请问网上的二手交易可信吗?我不会用支付宝登陆,怎样才能不吃亏上当,有买过的朋友吗?

  ........
  这智商。。。。。
  @乌龙猫猫咪
15:28:45  有些人上来就攻击楼主,让人怀疑是否是淘宝雇的水军。店大欺客到如此地步,真是让人恶心。  我就用自己的行动来抵制淘宝好了,无论谁说什么。我今天不维权,总有一天被欺负到没有任何权利可言。人人都不维权,总有一天亡国灭种!  -----------------------------  @猫猫兔D
18:45:11  还亡国灭种呢。。。  -----------------------------  = =.............在淘宝买个网购的东西...还会亡国灭种....行了姐妹们都别买了,按这个人的说法...2012没准就是我们网购出来的
  回复楼主,@某薇很奇葩  啊
会不会是某人买船负债了 趁着开船前赶紧把票补上免得走不了啊哈哈  -----------------------------  不对 丢字了 买船票  
  @明晨今昔 293楼   被上面那个什么豆浆油条的银行谬论忽悠了,思索了好久银行的钱到底从哪儿来,捂脸...没知识真可怕  -----------------------------  我已经承认错误了  我是被那个地球什么的清廉论忽悠了  觉得是愤青骂zf呢  就是那种什么事情都能被绕到最后一句  “中国那么多贪官,你懂的”
  这次充值抽红包的钱好像不能是提现~所以我朋友充的值然后通过支付宝交易转给我~然后我就能提现了~呼~各种走冤枉路~
  可以原路返回的,每天可以申请3次原路返回  为了那个送的红包,前几天我每天充值5千,充完立即申请原路返回,工行第二天就返回到账了。  还有上面那个银行收储户的钱拿去放贷,问大家信不信的,我晕死了,这不是银行的基本业务吗???啊啊啊  银行收的存款除去存款准备金,不拿去放贷,谁付储户利息钱啊?怎么赢利啊??这都要问大家信不信....................
  @乌龙猫猫咪 1楼   自己顶!亲们用行动来投诉淘宝吧!我不信没有人制服不了一个马云!  -----------------------------  你自己再申请个小号。或者打到你朋友的账号上。这样钱就不算充值的了。  应该可以提现。。。不会连支付宝转账都不行吧。。。。再不行。你就用小号挂个二手闲置卖呗。。。付掉钱。然后确认付款不就好了么。
  呃,我也提现了呀,11.12凌晨快1点提的,早上5点半银行卡提示到账的...  
  sb,反正我感觉蛮好,中了红包,买的优惠了,还秒到了  
  @乌龙猫猫咪 90楼   首先谢谢这筒子!我平时也根本不充支付宝的,都是信用卡直接付款。  这个按钮今天我按过了,出现的就是再下面那张图片,说没有可退的款项。  我跟客服交涉过了,人家的答复就是我们系统有问题,好多昨天的资金还没对上账所以今天不能退回充值卡。难道他们一周整不明白我就等他们一周?一个月?一年?  -----------------------------  信用卡充值进去的钱很早之前就是不能提现你不知道吗??这是防止别人利用手续费差价信用卡套现。
  人就这个样,用支付宝打钱不给手续费的费的时候就觉得好得很了。现在一点不满意了,就要把别人打倒。唉。只能自己占便宜。
  @想念小小的我 8楼   刚开始充了三百,分分钟的事。后来想了想淘宝为什么要用红包来诱惑大家充钱进支付宝,越想越觉得有猫腻。于是决定把支付宝里的钱提取回来,坑爹的是提现得两天才到账,要快点还得手续费。双十一就是一个坑,万人坑!  -----------------------------  本来就是要两三天到账.支付宝又不是银行,银行还要手续费那.
  @老米老鼠1 67楼   退回银行卡这是很正常的呀,到银行卡里不就可以带卡去取现金了吗?  如果要给你现金怎么给???  -----------------------------  嗯嗯,那位的回复我也没看懂,退回到卡里不就等于可以提现了吗-_-
  你觉得报案有用吗?会管吗?不信的话,你就把后续写下来,看看能有什么进展
  干嘛要充啊楼主,我周围没人往支付宝冲钱,从来都是网银直接付钱啊,不图什么红包,那些都是幌子,莫要贪心。  
  看到标题第一反应---笑了
楼主原谅我
  ......................
