看看现在公众对神九发射的态度，你们有什么想说的？
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的话：真的吗？ 牛公民半月谈 ，我们搞了好几年的讲座。
的话：楼上都理解错了吧微博原本意思是登天的事都能办到，民生问题为何不能解决Oh，509楼果然神解析。。。扩展我思维了。。他们真的是这个意思的么？
的话：为啥子有这么多人不懂“国家≠政府”+10086
的话：插句嘴，别介意。。。 这个政府大包大揽呢，确实是存在的，甚至可以说是无处不在。如果你只是工作不自己在社会上做些事呢，可能感觉不明显，实际上可以说这个社会上就没有zf不管的事情。每个人的户口，结婚了要计划生育，办企业要上各种税（国税、地税，各种费，中国的加一起有十万多种，简直就是苛捐杂税啊！！ 不好意思。）还要审批，很多事情都做不了。 今天看新闻政府说太阳能和风能也是国有的，你看看，还有什么东西是它管不到的，什么事情它都管，那结果只有一个就是什么事情它都得负责。。。 所以老百姓，不高兴了骂zf，我感觉没啥错的 它本来就该负责中国税种有5大类，20种根据实际情况，很多税种都是空转。所谓十万种我孤陋了。。。可能有人把馒头税也算上了吧，那样估计10万都保守。大政府是文化问题，比如公仆这种称谓，既虚伪又封建，但老百姓很喜欢，不能说错误。还有政策问题，比方大能的fgw，经济问题用政治需要去扭曲，结果就是经济政治双失败，吃力不讨好。但这些问题都是现实，俗气一点叫国情。这不是一个好结果，但不是最坏的选择。
的话：而且生活水平下降是从什么地方看出来的？哥两个月前去盒饭是8块钱，现在涨到十块了，这算吗？
的话：哥两个月前去盒饭是8块钱，现在涨到十块了，这算吗？流动性泛滥，同悲剧ing。。。
的话：没有向民众说明用途么？那每年的财政预算在各方面的支出及用途难道没有公布？你没有看到不代表没有公布。，大家多了解了解自己生活的这片土地和历史。20几年的发展怎么能跟西方数百年的积累相提并论？小国寡民的希腊雅典的民众和罗马的律法，为西方奠定了基础，而中国，数千年来中国一直是封建社会，到20世纪初国父才推翻帝制，接下来的各种战争和革命，中国的文化底蕴被彻彻底底消灭干净，这也是历史的悲哀吧。财政预算，我跟你说实话，那就是个笑话！
的话：心态不错。但是，我很纳闷有些号称“不关心航天”的人，为啥又在不停地骂航天。看起来改成“劳资就是爱国，爱国就是骂政府，所以劳资骂神九就是爱国”更能体现其内涵的高深。因为航天花钱啊！
的话：……至于说“感觉只要神九不上天，半途爆炸了，民生、腐败等问题就能解决了似的。”，“他们”没有这样认为吧。解决民生、腐败等问题肯定是政府的责任，但是我的意思是这跟发展航天不是零和游戏。理性的思考，政府对航天事业的投入是必要的、合理的，甚至是保守谨慎的，并未投入过多心思，也不会因为不发展航天事业就能改善其他问题。我还是主张一事归一事，腐败民生等问题，咱该骂就骂，多督促；航天事业，该支持就支持，多鼓励。我想多数人还是像我这样的。那些“老百姓”还是少数吧。
的话：上课的时候老师讲好多东西，但是学生就是不听，各种逃课聊天神马的，然后等一考试就骂老师说老师出没讲过的题。。。这事熟悉不？这事能一样？
你花我的钱，不给我说清楚就花了，最后还怪我没好好听？？？
的话：因为航天花钱啊！1、咱国家不差钱，三公消费，贪污浪费就够造出歼星舰了2、航天投入其实是偏低的，已经够保守了（对于确定要发展航天事业来说）3、航天事业和其他问题不是零和游戏，就算完全不发展航天事业，也不会改善其他问题。4、航天事业是长期投资，只看眼前回报的政府就没救了。
的话：将来逃离地球的时候,不带上他们＝＝所有点评，就你最亮！
加藤嘉一：“大家要抛开体制内或体制外的思维，不要把它当回事。我走了不少国家，在与当地年轻人交流的过程中发现，没有一个国家的年轻人像中国年轻人一样指望政府能为她们做什么。在一个正常的社会里，”政府是会犯错误的组织“是常识，要保持的态度不是指望，而是批判。” 遑论加藤嘉一本人如何，这段话实在能给我们些启示。
的话：解决民生、腐败等问题肯定是政府的责任，但是我的意思是这跟发展航天不是零和游戏。理性的思考，政府对航天事业的投入是必要的、合理的，甚至是保守谨慎的，并未投入过多心思，也不会因为不发展航天事业就能改善其他问题。我还是主张一事归一事，腐败民生等问题，咱该骂就骂，多督促；航天事业，该支持就支持，多鼓励。我想多数人还是像我这样的。那些“老百姓”还是少数吧。谁知道呢。。。反正就通过这一讨论贴都已经让不少言论、理解误区、社会意见初见端倪了。。。换个角度看，这似乎也是“质疑神9”的一个好处。如果没人质疑神9的话，就不会有另一些 人去质疑质疑神9的人。也不能让上述的三样东西浮出水面了。同意这个说法吗？
