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　　纽约时报：香港特首重申就选举和经济问题的强硬立场　　By KEITH BRADSHER and CHRIS BUCKLEYOCT. 20, 2014　　原文　　香港——由北京委任的香港行政长官梁振英，于星期一晚间表示，由公开选举取得最多票数选出他的继任人是不可接受的，因为这样会导致较穷的市民成为主导政治的声音。　　梁振英在处理已历时超过三星期的民主示威时，提出这个警告。他承认很多示威者因为香港缺乏社会阶级流动和楼价过高而感到愤怒，但他强调民粹压力是他抗拒示威者诉求的重要原因。　　他坚定地维护北京的立场，表示他的继任人必须由有「广泛代表性」的提名委员会筛选，从而可让下一任行政长官抵御公众压力，避免成为福利国家的模式，亦可让政府实施对商家更有友善的政策，从而处理经济不公的问题。　　梁振英的直率评论，似乎反映香港精英的普遍看法，认为不能信任一般大众管治这个城市的能力。他的论点，有可能会招致民主反对派新一波的批评，再次燃起尤其因对经济不满而由年轻一代带动的街头抗争，要求改变香港的政治未来。　　在电视直播政府与学生领袖对话的前夕，他作此番言论，显示他在捍卫与一般市民对立的政治制度。
　　梁振英说，若「你去看『广泛代表性』的意思，这不是以数字来衡他说：「你要尽量照顾香港各阶层，若这完全是数字游戏，由多数人决定，你一定会争取月入低于1800美元那半数香港人的支持。」　　他续道：「这样，你最后的政治政策，亦会倾斜到这部份人。」　　多数获中国共产党领导肯定的梁振英，表示补救社会不满的方法，应从扩大房屋供应和刺激经济增长着手，方可解决社会阶层向上流动停滞不前的问题。他强调维持香港商界精英信心的重要，并指出四份一世纪前草拟的香港基本法，目标实为维持商界信心，抵抗公众要求欧洲式福利国家体制的压力。　　礼宾府里有大面积的花园，俯瞰可见香港市中心，过去超过一世纪一直为英国委任的港督官邸，直至1997年香港主权移交中国，现成为香港行政长官的官邸。因房地产交易而有数百万美元进帐的梁振英，就在礼宾府的水晶吊灯下，说了这一番话。　　梁振英说，礼宾府最近进行过改建，好让他和他的高级助手在示威者围攻他的政府总部办公室时，可以在此工作。就礼宾府改动工程的决定「我们没有丝毫延迟」，这让香港的高官们可以对示威者更显忍耐。　　梁振英在2012年获1200人的选举委员会选出，批评者指出这个选举委员会大部份议席皆由北京支持者把持。但是，梁振英表示这也符合基本法的「广泛代表性」定义，因为选举委员会成员来自不同经济界别、专业界别、宗教团体及社会其他阶层。　　梁振英举例说，为了争取当选行政长官，他极力争取其中20名由体育教练和其他体坛界别选出的选举委员支持。 「如果这是完全普及的选举」，即一人一票，「我就不会花这么多时间与体育界的成员倾谈，他们不会在我的雷达范围内。」　　他也再次提出他的政府和北京对街头示威有「外国势力」参与的怀疑，虽然他多次拒绝指出是哪些势力或提供任何例子。 「这不是我在茶室听回来的，而这令我们很关注。」他说，「这是我们需要处理的。」　　这场顽强的抗争运动已从学生发起扩展到对现况不满的中产和蓝领市民，但他们面对不肯妥协的中国共产党领导层。中共领导层已表明，示威者的诉求不可能实现。
　　现任或前任香港官员和不同专家在上星期的访问指出，无论梁振英的民望多低，北京也不会让他下台，因为这将造成政府高官仕途由街头示威决定的先例。　　星期一晚，梁振英表明支持北京就选举制度只作些微改动的决定，令只有获北京首肯的候选人可以参选。梁振英拒绝民间公民提名的建议，说这些建议违反基本法。　　但是，谈到示威者和警察对峙，他们偶尔擦枪走火爆发混战，梁振英也尝试避免对峙发混战的演变成像北京天安门镇压的冲突，纵使规模比当年小很多。示威者指责香港警察使用过份武力，用胡椒喷雾和警棍袭击示威者。　　梁振英表示，他希望星期二举行的五名高官与学生领袖对话可以缓和紧张局势。但是，在上周末，街头示威者与政府的僵局加深。上星期五晚，示威者重夺旺角一条街道，以抗衡当天警察清场并清走示威者的帐幕和路障。　　有关梁振英不当收受款项的指控，由一澳洲报章首先报道，令示威者要求梁振英下台的声音更强烈。澳洲公司UGL在2011年梁振英获委任为行政长官前，同意向梁振英支付一笔六百四十万美元的款项，以收购当时梁振英任职的一家公司。这笔款项在梁振英任职行政长官的两年间支付。　　梁振英的反对者指责他收取这笔款项乃行为不当，而且未有申报或就这笔收入缴付税项，但他和UGL表示，这笔款项乃正当交易，而梁振英表示法律没有规定他必须申报这笔款项。
　　梁振英就普选引致穷人受惠的担忧，与北京清华大学法学院院长王振民的评论一致。王振民过去一直就香港问题向中央政府提供意见，8月28日，王振民被派来港解释北京政策，作出有关评论。　　王振民警告，若所有成年人可以在公开的选举投票，会损害商界的利益。　　「他们分到的饼会因为普选被其他人蚕蚀，所以我们必须充份考虑各方的担忧。」他说。　　梁振英表示，他明白市民对高楼价和高物价不满，急需解决，但他也强调，相对于财富再分配的福利政策，加速经济增长才是提供向上流动机会的重点。　　他说：「房屋短缺问题愈来愈严重，到了有年轻人结婚却要分开居住的地步，这是不能接受的。」　　梁振英也多次婉转地警告，虽然北京尝试不直接干预香港，但试探中国政府的耐性，风险很高。　　「直至现时，北京让香港政府处理事件，所以我们，包括我、香港政府和香港市民，应尽力维持这种方式。」他说。　　他续道：「在这困难时刻，挑战我、挑战香港政府，对任何人没有好处，对香港高度自治也没有好处。」