  上次他说我虚假交易,完全扯淡客服让我去法院,妈的老子没时间折腾,只能一句操你妈马云,我虚假交易我死全家!!!!!!!!!!!!  我兼职红包套现,收取少量手续费 企鹅69504六五壹六
  @想念小小的我 8楼   刚开始充了三百,分分钟的事。后来想了想淘宝为什么要用红包来诱惑大家充钱进支付宝,越想越觉得有猫腻。于是决定把支付宝里的钱提取回来,坑爹的是提现得两天才到账,要快点还得手续费。双十一就是一个坑,万人坑!  -----------------------------  其他不敢说,但你说的2天是正常的提现速度,一般也是1-2天的,至于非法集资,笑而不语,老马啊老马。。
  还好吧,我提前充了1000,其中大部分是帮同事买的,自己买了三百多的东西。凌晨时候只能拍不能付款,11号上午9点半上来慢慢付,先充进支付宝的能付,试试直接网银支付也能付。也没碰上有卖家改价格的事情。东西价格也确实便宜。
  @猫柿柿 303楼   = =.............在淘宝买个网购的东西...还会亡国灭种....行了姐妹们都别买了,按这个人的说法...2012没准就是我们网购出来的  -----------------------------  ........................亡国灭种……我觉得在这个贴子里回复省略号最好了……  因为压根……吐槽都不知道该怎么下嘴。
  我那天冲了150没中,我就立即转账到网银了,淘宝每天免费转账一次,不超过1000元。十几分钟就好了。把前转回去一样的  
  @乌龙猫猫咪 106楼   我想说的就是,一个企业,无论规模已经多大,可以用手段促销,但别耍无赖不退钱好不好?  还有就是没那个金刚钻就别揽那个瓷器活这个道理很简单吧,没那个技术实力搞什么购物狂欢节啊!反正以后我是不会......  -----------------------------  笑死,搞得像LZ多重要似的,你不去买人家还不在乎你来呢。屁大点事感觉自己吃亏了就哭天喊地搞得恨不得像被刨了祖坟。可见LZ平常为人也好不到哪去。尤其是细看下来人家马云真没做错什么事情,还非法集资,楼上有人让你去查查往年的新闻,关于支付宝的沉淀资金如何使用,就你聪明知道有个利息差,当监管部门吃干饭的啊。再退一步说了,就算人家摆明了赚你的利息,拿枪指着你了?自己看到有甜头可以占屁颠屁颠的冲过去,翻过脸来又来抱怨,什么人啊。
  我觉得楼主不会把没有的事拿出来yy 的 况且还有截图 要不谁会这么极端发这种贴 祝楼主好运!  
  一般大品牌的官方旗舰店或专柜的还是有不少东西打很多折的。  还好我的钱是在网银里,绑定了支付宝,直接在网银里扣
  我只想说楼主你自己不会...转帐到另一个支付宝就可以提现了  
  利用支付宝转账没有手续费的时候怎么不说支付宝的好了?  明知道这两天搞这个.系统能不崩溃就是好的了.非得仅仅计较立刻体现.  话说你有什么证据说支付宝非法集资.无凭无据就去派出所?话说你们那里民警真够尽责的.  还有楼主你高支付宝,要到淘宝在杭州当地的法院起诉.  楼主买飞机票或者火车票去起诉去吧.
  顶起来,就是非法集资
  圈钱,还有这么多人跳,马某还是抓住了人性的弱点呀:喜欢占点小便宜啦,其实号称5折的,比正价也便宜不了多少?那就是数字,不就可着他们改,忽悠呀,忽悠!你告他肯定赢不了的,你说他非法集资,你如何举证呢?点大欺客是正常的,再说了。。。不说了。。。。咋说呢,认了吧!!
  让你充值你就充啊?骗子不都是这么来的吗?本人支付宝从来不充值,什么东西都是现买现花钱,宁愿网银或者快捷支付麻烦一点(你要买小额的东西实际上快捷支付一点不比支付宝余额麻烦),钱这个东西放在不认识的人手里怎么能放心?1111笃定相信是个不实惠的促销,压根就没指望过。
  @踩着地球上网 325楼   我再问你一次,如果我告诉你,淘宝卖家基本不用上税,你信不信?信不信?  -----------------------------  信不信信不信,这是你的固定么  我不是早就回复你了么,商城是要有执照  有执照的怎么不用上税?  好了,你肯定要说  那非商城的人呢?  所以接下来,你是要跟我争论非商城的卖家占多少百分比,够不够得上“基本都不用上税”这个说法么
  @乌龙猫猫咪 75楼   姑娘,几年前我就和外地朋友用支付宝打款了。我的重点不是这笔钱拿不出来,而是支付宝霸王条款冻结大家的资金,这两个问题的性质是不一样的。  当一个霸权出现,我们要做的不是绕着走来回避问题,而是要集合力量消灭这个霸权!  -----------------------------  买东西从来没往支付宝里冲过钱。。直接申请快捷支付输个密码就能付钱,和直接充没两样,就只是利用支付宝平台付款而已。我觉得纯买家,支付宝充值没什么必要啊。。当然抢红包例外。。
  没有啊,我还后悔往支付宝里充少了呢,当时付款人太多,网银都要炸了,提前充好确实好很多。有些数量少的确实难拍,但我也确实拍了很多心仪便宜又好的东西,好开心  
  撸主,你智商掉地上了
  @踩着地球上网 325楼   我再问你一次,如果我告诉你,淘宝卖家基本不用上税,你信不信?信不信?  -----------------------------  你这是瞎说  商城卖家淘宝直接抽成,大概100元抽9-11元,包含税和淘宝运营费用,我朋友就开商城。  以前朋友帮我套过红包,免费帮我套也只能按91折套,他家交9%含税
  我也充了4000  
  促销骗人说事还少吗?就算不是骗,也是偷梁换柱忽悠  
  非法集资在高人眼里就是造福百姓
  支付宝就是一个垃圾产品,小心你的钱那天就不见了.
  其实我很想知道,楼主的报案被受理了吗?有没有说什么时候给结果啊???
  确实取不出来。今天凌晨可以申请返回据说。我和你差不多。楼主我支持你!!  
