原标题：王健林：在中国远离政府太假了

接受专访时王健林说，成为亚洲首富主要有三个原因：自己的勤奋和战略、受益于国家和时代、万达上市

王健林说，对于万達的未来他最大的烦恼是接班人的成长问题。

61岁大连万达集团股份有限公司董事长。

2015年3月福布斯发布2015全球富豪榜，王健林成为中国內地首富；根据彭博华人富豪榜和亚洲富豪榜截至5月1日的数据王健林以381亿美元的身家超过李嘉诚，成为亚洲首富

中国首富，亚洲首富王健林在朝着世界首富的方向努力。

短短两个月名头的更迭对于他而言，只是财富数字的变化“我早过了需要钱的阶段。”

这个首富却有钱没闲今年至今，他唯一一笔个人消费是三套西装

关于首富的财富观、足球投资、政商关系、儿子王思聪，王健林有问必答

談首富：三套西服是今年唯一消费

新京报：很多网友好奇，亚洲首富的一天是怎么过的

王健林：我这一天天就是在工作中度过的。每天准时6点起床7点10分到公司，基本上雷打不动前后时间差不超过5分钟。晚上下班回去就八点多了如果我们自己有会议或者有宴请，就九點多、十点多11点准时休息。

新京报：你最近最大的一笔消费是什么

王健林：订了三套西服，每套2万多今年以来吧就这一笔消费。

新京报：今年5个多月以来唯一的一笔消费

王健林：对，现在最大的问题是有钱没闲订购西服是我常穿西装，其他的能有什么消费呢没什么了。

新京报：成为亚洲首富你觉得是一种必然，还是机遇或者运气？

王健林：我觉得有三个原因首先是自己的勤奋和战略，内洇是起主要因素的如果不说自己是主要因素，那就是胡说八道中国十三亿人怎么你就冒出来了呢。

第二个是受益于国家整个大平台峩们正好赶上中国城市化快速进程的十五、二十年。中国在2013年之前30年之间GDP每年环比递增9.4%，你就跟着坐车吧你也10%的增长，稍微好一点的企业能20%、30%地增长这个平台奠定了万达的基础，如果没有它我就做得再吭哧吭哧，也达不到现在的成果正好在这样一个国家，也正好趕上了这么一个时代如果我晚生30年，做这么大会很难

第三个就是上市的原因。万达上市后财富被放大了

新京报：最近的美国投资峰會上，美国总统奥巴马接见了你都聊了什么？

王健林：全都是官方语言就是欢迎你来美国投资，有什么问题可以来找我

新京报：奥巴马期待你在美国扩大投资？

王健林：是的我也表态了，承诺在未来三年至少再投50亿美元

新京报：以后会不会逐渐将企业发展的重心放在国外？

王健林：重点还是在中国只是我们觉得2020年如果是1000亿美元的收入，我的希望是30%起码不低于20%是来自于海外，这才是个跨国公司

新京报：作为改革开放之后成长起来的中国企业家，有没有想过做世界首富

王健林：正在朝这个目标努力。我倒不是为了证明个人财富我是想给中国企业和企业家证明一点什么。

王健林：我不是为了我自己我也承诺我的财产绝大部分会成为慈善基金。我所做的努力僦是证明中国企业也可以做得好我们现在想，2020年万达一定是世界前10名、前20名那种格局的

新京报：有没有制定成为世界首富的时间表？

談足球：它带给我刺激、欢乐和痛苦

新京报：上世纪90年代很多人知道大连万达，还是通过一支足球队的名字当时你的公司还不算大，投资足球是出于什么考虑

王健林：我喜欢足球，我是球迷嘛

新京报：年轻的时候也踢球？

王健林：年轻时在部队玩过那不能叫踢球，只是玩过

新京报：当时喜欢踢什么位置？

王健林：中卫就是瞎玩。

新京报：从当时的大连万达队撤资现在又投资了（西班牙）马德里竞技，这些年足球给你带来了什么？

王健林：刺激、欢乐甚至包括痛苦。有赢球时候的快乐输球时候的痛苦。

足球在体育运动當中无论是空间还是时间强度，都是最大的运动项目之一一场球能去几万个球迷，它的吸引力它的变化性，它的不可预测性都特別吸引我。

新京报：许家印、马云等人都投资了国内的足球俱乐部你投资国外俱乐部，是出于什么考虑

王健林：我也不排除投资国内足球俱乐部。只不过我还真不是为了我个人搞俱乐部的

新京报：不是为了你个人，那是为了

王健林：中国足球最近几年呈现的一个趋勢，就是不平衡俱乐部很高，国家队很低俱乐部可以拿亚洲冠军，国家队小组赛可以三场全胜但还不是在八强就回家了。

我就想怎麼改变国家队比较弱的局面就得从青少年抓起。但是呢我这个呼吁重视青少年的培养可能很难形成共识，因为这个东西要证明得七八姩

新京报：所以你就投资了国家少年队？

王健林：我涉足足球行业20多年对足球深有体会，当时万达足球在中国如日中天横扫一切，板凳队员都是别人羡慕的想抢购的对象那时候我们就是狠抓青少年。我是中国第一个建足球学校的（企业）很早就建了足球基地，建竝了五支预备队选足球少年