　　小I，去年你还在吼：贵族民主有毛的不好！难道要你们这些穷逼当主人么！
　　西方民主就是斗蛐蛐 不管哪边赢都有乐趣
　　@各种真相小虾虾 5楼
16:08:48　　小I，去年你还在吼：贵族民主有毛的不好！难道要你们这些穷逼当主人么！　　-----------------------------　　我没说不同意梁振英
　　扭腰时报的倾向性好明显！　　
　　@公叔记 6楼
16:13:40　　西方民主就是斗蛐蛐 不管哪边赢都有乐趣　　-----------------------------　　顶这句！精英嘴里的民主是没有立场的。
　　这是真相吗？
　　噗嗤……　　不应该，学习中国社会主义……　　怕打土豪，均富贵？　　
　　@各种真相小虾虾
16:08:48　　小I，去年你还在吼：贵族民主有毛的不好！难道要你们这些穷逼当主人么！　　-----------------------------　　@menshevikasia 7楼
16:14:21　　我没说不同意梁振英　　-----------------------------　　得了吧，呵呵，这么低级的政治伎俩，又拿来骗老左们？　　你下次要骗老左们之前，好歹换下马甲行么？
　　还是朝鲜好　　
　　偷换概念啊，没看到这句话　　是时报编辑自己推测出来的
　　写得狠好~
　　偷换概念啊，没看到这句话　　是时报编辑自己推测出来的
　　美媒邪恶用心，其心可诛啊！　　
　　梁振英不是什么好货
　　政治白痴才会说这种话，是不是媒体添油加醋提炼出来的？
　　在这场占中，难道北京就赢了吗？　　香港是中国从海外迎接回来的一个殖民地，如果香港回归后逐渐衰落，证明北京政策的失败。　　香港的一国两制是做给台湾看的，香港的一国两制失败，更加证明了对台湾不适用。一国两制是北京的一项基本国策，其失败的代价难道就是那么好承担的？　　所以，在这场占中运动中，没有赢家。　　可造成这一结果的原因是什么呢？难道就不值得香港，北京，及每一个国人深思？
　　@龙的传人楼
16:17:39　　关于香港占中
作者：晨枫　　链接：https://www.ccthere.net/article/4060813　　晨枫大侠这篇文章，分析的冷静犀利，香港问题不能局限在香港，除了旁观看热闹，冷静分析也不可缺少。　　一、占中为什么必然失败？　　香港占中现在越来越热火了，最后还不知道怎么收场。示威人士宣称，不达到全面胜利，绝不收兵。他们的胜利不知道是指什么，大概猜测起来，最主要的应该就是人大收回决定，梁振英下台。　　示威好......　　-----------------------------　　拜读!!!
　　@画饼去充饥 23楼
17:02:33　　在这场占中，难道北京就赢了吗？　　香港是中国从海外迎接回来的一个殖民地，如果香港回归后逐渐衰落，证明北京政策的失败。　　香港的一国两制是做给台湾看的，香港的一国两制失败，更加证明了对台湾不适用。一国两制是北京的一项基本国策，其失败的代价难道就是那么好承担的？　　所以，在这场占中运动中，没有赢家。　　可造成这一结果的原因是什么呢？难道就不值得香港，北京，及每一个国人深思？　　-----------------------------　　这是斗争，装逼帝！
　　@画饼去充饥
17:02:00　　在这场占中，难道北京就赢了吗？ 　　香港是中国从海外迎接回来的一个殖民地，如果香港回归后逐渐衰落，证明北京政策的失败。 　　香港的一国两制是做给台湾看的，香港的一国两制失败，更加证明了对台湾不适用。一国两制是北京的一项基本国策，其失败的代价难道就是那么好承担的？ 　　所以，在这场占中运动中，没有赢家。 　　可造成这一结果的原因是什么呢？难道就不值得香港，北京，及每一个国人深思？　　—————————————————　　这些都不重要，没有那个普通人去念念不忘某国政府某年某月具体做过什么承诺，人们总是盲目和短视的　　
　　@画饼去充饥 23楼
17:02:33　　在这场占中，难道北京就赢了吗？　　香港是中国从海外迎接回来的一个殖民地，如果香港回归后逐渐衰落，证明北京政策的失败。　　香港的一国两制是做给台湾看的，香港的一国两制失败，更加证明了对台湾不适用。一国两制是北京的一项基本国策，其失败的代价难道就是那么好承担的？　　所以，在这场占中运动中，没有赢家。　　可造成这一结果的原因是什么呢？难道就不值得香港，北京，及每一个国人深思？　　-----------------------------　　一国两制的失败，是必然的。　　一个脱离社会实际拍脑袋出来的权宜之计，居然成了祖宗之法不可改？　　邓最得人心的“实事求是”原则什么时候让位于“祖宗之法”这个牌位了？
　　太假，政治人物会这样说话基本疯了~
　　香港是高度自治的地方，有独立的行政，立法，司法和终审权。你自己搞坏了怨谁？　　
