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围棋泰斗吴清源
19:10&&分类:
吴清源是一个特殊的人物，他不属于战争，不是&将星&。
而在棋的历史上，他是围棋的化身。众多的棋手们，视他为&青天在上&。
吴清源的很多思想，可以转述成一系列战略思维观点，这些思维注释着他一生中无敌的战绩。
无敌这两个字，永远是罕见的。
1914年6月12日，吴清源出生于中国福建省闽侯。
远至一二百年前，康熙、乾隆当政期间，曾经是中国历史上围棋的最高峰时代，名手辈出，棋艺卓然。与此同时，日本棋界也是一片盛况，有人曾想渡海前往中国一较高低，可惜未能成行。
到二十世纪初，两国棋界终于开始来往了，日本高部道平四段率先来到中国进行对局交流，却不料将所有中国高手都打成了惨败。
但是不是康熙、乾隆期间的中国棋手也这般水平呢？可以说不是，当时的一流棋手要让二三流棋手三四个子，而随着时间的流逝，这些二三流棋手的后辈们甚至从未超越自己的老师，一直互有胜负，再也没有谁能让大家三四个子，直到二十世纪。
事实上日本围棋一直在前进，而中国围棋不知为何后退了。或许这与太平天国运动有关，因为那是一场波及全国的漫长的战争，几乎砸烂了全中国的家当，谁还能好好下棋和互相交流呢？
面对着集体惨败的局面，中国棋手们一片悲哀。同时，也开始潜心向日本学习。
吴清源的父亲曾到日本留学，在日本迷上了围棋，学会一些下法，还带了一大堆棋书回来。吴清源七岁的时候，父亲教他学会了下棋，很快他就着了迷，开始主动自学起来。此时全家已经迁居北京。
他每天早上九点直到晚上十二点，沉浸于中国古谱和日本棋谱的学习，几年如一日，完全自发。这是一段无师的岁月，具有的只是痴迷沉醉、独思独想。似乎，这番突然而始的沉浸是前世注定，而且注定的是整个一生----吴清源直到目前仍然是这样生活，每天如此。
十岁的时候，吴清源开始出现在北京几个主要棋社，那里集中着中国最高水平的棋手们。
1926年，十二岁，《北京晨报》开始报道&天才少年&震慑棋坛，消息传遍京城。
1927年，吴清源战胜最后一名强手，成为名符其实的中国第一人。在中国和日本两国的历史上，这都是最年轻的第一人了，而且，竟然是没有老师的。
中国棋手们立刻将希望放在了他身上，寻找日本棋手与他较量。事实是，当时在华的日本棋手在吴清源面前难以抵挡。
日本棋界迅速得知了这一情况，巨头之一的濑越宪作先生更是惊讶于他的年龄，很快就专门委派了自己的高徒桥本宇太郎来到中国与吴清源对局，结果身为日本一流棋手的桥本连败数局而归，给老师带回了多局收集来的棋谱。
濑越宪作面对棋谱产生了极为特殊的感触，叹赏不尽，深觉这不是一般人的手笔，他要尽力促成吴清源来日本。
这种震惊和敬意在濑越宪作致吴清源的一封信件里表达得淋漓尽致：
&谨启，前几日，通过山崎氏收到了你的来函，谢谢！我虽未有与你直接见面的机会，但过去从岩本氏那里听说你年纪虽幼，但棋力高强。这次，我又看到了你与井上氏对弈的三局棋谱，更加佩服你的非凡器量。若是敝人的健康与时间允许的话，我真想去拜访贵地，与你亲切切磋棋艺。然而事情可能不允许，我深感遗憾。
我急切盼望你身体强健，完成大礼后，到日本留学，从而共同不断地研究。愿你能在不久的将来荣升为名人。我的拙劣之作一、二册已寄到了山崎氏那里，在你来日之前，若肯为我研究一下，我将感到十分荣幸。你和刘氏下的二局棋谱，加上我妄下雌黄式的评论，已在《棋道》六月号上登载，同时综述贵国棋界现状的文章也冒昧登载于上。因此，务必请你谅解。
搁笔之时，仅拜托你向贵国的棋伯诸贤们转达我的问候。遥祝你身体健康！
濑越宪作&&&&& 谨具&
（注：&名人&是日本棋界对天下第一人的专称，有&无上&的特殊含义。）
很难想象这是棋界权威写给一个十三岁少年的信。
1928年，吴清源到达日本，当时的日本名人秀哉亲自率领众棋士到火车站迎接，非常隆重，新闻方面也作了热烈的报道，一时日本举国皆知----神童到了。