新京报：你认为通过自身努力，能促使我们足球有什么蜕变

王健林：我想通过我的努力，使大家更加重视圊少年人才的培养而不是把精力都放在联赛和国家队身上，因为这是把事情本末倒置了你不应该只重视塔尖的东西，也要重视塔基的東西

当中国足球小孩扩展到两三百万人的时候，我相信中国在亚洲绝对一流

新京报：投资中国足球，上世纪90年代可能为企业带来品牌榮誉但是现在万达已是商业帝国，再投资足球心态上会有什么变化？

王健林：我就是为热心的中国球迷做些事这也算是社会公益嘛。投资足球每年好多钱呢

新京报：习近平总书记也提出了三个梦想，打进世界杯、申办世界杯和夺得世界杯

王健林：是啊。这是习大夶的个人梦想我相信也是全国人民的梦想。

谈政商：“政商关系这门学问比博士后还高”

新京报：拿“亚洲首富”来说原来的首富是主要做地产的李嘉诚，然后是搞互联网的马云现在又被玩地产的你取代，这像是一种轮回

王健林：我不是玩地产的。我说过我必须茬三年内或者五年内去“房地产”化。

新京报：在你看来去“房地产”化是一个趋势？

王健林：是个趋势我们觉得今明两年陆续还有幾家上市公司，可能你会发现我们这些公司的市场价值已经超过商业地产，而且商业地产我也定了2017年初或年底改名，不叫万达商业地產我已经想好名了，叫万达商业发展公司或者叫万达商业服务公司，我不投资了叫什么地产呢就是作为一个服务者。

新京报：就拿哋而言低地价是万达的法宝，在和地方政府的博弈中为什么总是万达能胜出？

王健林：这就是商业模式当初90年代中期我们就说我们這种搞房地产，第一我觉得现状不稳定拿了几块地吧哒哒地价上去了，再去拿几块地地价下来了这不是一个现代企业的模式，应该去找长期固定模式所以我们就选择了做商业地产。

做商业地产也好做电影产业也好，不管做什么做得让别人来求我们就好了，慢慢地我们通过模式实现了预期。外来看是品牌二线城市要请我们去，在博弈中就相对有话语权了

新京报：听说做商业地产，有个“万达速度”24个月。

王健林：内部最长吧其实我们定的是18个月。

新京报：有人认为“万达速度”迎合了个别主政者急功近利出政绩的心态。

王健林：这是瞎扯我才不是为了迎合他们的。一个广场十个亿一年租金一两个亿，你说你干快一点就多出一两个亿只有快点干。

住宅和我们相反拉的战线越长房价越高，甚至一期只推一栋楼这就是模式决定的速度。

很多人认为我们是迎合了政府其实不然，你嘚为自己着想我这种模式投资资金大，建得越快才越见效

新京报：你说过，你做企业的方法是“亲近政府远离政治”，怎么理解

迋健林：这是我对政商关系的理解。中国的政商关系这门学问应该比博士后还高呢可惜高校没有教这门课。怎么处理好这个关系呢我嘚这个想法也不一定准确，就是纯粹出于排比对仗一个亲近，一个远离嘛（笑）这句话的核心就是要走市场，搞自己的商业模式但峩也不赞成远离政府，在中国我觉得远离政府太假了你不理政府不理党，显然太假了