的话：中国人多，传统的养儿防老思维影响，穷生，生穷，恶性循环。而且现在很多地方计划生育的国策基本被无视，你说的这个极端个案，也只能个别地方的流氓ZF做的，现在中国人口差不多到了15亿，再这样XXOO生下去，只能加重社会负担和社会矛盾。至于坠胎，应该趁早，超过5个月个人觉得可以算是谋杀罪了。建议追究责任人。现在还说这话。。。
你还生活在自己的空间里啊
的话：谁知道呢。。。反正就通过这一讨论贴都已经让不少言论、理解误区、社会意见初见端倪了。。。换个角度看，这似乎也是“质疑神9”的一个好处。如果没人质疑神9的话，就不会有另一些 人去质疑质疑神9的人。也不能让上述的三样东西浮出水面了。同意这个说法吗？是啊，社会变得理性成熟的特征之一就是各种正确与不正确的质疑都存在
的话：或者说不具可行性，这个设想仅仅是个设想而已呵呵。。反正我不用操这个心
的话：假设说神九发射对国民发展毫无意义的话，像我们这类学机械工程专业的学生干脆退学回家种地算了，继续专研没啥前途了....。（举个例子，莫生气 :D）不要太自私，至少对推动人类进步与发展有帮助吧？就我个人而言也不赞成现在这么搞航天，但是不是说你们没用做贡献，相反我很希望中国的航天能够取得很好的成果，因为它会带来科技的进步与经济的发展，可以改善人民的生活。不赞成的原因在于，为什么要搞航天？是因为你要为国做贡献，为了发展航天技术，为了新技术，新领域的探索，为了这些崇高美好的东西吗？没有，没有，都是骗人的，都是骗人的。 他们拿到那么多钱都干嘛了？盖楼了，买地了，配车了，航天事业搞起来的时候是需要很多工程建设的，工程建设的发包权领导总是可以得到很多很多，当然不仅仅是航天里面，铁路，大型工程中等等很多方面都存在这种事情，他们搞这些事情的原因不是为了所谓的事业，是为了能够靠这些名目，得到利益。
我不反对航天，但是我也没法对现在的进步叫好，因为这些背后都是丑恶。 也许你不相信我说的，不过我正好在一个可以知道这些的地方工作。
的话：截图中第一个算。第二个明显不算吧。虽然你说的那类很多很多，但是第二类这种借航天吐槽的也很多。如果这样的话就得区分对待了。这也挡不住啊！ 生活中哪有什么一直理性的人，人不经常都要抱怨下吗 人人都如此
的话：就我个人而言也不赞成现在这么搞航天，但是不是说你们没用做贡献，相反我很希望中国的航天能够取得很好的成果，因为它会带来科技的进步与经济的发展，可以改善人民的生活。不赞成的原因在于，为什么要搞航天？是因为你要为国做贡献，为了发展航天技术，为了新技术，新领域的探索，为了这些崇高美好的东西吗？没有，没有，都是骗人的，都是骗人的。 他们拿到那么多钱都干嘛了？盖楼了，买地了，配车了，航天事业搞起来的时候是需要很多工程建设的，工程建设的发包权领导总是可以得到很多很多，当然不仅仅是航天里面，铁路，大型工程中等等很多方面都存在这种事情，他们搞这些事情的原因不是为了所谓的事业，是为了能够靠这些名目，得到利益。 我不反对航天，但是我也没法对现在的进步叫好，因为这些背后都是丑恶。 也许你不相信我说的，不过我正好在一个可以知道这些的地方工作。有关部门？呵呵，玩笑。我相信你说的都是事实，但你的结论却不科学。很显然没有区别关联性和因果性的关系。犯了宗法论的错误。
的话：但是老百姓显然不是理性的，参见土改时期斗地主、公审大会、游街，文革时期批斗走资派，让那些”地富反坏右“站在台子下面，老百姓每人痛陈其罪。这种多数人的暴力导致的灾难还小吗？要是觉得这些事情年代久远，举个最近的例子：药家鑫案。可以说药家鑫实在亿万疯狂的人的审判下被处决，结果呢？一个又一个事实证明，当时的”暴民狂欢“有多么荒谬。事后出了什么事情呢？ 他没杀人吗？
人民不理性，那谁是理性的。 一个人的知识越是丰富就越是偏激，观点离大众就越加的远，每个人的思想都不同，都是偏颇的，集体在总体上理性程度总是优于个体的。现代的民主制度就是要靠大众的理性代替少数人的理性，实现国家治理的。
至于你说的那些，反而不是说明大众不理性，当时是大家都围绕在一起，被统一了思想的运动，不遵从是要受到惩罚的。 还有我问下，那个案子后来怎么啦 我还真不清楚
的话：而且生活水平下降是从什么地方看出来的？这个你自己看吧
的话：事后出了什么事情呢？ 他没杀人吗？ 人民不理性，那谁是理性的。 一个人的知识越是丰富就越是偏激，观点离大众就越加的远，每个人的思想都不同，都是偏颇的，集体在总体上理性程度总是优于个体的。现代的民主制度就是要靠大众的理性代替少数人的理性，实现国家治理的。 至于你说的那些，反而不是说明大众不理性，当时是大家都围绕在一起，被统一了思想的运动，不遵从是要受到惩罚的。 还有我问下，那个案子后来怎么啦 我还真不清楚呵呵，民粹主义啊。。。这和现代民主背道而驰哦亲