　　旺角给我的感觉就是一大城中村，到处都是招牌。
　　默默bòjìhuwy　　
　　小l,又放屁了。　　
　　什么时候绵羊可以投票要狼不吃它们呢？　　
　　没得到人大或者宪法授权的选举，都是伪选举。　　
　　.cn/n//c62-4.html　　【香港民众斥外国势力操控占中 2天给2500】多天的占中,致使香港社会秩序混乱,经济严重受创。非法占中受到市民的强烈谴责。近日,有市民含泪斥外国势力幕后操控,“我有个朋友,老板要他必须去占中,不去占中就要辞掉他,因为(老板)收了钱,他们去(占中)2天给2500……　　英美敌对势力多么下贱下流卑鄙无耻。中华儿女都应该警惕之。　　非我族类其心必异。尤其这些下贱白皮猪敌对势力。
　　@mechalcao 22楼
16:45　　政治白痴才会说这种话，是不是媒体添油加醋提炼出来的？　　-----------------------------　　楼主是著名美分，他不造谣，没法过日子的。　　
　　理性分析啊
　　有效治理才是根本，民主只是游戏规则的一种。民主并不能确保繁荣与公正，反之亦然。有什么样的公民就有什么样的政府，归根到底还是靠我们自己。　　
　　@menshevikasia 1楼
16:06:53　　纽约时报：香港特首重申就选举和经济问题的强硬立场　　By KEITH BRADSHER and CHRIS BUCKLEYOCT. 20, 2014　　原文　　香港——由北京委任的香港行政长官梁振英，于星期一晚间表示，由公开选举取得最多票数选出他的继任人是不可接受的，因为这样会导致较穷的市民成为主导政治的声音。　　梁振英在处理已历时超过三星期的民主示威时，提出这个警告。他承认很多示威者因为香港缺乏社会阶级流动和楼价过高而感到愤怒，......　　-----------------------------　　从常识推断，扭腰时报把“泛民”偷换成了“较穷的市民”。
　　梁振英说的没错　　
　　小梁一直就想拉中央下水。。。
　　西方民主国家普选的官员没有一个无限制地许诺人民并不断满足人民需求的，有人思考是什么原因吗？
　　@中国智人 45楼
20:25:45　　「你要尽量照顾香港各阶层，若这完全是数字游戏，由多数人决定，你一定会争取月入低于1800美元那半数香港人的支持。」　　他续道：「这样，你最后的政治政策，亦会倾斜到这部份人。」　　================================================================　　傻粪不是说普选是金钱选举吗？ 选出的人是资本家的傀儡，梁振英怎么说普选会使低收入的人掌握权力， 政策会向低收入人群倾斜， 可见让梁......　　-----------------------------　　没错，所以资本家才不能把主导权交给那99%.
　　梁的能力恐怕还不如内地普通一个市长，毕竟不像内地都是从基层一步一步锻炼出来的　　
　　@画饼去充饥 23楼
17:02:33　　在这场占中，难道北京就赢了吗？　　香港是中国从海外迎接回来的一个殖民地，如果香港回归后逐渐衰落，证明北京政策的失败。　　香港的一国两制是做给台湾看的，香港的一国两制失败，更加证明了对台湾不适用。一国两制是北京的一项基本国策，其失败的代价难道就是那么好承担的？　　所以，在这场占中运动中，没有赢家。　　可造成这一结果的原因是什么呢？难道就不值得香港，北京，及每一个国人深思？　　-----------------------------　　就算承认一国两制失败也没有什么，中国共产党从建党到现在也犯过很多错误，也吸取了很多教训，只要他还是一个可以认识自己错误改正自己错误的党，那么他就可以走的更好。
　　梁振英很清醒，民主制度的重要作用，就是要抑制暴民政治的倾向。
　　怎么看，闹一下还是有好处的，但好处不一定是去闹的那些人的。　　
　　@龙的传人楼
16:17:39　　关于香港占中
作者：晨枫　　链接：https://www.ccthere.net/article/4060813　　晨枫大侠这篇文章，分析的冷静犀利，香港问题不能局限在香港，除了旁观看热闹，冷静分析也不可缺少。　　一、占中为什么必然失败？　　香港占中现在越来越热火了，最后还不知道怎么收场。示威人士宣称，不达到全面胜利，绝不收兵。他们的胜利不知道是指什么，大概猜测起来，最主要的应该就是人大收回决定，梁振英下台。　　示威好......　　-----------------------------　　佩服，分析能力表达能力超强
　　香港人不争气，所有港人都上街，全面罢工罢市，大家都不工作都去上街，坚持一百年，熬死梁振英，就不信了，梁振英还能再活一百年，熬死个鳖孙。　　
　　我看过他接受采访的完整原文,梁想论述"广泛的代表性"不等于单纯数人头,于是用归谬法,说香港中位收入1800刀,假设单纯数人头的话,那他只需要去讨好1800刀以下的那一半人,其他人(举例说人数不多的体育界)就没必要理会了.这样有可能当选,但不符合广泛代表性的原则.　　梁的论述其实不严谨,很容易被人钻空子.　　果然,现在媒体已经帮他总结成了"若人人可参选,只会让政策向穷人倾斜".我只能说媒体太厉害,鞭辟入里,诛心之论阿!