首先要正式鉴定吴清源的段位，依序由攸原正美四段、秀哉名人、村岛谊纪四段进行对局鉴定。
攸原正美四段是当时的全国比赛冠军（名人不参赛），吴清源中盘胜。
在日本棋士心目中，和名人对局是很多人终生遥不可及的梦想，有幸得到机会的（让子局）也多半不能取胜，因此吴清源对局时棋士们络绎不绝前来观战。这一局是让二子局，大致是最小程度的一种让法，而吴清源从头到尾保持优势，安全取胜。这相当于说，十四岁的少年与名人棋艺相差不远，可以与名人（惟一九段）平手作战。
接着又战胜村岛谊纪四段后，日本棋院授予吴清源三段称号。这是考虑到历史上最权威的棋圣秀策十四岁尚未入段才为难之下做出的决定。
在正式的名义上，濑越宪作将吴清源收为弟子，但这主要是为了能更好地照顾吴清源的生活，而在棋艺上濑越并未指导吴清源什么，因此得到安顿后吴清源再度开始了他独学独思的研究生涯。
在继续研究的同时，作为职业棋士他得定期参加各项大赛，此外还有一些由各大报社主办的新闻棋战。在这些实战中他多次夺冠，段位迅速上升，胜率极高，包括创造了擂台赛上一对多人的十八连胜战绩。他拈着棋子的手几乎就是一只胜负的魔手，给人以无往不克的印象。
事实上吴清源的作战风格有一种极其特殊的面貌，不仅比之前人、比之当时显得与众不同，就是直到目前也仍然独一无二。而在当今棋士们的赞美之见中，认为吴式风格永远都难以被一般人仿效。
什么样的风格呢？就是综合了各方面的极端----在每个方面都将左右两个极端并用。
例如，极端好战与极端避战。吴清源行棋往往是可断之处必定要断上一下，摆出一幅压迫对手的架势，而对手真当回事、奋力迎战的时候，吴又突然转投它处了，从鹰变成了鸽子。如此反复，棋局越来越变得中庸恍惚，对手辨不清方向，极易出错。如果对手出的是小错，吴就安全运转到底，如果对手出的是大错，吴就立显真面目，其一剑封喉、百剑急追的杀力世所罕见。
又例如，极端细腻与极端宏观。吴始终注意一些很微细的小手段、小埋伏、小偷渡、小转换点，这种兴趣超过了一般的专业棋手们，但同时吴的大局观如何？天下人共知。这两个极端的结合使得吴棋分外&阴险&。而当你特意去针对他细腻的阴险时，他又以宏观的洒脱使你变成鼠目寸光的性质，在大局上远远落后于他。
再一种是，极端执著与极端转换。吴曾有一些棋局是为了始终保持一个局部的暗手段而动用全局来不停地转换，最终以这个局部的暗手段达到了全局的胜利。执著莫过于此，变通也莫过于此。
种种色色，还有很多。
天有两极，缺一不可。执两极者，才等于天，也即天才。&
其他人等，往往都难以达到和符合这个定义。
征战的生涯已显光芒，但吴清源却在考虑另一个问题：他对围棋的整体理论传统有怀疑，他有全面的创新之见，需要完善和实行。
1932年，正在潜心思考研究的时候，他发现好友木谷实五段也持相似见解，于是两人热切地开始了交流和共同探索，很快便制定了崭新的围棋下法。
崭新在于，旧围棋是首要考虑各个局部的完美的，而现在将只考虑整体，一群&表面上&不完美的局部应该可以构成一个隐性完美的整体。
由此，围棋将可以从各个小边小角的纠缠中解脱出来，展开连边角带中央的广阔的战斗，没有任何固定战法可循，彻底自由。
从实质上说，全局只有一场战斗----一场整体战斗，而不存在两处战斗。所有局部动作都只是这种惟一的、整体的战斗的调度组件而已，完全由调度决定，不具任何独立性。
吴清源实际上认为，存在着两处&实质战斗&的战局是一种战略错误。最深处的错误。
但相反，多处的&表面式战斗&是极佳的，多多益善。
吴清源和木谷实立即将这种战法运用到实战中，显得浪漫华丽，中央磅礴，使其他的棋手们见所未见，一片哗然，但却打不破这种战法。
华丽的胜利威力深远，迅速引起了广泛的仿效。几乎一夜之间，日本全国的职业和业余棋盘上都绽开了壮阔的中央之舞。
这件事立刻引起了轩然大波，子弹信件、砖头、谩骂再一次向吴清源飞来，从日本全国各地飞来。
这局棋吴清源获胜。
到第五局时，吴清源以四比一领先。
此时木谷门下一片凄凉，木谷弟子们都感到了苍天将倾的来势。
第六局，苍天如期而倾了。