的话：势必占据了很大一部分公共资源？求数据。其实还是实用主义原则，不能马上转化成银子的东西都不应该研究。这样看的话两弹一星863计划等等都不该搞，投入尖端科技，基础学科研究的钱都应该拿回来大家分了参考人民网的数据是：1992年中国载人航天工程启动以来，载人航天工程已花费约350亿元人民币
注意这仅仅是载人航天，没有其他的花费在其中，看看中国航天每年因此得到的补助你就知道了。2009年中国航天因载人航天得到的补助9000多亿人民币
的话：说这话的人典型不懂啥叫航天事业的作用。航天育种增产了多少都不知道、航天技术民用化提高了多少生产力都不知道、航天产业带动的国民经济比重有多少都不知道、航天材料给高端民用领域带来多少新产品都不知道，一群无知的家伙整天在那喷，无知者不仅无畏，还无脸呢。不说别的，嫦娥上月球，为的不就是那些氦三么，为的不就是未来的能源么！！！天宫空间站为的各种实验能带来多少进步呢！现在你是蹲地球上吃饭，但是你得想想怎么才能让子孙后代拥有全太阳系的资源啊！其实我更担心的是 会不会我的孩子摘下墨镜后眼睛里面冒激光
的话：公民半月谈 ，我们搞了好几年的讲座。好 关注下，我们这里很少牛人来啊
的话：加藤嘉一：“大家要抛开体制内或体制外的思维，不要把它当回事。我走了不少国家，在与当地年轻人交流的过程中发现，没有一个国家的年轻人像中国年轻人一样指望政府能为她们做什么。在一个正常的社会里，”政府是会犯错误的组织“是常识，要保持的态度不是指望，而是批判。” 遑论加藤嘉一本人如何，这段话实在能给我们些启示。的确，如果按照上述含义去理解加藤嘉一所描述的现象的话，那我能按照自己理解所总结的造成“中国年轻人指望政府”这一现象的原因是：中国政府过度集权，自身包揽的业务和权力过多，所以政府变成了一个唯一有机会和能力解决他们所面临的而又不能解决的问题的组织。所以“他们”只能指望政府能解决那些事情。至于批判，我看政府也是不会给我们这个机会的吧。。因为批判了以后估计也要“替换”了。。。
的话：加藤嘉一：“大家要抛开体制内或体制外的思维，不要把它当回事。我走了不少国家，在与当地年轻人交流的过程中发现，没有一个国家的年轻人像中国年轻人一样指望政府能为她们做什么。在一个正常的社会里，”政府是会犯错误的组织“是常识，要保持的态度不是指望，而是批判。” 遑论加藤嘉一本人如何，这段话实在能给我们些启示。问题是更没有一个组织像中国zf这样高度集权，权力越大责任越大
的话：参考人民网的数据是：1992年中国载人航天工程启动以来，载人航天工程已花费约350亿元人民币 注意这仅仅是载人航天，没有其他的花费在其中，看看中国航天每年因此得到的补助你就知道了。2009年中国航天因载人航天得到的补助9000多亿人民币20年，350亿，一年也就是17亿，汇率粗略平均下就是2亿美金，两亿美金是什么，航天飞机打一次都不够。另外9000亿出处是哪里，给个链接，我拜读下。事实上在2000年以前，各院都快饿死了，人都留不住。
的话：中国税种有5大类，20种根据实际情况，很多税种都是空转。所谓十万种我孤陋了。。。可能有人把馒头税也算上了吧，那样估计10万都保守。大政府是文化问题，比如公仆这种称谓，既虚伪又封建，但老百姓很喜欢，不能说错误。还有政策问题，比方大能的fgw，经济问题用政治需要去扭曲，结果就是经济政治双失败，吃力不讨好。但这些问题都是现实，俗气一点叫国情。这不是一个好结果，但不是最坏的选择。你不知道的你看那里能找到吗？ 你觉得十万种这样的数据他们那里会有吗？ 我老是就是做这个的，我们实际调查也找到很多，还有是税费，不仅仅是税还有费。全国有十万多种，当然不是每种你都会遇到。
政府既然管了所有的事，就得受到所以的责骂，这是必然的
一群平淡的生活换来了祖国航天事业的发展
的话：1、咱国家不差钱，三公消费，贪污浪费就够造出歼星舰了2、航天投入其实是偏低的，已经够保守了（对于确定要发展航天事业来说）3、航天事业和其他问题不是零和游戏，就算完全不发展航天事业，也不会改善其他问题。4、航天事业是长期投资，只看眼前回报的政府就没救了。你说的我都赞成，可是实际呢。航天在现在这种情况下，并非是单纯的，它是一个捞钱的噱头。我不反对科学的航天，但是我不支持这个为了私人腰包，从公共财富中攫取利益的航天。你也痛恨三公消费，可是你知不知道，航天也会产生大量的三公消费。 航天也会带来大量的项目发包腐败。 现在搞得航天，不是为了技术科学的发展，更多的是为了中饱私囊。
的话：20年，350亿，一年也就是17亿，汇率粗略平均下就是2亿美金，两亿美金是什么，航天飞机打一次都不够。另外9000亿出处是哪里，给个链接，我拜读下。事实上在2000年以前，各院都快饿死了，人都留不住。时间虽长，发射次数却不多。另外9000亿这个数字很惊人，同求出处。