　　@中国智人 54楼
20:58:46　　傻粪不是说普选是金钱选举吗？ 选出的人是资本家的傀儡，梁振英怎么说普选会使低收入的人掌握权力， 政策会向低收入人群倾斜， 可见让梁振英来五毛培训班进修是很有必要的， 香港占中事件立马解决　　-----------------------------　　美国的选举候选人是美国公民提名的真普选？明显不是！我认为真正的普选是任何人都有资格选，不设置任何限制，哪怕你是街上的乞丐，你也可以选总统
　　这句话如果是梁振英说的，那梁振英应该是支持占中的啊，中央为毛还挺他？
　　@中国智人
20:58:46　　傻粪不是说普选是金钱选举吗？ 选出的人是资本家的傀儡，梁振英怎么说普选会使低收入的人掌握权力， 政策会向低收入人群倾斜， 可见让梁振英来五毛培训班进修是很有必要的， 香港占中事件立马解决　　-----------------------------　　@崔可夫 56楼
21:21:25　　美国的选举候选人是美国公民提名的真普选？明显不是！我认为真正的普选是任何人都有资格选，不设置任何限制，哪怕你是街上的乞丐，你也可以选总统　　-----------------------------　　玛丽·凯瑞风情万种大洋美国色情女星玛丽·凯瑞当地时间11日在位于洛杉矶市中心附近的竞选总部进行宣传，为10月7日的加州州长改选造势。　　届时玛丽将有可能与好莱坞巨星施瓦辛格以及其他众多竞选者“同台献技”，争夺加州州长“宝座”。她表示将采取措施以乳房移植收税来减轻财政赤字。目前已经有193人正式提出申请加利福尼亚州州长候选人资格。在民意支持率上暂时领先的是好莱坞著名影星———共和党人施瓦辛格。有42%%的选民支持施瓦辛格。
　　梁的政治立场是正确的，但是政治素养太差，真是不知怎么说好。　　个人认为，梁的能力，比不上沿海的一个县委书记。
　　开一百辆坦克去压一遍毛事都没了，坦克上机关枪架好，大喇叭喊着叫它们立马消失，不消失就突突突，后面铲车跟着准备清理尸体焚烧掩埋，最后是洒水车队清洗路面。　　一夜之间解决问题！　　
　　梁书记剥夺了所有低收入人群的政治权利终身
　　内因决定外因
香港的基尼系数比大陆还高
这是主要的
　　@画饼去充饥
17:02:00　　在这场占中，难道北京就赢了吗？ 　　香港是中国从海外迎接回来的一个殖民地，如果香港回归后逐渐衰落，证明北京政策的失败。 　　香港的一国两制是做给台湾看的，香港的一国两制失败，更加证明了对台湾不适用。一国两制是北京的一项基本国策，其失败的代价难道就是那么好承担的？ 　　所以，在这场占中运动中，没有赢家。 　　可造成这一结果的原因是什么呢？难道就不值得香港，北京，及每一个国人深思？　　—————————————————　　一国两制在大陆内部早就受到多方面的质疑和抨击了，在很多大陆人眼中，这个政策本就是考虑欠妥的失败品。对台实行一国两制的可能性很低，除非是梧桐，且中共到时候还愿意两制。香港的繁荣本就是建立在大陆遭遇国难，贫穷锁国的基础上的，现在香港人均gdp突破3万美元，却觉得自己衰弱，恰恰是因为大陆发展起来了，这是好事情。　　
　　@中国智人
20:58:46　　傻粪不是说普选是金钱选举吗？ 选出的人是资本家的傀儡，梁振英怎么说普选会使低收入的人掌握权力， 政策会向低收入人群倾斜， 可见让梁振英来五毛培训班进修是很有必要的， 香港占中事件立马解决　　-----------------------------　　@崔可夫 56楼
21:21:25　　美国的选举候选人是美国公民提名的真普选？明显不是！我认为真正的普选是任何人都有资格选，不设置任何限制，哪怕你是街上的乞丐，你也可以选总统　　-----------------------------　　你被理想主义冲昏头了 大民主要有大素质的 泰国的黄衫军与红衫军的教训就在眼前　　也不知道你们这些人学习不学习 总结不总结 书生迂腐的确误国啊
　　其实中国应该允许真普选，然后让民主国家的选民纷纷效仿，那多美妙的事情呀
　　@大同世界2600 64楼
21:44:43　　内因决定外因
香港的基尼系数比大陆还高
这是主要的　　-----------------------------　　对这是症结 但一部分中产阶级家庭上学的孩子被蛊惑过于理想化 实际逐步改变这个基尼数造就更多的中产阶级 才是迈向普选之道。经济向来决定上层建筑的设计 这是才硬道理。
　　@是为无咎 68楼
21:57:05　　其实中国应该允许真普选，然后让民主国家的选民纷纷效仿，那多美妙的事情呀　　-----------------------------　　这种结果就是社会大分裂 在没有造就足够稳定民主天平的中产阶级 民主只能把社会推向更加动荡 把社会碎片化 利益矛盾更加尖锐化 你想的太简单了。
　　@大同世界2600
21:44:43　　内因决定外因
香港的基尼系数比大陆还高