  @踩着地球上网 147楼   我如果告诉你,有很多银行,国有的,其实都把储蓄户的钱拿出去放贷,你信不信?  -----------------------------  我告诉你,所有银行都把储蓄户的钱拿去放贷,这是银行的基本职能,但是支付宝不行,他不是银行,没有信用担保资质,懂不?  ZF在金融方面的监管非常严厉,外资可以入股银行,但是所占股份绝对不能超过50%,你还幻想一个私企敢光明正大的非法集资,它有什么信用担保?就算哪天阿里巴巴欠债100个亿,也动不了支付宝里面的一分钱。
  双十一真的有优惠吗?表示怀疑,大家也许都被坑了  
  双十一没参与,懒得跟人抢,也没充值的习惯。
  搞支付宝好像要金融许可证的,国家发的,你不是想打国家脸吗
  @踩着地球上网 212楼   其实我说的是管理,银行参与支付宝管理。  而且,支付宝有红包,这种逆天的设定。  如何监管?  这算私自印钞吧。。  -----------------------------  你这是什么逻辑,这怎么又扯上私自印钞了。  你去银行充值,银行说一次冲1000,就封你一个100的红包,照你这么说,银行还违法了?  支付宝的钱不仅仅是数字,发给你的红包,后面都是阿里巴巴的真金白银。
  烦不烦啊你,那你就别买呗,还报案呢,你不知道民警背后都会笑你傻逼么?你也说了你朋友做淘宝卖家的,那你去他店里拍了付款让他把钱打给你提现不就好了么?怎么不会用脑子呢????把报案投诉的时间拿来想想怎么提现吧。  说穿了还是你想贪便宜呗,哪有那么多便宜给你贪啊,现在便宜没贪到被倒扣一耙,你就火了来这发帖了?  我根本没在意那什么充值送红包,我冲了三千多,我都没去抽奖红包,最后只在天猫买了百十来块钱,其他钱还是在集市商家那花了,靠谱的商家不会参加这种活动。  一句话,这年头骗子太多,傻子明显不够用。  
  190个亿,一个礼拜的利息是多少?
  拉不出屎来怪茅坑,有病  
  贪欲使人迷失本性
  楼主说的那些个情况我一个都没中,难道是你打开方式不对?
  支持淘宝 支持马云。没有淘宝中国的市场环境最少还要50年才能建立好,像现在这样的水平。马云为所有企业家里为中国人民做出最大贡献的人。我们要好好向马云学习,马云值得我们学习。加油!亲哦。
  @乌龙猫猫咪
14:37:57  朋友们,我们不是讨论怎样从淘宝提现,是要谴责马云利用支付宝非法集资这个事情。本来弄个支付宝用来控制卖家,从中赚取现金躺在支付宝里的巨大利润已经够可以了。现在马云又向买家伸手,骗你用现金存给支付宝充值,说防止到促销开始无法支  -----------------------------  真心希望你说到做到。永远别买。记住你的话  
  可以提出的。  而且充值规则是人家事先说好的,你可以不充,充了,就得遵守人家规则。
  楼主。杭州的警察吃得消受理吗?马云淘宝可是杭州的金名片哪。重点扶持项目。你要么直接找中 央吧  
  回复第31楼,@乌龙猫猫咪    这是我刚刚提现后的页面,这不是明抢是什么。  --------------------------  明抢那也是你愿意让别人抢,人家拿枪指着你让你充钱了么?  
  回复第35楼,@乌龙猫猫咪  朋友们,我们不是讨论怎样从淘宝提现,是要谴责马云利用支付宝非法集资这个事情。本来弄个支付宝用来控制卖家,从中赚取现金躺在支付宝里的巨大利润已经够可以了。现在马云又向买家伸手,骗你用现金存给支付宝充值,说防止到促销开始无法支付影响购物。结果怎么样?现金进了支付宝,既无法购物也不让快速退回银行卡!这不是明抢是什么?商家可以促销可以玩文字游戏,但不可以耍无赖,耍无赖的后果就是再也不被信任!   本人已经是三钻买家,对于这种不诚信的电商,发誓以后再不淘宝!这个帖子就是见证!  --------------------------  我不信你不回淘宝,就凭你三钻信誉,我这话也是个见证  
  @橙子烂了
23:12:54  看到标题第一反应---笑了 楼主原谅我  本帖发自天涯社区手机客户端  -----------------------------  噗我以为是搞笑帖的  结果这么严肃。。。
  …  
  回复第76楼(作者:@今夜无眠我很愤怒 于
15:39)  人家能取现偏偏你不能,有病吧  [本帖发自天涯社区手机客户端]  ==========  同意你,楼主叫嚣得挺大声,问题倒是没说明白 。马云真是非法集资,淘宝也做不到现在,您自己都说支付宝用了有年头,既然不好早干嘛了。楼主别吃亏了就把别人想得罪恶,这心态不好。  
  回复第55楼,@不能结核杆  很气愤,帮朋友买一件衣服,后来她不想要了,就退款了结果第二天它竟然发货了,强卖,靠,我打算收到后给个差评   [消息来自掌中天涯]  --------------------------  那你就拒收呗,只要你说退款了,再她发货之前,那错就不在你啊,不要签收  
  傻逼数量与日俱增
  回复第65楼,@乌龙猫猫咪  有些人上来就攻击楼主,让人怀疑是否是淘宝雇的水军。店大欺客到如此地步,真是让人恶心。   我就用自己的行动来抵制淘宝好了,无论谁说什么。我今天不维权,总有一天被欺负到没有任何权利可言。人人都不维权,总有一天亡国灭种!  --------------------------  你自己做了那么傻逼的事还没察觉么?我说的是报警。  
  @踩着地球上网 351楼   我发现你是真的什么都不懂。  天猫是天猫,淘宝是淘宝。你连这个都没弄清楚,就和我讨论支付宝。我自然要看看你懂多少啦。  -----------------------------  他们不都属于阿里巴巴??  他们不是都使用支付宝??  卖家纳税与否跟支付宝是不是有被监管,马云是不是能随意用支付宝账户里的钱去放贷,支付宝给出的红包是不是说你所谓的私自印钞  有一毛钱关系??  如果我告诉你,是你自己说出荒谬言论在先,被反驳后就一个劲的转移话题,却不敢直接回应其他tyer有理有据的质疑,只会在我没在意天猫已经从淘宝脱离 事件上找优越感  这样的行为真的偏执可笑,你信不信?信不信?