的话：你不知道的你看那里能找到吗？ 你觉得十万种这样的数据他们那里会有吗？ 我老是就是做这个的，我们实际调查也找到很多，还有是税费，不仅仅是税还有费。全国有十万多种，当然不是每种你都会遇到。 政府既然管了所有的事，就得受到所以的责骂，这是必然的非税收入么？没有看到过有关调查报告或者新闻，如果你有，给我个链接。如果“内幕很深，不能说”就不惹麻烦了。
有些人是不管什么帖子都会扯到ZF上的 这种人无聊的很
的话：你说的我都赞成，可是实际呢。航天在现在这种情况下，并非是单纯的，它是一个捞钱的噱头。我不反对科学的航天，但是我不支持这个为了私人腰包，从公共财富中攫取利益的航天。你也痛恨三公消费，可是你知不知道，航天也会产生大量的三公消费。 航天也会带来大量的项目发包腐败。 现在搞得航天，不是为了技术科学的发展，更多的是为了中饱私囊。前几年在柴油机行业待过一阵，我的感觉跟你差不多，质量控制到处是漏洞，企业之间各种吃拿卡要，企业内部各种非常规手段压低成本，请托贿赂非常普遍。但是，我并不因此而反对生产柴油机，也不认为柴油机行业仅仅是一个“捞钱的噱头”。
的话：的确，如果按照上述含义去理解加藤嘉一所描述的现象的话，那我能按照自己理解所总结的造成“中国年轻人指望政府”这一现象的原因是：中国政府过度集权，自身包揽的业务和权力过多，所以政府变成了一个唯一有机会和能力解决他们所面临的而又不能解决的问题的组织。所以“他们”只能指望政府能解决那些事情。至于批判，我看政府也是不会给我们这个机会的吧。。因为批判了以后估计也要“替换”了。。。这点我也深深同意
： 请问发射火箭这个事情大家为什么这么关心呢？ :因为大家觉得神九发射再次证明，解决贫困失学儿童问题，全民医保养老等有关民生的大事比登天还难
的话：你说的我都赞成，可是实际呢。航天在现在这种情况下，并非是单纯的，它是一个捞钱的噱头。我不反对科学的航天，但是我不支持这个为了私人腰包，从公共财富中攫取利益的航天。你也痛恨三公消费，可是你知不知道，航天也会产生大量的三公消费。 航天也会带来大量的项目发包腐败。 现在搞得航天，不是为了技术科学的发展，更多的是为了中饱私囊。请举出切实的证据，证明现在航天是中饱私囊。扣帽子谁都会，不稀罕。
的话：问题是更没有一个组织像中国zf这样高度集权，权力越大责任越大+1
的话：很好，很可惜的是果壳上的朋友们一般理科工科的知识很丰富，可是政治经济方面的知识很贫乏支持支持
的话：航天人不是老百姓？在老百姓的眼中，在官员的眼中，航天人就不是老百姓。某省省长会认为自己是老百姓？别开玩笑了，嘴上说说而已，骨子里的东西该是啥还是啥。科普再多又如何，文艺复兴始于思想的复兴。
的话：前几年在柴油机行业待过一阵，我的感觉跟你差不多，质量控制到处是漏洞，企业之间各种吃拿卡要，企业内部各种非常规手段压低成本，请托贿赂非常普遍。但是，我并不因此而反对生产柴油机，也不认为柴油机行业仅仅是一个“捞钱的噱头”。柴油机是必须的，航天是非必须的
的话：好 关注下，我们这里很少牛人来啊 我不是牛人，只是在讲座中出点力。
进来辩论的都是来找蛋疼的...
的话：你说的我都赞成，可是实际呢。航天在现在这种情况下，并非是单纯的，它是一个捞钱的噱头。我不反对科学的航天，但是我不支持这个为了私人腰包，从公共财富中攫取利益的航天。你也痛恨三公消费，可是你知不知道，航天也会产生大量的三公消费。 航天也会带来大量的项目发包腐败。 现在搞得航天，不是为了技术科学的发展，更多的是为了中饱私囊。我觉得您这种动机论的逻辑是有问题的。更多从实际效果，或者费效比的角度考虑才是正确的。某工程内部存在捞钱行为，了解到这一点之后，有三种办法：1、工程停工，整治捞钱行为，整好之前不准开工。2、工程继续，兼顾整治，容忍目前捞钱行为带来的损失。3、工程继续，不用整治。您选哪种？
的话：中国税种有5大类，20种根据实际情况，很多税种都是空转。所谓十万种我孤陋了。。。可能有人把馒头税也算上了吧，那样估计10万都保守。大政府是文化问题，比如公仆这种称谓，既虚伪又封建，但老百姓很喜欢，不能说错误。还有政策问题，比方大能的fgw，经济问题用政治需要去扭曲，结果就是经济政治双失败，吃力不讨好。但这些问题都是现实，俗气一点叫国情。这不是一个好结果，但不是最坏的选择。很多税种是空转，这个就有点武断了。三大流转税没有一种是空的，所得税也没有空的。这两项就占了大头。税一直都有收，只不过有些业务接触不到（资源税），有些没有写明（酒类的消费税）
的话：在老百姓的眼中，在官员的眼中，航天人就不是老百姓。某省省长会认为自己是老百姓？别开玩笑了，嘴上说说而已，骨子里的东西该是啥还是啥。科普再多又如何，文艺复兴始于思想的复兴。老百姓总是自觉的把自己划成分，做航天、医生、警察、公务员，只要自己不是那一拨的就是老百姓。说到底不就是右派黑五类么？只能说是封建血统论和宗法论流毒太深，禁锢着老百姓的思想。
