来的时候我们怎么理解？它回来的时候，不是按照原来的样子回来的，它这次回来的时候，实际上你反思的是为什么和现在不一样。我觉得我们看到的返潮，实际上反映出来，我们在过去十几年只是靠经济增长来获得合法性支持已经走不下去了，所以大家现在想回到原来在毛泽东的时代，你可能看到的没有像现在这么强的经济增长，但是你能看到更多的大家都一样穷，没有那么多的腐败的问题，至少表面上腐败的问题没有了，大家想的是那些，包括那个时候一些公共产品的提供其实是比较好的。我们那个时候在毛泽东时代的公共医疗和公共教育做的是很好的。那时候是全世界的楷模，现在不行了，又回来了。所以你说直接回到原来是回不去的。因为现在在经济全球化的时代你想回到原来是回不去了。你回不去过去20年的做法，又不能完全满足未来应对新的挑战。我们试过别的，回到儒家文化也不行，孔子更远了，隔了几代了，两千多年前了，全球化时代，孔子那时候解决不了，没有办法对上现代化的社会。你把美国的拿过来也不对，跟中国的情况也不像，一个叫绵羊一个山羊不一样，血型不对，对不上，现在麻烦就麻烦在这儿。方向我们有点知道，现在讲社会主义核心价值，方向是对的，隐隐约约知道要找到一个什么东西，但是这个东西，现在的文人水平比原来文人水平差太多，过去毛主席一提大家都明白，为人民服务，马上就明白了。人家西方有一些讲的也很明白，自由平等博爱一听就知道。我们搞的这个，老记不住。八荣耻核心价值观记不住，没有一个写在旗帜让人一下子就记住，而且很兴奋起来的东西。到了现在我们需要有一个新的东西，然后让大家能够兴奋起来，让大家能够凝聚起来，能够找到这个东西，这个时候整个才好解决我们预见的问题。因为现在的问题必须需要大家形成一个集体行动去解决。现在我们这个问题已经不是在把它分开来一个一个解决了。所以这个东西是挺缺的，在座诸位也帮着想一想。想个什么东西，不要超过十个字，大概这么大的旗能绣上去能够写上，而且大家都能够读得懂能够记得住，能够有共鸣，这就是你了这一代人的使命了。
　　提问：何老师您好，非常感谢您的精彩的演讲和分享。我的问题是这样的。我们大家都知道，在经济的新罗马帝国有一个金字塔形的四个层级，最底下是输出能源生产要素的低级国家，上面是次低级国家，上面是次高级国家和美国这样高级国家。中国这些年一直想希望产业升级，但是这么多年速度还是相对比较低的，您对这个问题是怎么看的。您觉得有什么样的阻碍我们产业升级的因素。您对未来我们中国产业升级的预期是怎么样的？我们大家都知道西方发达国家在工业化做的非常不错的情况下开始进行城市化在中国其实我们工业化做的还不是很好，但是就拉开了一个口子，大家开始做房地产，那么这个现在有很多想做实业人看到房地产发展的很好去投机投资，相对降低了实业发展的速度，那么您如何看待这种工业化和城市化平衡的问题。
　　何帆：其实中国做的很好，其实中国在过去不到20年的时候基本上就完成了工业化，主要是因为我们走了一个跟全球化相结合的道路，所以我们学习能力又很强，我们引很多外资，什么东西到了中国，中国都可以把它仿造出来，所以我们学习能力很强。所以其实中国在过去20年制造业发展很快，但是再往上走是有障碍，障碍其实不在制造业，而在于为制造业服务的这些行业发展的很慢。因为制造业政府很难干预，尤其我们是出口导向的制造业，你的出口市场在国外，中国没有办法规定美国穿什么样的衣服，买什么样的鞋子，完全是血拼，就是靠自己的竞争，如果你竞争的能力行你就有市场。但是服务业的市场主要在国内，国内的话政府就可以干预，你必须用什么样的手机，上什么样的学校，什么课本都规定了，这样规定就坏了，我们支柱性企业都是政府管制和政府垄断，如果要想发展服务业，最主要的一点就是要借鉴制造业的经验，通过竞争，通过开发促进服务业的发展。
　　城市化其实是我们发展的一个良机，但是城市化不代表房地产，我们过去理解城市化，以为城市化就是房地产盖房子，就是把农民的土地变成城市的土地。城市化真正的含义是把农民变成城市里的人。这么好的人，最可爱的人，我们老是歧视这些农民工，说人家教育水平低，其实人家觉悟是最高的，你不吸收这些人进来，你的城市是没有办法发展的。
　　中国未来解决中国问题其实是要靠城市化。我们现在遇到的就业的问题，其实以后要靠城市化。中国现在遇到的内需不足的问题，以后也是要靠城市化，城市化和服务业联系在一起的，但是问题在于如果我们出现产业结构的转变，我们必须要做好一个思想准备，服务业的意义不在于说我工业化已经慢下来了，我靠服务业继续让中国经济保持9、10增长的速度。服务业如果上去中国的经济增长速度会往下掉的，因为服务业里面的劳动生产率提高的速度，一般来讲不会有制造业劳改生产率提高的速度那么高，保姆升级换代速度不会像笔记本升级速度那么高，服务业最根本的贡献能够为未来创造不同层次的就业岗位，因为以后我们重要的是这个，你给人家也就业岗位，给人家就业的机会，稳定是最重要的。在这种情况下，解决中国以后的问题关键是靠进一步的城市化。