  楼主,我支持你!
  老夫也被坑了。支持撸主
  @乌龙猫猫咪
14:55:01  我不怕暴露名字,没做亏心事有什么可怕的,我已经报案了!不怕跟流氓土匪对峙!  -----------------------------  警察会搭理你?,就是一吃饱了撑得的无赖  
  其实是赚利息吧。  过几天才把钱给卖家。  这段时间可以吃利息。  很高的  
  只能说LZSB,淘宝活动是夸大了,这是谁都知道的,人家只是正常的推广营销活动好吧,你充值了钱还在支付宝里,只是不是快捷提现的话钱要次日才会到,再说也没人逼你买不是嘛…………我无语……这样也要投诉??你搞清楚在喷吧  
  呸,我每天都上淘宝,唯独大特惠的双11没空上,还想着亏大了,看来也没怎么亏,反正抽奖啥的我都不信了,我不会提前充值,买多少充多少
  楼主在秀下限吧,还报案,这么多年作为第三方支付的支付宝一直好好的,做这么大政府也觉得值得鼓励,你今天搞个报案,不是sb?要把全国人民的智商拉到跟你一个水平?  什么叫第三方支付? 什么叫支付信用体系? 国际贸易有信用证,国内贸易呢? 几乎都是双方账户直接来往,那是有风险的。
支付宝系统,是你,是买家主动把钱让支付宝保管,等你自己收到货物后你再通知支付宝打钱给卖家完成支付。楼主你完全可以选择货到付款,也可以选择当面交易,还可以选择选款后后,你站在买卖双方的位置想一下,你怎么选择?
是不是偶不爽?
支付宝作为第三方,给你两家做一个中间人,提供一个信用平台,你叫嚣什么? 无知吧。
  发现了,我男友看上一件针织衫,说了双十一打扮价,结果双十一零点再看下架了,另一件衣服他的号的就一件,大家去抢吧。  
  @终点站 49楼   lz以及楼上的筒子们别想当然了,支付宝从成立之初,账户上的钱都是在银行的监管下的,支付宝公司无权动用的,麻烦找当年的文件看一下。  lz以及楼上的筒子们别想当然了,支付宝从成立之初,账户上的钱都是在银行的监管下的,支付宝公司无权动用的,麻烦找当年的文件看一下。  lz以及楼上的筒子们别想当然了,支付宝从成立之初,账户上的钱都是在银行的监管下的,支付宝公司无权动用的,麻烦找当年的文......  -----------------------------  居然还有这么天真的同学会相信***的监管制度,尤其是银行监管!  露珠的考虑不无道理,马云一直在下一盘很大的棋,犹如孙悟空一般七十二变出神入化,可是他要担心的是他是翻不出如来的佛手的!玩大发了他就嗨大了,一天一百亿,有木有税,有木有,天欲使其亡,必先让其狂,马儿你慢些跑,太高调了!!!
  貌似很有道理 先马克一个再说  
  @乌龙猫猫咪 65楼   有些人上来就攻击楼主,让人怀疑是否是淘宝雇的水军。店大欺客到如此地步,真是让人恶心。  我就用自己的行动来抵制淘宝好了,无论谁说什么。我今天不维权,总有一天被欺负到没有任何权利可言。人人都不维权,总有一天亡国灭种!  -----------------------------  亡国灭种?我晕。。。
  回复第215楼,@qq  充了半天,一个红包没中,上当了  --------------------------  我倒是中了个150  
  @乌龙猫猫咪 65楼   有些人上来就攻击楼主,让人怀疑是否是淘宝雇的水军。店大欺客到如此地步,真是让人恶心。  我就用自己的行动来抵制淘宝好了,无论谁说什么。我今天不维权,总有一天被欺负到没有任何权利可言。人人都不维权,总有一天亡国灭种!  -----------------------------  都上升到亡国灭种的程度了。。。
  可以不充值啊,用银行网银卡付就行了嘛!还不是你们贪图拿红包或中奖什么的,自己有缝,就要接受别人的盯了!
  我提现了。。是可以充值退回嘛,今天钱就全回银行卡了,充了七千中了一百五,也买了些东西,都是之前看中的昨天的确便宜了几十块,当然没有五折那么夸张,之前买冲锋衣和登山鞋也一直尺码不全,多刷新就出来了,因为有人拍下不付款嘛关闭交易了东西就又出来了。。。我是老手了哈哈  
  支付宝不好,没人强求你啊,再说了支付宝比银行强那么多,银行有那么多霸权条款你咋不去维权呢???!!  
  @面若大银盘 365楼   明抢那也是你愿意让别人抢,人家拿枪指着你让你充钱了么?  -----------------------------  楼主你瞎么?点那个退回!第二天到账!  本人冲了六百没中红包  第二天就退回了
  楼主你是不经常用支付宝吧……作为一个网购超过8年基本是跟着淘宝一起成长起来的专制买家,我告诉你哈,支付宝一直就有这样的规定,直接充值到账户的钱是不能提现的,不光是1111,平时也不行。所以注册一个小号是必须的,把钱转到小号里,从小号直接提现。还有,提现是要2个工作日的时间,是工作日哦,不是2天,不需要手续费。直接转账到银行卡,2小时内到账貌似有1次么几次是免手续费的,不着急就直接提现嘛~想当年支付宝旺旺快递刚刚出现的时候,我都是跟卖家用留言,QQ的形式联系,然后直接银行汇款到卖家账户,卖家发货都是邮局的平邮。现在的淘宝多好啊~我是真心喜欢淘宝哦~不是托哦~淘宝上还是有物美价廉的好东西的,关键就在于淘,乐趣也是淘。另外再PS一下,1111也看好的东西全都买到了!  
