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出门在外也不愁解密国人税负困局：个税该如何征 税负重不重
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　　近期，个税法修正案网上征求意见正如火如荼。与此同时，有关个税起征点调整的讨论引起广泛关注。
　　个人所得税改革经历长达数年的讨论之后，终于实现了开门立法。4月25日开始，个税法修正案在全国人大网站向社会公开征求意见。截至目前收集意见已超过20万条，超过2009年以来20部法律征集意见数总和。
　　国外“纳税人”的概念等同于“公民”，突出的是纳税人对政府的义务和权利。而以流转税为主要税种的中国，很多“税”被隐蔽在了商品的价格之中。你知道自己每月纳税多少吗？你知道什么时候会纳税吗？
　　个税之困急待解
　　税负到底重不重 个税被指沦为工资税
　　5月5日，广东珠三角二线城市里的房地产销售策划杨先生，收到了他上一年的个人所得税完税证明单。“打开看了一下自己去年交的税真不少，都到了五位数了，至少够咱一家三口到境外豪华旅游一趟，真的希望个税改革快点到来，让我们在万税之国生活好点。”杨先生说。
　　当前，由于征管方式的落后，个人所得税中其他收入尤其是高收入者的收入难以严格征缴。数据显示，工薪所得项目个人所得税收入在个人所得税收入中的占比2009年上升至63%，而涵盖高收入人群的“其他征税项目”，如承包承租经营所得、劳务报酬所得、稿酬所得等项，贡献率仅占11%。
　　央行顾问李稻葵近日指出，当前个税设计非常不合理，甚至可以称之为“弱智”，事实上已经沦为工资税。
　　本次个税改革讨论当下，多为专家呼吁引入综合制，即综合考虑纳税人的各项收入和支出，如家庭负担等。早在2003年，中央文件中就已明确个人所得税“综合与分类相结合”的改革方向，但改革迟迟没有起步。
　　“隐身”间接税知多少？
　　难躲间接税 低收入者税负可能更高
　　经济学家茅于轼曾形象地描述，大多数人并不明白自己在缴税。事实上任何一样消费，不管是在超级市场买东西，还是用电交电费，打电话交话费，里面统统都有税。只不过你不知道而已。
　　作为社会新人，李栋几乎要将每月2331元可支配收入，全部用于生活支出。在他每笔采购商品或者服务的支出中，都不同程度地缴纳着各种流转税。我们来看一下李栋每月开销的账单。
　　北京自来水的单价为4元/吨，按照李栋一个月平均10吨的用水量，自来水账单为40元。适用的增值税税率也为13%，那么每吨水中含有增值税约0.5元，和约0.05元的城建税和教育费附加。10吨用水量中，包含增值税约5元，以及约0.5元的城建税和教育费附加。
　　按照李栋一个月平均用电量100度，当月电费为48.83元。电适用增值税税率也为13%，因此每度电的增值税为0.06元。100度电可能涉及的增值税为6元，和0.6元的城建税和教育费附加。
　　日化用品若以每月20元计算，其中含有增值税2.9元，以及0.29元的城建税和教育费附加……
　　从上述支出详单中可以看出，即便新的个税方案通过，李栋不用缴纳个人所得税，但是他承担的间接税，可能高达234.4元。
　　由于低收入者需要将可支配收入绝大部分甚至全部，用于生活的基本开支，因此中低收入者所承担的税负和他收入的比例，要高于高收入者为基本生活所承担的税负与其收入的比值。
合理避税有门道
　　工薪阶层如何合理避税？
　　如何合理避税、筹划税负，在国外是个普遍的问题，但在国内纳税人所知甚少。德勤北京税务合伙人王欢表示，与国外不同，国内的个人所得税设置比较简单，工薪阶层主要缴纳的是个税中的“工资、薪金所得”，适用当前2000元的免征额，而不考虑赡养情况、教育支出、住房贷款等方面。在国外，抵扣的机会很多，而国内的工薪阶层能合理避税的机会非常少。
　　德勤王欢、尤尼泰（四川）税务师事务所副总经理郑翔建议，可以通过分摊提成、年终奖等大宗收入，筹划降低税负。比如当前一些市场销售人员的收入，全年来看各月很不平均，有些月份只能拿到很少的基本工资，有些月份则可能高达数万元。由于当前个人所得税仍采用九级累进税率，纳税人的应税所得额越多，其适用的最高边际税率也就越高，纳税人适用的平均税率和实际交税额都可能提高。对于大多数工薪阶层来说，年底会领到一笔年终奖，其中也包含合理避税的机会。
　　王欢表示，理论上来讲，由于年终奖有一次优惠计税的方法，可以通过调整每月基本工资和年终奖的比例，来达到降低税负的目的。上市公司也有一些股权激励的计划，可以通过一定优惠计算方法，来降低税负。
　　企业也为税收愁
　　员工月薪万元 企业成本几何？
　　很多上班族抱怨公司给的薪水低，事实上，企业也有本难念的经。最近有条微博被疯狂转发，大意是说雇用一个月收入1万元的员工，企业需要在个人工资之外再多拿出四成的钱，为员工缴纳各种社会保险。如果再加上各类税费，实际支出更多。那么，企业每月养一个员工究竟需要多少钱？记者采访了几家企业，尝试着理清这笔让很多人一头雾水的“糊涂账”。
　　税前月薪万元员工，公司要为其承担4480元“五险一金”
　　“来酷吧”是一家成立不到两年的移动互联网娱乐网站，该公司总经理刘先生告诉记者，公司每月为员工缴纳的“五险一金”额，占到了当月人力总成本的三成。
　　刘先生表示，作为一家互联网高新技术企业，人力资源是该公司核心价值所在。公司员工不到20人，不同职级员工收入差距较大。刚入职的大学毕业生起薪一般在元（税前，下同），工程师可达到元，高级工程师可达1.2万元，架构师可达2万元。所以员工工资及企业为其相应支付的“五险一金”就成为该公司最主要的一项成本支出，公司目前的全部营收都用于补偿这些支出，至今仍未盈利。