的话：非税收入么？没有看到过有关调查报告或者新闻，如果你有，给我个链接。如果“内幕很深，不能说”就不惹麻烦了。不是非税收收入，是费。就是城建费，教育费之类的，全国各行各业加起来有十万左右，这个没啥不说的，但是汇总到真没别人做过，没有连接啊 不好意思
的话：我不是牛人，只是在讲座中出点力。呵呵 谦虚
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的话：柴油机是必须的，航天是非必须的您不认为“柴油机行业仅仅是一个捞钱的噱头”吗？
的话：很多税种是空转，这个就有点武断了。三大流转税没有一种是空的，所得税也没有空的。这两项就占了大头。税一直都有收，只不过有些业务接触不到（资源税），有些没有写明（酒类的消费税）至少教育附加很多地方就不收，地产税也是空转吧，没听说开征啊？很多是我用词不当，抱歉，换成有些就好了。
的话：柴油机是必须的，航天是非必须的如果你用“载人航天是非必须的”这样的表述，我觉得还是有道理的。说航天非必需，置气象、遥感、通信、军事用途于何地？
的话：不是非税收收入，是费。就是城建费，教育费之类的，全国各行各业加起来有十万左右，这个没啥不说的，但是汇总到真没别人做过，没有连接啊 不好意思城建和教育附加是税啊！
的话：至少教育附加很多地方就不收，地产税也是空转吧，没听说开征啊？很多是我用词不当，抱歉，换成有些就好了。我可以告诉你今年有开征了一个非税——地方教育费附加 2%的比例，加上原来的教育费附加3%，一共是5%。
的话：这也挡不住啊！ 生活中哪有什么一直理性的人，人不经常都要抱怨下吗 人人都如此恩 这个我同意 其实我是很理解这样做法的。只是尤其在果壳上讨论，至少问题还是需要理性看待。
的话：20年，350亿，一年也就是17亿，汇率粗略平均下就是2亿美金，两亿美金是什么，航天飞机打一次都不够。另外9000亿出处是哪里，给个链接，我拜读下。事实上在2000年以前，各院都快饿死了，人都留不住。这个出处肯定是没有的，但是可以大概算的出来啊！ （大概估算罢了，很多人都能得到） 就像你也说了，人民日报报道了，航天他们自己公布的数字肯定是不够的。 我们仅仅以美国作参考，美国每年的航天费用大约是170到180亿美元，二十年的话就是3400亿美元（算下限） 这些年人民币兑美元按七元算（比较中等的值） 23800亿元人民币。我国的购买力水平是很高的，就照一般的说，美元购买力只有人民币的40%，也就是9520亿人民币。
的话：我可以告诉你今年有开征了一个非税——地方教育费附加 2%的比例，加上原来的教育费附加3%，一共是5%。去年好像就已经开征了，4%啊4%，官僚主义害死人。
的话：城建和教育附加是税啊！城建是税，教育费附加不是税。在新会计准则颁布前，教育费附加是不能计入同一个项目的。后来会计准则把税和费挂在一个项目，税和费才在一个项目下计算。
的话：这个出处肯定是没有的，但是可以大概算的出来啊！ （大概估算罢了，很多人都能得到） 就像你也说了，人民日报报道了，航天他们自己公布的数字肯定是不够的。 我们仅仅以美国作参考，美国每年的航天费用大约是170到180亿美元，二十年的话就是3400亿美元（算下限） 这些年人民币兑美元按七元算（比较中等的值） 23800亿元人民币。我国的购买力水平是很高的，就照一般的说，美元购买力只有人民币的40%，也就是9520亿人民币。我瞎了，真的。
的话：城建和教育附加是税啊！引用
的话：恩 这个我同意 其实我是很理解这样做法的。只是尤其在果壳上讨论，至少问题还是需要理性看待。对对 这个是要坚持
的话：城建是税，教育费附加不是税。在新会计准则颁布前，教育费附加是不能计入同一个项目的。后来会计准则把税和费挂在一个项目，税和费才在一个项目下计算。会计威武。
的话：这个出处肯定是没有的，但是可以大概算的出来啊！ （大概估算罢了，很多人都能得到） 就像你也说了，人民日报报道了，航天他们自己公布的数字肯定是不够的。 我们仅仅以美国作参考，美国每年的航天费用大约是170到180亿美元，二十年的话就是3400亿美元（算下限） 这些年人民币兑美元按七元算（比较中等的值） 23800亿元人民币。我国的购买力水平是很高的，就照一般的说，美元购买力只有人民币的40%，也就是9520亿人民币。你前面那一楼说的是“2009年中国航天因载人航天得到的补助9000多亿人民币”，不能用美国二十年的费用累加来估算吧？另外，中国跟美国历年的发射密度也不一样。