  充值拿了150红包 不能提现可以退回 可以转到银行卡 可以还信用卡 我就这么干的!支付宝充值一直都不能体现不是新规  
  弱弱地说一句,支付宝向来就是充值的不能提现呀,一直都是,所以我从不充值!  
  CCTV的意思是提前充值减轻银行压力!新闻放了  
  ×宝的水有多深,只有营业额知道  
  马云挺恶心  
  @乌龙猫猫咪 18楼   小卖家的钱当然可以提现,但是,注意这个“但是”,你做到一定程度之后,比如说每天有十万元进账,想提现的话就要给马云交钱啦!具体可以看支付宝那个额度什么的说明。这不是赤裸裸的抢劫么!  -----------------------------  立即申请充值退回!你瞎么?乱给别人扣帽子!你自己不会读一下那个网页?  立即申请充值退回!你瞎么?乱给别人扣帽子!你自己不会读一下那个网页?立即申请充值退回!你瞎么?乱给别人扣帽子!你自己不会读一下那个网页?立即申请充值退回!你瞎么?乱给别人扣帽子!你自己不会读一下那个网页?立即申请充值退回!你瞎么?乱给别人扣帽子!你自己不会读一下那个网页?立即申请充值退回!你瞎么?乱给别人扣帽子!你自己不会读一下那个网页?立即申请充值退回!你瞎么?乱给别人扣帽子!你自己不会读一下那个网页?立即申请充值退回!你瞎么?乱给别人扣帽子!你自己不会读一下那个网页?立即申请充值退回!你瞎么?乱给别人扣帽子!你自己不会读一下那个网页?立即申请充值退回!你瞎么?乱给别人扣帽子!你自己不会读一下那个网页?立即申请充值退回!你瞎么?乱给别人扣帽子!你自己不会读一下那个网页?立即申请充值退回!你瞎么?乱给别人扣帽子!你自己不会读一下那个网页?立即申请充值退回!你瞎么?乱给别人扣帽子!你自己不会读一下那个网页?立即申请充值退回!你瞎么?乱给别人扣帽子!你自己不会读一下那个网页?立即申请充值退回!你瞎么?乱给别人扣帽子!你自己不会读一下那个网页?
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怎样才能在网上购物用货到付款的方式,我不会用支付宝,更不想用支付宝的方式,所以。。。
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用支付宝付款方便快捷又安全的,在淘宝网的下方有详细介绍如何用,支付宝也非常好用在淘宝网上有直接付款的链接直接打即可
亲,你选择货到付款就是了噻,你在淘宝的话就只选货到付款就行了,京东也可以货到付款,
话说在淘宝用货到付款比用担保交易更吃亏...
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出门在外也不愁支付宝微信崛起,支付业务中的监管失位却不可忽视
快捷支付行为,存在如此多、如此大的隐患,而且可能造成巨量的资金损失
今天就着一个具体案例,再来说说支付业务中的监管失位。为什么说”再“呢,因为在我中,已经提到了这个问题,并将其视为支付业务发展中最大的隐患。快捷支付(包括无卡支付),可说是当前最方便的银行卡支付方式,尤其是在移动互联网环境中,因为前期各方的技术储备不足,几乎是唯一的可用方式。快捷支付相比传统支付而言,在用户侧是极其简单的,只需输入银行卡上的几个关键要素、卡主姓名与证件号、手机号,即可开通并支付、提现。其中,卡片要素也逐渐精简为只需要卡号即可,连传统的信用卡三要素都进一步省略了。首先要夸一夸,这是一种进步和创新。在可控的风险下,为用户带来了最大程度的便利。什么叫可控风险呢?主要是基于移动时代的特征做出假设:手机是随身带的,通常不会随便借给别人,如果丢失了也可以迅速挂失补办。在此假设前提下,设计了这么一种:卡片、个人隐私(姓名与身份证)、常用辅助设备(手机)的三维分离式验证,风险模型确实成立,风险并不大。当然,只想着正常情况是不够的,还要设计异常情况的处理办法,才能最大程度上将风险管控住。于是我们看到,大部分银行都提出了比较谨慎的支付限额,并在与用户的协议中明确权责、强调风险。鉴于银行的一贯特色,通常都是要求用户自行承担可能的损失的。虽然不爽,但是确实合理。既然想要得到一个更方便的支付能力,自然就要付出一些代价。好吧,背景就描述到如此。回到主题,先说一说这套风险模型的天然不足之处。关键在于国内的信息安全环境较差,身份证被窃取、手机卡被复制等事情真的已经习以为常了,在上述风控模型下,只要被人盯上了,吃亏就属于必然。各种案例网上有很多,我就不赘述了。而且,这跟前几年大家所讨论的信用卡被盗用还不一样。信用卡在中国这样的失信环境下,传统的三要素验证虽然非常危险,但至少是有国际处理办法作为参照依据的,只是国内银行做大爷惯了,迟迟不跟进而已。但是现在,快捷支付的风险已经远远超出了信用卡,扩展到了借记卡,而且产生了完全不同的风险漏洞,这就只能靠中国的监管自行来解决了。现状大家都看了,除了报警之后与银行扯皮,基本上无法可依。不过,在我看来,上述这些都还是小事。更严重的在这呢——快捷支付的时候,如果支付过程完全由银行监控,就像网银跳转一样,那总体来说安全还是有保障的,并且权责也相对容易界定清楚。但鉴于银行在移动互联网时代的迟钝落后,而且确实存在一定的技术门槛,要所有银行都能支持、并且商户愿意一家家去接入,也不太现实。那好吧,就由银联来做,大家也放心。事实上,银联也确实很积极,很早就整合银行推出了”无卡支付“,目前仍然是移动互联网远程支付的绝对主力之一,但是在涉及到风险责任的时候又怂了,又拿那套经典而老朽的发卡、清算、收单体系来说事,明面上把责任都归结到收单银行、收单银行再归结到商户,但事实上用户出问题了只会直接找发卡行,于是各种纠结……哎不说了。