　　提问：我非常喜欢今天您很幽默的演讲风格。您讲到人口政治格局的变化的时候，我有两个问题想请教，比如说像美国这样的国家拉丁移民增多对美国政治有一定影响，这个影响究竟有多大？美国的政治家愿意考虑拉美选民的意向，但是更多的还是考虑国内大财团主要利益分配，我觉得这个可能影响力不会特别大，我想请教您怎么看这个问题。第二个问题，拉美国家社会增长对整个世界政治影响都会逐渐增强，本身自己的经济基础比较薄弱，他们的发言权和能力受限制，他们在未来可能会有一个怎么样的前景，或者他们究竟把自己的影响力拓展到多大？
　　何帆：第一问题答案是，yes and
no。它的影响会很大，我讲很有可能选出讲西班牙的总统，但是即使选讲西班牙语言的总统也不意味着少数民族在美国政治中影响最大，背后有政府的决策，对利益集团的影响，但是选举更多的实际上是一个政治秀，你可以讲，大到可以影响美国总统的选举，你说奥巴马当美国的总统，是不是就意味着美国白人和黑人之间历史遗留问题就会解决，但是现在还没有解决。拉美人口出生率的确比较快，但是不是最主要的，即使以后拉丁美洲人口出生速度快，也不意味着在全球政治格局中占的地位会更大。因为除了人口的因素，地理因素也是很重要的，因为整个拉丁美洲在海外，包括巴西、阿根廷它是一个区域性的大国，不是全球性的大国。巴西最感兴趣的是阿根廷在干什么不关心整个全球干什么。未来可能真正出现比较大的变化，比如说人口增长非常快的南亚地区，人口增长速度很快，但是现在就业的机会，经济增长基础非常薄弱，中东北非这些地方，包括人口突然衰落的欧洲俄罗斯日本这些地方。所以这些地方的变化可能会更多的影响整个政治的格局。地理有时候也是很重要的。你在什么地方，会对你整个政治的影响，地缘性的影响也会很大的。
　　提问：非常感谢您的演讲，非常幽默。您多次提到了民主的问题，我有自己的想法想请教您。假如中国实行全民选举感觉还会存在，有很多民众处于热血青年，这种现象性的问题，一窝蜂的感觉。我自己的感觉，即使实行全民选举，也会很容易被利用，被一个口号呼喊过去，并不能选出真正有长远见识的领导人。另外一个就是感觉真正的一些比较有长远见识的人，有的问题看的比较远，局部和短期内处于一些选择不如热血青年的不如意，这种东西也会影响选举的结果。
　　何帆：你很有水平，你比原来的多少年前的比上一代水平要高多了。实际上你可以讲，比如说像民主选举这种形式是非常重要的。比如说你是民主选举的话，你的合法性，你的基础一下就增加很多了，但是也不意味着你民主选举可以解决所有的问题。你说的非常对。我们关起门来讲，现在中国掉轨的地方你看有很多，实际上是比较亲西方的学者对在重庆的做法是非常深恶痛绝的。但是掉轨的地方，真的全民选举的话，中国选的第一任总统是从重庆来的，它有群众的基础。我们肯定没有办法直接说有一套选举的制度过来之后就能解决中国的问题。民主是一个学校，而我们这个学校里面，我们现在大家的水平是幼儿园，民主在学习的过程中会用，在解决公共问题中逐渐培养这个能力。其实有一些萌芽，你比如说在城市里头，我们现在经常看到有一些维权的运动，小区和开发商，打倒开发商什么的。其实大家可以做一个社会学的研究，蛮有意思。一开始跟踪小区维权运动，你会发现，一开始维权领袖基本都是热血青年，采取的办法跟文化大革命一样，打倒开发商，打倒奸商，最后你发现解决不了问题。第二个层次慢慢这些都退出来了，最后留下来的核心中间的力量很可能是律师，会计师，为什么？慢慢知道解决这些问题不是说把奸商灭了，而是说我们必须学会谈判，同时还得学会组织。今年晚上九点开会，今天晚上我们守在工地上，谁来守怎么轮班，一个是内部集体的运动，另外一个如何跟对手之间形成大家有斗争，但是同时不是你死我活的斗争，这里逐渐带来很多，你慢慢掌握这些诀窍，所以它是一个学习的过程，而我们现在没有太多这种学校，如果都没有这种学校的话不可能一下就到博士的水平。你只是一些观念思想，一旦落地之后你会发现跟你想的完全不一样。如果你从头培养的话你必须得有土壤，不妨从小的社会管理开始做起，这也是为什么有一些政府的部门不愿意说中国的政治体制改革，但是喜欢讲社会管理的创新，我觉得是有道理的。首先先把自己身边遇见的公共问题能够解决，学会怎么去达成集体行动，然后你才可以谈，说我们哥几个想想怎么治理天下，这才是一个逐渐成长的过程。
　　主持人：因为时间原因，我们今天的讲坛就到这里，让我们再次用热烈掌声感谢何帆老师精彩的演讲。
　　何帆：我出了这个教室我讲的话都不代表我说的。
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