的话：时间虽长，发射次数却不多。另外9000亿这个数字很惊人，同求出处。这个出处肯定是没有的，但是可以大概算的出来啊！ （大概估算罢了，很多人都能得到） 就像你也说了，人民日报报道了，航天他们自己公布的数字肯定是不够的。 我们仅仅以美国作参考，美国每年的航天费用大约是170到180亿美元，二十年的话就是3400亿美元（算下限） 这些年人民币兑美元按七元算（比较中等的值） 23800亿元人民币。我国的购买力水平是很高的，就照一般的说，美元购买力只有人民币的40%，也就是9520亿人民币。
（上面那个2009年不对，本来是想拿09年举个例子的，后来没找到，就给忘了
不好意思，一年这么多也太不靠谱了）
一百多年前就在提“民主和科学”，现在果壳网普及科学很好，可是对于民主的问题避而不谈，甚至某些果壳众对民主二字毫无概念。正是悲催。鲁迅先生说过，治病易，治人心难。理工男们，“崖山之后无中国,明亡之后无华夏”，节操随便丢，节气你捡得起来吗？ZF乃统治阶级，不是所有顺从都是正确的，也不是所有反抗都是错误的。老百姓有怨言只是最轻微的反抗，可是ZF已经恐惧了，上网实名制、绿坝、跨省、和谐、城管、收容所、砖家...他们在怕什么？
的话：你前面那一楼说的是“2009年中国航天因载人航天得到的补助9000多亿人民币”，不能用美国二十年的费用累加来估算吧？另外，中国跟美国历年的发射密度也不一样。发射密度这个倒真没考虑到，不过我想中国密度不算太小，而且很多科学难题都要攻克，少的话，也不会差太多吧
的话：一百多年前就在提“民主和科学”，现在果壳网普及科学很好，可是对于民主的问题避而不谈，甚至某些果壳众对民主二字毫无概念。正是悲催。鲁迅先生说过，治病易，治人心难。理工男们，“崖山之后无中国,明亡之后无华夏”，节操随便丢，节气你捡得起来吗？ZF乃统治阶级，不是所有顺从都是正确的，也不是所有反抗都是错误的。老百姓有怨言只是最轻微的反抗，可是ZF已经恐惧了，上网实名制、绿坝、跨省、和谐、城管、收容所、砖家...他们在怕什么？德先生可以谈啊，可惜这里不是地方，数学课上写作文，是故意和姬十三过不去么?
的话：我瞎了，真的。估算的有些粗糙
可是也没有个准确的来源
的话：我觉得您这种动机论的逻辑是有问题的。更多从实际效果，或者费效比的角度考虑才是正确的。某工程内部存在捞钱行为，了解到这一点之后，有三种办法：1、工程停工，整治捞钱行为，整好之前不准开工。2、工程继续，兼顾整治，容忍目前捞钱行为带来的损失。3、工程继续，不用整治。您选哪种？引用
的话：如果你用“载人航天是非必须的”这样的表述，我觉得还是有道理的。说航天非必需，置气象、遥感、通信、军事用途于何地？这个倒是我没注意的，那看来这个口子还得留着呀！
的话：估算的有些粗糙 可是也没有个准确的来源1拿美国的数据来比中国，这个根本没有可比性啊，美国有哈勃项目、韦伯项目、火星项目等等稀奇古怪的东西，中国。。。2购买力平价这种骗局流毒太深，人民币是非自由兑换的，美元是可以买石油的，差别太多了3中美发射数量从去年来看真的一样，20次。但质量不可同年而语矣。。。
的话：我在一个沿海的小城市,5年前,平均房价在1潘左右,不带装修..现在,二手楼平均价都在两潘..但平均工资没声多少5年前,一天的伙食费12块,现在这只够吃一餐10年前,油价两块多 现在八块多近几年的房产热使贫富差距拉大，导致了你说的这个情况。但是这不能反驳中国在这三十年内整体经济大幅前进吧。
的话：1拿美国的数据来比中国，这个根本没有可比性啊，美国有哈勃项目、韦伯项目、火星项目等等稀奇古怪的东西，中国。。。2购买力平价这种骗局流毒太深，人民币是非自由兑换的，美元是可以买石油的，差别太多了3中美发射数量从去年来看真的一样，20次。但质量不可同年而语矣。。。可是中国没有数据啊！ 自己报出来的也未免太不靠谱
虽然美国很多，可是中国不是在大踏步前进吗？ 这么大力度进步，不可能白来的啊！ 中国也有北斗啊！ 天宫啊 这些，再说了中国航天还给它下属的很多企业进行了大量注资，虽然多少我清楚，可是像中航锂电等等得到大量补贴确实一点也不错吧！ 购买力平价多少还是靠谱的，就算不靠谱也是人民币的价值被高估了，那中国的花费势必更多。发射质量问题，我不太懂。。。。汗！
只是估算一下，见谅见谅
的话：1拿美国的数据来比中国，这个根本没有可比性啊，美国有哈勃项目、韦伯项目、火星项目等等稀奇古怪的东西，中国。。。2购买力平价这种骗局流毒太深，人民币是非自由兑换的，美元是可以买石油的，差别太多了3中美发射数量从去年来看真的一样，20次。但质量不可同年而语矣。。。美国发射次数下降，中国发射次数上升。参考网易的专题：
的话：所以我坚决不上微博，看这样得人实在蛋痛闹心，恨不得揪出来替他老师给他上一上课。当然，本科生做小学老师，是足够了的。人之患，在好为人师啊
的话：人之患，在好为人师啊兄之言有理，吾当慎