总之,就是各种原因下,银联积极创新了半步,又有理有据得停住了,完全无视这个新市场的真实需求。于是,最早提出快捷支付的支付宝成了这个新兴的移动远程支付市场上最大的赢家,多好啊:用户方便、商户统一接入、支付宝还愿意承担责任(你敢付我敢赔)。接下来,就是微信5.0以后的微信支付,也是通过快捷支付的方式,迅速成为了新的有力竞争者。可是,这时候支付过程就变味了。所有的敏感信息:卡号、姓名身份证、手机号都是在支付宝、微信的环境下填写输入的,连手机号的短信验证都是他们给代劳了,虽然有个不起眼的”用户协议“作为法律依据,但是他们就真的如此可信么?抛开个人喜好不谈,先说事实:1、支付宝、微信支付(财付通)的信息安全防护技术,是没有经过检测认证的。当然了,国内也没有这样的检测认证机构。但我想说的是:他们的安全,完全靠自觉,是没有任何公允的方式、或者担保机构来做保障的。事实上,前段时间的支付宝信息泄露已经闹得纷纷扬扬了。他们现在通过另一种方式来变相弥补:财产保险,虽然说用户的安全“错觉”更好了,但并没有解决本质问题。而且,你如果真的去申请一次“你敢付我敢赔”,就知道有多郁闷了。2、支付宝、微信支付完全有能力不经过用户同意,直接扣款。请注意:我说的是”有能力“,而非他们现在已经这么做了。估计很多朋友也会有同样的认知,比如你在支付宝快捷支付中绑定了很多银行卡,当支付宝向你突然发短信”是否愿意支付XXX”时,你回答是,银行卡就被扣款了;或者声波支付时,你同意付款,银行卡就被扣款了。也许你不在意,甚至觉得他很合理,但是请再认真想一想,如果是从你的支付宝账户余额、余额宝、集分宝中扣款,我觉得都能接受;但是从你的绑定银行卡中扣款,且如果第一张卡中没钱,会自动从有钱的某张卡中扣款。你真觉得,你给支付宝有过这么大的授权么?3、除了支付宝、微信以外,众多支付公司均在与各家银行建立类似的合作、使用同样的接口,任何一家出了上述安全问题都会影响整个支付业,毁掉脆弱的信任基础。简单地说,如果出现某家流氓公司,与支付宝、微信支付或其他某家支付公司深入合作(可能业务合作,可能股权投资),那完全有可能在所有人都不知道的情况下,获取到这些敏感信息,并天然具备从用户银行卡扣费的能力,且无迹可寻。在这里,我不想多议论支付宝、微信及其他支付公司是否合法合理,有句话说的好:存在即合理。更何况有这么多人愿意如此,相对银行、银联而言,可能绝大多数人更愿意把信息主动泄露给支付宝和微信。但是,这其实是监管失位的问题,这种支付行为,存在如此多、如此大的隐患,而且可能造成巨量的资金损失。这种风险,不能依赖于某某公司的道德,更不能推诿给市场和用户,而应在初期还能管控的情况下,提出合理合规的条令并监督执行,帮助和保护这样的创新能够持续发展下去。比如:1、对收集银行卡信息的过程,应进行严格规定和检测。支付公司不得存储这些信息,只能以加密的方式传给发卡行;出现账户问题时,发卡行承担首要查询责任,并追责至支付宝等支付公司;2、对手机号短信验证,这样的核心验证机制,一定不能开放给支付公司,必须由银行自行验证。或者也可以委托给中国银联,或其他公允的第三方机构。银行应将验证信息全部备案,监管机构定期核查,确保银行没有违规授权。这,才是监管机构应该做的事。否则,随着这种模式完全盛行和普及、治无可治的时候,一旦出现集中爆发的问题(简直是必然的),监管机构能做的只能是强行关停和谴责支付公司了。
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监管不可缺失,但是我更相信市场的力量,对于阿里腾讯来说,市场的监督和风险带来的压力远比对那些有着垄断和依靠的银行来的更有力。传统的监管下,银行卡被盗刷,用户多取了银行的钱,类似的案例多了去了,结果又是怎么样呢?前有许霆这样案例,这个案子放在支付宝或者财付通就是不同的结果。不是说不要监管,而是行政上的监管需要有一个合理的尺度,大是大非,大方向上稍微限制一下就可以了,更多的还是留给市场去调节。作者文中所谈的一些问题完全是多余,类似的安全机制正在完善,而且支付宝这类都已经有相应的风险补偿,再怎么不安全,也绝不是一边倒置用户利益而不顾,因为对这类依赖市场的企业来说才真正把用户当做他们的根本,对于银行来说未必。
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回复 :呵呵,不是忽视,而是完全无视,因为这篇文章是从用户和监管的角度来阐述的,主要说的是监管者需要做些什么。实事求是地说,如果我是阿里和腾讯,当然也会采取跟他们完全一样的做法(现在我就是这么干的),在没有监管、有空可钻的情况下,当然要企业利益最大化,产业风险什么的肯定是要以后再说的。再把视角拉回来,作为用户,你真能放心么?就完全信赖企业自律?//@林观乐:作者忽视一个重要的地方,就是如果阿里和腾讯如果采用他所提出的的担忧的行为的时候,那么就是意味着客户的流失,阿里和腾讯能在短短的一个星期里做大,也可以在一个星期里跌的很惨。所以,作者的担忧很是多余。
作者忽视一个重要的地方,就是如果阿里和腾讯如果采用他所提出的的担忧的行为的时候,那么就是意味着客户的流失,阿里和腾讯能在短短的一个星期里做大,也可以在一个星期里跌的很惨。所以,作者的担忧很是多余。
支付安全的监管不能粗放。余额宝资金被盗的事情到现在也没看到结果,可见在赔付上面支付宝比银行也好不到哪里去。楼上的帖子,我怎么怎么像是阿里或企鹅的托呢?