这是主要的　　-----------------------------　　@雪满前川 69楼
21:59:25　　对这是症结 但一部分中产阶级家庭上学的孩子被蛊惑过于理想化 实际逐步改变这个基尼数造就更多的中产阶级 才是迈向普选之道。经济向来决定上层建筑的设计 这是才硬道理。　　-----------------------------　　学生最容易理想化
香港实体产业空心化
只有些金融机构 投资银行
就业相对单一
优秀的学生都出国了
剩下的经过竞争淘汰的也是大多数
毕竟好的工作岗位就这么点
最后香港人所谓的中产是年薪40万
所以压力不算小
如果以后经济不景气
必然大部分人会选择向内地移民
没人愿意一辈子最多就住千尺豪宅
　　占中”真正目的是什么(转载)　　楼主：w8811129 时间： 22:08:00 点击：1066 回复：0
　　“占中”真正目的并非让香港人获得真普选，而是将“占中”背后、由外国势力支持的政治阴谋集团，送上权力位置，实现将香港软性殖民化，进一步分裂中国。　　“占中” 是霉国围堵我国的国策一部份,这不是一般学生运动,所以任何人的言论对他们是耳边风,都是白费口舌. 最重要的是进行国籍登记,只能是中华人民共和国的公民才有选举权.　　英国在香港殖民统治150多年，在民主方面没什么建树，也没给香港民众普选机会。1997年香港回归祖国后，正是在中央政府努力推动下，特首和立法会选举日益民主，并有望在仅仅20年内就实现特首普选，这是香港民主政治体制发展的重要进步。这些， “占中”的人，根本视而不见。因为“占中”的目的是进一步分裂中国。　　。“占中”无视香港基本法，损害的是香港社会安宁和经济繁荣，动摇的是香港的核心价值和法治精神，阻碍的是2017年普选行政长官目标的实现。任何国家、任何社会都不会允许这种无视法制、损害公共利益的非法行为。
　　纽约时报开始造谣了
　　说到民主
对于中国人来讲最重要的是独立思考能力和对于对手的尊重、妥协
那种动不动就成王败寇
给人扣帽子的、抱着义和团式思维的人最好还是不要这些的好
　　说的也没错啊，如果候选人都去讨好低收入的大多数，那么作为旅游和金融为主的香港，就完蛋了啊，商人都跑了，经济快速下滑，失业暴增那还不完蛋。　　所谓的民主，就是协商和共赢。保证低收入者的利益同时，也要保证高收入群体的利益。一边倒的政策，最后就是完全失败。　　比如，候选人说，我当选，每年拿出N套60平米，均价60万港元的经济适用房，那么对低收入者是不是很有吸引力。住鸟笼的香港人，哪一个不想住的大一点呢。但是，征地费用，建设费用，周边基础设施费用（地铁，公交）这些钱哪里来，加税，加了税，投资人觉得赚不到了，去新加坡，上海，广州等地了，那么最后倒霉的是谁？　　所以必须找到一个平衡投资人和香港屁民之间矛盾的办法，这就需要各阶层一起想办法。而不是画一个饼忽悠人。
　　本来真选举就会有利于穷人。　　只不过梁说了实话而已。　　原理及其简单，穷人多，自然票多。　　呵。　　
　　@大同世界2600
21:44:43　　内因决定外因
香港的基尼系数比大陆还高
这是主要的　　-----------------------------　　@雪满前川
21:59:25　　对这是症结 但一部分中产阶级家庭上学的孩子被蛊惑过于理想化 实际逐步改变这个基尼数造就更多的中产阶级 才是迈向普选之道。经济向来决定上层建筑的设计 这是才硬道理。　　-----------------------------　　@大同世界2600 70楼
22:10:11　　学生最容易理想化
香港实体产业空心化
只有些金融机构 投资银行
就业相对单一
优秀的学生都出国了
剩下的经过竞争淘汰的也是大多数
毕竟好的工作岗位就这么点
最后香港人所谓的中产是年薪40万
所以压力不算小
如果以后经济不景气
必然大部分人会选择向内地移民
没人愿意一辈子最多就住千尺豪宅　　-----------------------------　　深圳几乎一尺之隔环境和硬条件还是不错 我要是香港人早就去深圳定居了 深圳新兴城市一点也不排外 相对而言发展潜力还是有的 但就是不明白香港人总觉的自己是个没落贵族 整天患点唐吉歌德民主幻想症守住自己的精神优越，尤其是那些大学的 觉荒唐可笑，地球哪里不埋人 有点人类心胸哪里不能去 还怕被大陆同化 想笑 太小瞧人了
　　@流动在线2010 75楼
22:23:15　　本来真选举就会有利于穷人。　　只不过梁说了实话而已。　　原理及其简单，穷人多，自然票多。　　呵。　　-----------------------------　　红杉黄衫 两级对抗 两败俱伤
这样对香港更不好 这哪是那些傻学生能懂 　　尤其大范围普选后 民主派会走民粹票的道路 这样香港的富人和资金将会外逃　　香港的衰败由此而始 　　一个个叫民主尊严 但却不会推演社会进程可能发生的灾难和矛盾 这些人搞革命破坏可以，但建设性极差。这就是历史街头运动的弊端