那楼主开这个帖子也是和果壳过不去了，航天科技只是诱因，表面现象，深层次的问题还是民主民生。所以以纯科学的角度探讨，无解。
的话：可是中国没有数据啊！ 自己报出来的也未免太不靠谱 虽然美国很多，可是中国不是在大踏步前进吗？ 这么大力度进步，不可能白来的啊！ 中国也有北斗啊！ 天宫啊 这些，再说了中国航天还给它下属的很多企业进行了大量注资，虽然多少我清楚，可是像中航锂电等等得到大量补贴确实一点也不错吧！ 购买力平价多少还是靠谱的，就算不靠谱也是人民币的价值被高估了，那中国的花费势必更多。发射质量问题，我不太懂。。。。汗！ 只是估算一下，见谅见谅航天项目多数和军工挂钩，花费不可能只有那么少，农业部和国土部也一定要出钱的嘛！但也不会到9000亿，吓死人。美国的核武器项目不也藏在能源部么，彼此彼此吧。绝对透明不现实，但我个人希望还是更加公开一点，至少便于我们讨论问题。
的话：美国发射次数下降，中国发射次数上升。参考网易的专题：运载能力有差距啊，俺们连日本都不如。。。差距要承认。看长征5喽。。。
有很多人骂，说明这个国家确实存在着问题，zf想要用高端突出重围，但问题是基础民生才是最急切要解决的问题，政治要改革，但百姓看不到改革的苗头，只看到混乱的政场风云。你要百姓怎么想。人家发个牢骚，你就要上纲上线不成。。
的话：“老百姓”是谁？每个人都只代表自己而已。你这样说让人大代表情何以堪？
的话：那楼主开这个帖子也是和果壳过不去了，航天科技只是诱因，表面现象，深层次的问题还是民主民生。所以以纯科学的角度探讨，无解。有个人对领导不满，然后回去打老婆。我们都知道深层次原因在哪里，但这不是家暴的理由，也不是和谐的源泉。
老百姓发发牢骚说明这个社会病了，神奇的有关部门应该做点什么了。结果他们做了，抓了几个发帖的，开了几个临时工，转了几个免职干部，找了几个专家烧秸秆。老百姓应该怎么想，请问？精英统治不错，三国就是得人才者得天下，可是民智已开，再用愚民的那一套还行吗？必须要统一思想？一个社会有左右中间派是比较正常的，如果神九发射，所有人都站在很高很高的角度赞成，反而是可怕的，（参照朝鲜），那些在三峡大坝建设上投反对票的人就不爱国？神九当然要发射，不能把太空都交给美国，可是民生也要搞，不然稳定的基石垮了，再多的高科技也是白搭。
莫名亢奋跟着指挥喊万岁的，和不分青红一味骂街的，都是傻逼。剔除这两种人，再谈“态度”。
之前看网易网友的此类评论，只是一笑置之。没想到在果壳还有质疑载人航天的必要性的人。。。没有梦想的人啊。就算没看过科幻小说，没有过飞出地球的梦想。连基础的逻辑和理性都没么。学理论数学和理论物理的人恐怕在这种人眼里一定无法理喻吧。这里的评论的理性程度还不如AC呢，哎。。。
的话：有个人对领导不满，然后回去打老婆。我们都知道深层次原因在哪里，但这不是家暴的理由，也不是和谐的源泉。你这个比喻不敢苟同，领导和你老婆是什麽关系？航天科技和政府是什么关系？
的话：老百姓发发牢骚说明这个社会病了，神奇的有关部门应该做点什么了。结果他们做了，抓了几个发帖的，开了几个临时工，转了几个免职干部，找了几个专家烧秸秆。老百姓应该怎么想，请问？精英统治不错，三国就是得人才者得天下，可是民智已开，再用愚民的那一套还行吗？必须要统一思想？一个社会有左右中间派是比较正常的，如果神九发射，所有人都站在很高很高的角度赞成，反而是可怕的，（参照朝鲜），那些在三峡大坝建设上投反对票的人就不爱国？神九当然要发射，不能把太空都交给美国，可是民生也要搞，不然稳定的基石垮了，再多的高科技也是白搭。窃以为我们的意见其实是一致的。
从产业链的角度上来讲，包括航天在内的高科技产业可以带动许多相关产业的发展，包括人才、技术和实际的经济效益；从航天的意义上来讲，现在地球就这么大，资源就这么点，然而人类这么多，还都有不断增长的物质需求，早日走出地球圈实际上是解决资源问题的重要出路。只盯着眼前的仨瓜俩枣，不如趁着我们还有资源还有力量赶紧探索吧。不过回过头来说，现在政府在百姓心中的可信度越来越低，很多事情得不到百姓的支持，不管好事坏事都有人质疑，这也是咎由自取，值得反思和改进的。
的话：你这个比喻不敢苟同，领导和你老婆是什麽关系？航天科技和政府是什么关系？家庭的归家庭，工作的归工作。政治的归政治，科学的归科学。要摈弃的是无缘无故的宗法论。
世界范围内的普通民众都是更关心自己的生活和自身所处的社会环境。无可厚非。
中国的问题很复杂，一方面zf在很多方面给百姓提供便利，另一方面腐败无能的现象也触目惊心；一方面很多人空有爱国热情抵制日货，回头却发现三聚氰胺奶粉是正宗民族品牌；一方面很多五毛唯zf论，另一方面很多人狂热的鼓吹GM；一方面很多人享受着航天科技的成果，另一方面却对航天事业不求甚解；一方面很多人谈民主，却希望包青天，很多人希望改革，却在一言堂里唯唯诺诺；一边骂着房价贵，一边因为新买的房价上涨而窃喜；一边吃着地沟油，一边往别人的饭里放香精；军队守家卫国，军队也守卫党；骂着贪官，可是国考挤破头...极少人的理智又怎样？胡适是典型，革命了，见过了，可是几十年的风雨，民主和科学依旧止步不前（谁说的，我手机iphone4,，滚），谣盐？只是一次悲催的狂欢，果壳的努力也是蹒跚啊，小众网站？小众网站...话说民国也有很多科技很不错，怎么就换了天地呢？