但这并不是吴清源荣誉的开始，而是无休无止、漫长的残酷之战的开始。
在日本历史上，两位最高棋士决战一次，胜者便成为名人，但吴清源不可能得到这一待遇。
在后来的二十年中，他遇到的只是不断的挑战，一次又一次十番棋，对手是每个时期的日本最强手，直到再也找不出最强手----十番棋无法举行了为止。
一生总共十三次悬崖格斗，对手全部被降格，一格或两格，全部都在十局之内达到。
最后仍然不是名人，财富也谈不上，而且某一天才突然发现：原来自己多少年前就被日本棋院除名了，任何身份也没有，自己原来是在浪迹天涯。
一直被视为整个天涯的敌人。
但他同时也被天下棋士视为心中的神灵，虽然是受难的神灵，后辈棋手们有幸与他对局时觉得自己好像正在梦中。他曼妙的着法引导着梦境，无尽的巧想匪夷所思，时而闪电剑光如影。
他一无所得，但二十世纪的围棋完全从他手中塑造而出，彻底告别历史的旧貌，他自己却在默默地煎熬。
终于到了1984年，他七十岁了，宣布退役，却不料引发了全日本的轰动，大家突然开始怀念他驰骋天下的岁月，有他作为棋手、寂寞中引领围棋的岁月，这些岁月今后将不再复返了。
棋手、政要、各色人物，数千人为他送行，这时才发现，他不仅仅是&名人&。
无冕，但却是王。
真正的王者。
或许还是惟一真正的王者。
吴清源清秀、神秘，少言而言必清晰，好独思，有翩然的风采。
他十番棋的对手之一，岩本熏，曾回忆有一盘棋的场景：吴先生从外地赶到对局室，已经是深夜，大概他白天跑过很多事情，下起棋来昏昏欲睡，不久形势已非，许久他突然站了起来，往窗边走了走，一会儿再回来时便判若两人，双目炯炯，闪动着妖异的光芒，再后来棋局就颠倒了。
1961年，已经是十三次十番棋结束之后，日本棋院决定举办专门的&名人战&，由包括吴清源在内的所有棋手参赛，冠军将获得&名人&称号。
当即就有少数棋手为吴清源鸣不平----吴先生二十年的罕见战绩，就这么被轻轻抹掉了。
确实是，吴清源又回到了零度起跑线上，和二十年来所有的手下败将们同时起跑。
但他还是接受了邀请。
真不知吴清源的命运为什么会是这样安排----天意竟然是这样的----8月的一天，严重的车祸降临到他身上，脑部重伤。
刚开始甚至得不到认真的诊断，医生们敷衍塞责，恰似躲着一般，诊断和住院是两周之后的事了。
数月之后出院的吴清源有了不轻的后遗症，在随后几年愈益明显，他常会失去神志。
而真正有意义的在于，出院的吴清源重新看见棋盘棋子时竟有了陌生的感觉。
他是什么样的人？他竟然对围棋陌生了！围棋应该哭泣。
但新兴的名人战上，无法跪坐的吴清源却还在继续着势如破竹的态势，仍然轻松地杀入了半决赛，对阵棋界二号人物的坂田荣男九段。
结果，弈和了。
吴清源和坂田都没有戴上桂冠，成为名人的是当时谁也不会对之服气的藤泽秀行。
藤泽是在一派沮丧、大醉酩酊中被人们找到，告以恭喜的。
后遗症终于发作，伴随着经常的住院，棋盘前的吴清源往往感到一阵阵眩晕。第三届名人战，昏倒在棋盘上。第四届名人战，八战全败。
他的恩师濑越宪作，那当初倾心将他从中国招来的人，此时仰天长叹。
吴清源退出了所有的比赛，他感到自己的生命已经沦入了地平线以下，四周一片漆黑。
早些年，1952年，吴清源访问台湾，见到蒋介石先生，蒋先生有意表彰他光荣的业绩，决定授予他&棋圣&称号，这是中国人心目中最崇高的词汇。
但吴清源表示，自古以来只有孔子可以称圣，此外圣字不可轻易授人，而且将来他一旦战败，必定会玷辱这个崇高的字。
吴清源对于祖国的文化传统，自有深厚造诣，这也是他棋风的底蕴所在。
于是蒋先生转念授予&大国手&称号，这也是历代都有的先例，吴清源欣然接受了。
这次在台湾，他还发现了一个小小神童，十岁的林海峰，带到日本，悉心传授。
自第二届名人战起，坂田荣男不出众人所料地击败藤泽，使名人桂冠易首，第三届再度击败藤泽，达成名人二连冠。
数年以来的坂田，早已创造横扫千军如卷席的声势，此时更猛烈地爆发起来。几乎囊括所有的棋战冠军，击退所有人的挑战。