　　@大同世界2600
21:44:43　　内因决定外因
香港的基尼系数比大陆还高
这是主要的　　-----------------------------　　@雪满前川
21:59:25　　对这是症结 但一部分中产阶级家庭上学的孩子被蛊惑过于理想化 实际逐步改变这个基尼数造就更多的中产阶级 才是迈向普选之道。经济向来决定上层建筑的设计 这是才硬道理。　　-----------------------------　　@大同世界2600
22:10:11　　学生最容易理想化
香港实体产业空心化
只有些金融机构 投资银行
就业相对单一
优秀的学生都出国了
剩下的经过竞争淘汰的也是大多数
毕竟好的工作岗位就这么点
最后香港人所谓的中产是年薪40万
所以压力不算小
如果以后经济不景气
必然大部分人会选择向内地移民
没人愿意一辈子最多就住千尺豪宅　　-----------------------------　　@雪满前川 76楼
22:23:17　　深圳几乎一尺之隔环境和硬条件还是不错 我要是香港人早就去深圳定居了 深圳新兴城市一点也不排外 相对而言发展潜力还是有的 但就是不明白香港人总觉的自己是个没落贵族 整天患点唐吉歌德民主幻想症守住自己的精神优越，尤其是那些大学的 觉荒唐可笑，地球哪里不埋人 有点人类心胸哪里不能去 还怕被大陆同化 想笑 太小瞧人了　　-----------------------------　　其实这些人排斥大陆人的基本上是中下层
应为香港的高收入者基本上从事金融相关行业
基本上都要跟内地打交道
所以内地也是比较熟悉的
赚的钱也大部分跟内地相关
香港之所以有今天是因为其作为境外资本进入的一个通道
各种大鳄都在香港设立总部
比如索罗斯
　　@画饼去充饥 23楼
17:02:33　　在这场占中，难道北京就赢了吗？　　香港是中国从海外迎接回来的一个殖民地，如果香港回归后逐渐衰落，证明北京政策的失败。　　香港的一国两制是做给台湾看的，香港的一国两制失败，更加证明了对台湾不适用。一国两制是北京的一项基本国策，其失败的代价难道就是那么好承担的？　　所以，在这场占中运动中，没有赢家。　　可造成这一结果的原因是什么呢？难道就不值得香港，北京，及每一个国人深思？　　-----------------------------　　我靠，你以为台湾不用武力就能回归？大陆只是在等一个时机而已。
　　@大同世界2600
21:44:43　　内因决定外因
香港的基尼系数比大陆还高
这是主要的　　-----------------------------　　@雪满前川
21:59:25　　对这是症结 但一部分中产阶级家庭上学的孩子被蛊惑过于理想化 实际逐步改变这个基尼数造就更多的中产阶级 才是迈向普选之道。经济向来决定上层建筑的设计 这是才硬道理。　　-----------------------------　　@大同世界2600
22:10:11　　学生最容易理想化
香港实体产业空心化
只有些金融机构 投资银行
就业相对单一
优秀的学生都出国了
剩下的经过竞争淘汰的也是大多数
毕竟好的工作岗位就这么点
最后香港人所谓的中产是年薪40万
所以压力不算小
如果以后经济不景气
必然大部分人会选择向内地移民
没人愿意一辈子最多就住千尺豪宅　　-----------------------------　　@雪满前川
22:23:17　　深圳几乎一尺之隔环境和硬条件还是不错 我要是香港人早就去深圳定居了 深圳新兴城市一点也不排外 相对而言发展潜力还是有的 但就是不明白香港人总觉的自己是个没落贵族 整天患点唐吉歌德民主幻想症守住自己的精神优越，尤其是那些大学的 觉荒唐可笑，地球哪里不埋人 有点人类心胸哪里不能去 还怕被大陆同化 想笑 太小瞧人了　　-----------------------------　　@大同世界2600 78楼
22:31:45　　其实这些人排斥大陆人的基本上是中下层
应为香港的高收入者基本上从事金融相关行业
基本上都要跟内地打交道
所以内地也是比较熟悉的
赚的钱也大部分跟内地相关
香港之所以有今天是因为其作为境外资本进入的一个通道
各种大鳄都在香港设立总部
比如索罗斯　　-----------------------------　　美国的选举实际就是鼓励各个阶层分属两派的参与 但不允许各个阶层直接混战的大民主选举　　那样对联邦制的美国可能就是分裂 所以美国人在设计选举制度上规避了这一点 这些学生们叫民主也不研究民主 整天鸡血打的十足 不从整体利益和衡量上出发考虑问题，也感觉的香港的教育体制也产生不了优秀的政治家来
　　要是每天五百包宵夜的话就有人了，就算一亿都有了可能，不知有愿意掏的不，上个一两年都没得问题了　　
　　@龙的传人楼
16:17　　关于香港占中