　　所谓“五险一金”，指的是五种社会保险，包括养老保险、医疗保险、失业保险、工伤保险和生育保险，“一金”指的是住房公积金。
　　根据北京市对于“五险一金”的缴费规定，“来酷吧”每个月为员工缴纳的费用约占其月工资的44%（养老保险20%+医疗保险10%+失业保险1.5%+工伤保险0.5%+生育保险0.8%，住房公积金12%）。也就是说，如果一名员工税前月收入为1万元，公司每月要为其承担4480元的“五险一金”。公司为该员工付出的总成本为14480元，“五险一金”占比30.9%。
　　专家建议可听取
　　对话杨治中：个税征收缺少“免抵扣”制度
　　杨治中 普华永道国际个人税务服务合伙人，美国乔治华盛顿大学会计学学士、金融工商管理硕士学位以及税务硕士，拥有美国注册会计师资格及逾16年相关行业工作经验，曾为跨国公司和个人提供各种中国个人所得税咨询服务。
　　新京报：不少国家申报个税以家庭为申报单位，你认为现在在中国有可行性吗？
　　杨治中：个税以个人为单位进行申报，如中国、日本等国家，简便易行，考虑了征管效率，却没有考虑经济效率和费用扣除的公平性。穷人家庭可能会因此比富人家庭纳税更多，一些收入悬殊的家庭成员可能会通过分散收入的方式来逃避较高档的税率。
　　相对西方国家中如美国、英国、澳大利亚等在个人为单位申报的基础上，同时实行家庭申报，可以避免以个人为单位进行纳税的一些弊端。
　　不过，以家庭为单位纳税申报需要信息收集和纳税服务制度完善和公民纳税意识提高到一定水平之后才能流畅运行。目前可以选择一些试点城市推行家庭申报制度，以观其效。
　　新京报：在国外，消费者如何知道自己缴税多少？如何知道自己缴纳的税是如何支出的？
　　杨治中：在美国，个人所得税由纳税人进行每年一次的自行申报。而销售税，在消费行为发生时与商品或服务的价款同时列出，消费者很容易知道自己每次消费时缴纳了多少销售税。
　　至于纳税人缴纳的税是如何支出的，加拿大温哥华有一项很有意思的制度，每年纳税人都会收到一封信，告知其每一分税款的用途。
　　在国外，公开税收的再分配情况一方面是为了表明财政透明，同时也是为了让国民更了解国家的经济状况。
　　他山之石可攻玉
　　美国人如何缴个税？
　　每年4月，对于许多美国人来说，是最忙碌的日子。
　　无论是总统还是钟点工，都需要在4月15日前寄出上一年的报税单。
　　根据法律规定，美国政府官员还要定期公布自己的收入和纳税证明，总统也不例外。
　　今年4月18日，美国白宫公布了总统夫妇和副总统夫妇2010年的收入和纳税情况。奥巴马夫妇去年税前收入为172万美元，他们为此缴纳了联邦个人所得税45.3万美元和伊利诺伊州州税约5万美元，共计50.3万美元。
　　中央财经大学税务学院院长汤贡亮告诉记者，“中国是大概计算每个人的平均基本生活支出，来确定免征额。美国则是把一年内的各种收入加起来，按照个人不同情况扣除税基，再按累进税率来计算所需要缴纳的税。”
　　各种收入包括工资收入和临时性证券、房屋买卖等收入。从奥巴马的报税单中可以看出，奥巴马夫妇的收入主要由两部分组成，一是总统薪金，二是一些“外快”，主要是版权收入。
　　美国实行的是志愿申报纳税制度，在年度报税时，会有各种减免和扣除的标准。比如赡养老人的花费、儿童抚养费等都可以获得纳税减免。刚到美国的人，可能会对填写税表上的冗长条目感到头痛，按照国税局报税表格上的说明，每个纳税人填写报税单平均要花36个小时。
　　在美国，单身人士可享受的税扣除和抵扣税条款并不多，但一些子女多的低收入家庭却可以把上一年缴的税全退回来，甚至“负纳税”。
　　根据美国税政中心发布的研究报告，2009年度约47%的美国家庭无需缴纳联邦个税，不少家庭从联邦政府获得家庭补贴。以2010年联邦个税申报为例，如果一个四口之家的年收入低于5万美元并且有两个17岁以下的孩子，该家庭以夫妻合并报税的方式报税，不但免缴联邦个税，还能从政府得到35美元的补贴。
　　根据美国的个税制度，高收入家庭能够减免的费用较少，需要缴纳的税较多。数据显示，在美国收入最高的1%人群，贡献了全美个人所得税的40%。美国年收入在10万美元以上群体所缴纳的税款占全部个人所得税总额的60%以上，是美国税收最重要的来源。 (来源：新华财经)
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责任编辑：黄田园　　今天晃眼看了下甄嬛传，正好是允礼和嬛嬛相爱相合，珠胎暗结那部份。　　NC的楼主忽然又想起了这个问题：古代人贞操观不是很重咩？选妃娶妻什么非要是CN咩？为毛史书里随处可见抢人老婆纳为小妾，帝王家儿子老子抢一个女人而不亦乐乎的事情哇？影视剧就更不谈了，很多是戏说，更是大把例子。　　那些情啊爱啊，莫非真是传说中的真爱？抑或是以占有为目的，根本就不管对方是否贞洁？　　本人不是WSN，小腐女一枚，单纯研究一下！　　是我太保守，太纠结，还是古人们太OPEN了咧？？？？　　有没有人可以解答NC楼主心中的疑惑啊？满地打滚求解答！！！！
楼主发言：1次 发图：0张
　　贞操是有代价的，不论古今
　　正妻的贞操当然重要了，妾就无所谓了，只是个物件，新的最好，看到合用的二手也能凑合　　
　　各个时代不一样啊。比如唐朝早期就不在乎这些
　　@archon咩
00:53:34　　正妻的贞操当然重要了，妾就无所谓了，只是个物件，新的最好，看到合用的二手也能凑合　　-----------------------------　　合用的二手……好吧……
　　@盒子里的喵喵喵