坂田的棋风也是极为独特的，被誉为&剃刀&。天下之锋利，莫过于剃刀。&坂田君刀锋过处，断首之人犹不自知，继续往前走。&
坂田的棋风也最不公平，总想刮尽对手的一切利益，将整个棋盘据为己有。
坂田常常置棋盘上危险万状的孤军于不顾，继续席卷新疆域，待对手攻击孤军时，坂田又以绝人之想的奇术全军活出，甚至反噬一口。
因此坂田已经成为令人寒栗的形象，坐在他面前的对手心底发凉。
日本全国的呼声开始高涨起来，&全盛时期的吴先生和当今全盛的坂田君，谁更厉害？&
职业棋士们一致研究通过：还是坂田君更厉害。
对于围棋的本质，吴清源主张和谐之说，即认为弈者要追求的是自己各个局部之间的调和中正，不偏好于任何一个方面或极端，然后，视对手所显露的不和谐之处予以冲击，就自然呈现出各种特点的棋局进程了。而冲击的结果，就是优势或者胜利。
因此吴清源本人的棋，其实兼有着各种风格，时以轻灵胜，时以稳固胜，时以凶悍胜，时以柔和胜，变化多端，并无一种固定风格。而在每一种风格上，还不能说谁比他做得更出色。例如吴清源和坂田就曾有多局白刃恶战之棋，结果显示出他的锋芒丝毫不下于剃刀之薄刃。没有人称呼&清源剃刀&或者&清源城墙&，实是因为他并不专属于任何一种风格。
晚年的坂田，对&和谐论&给予了高度的评价。
1965年，已是坂田独领风骚的第五个年头，这年的第四届名人战上吴清源每战皆败，棋艺生命显然终结，吴清源黯然神伤。
同时一颗新星悄然升起，以全胜战绩夺取挑战权，坐到了坂田名人的对面。
那是二十三岁的林海峰。
没有人看好他，尽管几年来他进步神速，但这一战，双方声望还是太悬殊了。一方如同犀牛，一方只能算是刚出道的羊羔。
首局林海峰便败下阵来，应验了大家的估计。
他将自己的棋谱摆给老师看，吴清源认为并不是没有机会。
最后送他三个字：平常心。
第二、第三、第四局，一种镌刻着他个性的鲜明之棋展现在了坂田先生和天下棋迷的面前：如林之厚重，如海之柔韧，如峰之坚强。
如同他魁梧的身躯，宽广的静默。
剃刀伐不尽林，割不断海，凿不开峰。
这是七番棋，坂田只剩一局了。
第五局是坂田的。
第六局却又是林海峰的。
日本历史上最年轻的名人诞生了。
他和老师回到台湾，受到盛大的欢迎。林海峰成为中国&国手&。
1968年，林海峰再度从坂田手中夺取另一项重大赛事----本因坊战冠军，两项黄金桂冠同时加顶，这是林海峰一统天下的时刻。
到今天，林海峰经历了多次起伏，仍未真正衰落，如同常青之树。
后来多少年中的坂田，始终没有摆脱林海峰的阴影，几乎逢林必败，林海峰三个字的发音也令他头疼不已。
但坂田仍是历史上的一代豪杰。
吴清源沉寂了吗？
1994年在新加坡，中日韩三国棋界共同庆贺吴清源八十寿辰。
吴先生在宴会上以他惯有的直率发出了惊人之语：围棋的理论又僵化了，他将再探革新之途，寻求二十一世纪的围棋。
同时收下有生第二个弟子：年轻的大陆女棋手芮乃伟九段。芮九段将应用老师崭新的战法，代表老师征战棋枰。
有人认为吴先生过于自信。
但以整个围棋史来衡量，吴先生确实可以自信。
随后几年之内，芮乃伟在世界棋坛的战绩有飞跃式的前进，成为&纹枰魔女&，中日韩三国任何一位顶尖棋手在芮乃伟面前都没有必胜的自信，相反有些慑于声威。芮九段有强悍的战斗力和随时准备发起白刃格斗的气势，而一旦战斗挑起，人仰马翻便成了常见的事情，颇为有趣。
但此前的芮乃伟，应该说只是中国大陆的二流棋手。
吴清源说他要努力活到一百岁，目前看来这似乎是很有希望的。
即此为先生祝福。
综之，他的一生是绝境中卓绝作战的一生，祖国危难，外帮难容，仅只凭借一身天才。天纵百年，任其流溢。
《吴清源全集》830局，这是他留给后人的财富，琳琅珠玑，厚重之藏。
那十三次悬崖之战。
曼妙流水，自清清之源。&主题：围棋大师吴清源去世，发贴纪念下
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日凌晨1时11分，对围棋做出革命性贡献的吴清源大师在日本神奈川县小田原市内去世，享年100岁。
作者相关热贴：
&浏览：1937&&回帖：146 &&