的话：嗯哼。无论航天飞机也好，贪污腐败也好，本质上是有关部门拿着“老百姓”的钱花着玩。比较好的制度下，“老百姓”有能力干涉这些行为，但咱这制度不支持这种机制。把航天事业跟其他各种问题联系起来固然蛋疼，但这么发牢骚也是没办法的办法。你尝试过去关注吗？什么叫花着玩啊，你每天上班上学不用路吗？不用交警？你去结婚谁帮你处理的？你每天能躺在床上睡觉不用担心有人半夜冲进来把你抢一遍是谁保证的？一天到晚，那刻你能离的了政府。再问你一句花着玩是有的，但那些官员哪一个不是百姓啊？咋成了公务员就不是百姓了呢？
公众的反应很正常，他们说的那些问题确实都存在，神九上天，这些问题存在，神九不上天这些问题还是存在，神九耗费了多少钱，这些钱本可以解决很多民生问题的，没有解决老百姓的民生问题，就是飞到火星，飞出银河系都没有用
一个女航天员被政府送上了天，另一个我们的同胞被政府强制引产，这是一个正常的国家吗？
的话：老百姓发发牢骚说明这个社会病了，神奇的有关部门应该做点什么了。结果他们做了，抓了几个发帖的，开了几个临时工，转了几个免职干部，找了几个专家烧秸秆。老百姓应该怎么想，请问？精英统治不错，三国就是得人才者得天下，可是民智已开，再用愚民的那一套还行吗？必须要统一思想？一个社会有左右中间派是比较正常的，如果神九发射，所有人都站在很高很高的角度赞成，反而是可怕的，（参照朝鲜），那些在三峡大坝建设上投反对票的人就不爱国？神九当然要发射，不能把太空都交给美国，可是民生也要搞，不然稳定的基石垮了，再多的高科技也是白搭。民智已开。。。还是等什么时候微博上大家都能李菊福谈话再说吧
的话：一百多年前就在提“民主和科学”，现在果壳网普及科学很好，可是对于民主的问题避而不谈，甚至某些果壳众对民主二字毫无概念。正是悲催。鲁迅先生说过，治病易，治人心难。理工男们，“崖山之后无中国,明亡之后无华夏”，节操随便丢，节气你捡得起来吗？ZF乃统治阶级，不是所有顺从都是正确的，也不是所有反抗都是错误的。老百姓有怨言只是最轻微的反抗，可是ZF已经恐惧了，上网实名制、绿坝、跨省、和谐、城管、收容所、砖家...他们在怕什么？像这种披着民主外衣的无脑谣言难道不是给民主抹黑吗？给伪科学和谣言穿上再光鲜的衣服也改变不了它们的本质，这种行为跟宗教抱科学大腿一样让人恶心。
毫无人道可言，毫无正义可言，在这个国家，我们国家搞这些神九工程大部分都是基于国防考虑的，主要目的是为了加强国防力量，导弹技术，太空武器技术，大家以为是做什么，为老百姓做贡献吗？其实加强国防力量不错，可以我们国家的国防力量不是为老百姓服务的，党指挥枪，谁不听话，直接开枪灭了你，军队的枪口对内镇压用的，这样的军队无论军力有多么的强大，都不是人民的军队，只是为当政者看家护院的军队，把我们纳税人的钱投入到这样的军队没有什么意义，还不如用来改善民生
的话：进来辩论的都是来找蛋疼的...唇亡齿寒而已，我将来有可能也会搞这个，所以不如趁着还有激情的时候逆袭一把，将来像神九一样被喷的麻木的时候，至少还可以说句：老子当年也反抗过。
的话：家庭的归家庭，工作的归工作。政治的归政治，科学的归科学。要摈弃的是无缘无故的宗法论。航天花纳税人的钱（在中国这个词说出来很怪的感觉），政府也花纳税人的钱，航天花钱了，出了成绩，民生花钱了，可是更腐败了，于是老百姓就产生联系了。针对的都是同一个政府。如果老板给你钱让你同时买两个花瓶，你买了一个摔了一个，我想你老板也不会因为你买回来一个很高兴吧，百姓其实也希望两个花瓶都买来，可是如果一个花瓶可以当水瓶，一个却看起来（百姓就这点觉悟）只能插花，那老板不只发发牢骚了吧，老板生气了也会说你还不如砸的是个插花瓶呢，起码我有水喝，也许花瓶的作用更大，可是百姓现在很渴，航天就像西江之水，车里的小鱼没这个觉悟的。PS老板给气受，回家打老婆，话说老婆花我的钱，有几个人又知道老板花的也是我的钱呢？
的话：像这种披着民主外衣的无脑谣言难道不是给民主抹黑吗？给伪科学和谣言穿上再光鲜的衣服也改变不了它们的本质，这种行为跟宗教抱科学大腿一样让人恶心。我只是引出来节气二字，你至于上纲上线吗？你这么激动，你在怕什么？
的话：我只是引出来节气二字，你至于上纲上线吗？你这么激动，你在怕什么？见704楼
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