00:53:43　　各个时代不一样啊。比如唐朝早期就不在乎这些 　　-----------------------------　　那到底是重，还是不重哇？是什么时候兴起这些CN观，以至现在不少WSN信奉此达到变态的地步了咧？
　　宋明理学之后开启的贞操节烈观，之前的王朝这个观点不很重要，唐朝，尤其是后唐五代十国那真是各种混乱！
　　@凯西混在美西
01:02:06　　宋明理学之后开启的贞操节烈观，之前的王朝这个观点不很重要，唐朝，尤其是后唐五代十国那真是各种混乱！　　-----------------------------　　讽刺的是宣扬程朱理学的朱熹却各自勾搭尼姑搞大自己儿媳的肚子。。。╮(╯_╰)╭
　　各种，打错了 - -
　　沙发，抢一个！　　
　　回了才发现都好几楼了！哈哈　　
　　不同的时代不一样好吧。明代最厉害。通常比较强盛的时代（比如唐朝），就比较开明，比较衰弱的时代（比如明朝）则很保守。　　另外书上宣扬的观念(强烈的贞操观念）跟人们在现实中执行的又不一样。书上讲的通常会很偏激，但是在现实中未必是这样的。
　　刘彻生于公元前156年，公元前141年登基。刘彻的母亲王娡进宫前曾嫁作金家妇，生有一女。刘彻的外祖母听了算命的话，将她从金家带走，进与皇太子，也就是后来的汉景帝。刘彻4岁被册立为胶东王，7岁时被册立为太子，16岁登基，在位五十四年（公元前141年3月10日—公元前87年3月29日），死于后元二年二月丁卯（十四）日（公元前87年3月29日）。　　1.刘彻他姥姥嫌贫爱富。　　2.开来当时算命的还挺灵。
　　上巳节　　上巳节是中国古老的传统节日，俗称三月三，该节日在汉代以前定为三月上旬的巳日，后来固定在夏历三月初三。“上巳”最早出现在汉初的文献。《周礼》郑玄注：“岁时祓除，如今三月上巳如水上之类”。据记载，春秋时期上巳节已在流行。上巳节是古代举行“祓除畔浴”活动中最重要的节日。《论语》：“暮春者，春服既成，冠者五六人，童子六七人，浴乎七沂，风乎舞雩，咏而归。”就是写的当时的情形。　　古代上巳节活动　　* 祓除畔浴，修禊之事。　　* 流觞曲水，是文人临水宴饮、吟诗做赋的节日，最著名的是王羲之兰亭之会。　　* 祭祀管理婚姻和生育之神——高禖。　　* 春游踏青，是青年男女谈情说爱的大好时机，此时野合，有所不禁。近世仍未绝迹，《善化县治》中就有记载。　　宋代以后，理学盛行，礼教渐趋森严，上巳节风俗在汉人文化中渐渐衰微。
　　好吧 先马克一个求解
　　@湖上风光
01:07:43　　不同的时代不一样好吧。明代最厉害。通常比较强盛的时代（比如唐朝），就比较开明，比较衰弱的时代（比如明朝）则很保守。　　另外书上宣扬的观念(强烈的贞操观念）跟人们在现实中执行的又不一样。书上讲的通常会很偏激，但是在现实中未必是这样的。　　-----------------------------　　反正记得年纪小不懂事，拿那些史书当故事看，各种后宫乱搞加朝前乱斗看得我那叫一个三观混乱啊……不知是不是我爹买错了书╮(╯_╰)╭
　　@盒子里的喵喵喵
00:53:43　　各个时代不一样啊。比如唐朝早期就不在乎这些 　　-----------------------------　　@捷后余生
01:01:04　　那到底是重，还是不重哇？是什么时候兴起这些CN观，以至现在不少WSN信奉此达到变态的地步了咧？　　-----------------------------　　是汉人败于野蛮民族以后，在猥琐文人的鼓吹下才兴变态的贞洁观，包括缠脚。　　汉武帝有同母异父姐姐，武则天不用我说了吧。北宋也有寡妇改嫁当皇后。
　　首先，影视作品在迎合现代人和保持古代原貌之间摇摆不定，大肆渲染真爱无敌于天下什么的。反正真爱面前，贞操神马的都浮云了。这点甄嬛传处理的就稍微好一点，哪那么多真爱？编剧、导演和演员们赚取观众的眼球和关注而已。　　其次，古人贞操观念苛刻起来是宋代以后的事。宋代之前是真放得开啊！武则天与李世民、李治，李隆基和杨玉环，这两个组合多奇葩~也是存在的。　　最后，提到选妃娶妻，血统纯洁是重中之重，比如吕不韦献姬的事，秦始皇和他估计没啥关系，为了血统的纯洁，异人就算真是几十年没见过女的也得让她独居个把月见了红再收。
　　因为大多数影视剧都不是正剧。　　因为据说电视剧是拍给现代人看的，所以不能照着古人思维来。　　
　　电视剧你也信，电视剧你也研究，电视剧就是个用来放松看着玩的玩意儿，带上脑子看那些古装你早晚不是变脑残就是傻掉　　
　　@mxw2-09-10 01:17:24　　@盒子里的喵喵喵
00:53:43　　各个时代不一样啊。比如唐朝早期就不在乎这些　　-----------------------------　　@捷后余生
01:01:04　　那到底是重，还是不重哇？是什么时候兴起这些CN观，以至现在不少WSN信奉此达到变态的地步了咧？......　　-----------------------------　　自己歪一个，缠脚真的是灰常灰常的恐怖啊，亲眼见过太姥姥的脚，大脚趾完全变形，据说就是要趁小时候把大脚骨通过外力弄歪不长大，仅仅只是为了脚小穿鞋好看取悦男人！想不通，那些男的也太恶趣味了吧，脱了鞋袜的小脚真的是巨丑啊，亏得历史上还有N个关于达官显贵喜欢一个女人是因为恋足的传说。我姥姥今年75了，说是年轻时也被太姥姥要求缠过裹脚布，太痛自己给扯了。。。。
　　@freehgame
01:11:50　　上巳节　　上巳节是中国古老的传统节日，俗称三月三，该节日在汉代以前定为三月上旬的巳日，后来固定在夏历三月初三。“上巳”最早出现在汉初的文献。《周礼》郑玄注：“岁时祓除，如今三月上巳如水上之类”。据记载，春秋时期上巳节已在流行。上巳节是古代举行“祓除畔浴”活动中最重要的节日。《论语》：“暮春者，春服既成，冠者五六人，童子六七人，浴乎七沂，风乎舞雩，咏而归。”就是写的当时的情形。　　古代上巳节...........　　--------------------　　多谢科普，楼主只知道三月三烧艾叶、吃鸡蛋哎～