泡网分: 4.992
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softgwall 发表于
回我贴给我和吴老贴道德标签的那几位完全符合我在我贴中的描述，就不用再多说了。
日本人战后和美国人也有大量的合作，不妨碍他们的复兴。我觉得当时二战期间很多“大汉奸”的作为，不能说他们就一定没有借外力实现复兴的想法。只是历史从来就是成王败寇，现在对他们的看法就是这样的了。
吴作为一个围棋天才，为了技艺进步和生存去到日本，和当时很多青年才俊去美国和日本留学没什么两样。在美国入籍，给美国人做贡献，在1972年前作为中国的最大敌人美帝一份子的也大有人在。别说什么下棋最好就一定活得好的话，吴之前的大国手只能茶馆赌棋卫生，再之前的国手也没几个衣食丰裕的。太多对历史想当然把自己的看法当史实的人。
那时的资讯远不如现在发达，而且正在发生的事情的资讯和事后几十年去看的资讯也完全不一样。
就是中国在当代也还有很多资讯的欠缺，美国的斯诺登也证明了美国也一样。你凭什么认为吴是知道了那些残酷事实而一定要去的呢？以战争中国家自己宣传的舆论导向（比如美国对伊拉克等产油国的侵略），那一定是美化的。而吴到中国劳军所接触到的东西也必然是极度受限的。现在的人了解了很多史实认为当时的人也了解这么多事实，但你现在看正在发生的事情你能看清楚多少？
...写得好！！
泡网分: 4.992
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softgwall 发表于
这个文章是抄的，加上无厘头的调侃和不尊重。还有地方抄错了，比如藤泽首届名人那段。
去Google一下《日本围棋故事》吧写这个东西有谁能不抄呢？关键是写得好看！
泡网分: 5.868
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softgwall 发表于
吴从来就不是什么抗日英雄，他只是个围棋天才，以自己的天才和努力击败了当时的同侪。我尊敬他就是尊敬这个天才。但天才并不是生来就这样的，而是各方面的际遇。他的棋谱为围棋这个人类发明的最原始和深刻的游戏做出了杰出的贡献。我们这些对围棋了解一二的，以自己的棋能在欣赏他的棋谱时就跟欣赏梵高塞尚的画一样，或者贝多芬的交响乐一样以自己的能力欣赏愉悦到相应的程度。
你给他贴上抗日其实也是变相的道德评判。很多懦夫对历史人物不能评判他们的技艺和才识，但是却能光明正大的做道德批判。
就跟现在谈什么运动员为国争光一样。屁为国争光，为他们自己谋个生存而已。我们去评判运动员也要转变思路，看他们是否是天才，为那个运动带来怎样的贡献和超出同人的成功。而不是沉浸在为国争光中激动不已却忘却了对人类有什么贡献，对自己有什么用处。
写的不错。
吴大师为世人敬仰的是他的棋艺和棋品。而非别人妄加的所谓“抗日英雄”亦或“汉奸”。他在围棋上的造诣，以及留存于世的那些精妙绝伦的棋谱，为我们的历史留下了保贵的艺术珍品，这是他对人类文明作出的贡献，就像历史上那些伟大的艺术家一样。而艺术是超越政治与国界的，是属于全人类的。 本帖最后由 sunnyjob 于
17:02 编辑
泡网分: 51.014
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zjize 发表于
谢谢！这篇文章真是太精彩了！
围棋那段历史真是越读越有味，那些年代的棋手才有资格称为棋士和棋师！这个文章是抄的，加上无厘头的调侃和不尊重。还有地方抄错了，比如藤泽首届名人那段。
去Google一下《日本围棋故事》吧
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tkmm5 发表于