作者：晨枫　　链接：https://www.ccthere.net/article/4060813　　晨枫大侠这篇文章，分析的冷静犀利，香港问题不能局限在香港，除了旁观看热闹，冷静分析也不可缺少。　　一、占中为什么必然失败？　　香港占中现在越来越热火了，最后还不知道怎么收场。示威人士宣称，不达到全面胜利，绝不收兵。他们的胜利不知道是指什么，大概猜测起来，最主要的应该就是人大收回决定，梁振英下台。　　示威好比一场战斗，战斗就要有战略战术。要梁振英下台，想起来不会有……　　-----------------------------　　高山仰止。　　
　　@流动在线2010 75楼
22:23　　本来真选举就会有利于穷人。　　只不过梁说了实话而已。　　原理及其简单，穷人多，自然票多。　　呵。　　-----------------------------　　先把穷人的票忽悠来，上台后又是另一番打算。看奥巴马就知道了，哪有什么真正一心为公的人啊，有这样的人那就可以直接进入共产主义最高阶段人人按需分配了。　　
　　原文載於明報觀點版　　「一國兩制」是前無古人的偉大實踐，如何體現「堅持一國原則，尊重兩制差異，二者不可偏廢」原則，無論中央人民政府、特區政府還是香港社會各黨各派，都有一個在探索中加深認識的過程。　　當前，怎樣看待和處理人大常委會於8月31日通過的《關於香港特別行政區行政長官普選問題和2016年立法會產生辦法的決定》，不僅是化解目下香港「佔領運動」社會危機的關鍵，是能否順利實現2017年行政長官普選的關鍵，更是關乎「一國兩制，港人治港，高度自治」方針成敗，而且影響台海兩岸「和平統一，一國兩制」前景，所以必須以大格局、大智慧重新審視之。　　人們注意到，本港「佔領運動」爆發以來，中央報刊對人大常委會「8?31決定」表態是左一個「不可撼動」，右一個「不容挑戰」；香港個別政要也強調「8．31決定」無論「收回」、「修改」都「沒有可能」、「機會是零」云云。一時之間，大有「凡是人大常委會的決定，句句是真理，理解的要執行，不理解也要執行」之勢！　　8?31決定是否句句真理？　　人大常委會「8?31決定」是否「句句是真理」？答案卻是否定的：　　第一，從憲制基礎而言，《基本法》附件一第7點明確規定「2007年以後各任行政長官的產生辦法如需修改，須經立法會全體議員三分之二多數通過，行政長官同意，並報全國人民代表大會常務委員會批准。」在這「三部曲」中，人大常委會職責只是在「第三部曲」負責「批准」或「不批准」，根本不存在「三部曲」之前由人大常委會作「決定」的憲制安排，「8?31決定」顯然是於法無據的「橫空出世」！　　第二，即使人大常委會2004年將「三部曲」演繹為「五部曲」，人大常委會在「第二部曲」的職責也只是對「第一部曲」行政長官提出的政改報告即「要不要改」予以「確定」而已；而人大常委會「8?31決定」卻超越對「第一部曲」的「確定」，做出一個明確、具體、量化的「怎樣改」的「落三閘」決定，明顯屬於法無據的越俎代庖！　　第三，基本法第5條莊嚴規定：「香港特別行政區不實行社會主義制度和政策，保持原有的資本主義制度和生活方式，五十年不變。」然而，人大常委會「8?31決定」卻將帶有明顯「社會主義制度和政策」印記的「民主集中制」套到資本主義香港的行政長官普選上，從根本上動搖了「一國兩制」的憲制基礎；　　第四，從法律規定來看，基本法第45條關於行政長官的產生辦法有「循序漸進」的原則規定。回歸以來四屆五次行政長官候選人產生，都是遵循基本法附件一規定的「八分之一提名」的民主程序。然而人大常委會「8?31決定」卻一下子將行政長官候選人提名門檻由「八分之一」提高到「過半數」，完全不符合「循序漸進」原則；　　第五，基本法第68條關於立法會的產生辦法有「循序漸進」的原則規定。香港社會普遍希望，2016年立法會選舉應參照2012年立法會選舉「區議會改良方案」模式，在若干功能組別增加直選成分，以便於與行政長官普選之後的立法會普選銜接。然而人大常委會「8?31決定」卻莫名其妙「下旨」2016年立法會產生辦法「不作改變」，硬性規定原地踏步，完全不符合「循序漸進」原則；　　第六，基本法第45條、第68條提到行政長官和立法會產生辦法時都有「根據香港特別行政區實際情况」的規定。在港府第一輪政改諮詢時，關於行政長官普選方案五花八門，林林總總，卻沒有任何一個政黨、任何人士（包括建制派的民建聯、工聯會）提出類似「8?31決定」般「去到盡」保守方案。「落三閘」完全與香港社會訴求「實際情况」脫節，是一座與香港「地質條件」迥然而異的「飛來峰」，完全不符合「根據實際情况」原則；　　第七，基本法附件一第4點規定，選委會「每名委員只可提出一名候選人」。然而，人大常委會「8?31決定」在提出「過半數提名」同時又限定行政長官候選人數目為「2至3人」。假若在1200人的提委會已有601名委員「提出一名候選人」，剩下599名委員又怎能夠票以「過半數」提一至二位候選人？