　　@用左耳听话
01:25:46　　电视剧你也信，电视剧你也研究，电视剧就是个用来放松看着玩的玩意儿，带上脑子看那些古装你早晚不是变脑残就是傻掉　　-----------------------------　　手机党，楼主不怪你没看清问的什么。好学的楼主带上了脑子，但不是研究的电视剧好么？
　　据说很久以前的古人真的是很OPEN的……比如说春秋战国先秦那个时候……还有最神奇的神话故事就是女娲和伏羲这对CP是亲兄妹……
　　以前有人科普过，是明清后才开始越发变态的压迫女性，例如贞节牌坊从褒义被宣传过度成为一种束缚
　　正室要求必须是门当户对的处女，妾就无所谓了　　因为到最后传家的是正室的嫡子，妾只能算庶出，庶出在家谱中是没有地位的　　看看民国时写的家族小说就知道了，庶出在嫡子的面前基本就是下人　　因为嫡子血统纯正，庶出没得比
　　WSN也就是在网上说说的，现实中，你看谁真的纠结起CN啦？？反正我是没见
　　@天生酱油党 26楼 　　正室要求必须是门当户对的处女，妾就无所谓了　　因为到最后传家的是正室的嫡子，妾只能算庶出，庶出在家谱中是没有地位的　　看看民国时写的家族小说就知道了，庶出在嫡子的面前基本就是下人　　因为嫡子血统纯正，庶出没得比　　-----------------------------　　恩，血统，正庶方面，LZ是看红楼有的概念。不过，庶出是指姬妾或者非正妻的嫔妃所生的孩子，不是妾就一定是庶出。也有小户人家嫁入大户人家为妾的呢。
　　@西村袋子
01:51:37　　WSN也就是在网上说说的，现实中，你看谁真的纠结起CN啦？？反正我是没见　　-----------------------------　　呃，见过不纠结的，也亲耳听关系很好的男生纠结过，不是WSN，但是真的是纠结了好久。长辈们的经验之谈也是说，男的都会介意的哇。。。所以LZ默默地信了。
　　@凯西混在美西
01:02:06　　宋明理学之后开启的贞操节烈观，之前的王朝这个观点不很重要，唐朝，尤其是后唐五代十国那真是各种混乱！ 　　-----------------------------　　+10086 　　在汉代，很多后妃都是再嫁的，比如王娡，就是进宫前就嫁过人的，也不影响成为宠姬，也不影响她儿子当皇帝啊！　　在唐代，民风开放，隋炀帝的皇后都可以被李世民接纳，可见民风如何开放。更有个所谓的“半娼式”的女道士阶层，可以自由地和权贵或文人雅士往来，甚至皇家很多公主都去做女道士呢。　　到了宋代，程朱理学才开始把贞操放大到一个至高无上的对女性的评价标准。　　元代历史较短，且对蒙古族的文化不是很了解，不便评价。　　明、清后宫选秀应该都有检查是否处女的环节吧，貌似看过此类文章，记不清楚了，但可以肯定是，对皇室或宗族的血脉纯正性还是很关注的。　　不过就像有的筒子说的，以上诸多要求更多是针对正妻的，对妾侍的贞操要求会放松很多。所谓“娶妻娶德，娶妾娶色”。因此很多风尘女子可以做妾，但想扶正就很难了。
　　@捷后余生
01:53:40　　@天生酱油党 26楼 　　正室要求必须是门当户对的处女，妾就无所谓了　　因为到最后传家的是正室的嫡子，妾只能算庶出，庶出在家谱中是没有地位的　　看看民国时写的家族小说就知道了，庶出在嫡子的面前基本就是下人　　因为嫡子血统纯正，庶出没得比　　-----------------------------　　恩，血统，正庶方面，LZ是看红楼有的概念。不过，庶出是指姬妾或者非正妻的嫔妃所生的孩子，不是妾就一定是庶出。也有小户人家嫁入大户人家为妾的呢。　　-----------------------------　　楼主你最后一段是什么意思啊？所谓小户人家的女儿嫁入大户人家为妾是有的，但只要是妾生的孩子就是庶出，与其母的出身无关。除非这个妾后来被扶正，那么她的孩子可以算是嫡出；又或者，正室无所出，嫡母会领养妾生的孩子，算作嫡出。你的意思是，妾不一定是风尘女子么？
　　@捷后余生 28楼 　　恩，血统，正庶方面，LZ是看红楼有的概念。不过，庶出是指姬妾或者非正妻的嫔妃所生的孩子，不是妾就一定是庶出。也有小户人家嫁入大户人家为妾的呢。　　-----------------------------　　既然提到红楼，里边的探春应该就是一个典型哈，虽然能干，但应为是赵姨娘所生，生性也是极度自卑的，对自己的亲娘百般看不起。　　庶出子女的地位，百度如下：　　庶出指一夫多妻家庭中妾所生的子女。在古代中国，正室有子女的情况下，庶出的子女一般没有继承权。　　在严格区分嫡庶的李氏朝鲜，士大夫、两班贵族与良妾（良民出身的妾侍）所生的庶子女为中人，与贱妾（贱民出身的妾侍）庶出的子女为贱民。良妾所生的庶女多作为中人之妻或士大夫、两班贵族的妾，但也有少数能成为士大夫、两班的正室。贱妾所生的庶女虽然身为贱民，但成长于家境较为良好的士大夫家庭，比一般贱民受到较好的教育，亦较为知礼，因此多嫁给士大夫、两班贵族与贱妾所生的庶子为妻，或是嫁给士大夫、两班贵族为妾，亦有些成为妓生，或嫁与士大夫、两班的庶子为妻。亦有些庶女因为父亲的关系得以进宫为宫女，或接触到王室成员而得以嫁为王室成员之妾，如得到国王宠幸则有机会成为嫔御，例如燕山君的宠妾、妓生出身的张绿水就是县令的庶女。
　　@无怨无恨又如何
02:09:47　　@捷后余生