这抗日英雄最后抗的入了日本籍，如果抗日英雄们都入了日本籍，天下太平。吴从来就不是什么抗日英雄，他只是个围棋天才，以自己的天才和努力击败了当时的同侪。我尊敬他就是尊敬这个天才。但天才并不是生来就这样的，而是各方面的际遇。他的棋谱为围棋这个人类发明的最原始和深刻的游戏做出了杰出的贡献。我们这些对围棋了解一二的，以自己的棋能在欣赏他的棋谱时就跟欣赏梵高塞尚的画一样，或者贝多芬的交响乐一样以自己的能力欣赏愉悦到相应的程度。
你给他贴上抗日其实也是变相的道德评判。很多懦夫对历史人物不能评判他们的技艺和才识，但是却能光明正大的做道德批判。
就跟现在谈什么运动员为国争光一样。屁为国争光，为他们自己谋个生存而已。我们去评判运动员也要转变思路，看他们是否是天才，为那个运动带来怎样的贡献和超出同人的成功。而不是沉浸在为国争光中激动不已却忘却了对人类有什么贡献，对自己有什么用处。
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回我贴给我和吴老贴道德标签的那几位完全符合我在我贴中的描述，就不用再多说了。
日本人战后和美国人也有大量的合作，不妨碍他们的复兴。我觉得当时二战期间很多“大汉奸”的作为，不能说他们就一定没有借外力实现复兴的想法。只是历史从来就是成王败寇，现在对他们的看法就是这样的了。
吴作为一个围棋天才，为了技艺进步和生存去到日本，和当时很多青年才俊去美国和日本留学没什么两样。在美国入籍，给美国人做贡献，在1972年前作为中国的最大敌人美帝一份子的也大有人在。别说什么下棋最好就一定活得好的话，吴之前的大国手只能茶馆赌棋卫生，再之前的国手也没几个衣食丰裕的。太多对历史想当然把自己的看法当史实的人。
那时的资讯远不如现在发达，而且正在发生的事情的资讯和事后几十年去看的资讯也完全不一样。
就是中国在当代也还有很多资讯的欠缺，美国的斯诺登也证明了美国也一样。你凭什么认为吴是知道了那些残酷事实而一定要去的呢？以战争中国家自己宣传的舆论导向（比如美国对伊拉克等产油国的侵略），那一定是美化的。而吴到中国劳军所接触到的东西也必然是极度受限的。现在的人了解了很多史实认为当时的人也了解这么多事实，但你现在看正在发生的事情你能看清楚多少？
太多人以现在的史实现在的环境去评判历史上的人物应该怎么选择。干脆说2013年中国拿了全部的围棋世界冠军，吴清源当时干嘛去日本学围棋啊，在中国待着得了。一堆的愤青加道德“自圣”（自封圣人），傻逼。
本帖最后由 softgwall 于
17:04 编辑
泡网分: 31.039
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Leicanon 发表于
天朝不需要宗师，有大大就够了。天朝一直是官本位。万般皆下品，唯有做官高。
泡网分: 4.992
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Leicanon 发表于
你接着搞。我读一下文章：谢谢！这篇文章真是太精彩了！
围棋那段历史真是越读越有味，那些年代的棋手才有资格称为棋士和棋师！
泡网分: 3.643
帖子: 14208
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坡顶的水塔 发表于
又来乱说了，为什么不到日本为被人打死和饿死？难道中国人会迫害他？
他打败了日本棋手，他是抗日英雄，不管是国民党还是共产党，都不可能害他。
他不去日本照样有崇高的荣誉，现在教科书上都会有他的名字。只不过他喜欢日本人给的荣誉，看不上中国人给的荣誉而已。
另外又要说生计问题了，他不可能有生计问题，只要他愿意， 随便哪个军阀都会养他一辈子。
即使放在现在，中国有钱人也愿意在家里养一个国手，这个是很显身价的。这抗日英雄最后抗的入了日本籍，如果抗日英雄们都入了日本籍，天下太平。
泡网分: 5.472
帖子: 5878
注册: 2011年11月
Leicanon 发表于
天朝不需要宗师，有大大就够了。最厌恶的就是这种阴阳怪气的话了，好像你就可以否定所用中国人了？反体制就光明正大说出来，阴阳怪气徒惹人厌恶。