世间事最妙莫过于懂得留白,一首交响乐的宏大离不开音符之间的空白;一幅水墨的意韵离不开墨水之外的留白。而对于这些进入金融和支付领域的巨头们来讲更是如此,如何控制自己的欲望!设定自己的边界!是比研发一款安全管家跟重要的事,万事懂得留白,尤其是在用户钱包这些敏感问题上,马虎不得,更是假装马虎不得。大众一点都不愚昧,特别是对于那些把手伸进他们钱包的人更是心存戒备。他们出让或者赋予一部分权利给你,只是你给了他们等价物或者没有超出底线,不要以为他们会对你不离不弃外加生死相依。就像一句话说的:我尊重你不是因为你值得尊重,而是我是一个尊重人的人。主语永远是“我”,是“我”赋予了你权利。“我”给了你权利,但若你用这权利伤害我,那或许你只有这一次机会了,丢弃你没商量,因为信任是这个世界上最贵的成本,一旦失信就会永远根植于脑海,无法弥补,更无法除去。所以,对于阿里,腾讯们:请慎重,请敬畏,请记住,你们永远没那么重要,没那么独特。古语有道:君,有道,则推而为主;无道,则弃之不用。有野心不可怕,会贪婪也不可耻,但可怕可耻的是没有边界的野心和贪婪。
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回复 :说人话就是发哥在《满城尽带黄金甲》里的一句台词——我不给你,你不能要。哈哈//@金帛其中:说人话呢?
说人话呢?
暂不说文章前面说的对不对,我先来说说你说的三条事实,第一条,既然都推出了快捷支付,就说明是提前经过小范围测试的,并且用户数非常庞大,说明是非常安全的,再者说这些大型互联网公司都是有非常专业的安全技术人员。第二条,首先说说短信问题,用支付宝财付通这么多年我从来没有见过这样的短信确认信息:你愿意支付xxx吗?还有,如果我收到短信验证码或者请求声波支付的请求,说明是我需要交易需要付款,如果不需要交易付款,那收到这样的所谓的短信或声波交易请求,谁会同意呢?主编你会同意吗?有一点很重要,就是我需要交易或者付款时,我需要请求获取短信验证码,需要把验证码输入网页验证才能成功付款,我没有交易需求却发来验证短信,那我都不知道在哪里输入验证码来确认付款。在来说手机丢了的事,就拿微信支付来说,需要输入支付密码来获取短信验证码,一天只能输入错误三次,运气好试上里面就知道密码了,运气不好得试上900年,是这么来的:/365。最长需要913年。手机丢了第一件事是什么,挂失啊。其实最想说的是第三条,对于银行来说,银行的直接客户才是上帝,毕竟数量群庞大,在银行贷款存款的公司也算客户,因为没有所谓的深度合作,就算有深度合作的公司那也是为客户服务的,而且银行也觉不可能授权这些深度合作的公司能天然从用户卡中扣费的权利,而且银行的制度体系是非常严格苛刻的,大概说一下就是流程,一切业务都需要流程,一些提案是需要申请通过才能执行的,银行是最精明的机构,不会笨到提议授权给这些公司天然扣费的权利,提案了,央行也不会通过的,如果哪家银行真的授权了,等着倒闭吧。而扣费了用户不知情,那是更不可能了,银行的每一笔业务都有记录,保存多久就不知道了,但是一定有的,网上是账单和交易明细,现实中就是去银行办业务给你的回执单,不管什么业务都有的。文章后面还质疑支付宝是否合法合理,支付宝存在这么多年,用户基数庞大,自然是合法的,天朝是法治社会,这样一个大毒瘤不合法早没了。对于手机号短信验证,并没有开放给支付公司,也是由银行自行验证的,举个简单的例子,收到的验证短信都是银行的短信平台发送的,95580邮政的,95533建设银行的,95588工商银行的。就算开放给支付公司又怎样,客户同意才能完成交易。这就是银行客户至上的法则。还有文章前面说的信用卡问题,中国为什么没有大量发放主编所谓的安全性更高的信用卡,因为中国毕竟还是穷人多,你透支了信用卡还不起钱,我凭什么给你办信用卡,如果大量办理,那社会凭空出现一大笔钱,必然导致通货膨胀,人民币贬值,银行收不回钱,资金链断裂,面临的就只有倒闭了,这样的事天朝会允许发生吗?再回到文章主题,监管失位,我想并不存在失位问题吧,上有国务院,下有银监会、工信部,所以并不会集中爆发安全支付问题。对于这样的文章,我只能说是信口开河,对于虎嗅,越来越失望了。
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文章确实纰漏很大啊
虎嗅已经到了给钱就发的地步了,小伙伴们都走吧。
虎嗅真的沦落到给钱就发的地步了吗?我估计是的。
哪个傻瓜搞出来的文章。你是相信市场的力量还是相信那只看得见的乱伸的手。谁要是开历史的倒车,我和谁急。
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白痴的还不轻,现在网上有太多这种可能被人家卖了还帮着人家呐喊的白痴。
你这个人果然是个白痴
怎么那么多人没看到作者在呼吁合理的监管,就知道乱喷
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其实一直在纠结明明开通了短信确认业务,但是用手机支付的时候还是可以直接绕过!