01:53:40　　@天生酱油党 26楼　　正室要求必须是门当户对的处女，妾就无所谓了　　因为到最后传家的是正室的嫡子，妾只能算庶出，庶出在家谱中是没有地位的　　看看民国时写的家族小说就知道了，庶出在嫡子的面前基本就是下人......　　-----------------------------　　我是对上一位筒子的“妾只能算庶出”说的，不是成为妾的女子都是庶出撒。你说的全对啊！可是不要歪楼了好么……
　　@捷后余生 33楼 　　我是对上一位筒子的“妾只能算庶出”说的，不是成为妾的女子都是庶出撒。你说的全对啊！可是不要歪楼了好么……　　-----------------------------　　没有歪楼啊，不是在问：古代人贞操观到底重不重？　　古代人贞操观形成的基础就是对继承权合法性的规范，对正室的要求和对妾的要求截然不同，这也是为什么对妾的贞操不过分看重最根本的原因啊。　　其实不仅中国古代如此，古代西方世界同样如此。看看《圣经》，对嫡庶的态度再明白不过了。　　妾说白了，更多的是古代男性的玩物，不具备与男性平等的社会人格。
　　妾死了是不能在家族祠堂留名的　　所以妾在宗族来说甚至不能算是一个人　　正是对妾的这种看低，所以妾的出身可以被轻易忽视　　如此妾的婚前贞操也不是太重要的事了
　　贞操这玩意是宋明才有的，楼主不知道脏唐乱汉吗？至于女真，兄妻弟娶再正常不过的，有毛贞操观。朱熹就一邪教教主。
　　曹操还好人妻视少女如残花败柳呢，就有人不在意，有什么奇怪　　
　　@天生酱油党
02:31:02　　妾死了是不能在家族祠堂留名的　　所以妾在宗族来说甚至不能算是一个人　　正是对妾的这种看低，所以妾的出身可以被轻易忽视　　如此妾的婚前贞操也不是太重要的事了　　-----------------------------　　明白！由妻妾论同理可证，皇帝的正室是皇后，除外的都算是妾，所以在宋明前，加上皇帝本身的原因，正室的血统出身和贞洁比较重要，妾都没所谓的，对吧？
　　怎么说呢。。宋明以后贞操才严格起来。。　　以前的朝代，贞洁一般指不红杏出墙，也就是不劈腿
　　处女情节好无聊，真的好无聊。有过性经历就不纯洁了么，那男人的贞操早就给了他们的左右手。估计老外觉得更不可思议，老友记，欲望都市，等等美剧里得女人按这所谓贞操观岂不是都成了荡妇，在中国古代将进猪笼骑木驴，在中国现代将遭受非处得非议？另外，我爱美剧，拒绝山寨。　　
　　@捷后余生 38楼 　　明白！由妻妾论同理可证，皇帝的正室是皇后，除外的都算是妾，所以在宋明前，加上皇帝本身的原因，正室的血统出身和贞洁比较重要，妾都没所谓的，对吧？　　-----------------------------　　皇族和士大夫平民阶层是有区分的。皇族对血统的维护更加严格，皇后固然必须血统纯正，而且入宫的宫女同样要求出身正统并且是处女之身。宫女的概念就是皇上的女人，而不是我们以为的丫鬟啊什么的，所以后宫中除了皇帝之外不能有男人存在，太监不能算男人哈，至于现在影视剧中经常出现的嫔妃跟太医偷情大多也是戏说。太医为嫔妃看病，是不能与嫔妃有直接的身体接触的，除了特殊情况，甚至在看病的时候也不能见到嫔妃的面容。　　至于历史上，不以清白之身问鼎后冠的例子，不在于姻亲制度的网开一面，而在于帝皇本身的个人原因。最有名的如武则天，当初立后时，长孙无忌百般阻挠，其中最重要的原因就在于武则天对人伦的破坏。武则天的成功是权谋的成功，而不是世俗伦理的成功，所以自唐以降，无论正史野史，对武则天的评价都是负面的。武则天作为正面典型见诸世人，是在建国以后，提倡男女平权的前提下，才得以“拨乱反正”。　　我们千万不要被影视剧误导，以为随便一个荡妇就能母仪天下，随便一个野种都能被皇上视如亲子。就算皇上愿意，底下的那帮谏官也不许啊。
　　@步之遥遥
02:51:50　　处女情节好无聊，真的好无聊。有过性经历就不纯洁了么，那男人的贞操早就给了他们的左右手。估计老外觉得更不可思议，老友记，欲望都市，等等美剧里得女人按这所谓贞操观岂不是都成了荡妇，在中国古代将进猪笼骑木驴，在中国现代将遭受非处得非议？另外，我爱美剧，拒绝山寨。　　本帖发自天涯社区手机客户端　　-----------------------------　　中国古代有所谓“男女授受不亲”，“男女不杂坐，不同施枷，不同巾栉，不亲授”之说，这也是古代许多国家为防止女子“失贞”而出现的一种普遍现象。　　例如，在古代波斯，姑娘七岁以后就不能见任何男性；出嫁以后，只能居留在丈夫的“后房”里，不许被丈夫以外的任何男性看见。妻子必须出门时，要用衣物把全身上下都遮盖起来，脸上还要罩上四层面纱。如果是贵妇人，还要坐在密不透风的车子里。丈夫对妻子的禁锢越是严密，就越受到人们的敬重，因为这是他关心妻子的贞洁、帮助妻子守贞的高尚表现。　　号称开明的古希腊，在城邦时代，妇女的地位仍然几乎与奴隶没有多少区别，严守贞操、绝对忠于丈夫，乃是妻子的天职。为了守贞，她只能被关闭在内室，不能和异性交往，也不能参与接待丈夫的宾客，否则就会被视为娼妓。古希腊的思想家还提出训诫：不论是处女还是已嫁之妇，即使在闺房里也要处处小心，如果被男子从窗外偷看了一眼，她就应当感到无限羞耻，马上退避，一心反省，并用净水洗脸一遍。　　古代墨西哥的特拉斯卡拉人在结婚之时，不论男女都要剃掉头发，以表示“从此将放弃年轻人从事的任何活动”。　　在古代印度，男医生给女病人看病也受到严格的限制。女子必须戴面罩，而医生不准直接接触妇女，尤其是进入皇宫为女病人看病，要把医生的头全部蒙起来，而宫中的后妃也决不准看男医生。治病时，医生必须站在挂幕之外，诊断病情要通过连在幕外的听诊器，并由一个侍女把听诊器的一端安放在后妃的心胸等部位，这有点像中医的牵线诊脉。当然，这样看病是很难看得好的。　　禁锢妇女、锁闭妇女达到残酷、荒谬程度的，可能莫过于贞操带了。