不要因为自己是渣滓就看不起所有中国人。要怨，就怨你祖先没被当猪仔贩卖，让你没生长在自由的国度！
有句话说得好，不是老人变坏了，是坏人变老了。中国的未来，包括民主、更好的国家，还得等你们这一代被阶级斗争迷了眼的老家伙们死光了才有希望。
泡网分: 0.527
帖子: 1838
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Leicanon 发表于
天朝不需要宗师，有大大就够了。对头，你们天朝不配有，只配有大大。 本帖最后由 哭着笑 于
11:23 编辑
泡网分: 31.617
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哭着笑 发表于
不管你怎么搞，都不能改变吴先生是大日本帝国一代宗师这个事实。天朝不需要宗师，有大大就够了。
泡网分: 0.527
帖子: 1838
注册: 2012年02月
Leicanon 发表于
你接着搞。我读一下文章：不管你怎么搞，都不能改变吴先生是大日本帝国一代宗师这个事实。
泡网分: 31.617
帖子: 1347
注册: 2002年04月
哭着笑 发表于
嗯，和大日本帝国有关。你接着搞。我读一下文章：
泡网分: 0.527
帖子: 1838
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Leicanon 发表于
还是那句话，近现代国际社会，没几个人或物跟天朝有关。嗯，和大日本帝国有关。
泡网分: 31.617
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哭着笑 发表于
大日本帝国一代宗师。还是那句话，近现代国际社会，没几个人或物跟天朝有关。
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Leicanon 发表于
我服气他是一代宗师。大日本帝国一代宗师。
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Leicanon 发表于
我服气他是一代宗师。可以，但千万别提什么日本中国的，就提围棋，与围棋无关的一概不要提。
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tkmm5 发表于
吴先生再厉害也是大日本帝国棋圣，你不服气？我服气他是一代宗师。
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Leicanon 发表于
那些日本棋圣可以和吴先生同日而语么？吴先生再厉害也是大日本帝国棋圣，接受大日本帝国的指挥，来南京慰问劳军屠杀我30万同胞的皇军，你不服气？
本帖最后由 tkmm5 于
10:48 编辑
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坡顶的水塔 发表于
那家只会越来越坏，幸亏还有钱学森这样的人你是真的么？钱科？
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坡顶的水塔 发表于
就一个日本人，地位再高跟中国人无关。现代国际社会，跟中国人有关的人或物还真没有几个。可以参照金家社会。
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tkmm5 发表于
是啊，太狭隘了，那么多纯日本棋圣死了无人关心，偏偏去关心有中国血统的日本棋圣。那些日本棋圣可以和吴先生同日而语么？
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bullybird 发表于
向大师敬礼这样最好，与棋无关的不谈。
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coreavc 发表于