除非又「搬龍門」，否則根本不具可操作性！　　第八，人大常委會「8?31決定」在提名委員會組成上以「均衡參與」否定「少數服從多數」，在提名門檻上反過來以「少數服從多數」否定「均衡參與」，千方百計剝奪泛民主派代表人物普及而平等的行政長官被選舉權，因而存在邏輯上的混亂和自相矛盾！　　綜上所述，人大常委會「8?31決定」以政治凌駕法治，以人治扭曲法律，無論在憲制地位上還是法律規定上，並非無懈可擊，而是漏洞百出；並非「不可撼動」，而是經不起推敲！儘管「佔領運動」程序不公義影響市民生計應予譴責，但在本質上香港社會對「8?31決定」的質疑、反彈，絕非「挑戰中央」，更非「顏色革命」，無非希望落實即將舉行的中共十八屆四中全會主題「依法治國」方針而已！錯判形勢不當定性只會令「一國兩制」走向盡頭，肯定重犯左的歷史錯誤！　　「有錯必糾」的一貫優良作風　　歷史的經驗值得注意。日，即打倒「四人幫」後4個月，根據當時最高領導人華國鋒旨意，中央「兩報一刊」社論公開提出：「凡是毛主席作出的決策，我們都堅決擁護，凡是毛主席的指示，我們都始終不渝地遵循」的指導思想。1978年中，偉大政治家胡耀邦在鄧小平支持下解放思想，衝決羅網，發起了「實踐是檢驗真理的唯一標準」大討論，一舉擊潰「凡是派」的僵化思維，為糾正文革錯誤，結束「階級鬥爭為綱」，開啟改革開放奠定思想基礎。值得一提的是，胡耀邦在平反冤假錯案時提出了「兩個不管」的著名論斷：「凡是不正確的結論和處理，不管是什麼時候、什麼情况下搞的，不管是哪一級組織、什麼人定的和批的，都要實事求是改正過來。」可謂振聾發聵！對於今天中央、港府、港人怎樣看待人大常委會「8?31決定」，有着巨大的啟發作用和指導意義！　　人大常委會「8?31決定」有着不容否認的法律缺陷，是「一左二窄」思維產物，所以不能對它搞「凡是」。常言「解鈴還須繫鈴人」。行政長官梁振英在首階段政改諮詢結束後向人大常委會提交的報告，是否客觀、真實、全面反映香港各政黨、各階層對「雙普選」的訴求，實在頗有疑問。毫無根據罔顧民意提議「2016年立法會產生辦法不作改變」就是鐵證，是誤導人大常委會作出「8?31決定」始作俑者。因此，特首根據香港實際情况和最新事態發展，綜合社會不同意見（包括法律意見），向人大常委會提交補充報告，讓人大常委會重新審視「8?31決定」，「實事求是改正過來」，是完全必要的，絕不因此損害人大常委會的權威！　　實際上，「有錯必糾」是中共作為執政黨一貫倡導的優良作風。毛澤東提出的「階級鬥爭為綱」路線不是結束了嗎？中共八屆八中全會「關於彭德懷反黨集團的決議」不是撤銷了嗎？中共八屆十二中全會「關於將叛徒、內奸、工賊劉少奇永遠開除出黨」的決議不是也推翻了嗎？中共九大通過的確立林彪為毛澤東接班人的黨章規定不是也刪除了嗎？人大通過的「五四憲法」、「八二憲法」等不是也一改再改嗎？為了化解「佔領運動」反映的深層次矛盾，為了「一國兩制」長治久安，為了落實中央「依法治國」方針，為了兩岸和平統一願景，人大常委會「8?31決定」應該重新審視！
　　香港好比被偷了的狗，从小偷手里要回来，怎么处理是主人的事。听话，就给你喂肉；不听话乱咬，也可以把狗炖汤吃掉。　　
　　肯定造假，政治人物不会这样说话的，如果真这样说，北京立马放弃他。还有他说的不对，不管怎样的普选，都会是有钱人当选。没钱的人说明你没本事，没本事你当个什么官？
　　@画饼去充饥
17:02:33　　在这场占中，难道北京就赢了吗？　　香港是中国从海外迎接回来的一个殖民地，如果香港回归后逐渐衰落，证明北京政策的失败。　　香港的一国两制是做给台湾看的，香港的一国两制失败，更加证明了对台湾不适用。一国两制是北京的一项基本国策，其失败的代价难道就是那么好承担的？　　所以，在这场占中运动中，没有赢家。　　可造成这一结果的原因是什么呢？难道就不值得香港，北京，及每一个国人深思？　　-----------------------------　　@崔可夫 25楼
17:06:42　　这是斗争，装逼帝！　　-----------------------------　　除非大陆继续闭关锁国，香港才能繁荣，所以不是回归政策出问题，而是形式决定的
　　@bj唐伯虎 89楼
07:07:15　　自由勇士() 22:41:13　　cctv再次声称：近七成香港市民不支持占中，可见多数香港人是支持中央政府的，是完全值得信赖的，可完全放手让香港市民自由选举最高行政长官。都七成了，完全没有必要害怕形势失控，选出个不爱国不爱港的特首。候选人筛选多此一举　　　　-----------------------------　　打人不打脸，太不厚道了
　　小年轻狗屁不懂，这明显就是效仿紫阳给戈尔巴乔夫说我们这凡事都是平儿做主，引得娃们去斗平儿。丫就根本不想消停，这是鼓劲加油挑拨教唆啊
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