这是出现于欧洲中世纪的一种极其野蛮地摧残妇女的“发明”，其目的也是强迫妇女为男子恪守贞操。　　所谓贞操带，主要是用两块铁片制成，留着通大小便的孔隙，锁在女子下身的一个枷锁式的东西。丈夫掌握钥匙，只有打开贞操带的锁，卸下贞操带，才能性交。这样，在丈夫外出时，就可以对妻子“放心”了。拉伯雷的《派特克鲁儿的故事》中有一节：“我要离家时，一定会让太太戴上柏尔加摩式的锁，以免让色狼有机可乘。”这“柏尔加摩式的锁”就是贞操带。它又可以称为“威尼斯带”、“佛罗伦萨带”、“意大利带”、“维也纳带”等。　　研究者推测，贞操带大约是１２世纪以后在欧洲出现的，一直延用到１７—１８世纪，也就是说，此物流行于欧洲黑暗的中世纪。关于此物的起源，有许多不同的说法，有人说是十字军侵略阿拉伯时，从阿拉伯后宫带回来仿制的；有人说是威尼斯、柏尔加摩商人长期在外，为防止妻子不贞所发明的。　　这种贞操带强迫妇女为丈夫“守贞”，是不是有效呢？许多中世纪的小说和诗歌曾描述这种贞操带的故事。许多贵族妇女都用钱买通锁匠，自己配置了钥匙，当丈夫不在身边的时候，随时可以开锁和情人性交。在一幅铜版画中，有一个戴着贞操带的女人和一个男人，这女人一只手伸向一个男子，另一只手握着钱袋做恳求状，这男子手持钥匙，估计是个锁匠，还有女仆在翻弄衣服。这图旁还有四句诗，大意是：“没有锁能锁住狡猾的妇人，没有爱情就没有妇女的忠贞；为了这缘故，我用你的钱买我所没有的钥匙。”还有一幅法国的图画，描写一个男子将要外出旅行，对妻子加上贞操带的情形。这图的一角画一个男子拿着钥匙，躲在帐幕的背后；另一角画一个傻子用布盖住一篮虱子，暗示这男子的行为正和那傻子关不住虱子一样。有一段时间，“让渡钥匙”一直是欧洲讽刺剧及讽世画讥刺的题材之一
　　@步之遥遥
02:51:50　　处女情节好无聊，真的好无聊。有过性经历就不纯洁了么，那男人的贞操早就给了他们的左右手。估计老外觉得更不可思议，老友记，欲望都市，等等美剧里得女人按这所谓贞操观岂不是都成了荡妇，在中国古代将进猪笼骑木驴，在中国现代将遭受非处得非议？另外，我爱美剧，拒绝山寨。　　本帖发自天涯社区手机客户端　　-----------------------------　　最为人乐道的一个故事是法国国王法兰西斯一世（１４９４—１５４７）垂涎一个男爵夫人，趁男爵领兵在外时向她求欢，可是却打不开贞操带，于是从意大利请了最好的锁匠，命他开锁，只许成功不许失败。这个锁匠果然不负使命，把锁打开了，并获重赏，还秘密地打了一把金钥匙，以备国王不时之需，男爵夫人也可以再戴上贞操带，保住了男爵的面子。　　１９世纪贞操带工业在欧洲和美国都很兴盛，除了嫉妒心强的丈夫用以锁妻子外，未婚 的女子也上锁，在修道院里还用它来锁修女。贞操带有时也用在男人身上，１９世纪时有时也用以锁年轻未婚的男孩。据说非洲有一部族的首领必须带上贞操带，使他专心于战事和族中的事务。不过，贞操带多用于女性，主要体现出男子对女子的性占有和性压迫，在历史上是确定无疑的。　　古朝鲜的一些地方，为惩罚不贞妇女，要在女人的脸上盖上烙印，就像《水浒传》中给犯人脸上刺字做记号一样。在欧洲，过去曾有在失贞女子的脸上或衣物上写有表示失贞的红色大写字母Ａ的做法，字母Ａ有“通奸”、“不贞”的含义，使人们一看就知道这是个“不贞之妇”，使这个女人羞辱一辈子，这也正像纳粹强迫犹太人穿上带有黄色星记的衣服一样。　　在马绍尔群岛，曾有吞便惩失贞的习俗。女子如果在婚后失贞，就要被处罚以当众吞下粪便，这意味着她如同粪便一样臭不可闻。　　在古印度，惩罚通奸又往往和维护阶级统治联系在一起。如果是同一阶段的男女通奸，要被砍掉两个手指，或是课以罚金。如果通奸双方的阶级不同，则罪刑更为严酷。如是低阶级的男子与高阶级的女子通奸，阴茎要被烧除，而且要躺在烧得通红的铁床上，施以火刑；而这高阶级的女子，也要被人用铁制之物将阴道灼坏。　　这样的例子还可以举出很多，如坦桑尼亚人对失贞妇女要处以残刑或死刑，即将失贞女子弄残或弄死。阿拉伯国家要将失贞女子用乱石击死。在法国有用火刑惩治失贞女子的做法。此外，世界上还有许多惨不忍睹的惩淫方法，如活埋、扒皮、沉潭、鞭打至死、油煎、碎尸、钉板、割阴、烧臀、刺乳、剖腹、切臂等等。在不少国家，即使对失贞女子不处死，也要施加极具侮辱性的惩罚，使女子没脸见人，无法正常生活。例如被迫裸露全身，倒骑驴子，被带着游 行于城内各街道。例如路易十三的弟弟奥尔连公爵的情妇就是这样被迫在巴黎游街受惩的，至于一般的民间妇女则更不用说了。　　惩治通奸有时会造成一种十分扭曲的社会风气。古罗马帝国的皇帝奥古斯都是凯撒大帝的义子，他自己生活放荡，在爱上比他年长１７岁并怀有六个月身孕的丽维亚时，毫不迟疑地废黜了他的妻子。可是他却颁布了严惩通奸的法令，这种惩罚当然主要是针对女子的。如果一个男子发现妻子与人通奸，就要和她离婚，否则就要冒被告发的危险。通奸的女子被放逐到一个小岛上，没收她一半的嫁妆和三分之一的财产，任何男子如果再和她结婚，视为同犯。而和她通奸的男子如果已婚，也要被放逐，但和她不能在同一个岛上。事实上，任何男子只要是已婚的，都有可能被认为是通奸的共谋而遭受处罚，只有单身汉可以免除。而如果男人的情妇不是登记在案的妓女，他也可能被控以“非自然劣行”的罪名。因此，申请合法登记的妓女人数一下子增加了很多，其中还有不少是颇有名望的女人。
　　@步之遥遥
02:51:50　　处女情节好无聊，真的好无聊。有过性经历就不纯洁了么，那男人的贞操早就给了他们的左右手。估计老外觉得更不可思议，老友记，欲望都市，等等美剧里得女人按这所谓贞操观岂不是都成了荡妇，在中国古代将进猪笼骑木驴，在中国现代将遭受非处得非议？另外，我爱美剧，拒绝山寨。　　本帖发自天涯社区手机客户端　　-----------------------------　　不仅仅是中国，建议你看看《红字》，你就知道欧洲人对贞操的看重了。　　性解放是20世纪70年代的事了，迄今也不过四十多年而已。