日籍华裔的天才棋士嗯，一个伟大的日本人。
他是14岁东渡日本的，一个未成年人而已，然后他生命里的一切都离不开“日本”了，直到逝世也是个日本公民；所以我认为不必苛责于他。
如果他东渡时是成年人，就必须接受道德的谴责。 本帖最后由 老石 于
09:35 编辑
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好多把自己的话当别人的话在说，闲的慌……
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向大师敬礼
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坡顶的水塔 发表于
又来乱说了，为什么不到日本为被人打死和饿死？难道中国人会迫害他？
他打败了日本棋手，他是抗日英雄，不管是国民党还是共产党，都不可能害他。
他不去日本照样有崇高的荣誉，只不过他喜欢日本人给的荣誉，看不上中国人给的荣誉而已。
另外又要说生计问题了，他不可能有生计问题，只要他愿意， 随便哪个军阀都会养他一辈子。
即使放在现在，中国有钱人也愿意在家里养一个国手，这个是很显身价的。多少有本事的中国人被自己国家的人害死还少吗？
是的，他是日本籍的抗日英雄。中国人胜利了，连日本人都抗日。
本帖最后由 哭着笑 于
09:26 编辑
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哭着笑 发表于
对个人而言，吴清源加入日本籍是对的，有利于他的事业和生技，这是他的自由，不到日本去，他也许早就饿死或被人打死，那还有什么棋圣？但对国家和民族来说，这是一个悲哀，再打个比方，如果一个日本人跑到中国来学武术，后来打遍中国无敌手，但他突然加入中国籍了，享受着中国武林至尊的美誉，对他个人来说，他是成功的，但对日本国和日本民族来说，值得骄傲吗？又来乱说了，为什么不到日本为被人打死和饿死？难道中国人会迫害他？
他打败了日本棋手，他是抗日英雄，不管是国民党还是共产党，都不可能害他。
他不去日本照样有崇高的荣誉，现在教科书上都会有他的名字。只不过他喜欢日本人给的荣誉，看不上中国人给的荣誉而已。
另外又要说生计问题了，他不可能有生计问题，只要他愿意， 随便哪个军阀都会养他一辈子。
即使放在现在，中国有钱人也愿意在家里养一个国手，这个是很显身价的。
本帖最后由 坡顶的水塔 于
09:07 编辑
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坡顶的水塔 发表于
1.吴清源在中国无生计问题。10几岁就打遍无敌手的人会有生计问题？当时北洋政府也好，国民党也好，都把他当国民英雄。
2.吴清源是主动归化日本，一生也以日本人为荣。车祸当时是日本人误把他当中国人，所以他马上归化，并以到中国劳军来表明自己做日本人的决心。并且在日本战败后，国民党强制他入中国籍的时候，照样再次入日本籍。相信白痴也看清楚吴清源的内心吧？
3.一个伤害过中国人感情的人，难道值得中国人尊敬？中国人什么时候变得这么没气节了？
4.40年前的中国连饭都吃不饱，能有几人下围棋？和当时如日中天的日本怎么比？
另外也把这句“脱离了时代自己站在一个制高点上对古人品头评足真是可笑又可怜”还给你。对个人而言，吴清源加入日本籍是对的，有利于他的事业和生技，这是他的自由，不到日本去，他也许早就饿死或被人打死，那还有什么棋圣？但对国家和民族来说，这是一个悲哀，再打个比方，如果一个日本人跑到中国来学武术，后来打遍中国无敌手，但他突然加入中国籍了，享受着中国武林至尊的美誉，对他个人来说，他是成功的，但对日本国和日本民族来说，值得骄傲吗？ 本帖最后由 哭着笑 于
08:58 编辑
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