这个是不会绕过的,你说的是支付密码吧,可能开通了小额免输入密码功能,短信无论...
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这个是不会绕过的,你说的是支付密码吧,可能开通了小额免输入密码功能,短信无论如何都是绕不过去的。
如果是从你的支付宝账户余额、余额宝、集分宝中扣款,我觉得都能接受;但是从你的绑定银行卡中扣款,且如果第一张卡中没钱,会自动从有钱的某张卡中扣款。你真觉得,你给支付宝有过这么大的授权么?
这点我也很纳闷啊,我在超市买东西,刷条码支付,确实是这样的,我关闭了小额免密码支付也还是一刷就扣款了,都没有任何验证,我靠。
哥们,有你这现身说法太重要了。。。虽然我也有类似的经历,但写在文章中就是没人...
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哥们,有你这现身说法太重要了。。。虽然我也有类似的经历,但写在文章中就是没人信哪。。。泪汪汪的
回复@梁锐填:受害者是我们。记得奇虎和腾讯那次打架么?记得微信出来不久的收费谣言么?
3Q战你受什么害了?可笑…收费谣言你又受什么害了?人云亦云,服了你这白痴
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3Q战你受什么害了?可笑…收费谣言你又受什么害了?人云亦云,服了你这白痴
支付宝是有自个的账户体系的,安全是可控的,但是微信啥都没有,如果监管部分严格的话,不安全的微信的将是一个杯具。各位朋友,可以问问身边的朋友,有多少人已经受害了。
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我今天就碰到了,在睡梦中,我没任何操作,也没任何泄密被盗等情况,我的微信快捷支付,就从我的银行卡扣掉了996元,然后各种客服查询,互相推诿,公安也因为金额不足不能立案!
由于各种不给力,最终劣币驱除良币,市场上只剩下最能迎合舆论的一个劣质产品,可...
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由于各种不给力,最终劣币驱除良币,市场上只剩下最能迎合舆论的一个劣质产品,可悲的是大佬们继续不作为,而普通用户们则群情激奋誓死捍卫,捍卫这个把他们自己坑到死的产品。
共产党本身有监管吗?有药监局 食品安全局 反贪局 预防腐败局啊
有用吗?观念不及格,其它全部是乐色
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作者的担忧是完全正确的,我们的政府总是做些跟我们没太多屁关系的事,总是要出事了之后才唧唧歪歪的。但我不明白的是,为什么有这么多小白反对??
说反对的人都是小白,你这是哪里来的优越感?人生观就是只有自己想的是对的,愤青...
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说反对的人都是小白,你这是哪里来的优越感?人生观就是只有自己想的是对的,愤青?
运营商也不是一样从用户的移动冲值余额中扣除用户的费用?还接入SP通道。并自己不断宣称要规范市场,最后的目的都是一样的。这种恶意扣款和安全风险只针对金额较大的用户成立。对于小额用户他们其实还是抓住了他们的痛点。另外对于隐私信息,更不用担心了。在互联网时代没有隐私可言。
是的。运营商同样有这样的问题,但是由于运营商的话费毕竟主要属于预付性质(不管...
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是的。运营商同样有这样的问题,但是由于运营商的话费毕竟主要属于预付性质(不管是预付费还是后付费),所以虽然被骂的很多,但是还不构成金融风险。而且我在文中也提到了,如果只是“支付宝账户”、“集分宝账户”、“余额宝账户”等这样的虚拟预付账户被动用,那也一样,不构成金融风险,只是一种企业行为罢了,顶多触犯了消费者权益。可是,动了银行账户,性质就不一样了。另外,你说得对,对小额用户而言,考虑风险与便利的权衡之后,这样做是合适的;可是写这篇文章的目的在于,警醒那些不作为的监管机构。所谓“合适”,不能靠企业自觉、不能靠像您这样高度理性的用户自我防范,而只能靠有一个行之有效的制度和监管来保障。当然了,说实话,关于天朝的监管部门能否做到,我本人是不抱任何希望的。。。
没有监管怎么发的等三方支付牌照?没常识
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直接从银行账户扣钱这事都多少年了啊,你没办过宽带?没买过保险?基金股票可曾买过?拿这个说事……
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相比国有银行,我觉得更多人更信任阿里和腾讯
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如果我更信任支付宝呢。我反而担心支付宝动摇了某些团体利益,遭非市场手段打压胁迫
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回复@飞翔永久:企鹅的黑公关又跳出来了,人家在讲快捷支付,你又只黑支付宝,连微信支付提都不敢提,技术含量真低啊!
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#支付宝#支付宝,如果手机支付遭遇风险,《刑法》、《民法通则》、《消费者权益保护法》、《侵权责任法》、《合同法》等多项法律法规都可予以保障。资金受到侵害的普通用户,可以通过法律手段,起诉第三方交易平台、银行、移动通讯运营商、电商,依法维护自己的合法权益!
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移动支付深度从业者
@carey_in_castle
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