　　宋理学出来前，广大女同胞都还是活得很不错的。
　　@捷后余生
02:02:47　　@西村袋子
01:51:37　　WSN也就是在网上说说的，现实中，你看谁真的纠结起CN啦？？反正我是没见　　-----------------------------　　呃，见过不纠结的，也亲耳听关系很好的男生纠结过，不是WSN，但是真的是纠结了好久。长辈们的经验之谈也是说，男的都会介意的哇。。。所以LZ默默地信了。　　-----------------------------　　纠结肯定会纠结，但问题是，他真优秀的话，恐怕大把的处女愿意去嫁吧。他没有那个条件而已，所以只好掩埋在心里了。
　　我能想到的就有刘野猪他妈……　　啊还有一个谁呢 那个薄姬　　正好这俩儿子都当皇帝啊　　汉武帝上位后不是还帮他娘找异父姐姐咩　　要是说庶出嫡出 这俩也都当上过皇后来着吧 儿子的地位就不用说了
　　@捷后余生
01:01:04　　@盒子里的喵喵喵
00:53:43　　各个时代不一样啊。比如唐朝早期就不在乎这些　　-----------------------------　　那到底是重，还是不重哇？是什么时候兴起这些CN观，以至现在不少WSN信奉此达到变态的地步了咧？　　-----------------------------　　文化大革命时洗的脑吧，古代要重，哪来红楼梦，陈圆圆还是妓女都能进宫当皇妃
　　@天生酱油党
03:11:37　　@步之遥遥
02:51:50　　处女情节好无聊，真的好无聊。有过性经历就不纯洁了么，那男人的贞操早就给了他们的左右手。估计老外觉得更不可思议，老友记，欲望都市，等等美剧里得女人按这所谓贞操观岂不是都成了荡妇，在中国古代将进猪笼骑木驴，在中国现代将遭受非处得非议？另外，我爱美剧，拒绝山寨。　　本帖发自天涯社区手机客户端　　-----------------------...........　　-----------------------------　　中国朱熹理学之前完全没这档子说法吧，中国很多古代诗词里有描写男女饮宴的场景啊，比方说以前有篇古文说君王问他能喝多少酒，他说对君王一杯就醉了，和大臣可以喝十杯，男女同席可以喝百杯，女主人单独留他，千杯不醉
　　历史上大玉儿也是嫁给小叔子多尔衮了，清朝前期是没那么保守的
　　贞操这种东西，就是吃饱了撑的以后扯出来的狗屁。在人口堪称绝对财富的时候，女人能生才是王道，人们也不介意娶个孕妇回家，生了孩子就当自己的养了。到后来人口不再是绝对财富了，人们就开始慢慢重视血统的绝对纯洁，所谓吃饱了，知道挑了，知道各种要求了。
　　所以老四知道女主和老八有一腿于是就暴躁了　　。。。要的就是这个效果？？
　　唐后的朝代把唐的衰落总结为＂女祸＂。所以唐之后对女子施加了一系列的思想和肉体上的枷锁。
　　@湖上风光
01:07:43　　不同的时代不一样好吧。明代最厉害。通常比较强盛的时代（比如唐朝），就比较开明，比较衰弱的时代（比如明朝）则很保守。　　另外书上宣扬的观念(强烈的贞操观念）跟人们在现实中执行的又不一样。书上讲的通常会很偏激，但是在现实中未必是这样的。　　-----------------------------　　明朝的《金瓶梅》不是哪个个朝代都能出的，是有一定的现实基础的，明朝的王阳明的心学是很受士大夫推崇的，心学的本质就是反对宋朝的朱程理学所提倡的存天理去人性，提倡人性的解放。
　　宋朝那会儿就开始对女性苛刻得很变态
　　弱者只有压迫比他更弱的 才能满足他们变态的心理　　就比如封建社会强加给女性的三从四德等等
都是男权社会当少部分人压迫了大部分人 当然得给这大部分的心理释放突破点　　所以便有了欺压另一性别女人的种种措施 　　这点从每个朝代的审美就能体现出来　　强汉 盛唐 弱宋 自宋朝以后就有了病态的审美
　　@说说说说说嘛呢 53楼 　　所以老四知道女主和老八有一腿于是就暴躁了　　。。。要的就是这个效果？？　　-----------------------------　　哈哈哈哈～但是后来试过不就知道了咩～
　　@找个公马那么难 46楼 　　纠结肯定会纠结，但问题是，他真优秀的话，恐怕大把的处女愿意去嫁吧。他没有那个条件而已，所以只好掩埋在心里了。　　-----------------------------　　这倒跟他优不优秀没关系，是他喜欢人家，可是人家已经不是但他是，所以他心里不平衡了啊，最后就范是因为那女的有了，匆匆结婚了……其实说来也挺狗血的ORZ
　　应该没那么在乎，有好多美人被抢来抢去的，那还不被那个吗?高官权贵更不在乎他见的多了，一般人家的正房妻子还是看重这个的吧　　
　　@捷后余生 58楼 　　哈哈哈哈～但是后来试过不就知道了咩～　　-----------------------------　　所以女主20+的时候大家都争着要　　女主30+了就一脚踢给14了。。。。。。14乖孩纸
　　回复第3楼，@盒子里的喵喵喵　　各个时代不一样啊。比如唐朝早期就不在乎这些　　--------------------------　　中国主要是宋代之后才贞操观念浓些。。。以程朱理学为主要求存天理，灭人欲。朱熹主张，饿死事小，失节事大。　　
　　西晋皇帝司马衷的第二个皇后羊献容，在五湖乱华国破时时被刘曜虏走，还成了他最宠爱的女人，生了好几个孩子。　　
　　王安石的儿子王昉性无能，后来病死，儿媳还改嫁了　　
　　楼主的疑问偶也有。。。。
　　古代人，不管哪个朝代，贞操观都很重的好不，别搞得宋朝以前中国多开放似的。上面有人说过，古代人对于妻子的贞操看得很重，对于妻子的约束也多，因为妻子是家庭的女主人，要承担生育继承人以及管理家庭的责任。而妾室就不同了，古代的妾根本没有什么权利，没生孩子前是奴才，生了孩子后是半个奴才，只是男主人的玩物，所以对于妾的贞操没什么要求。　　的确，历史上是有很多婚前非处女还留名青史的女性，但是你不看看她们是什么样的人物，她们所处的是什么样的阶层。能在历史上留名的都不是一般的女人，而且她们都是中国最高的阶级中的贵族女性，伦理道德和法律对这些人都不起作用，拿这些人举例来说明当时人们根本不重视女性的贞洁也太扯了。在这网上的都是普通的女人，都处在普通的阶层里，别拿那些牛X的女人当榜样YY了。
　　贞操跟美貌相比，他们当然都选择美貌了　　
　　马　　
　　@虐你千遍牌马甲
19:48:45　　贞操跟美貌相比，他们当然都选择美貌了　　-----------------------------　　对　　现在其实也一样的　　只要真漂亮，男人都不介意的　　反而丑的处女，也是很多的，没人因为丑女是处女就娶她　　只是希望能够遇到美女是处女，但挺难的，所以要拼命宣传
　　看孔雀东南飞是不重滴
　　看来在古代是处女易得美女难求，所以只要真漂亮，男人还是不介意的哇……
　　(づ￣ 3￣)づ　　
　　哦哦~~
　　刘明和马克
　　我只知道元朝，不是有初夜权吗，然后汉人妇女的头胎都是弄死的，为了不留他们的种　　
　　影视剧是现代人看的，so　　
　　其实是和国家强弱，文化繁荣程度有关　　
　　每个时期都不一样，宋之前，还停乱的，宋之后，就不明着乱了　　说白了，就是男权社会欺压妇女的产物，如今女人经济独立，男人本质还是没变，只不过现实生活中的wsn比较隐蔽，一句话，经济决定上层建筑　　母系社会就没这么些破事
　　三言二拍里面这样的多得很
　　@捷后余生
0:46:00　　今天晃眼看了下甄嬛传，正好是允礼和嬛嬛相爱相合，珠胎暗结那部份。　　NC的楼主忽然又想起了这个问题：古代人贞操观不是很重咩？选妃娶妻什么非要是CN咩？为毛史书里随处可见抢人老婆纳为小妾，帝王家儿子老子抢一个女人而不亦乐乎的事情哇？影视剧就更不谈了，很多是戏说，更是大把例子。　　那些情啊爱啊，莫非真是传说中的真爱？抑或是以占有为目的，根本就不管对方是否贞洁？　　本人不是WSN，小腐女一枚，单纯研究一...........　　-----------------------------　　甄嬛传是现代人写的书，影视作品啥的也都是现代人的思想　　要看原汁原味就去翻古书吧
　　@纱纱爱紫英
07:42:11　　我只知道元朝，不是有初夜权吗，然后汉人妇女的头胎都是弄死的，为了不留他们的种　　本帖发自天涯社区手机客户端　　-----------------------------　　不是吧……这么残忍……
　　@八冲程拖拉机
07:44:49　　影视剧是现代人看的，so　　-----------------------------　　木有在八影视剧呢！请给点耐心看LZ说的好咩～感觉我的表达能力有问题？好挫败……@wihan
　　@kikitang
10:35:32　　每个时期都不一样，宋之前，还停乱的，宋之后，就不明着乱了　　说白了，就是男权社会欺压妇女的产物，如今女人经济独立，男人本质还是没变，只不过现实生活中的wsn比较隐蔽，一句话，经济决定上层建筑　　母系社会就没这么些破事　　-----------------------------　　LZ很喜欢你的观点，角度新颖，一针见血。。。
　　@捷后余生
23:30:22　　@纱纱爱紫英
07:42:11　　我只知道元朝，不是有初夜权吗，然后汉人妇女的头胎都是弄死的，为了不留他们的种　　本帖发自天涯社区手机客户端　　-----------------------------　　不是吧……这么残忍……　　-----------------------------　　这个跟贞操观没关系好么 - - 是保留血统纯正而已。再说- - 谁愿意要qj你的人的种啊- -
汉人当时很讨厌蒙古人的- -
　　第一你要明白妻妾的区别…老婆是老婆…情人是情人…这事搁现在也是这样…第二你要知道，有个词叫“物化”，它的近义词是侮辱。　　
　　第一你要明白妻妾的区别…老婆是老婆…情人是情人…这事搁现在也是这样…第二你要知道，有个词叫“物化”，它的近义词是侮辱。　　
　　咦，沉鸟……
　　回复第7楼(作者:@小兔子吃饺子 于
01:05)　　@凯西混在美西
01:02:06　　宋明理学之后开启的贞操节烈观，之前的……　　==========　　就是就是，说啥不做啥。　　
　　正室嘛，当然地位高，是明媒正娶的。正室的儿子是族中的肱骨。　　妾，宠爱是受的，地位是随着美貌的逝去而变化的。妾的儿子是不能继承财产的，而且很多时候，男主不认可妾的子女的身份。意思是，妾的子女不能改变其奴婢的地位。
　　据说宋朝女人都追着街上的美男看，嗯，国脚了
　　@资深更年期 92楼 　　据说宋朝女人都追着街上的美男看，嗯，国脚了　　-----------------------------　　裹脚了还跑得赢么？一路小跑追看美男，这世风……y
　　其实就是对女性的禁锢，古时候的人比现在开放多了，自从某些道德贩子弄出些道德枷锁之后，女人受了多少苦和罪啊
　　@香雪海含1
20:58:04　　看孔雀东南飞是不重滴 　　-----------------------------　　我就想知道严格的家教和贞操观有没有必然的联系
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