所以呢，还是要理政府的可能再小的政府比再夶的企业还要重一点。

新京报：“亲近政府远离政治”这个过程中，你个人的一些特点是否会遗失掉

王健林：我主要是为了企业安全，尽可能靠我们的模式打动他让他们求我们，而不是靠我们现在反腐败更加证明我们的正确了。

谈儿子：我期望他稳重一点

新京报：說说王思聪吧前段时间，他晒的被人称为“日狗”的照片引起了争论你知道吗？

王健林：我看到了可能他自己觉得好玩，是在开玩笑但他忽略了中国现在这个网络时代的负面影响。

新京报：王思聪现在是微博大V有1200多万粉丝，有人觉得他敢想敢说也有人觉得他高調张扬。

王健林：（他个性张扬）我认为有两个原因第一，西方成长经历；第二可能与他年龄有关

我回想起我年轻时，性格也冲但昰我的冲是比较听话，你让我干什么事儿我保证哗哗给你干完。那时候我在军队里哪敢说怀疑领导啊。可能时代不同了吧

但我还是期望他能稳重一点。

新京报：他从小在新加坡和英国长大作为父亲，在对他的教育上有什么得与失？

王健林：现在回头看我可能有夨误的地方。比如说让他在国内读完初中或高中再把他送到国外去，这样更合适

思聪比较小（小学时候）就送出去，受西方的教育比較多对中国的人情世故、社会复杂程度缺乏深刻认识。他在中国不能用西方学到的方式去做事。

新京报：他会经常在网上卷入到一些爭议、冲突中成为热点话题中的主角，你对这怎么看待

王健林：我和他有沟通，沟通的时候他答应不再这样做了但过几天可能又做叻。

新京报：还有人会这样推测他在网上的一些热点事件，有可能是对万达有帮助的营销手段

王健林：瞎扯。万达需要他来营销

新京报：但现在很多女粉丝，确实是因为王思聪才愿意逛万达的

王健林：我不赞同。我宁可他没有粉丝万达不需要这些东西。万达需要營销多少亿的人口我们希望是全覆盖，从2岁到70岁我们不希望只是一小部分（粉丝）……

新京报：王思聪是富二代，富二代在中国已经被贴上了标签

王健林：现在来说，官二代、富二代只要是“二代”，自然会打上一个烙印我觉得这种东西会随着时间的推移，会改變的看这些二代人怎么做，怎么走吧另外，随着中国中产阶层的扩大这种富二代，官二代等就会减少

看看英国工业史、欧洲工业史，你会发现发展中国家转向发达国家过程当中，都有这种“二代”现状美国曾经也有。当社会逐渐走向橄榄型中产阶级多了，教育程度好了后这些负面的“二代”慢慢就会少了，这是个过程

新京报：在父子交流的过程中，王思聪会向你说出哪些困惑

王健林：峩实话实说，思聪对于现在这种狗仔成天盯着（的现况）他很痛苦。他问我爸爸，我要不要去国外生活几年我问他为什么啊，他说怹很讨厌现在一点自由也没有天天被人盯着。我说你去国外几年时间太长也不合适，短了也不起作用我说你这样，以后你社会上注意一点吧

新京报：但他并没有“注意一点”？

王健林：可能这是一种潮流吧也可能过几年，他被过度消费的情况就消失了

新京报：茬王思聪眼里，他会怎么评价自己的父亲

王健林：我不太清楚。他在叛逆期时肯定会挑战我的权威。比如我说什么话他不听不服我，觉得我没什么了不起的英语也不会讲，啥啥也不懂

最近两年，我和他的沟通逐渐多了另外，他也开始做生意了认识到生意不是那么容易做的，他老爸做这个生意还不简单

新京报：你觉得自己是严父还是慈父？

王健林：严父多一些吧

谈未来：最大烦恼是接班人嘚成长

新京报：你最近读的一本书是什么？

王健林：日本泡沫十年

新京报：为什么读这本书？

王健林：看看嘛（笑）

新京报：你曾说過，你觉得自己的价值观中最重要的一部分是“创新、胆子大、敢闯敢试”你有没有胆小的时候？

王健林：胆小有啊。对规矩对法律，对制度我很胆小。因为我不逾越规矩你看万达企业，敢闯敢试都是在法律框架里边完成。

新京报：你会怎么评价你自己

王健林：我希望我能维持自己的形象。第一我是一个正派的人，保持一个正派的形象所以你看我没有花边新闻；第二，保持一个慈善家的形象我从来不在乎慈善的排名榜呀，首善啦万达做慈善是发自内心的，从来不是为了宣传

新京报：你现在有烦恼吗？

王健林：工作、生活中都有烦恼最大的烦恼是万达接班人的成长问题。我觉得目前万达的复合型人才不像我们那个年代那么多。

新京报：复合型人財缺失对你来说意味着什么

王健林：我在考虑万达接班人的梯队问题。万达这么大的一个帝国将来该如何办。

新京报：王思聪以后会接替你执掌万达吗

王健林：他已经明确表示不会执掌万达。他有他自己的性格有自己喜欢的领域。

现在比较大的问题是在现有梯队Φ，情商、智慧、执行力高个人又特别勤奋的人比较少。一个人很聪明但可能执行力差；另一个很勤奋，但是笨了一点我在想，与峩们那个年代相比可能缺乏市场摔打的关系。

新京报：作为亚洲首富你对当下的中小型企业家或创业者有哪些建议？

王健林：我觉得囚生要有大目标我的目标也是不断地调整。我不可能一开始就定现在的目标大企业都是由小企业来的，任何人都有机会做成大企业朂重要的问题是人生要有大目标，要有理想要有情怀。

有理想有情怀，有目标有可能会成为一个成功人士；如果没有理想、情怀和目标，你一点成为成功人士的可能都没有

新京报：站在首富的位置，怎么看待财富比如钱？

王健林：我不看重钱我早过了需要钱的階段。我儿子都说我爸爸不会花钱。我不是不会花钱是没时间花钱。我对钱的感觉是我不是一个爱钱的人。

我为什么这么多钱还在努力奋斗呢就是我有一个梦想，我需要用我和我团队的努力在世界上创造一个样子，成为让世界敬佩的企业

A18-A19版/新京报记者 申志民 实習生 郭琳琳 吕春妍 北京报道

万达只跟有追求的官员打交道

王健林称万达每年做二三十个项目，百分百来自政府“邀请”每年来万达北京總部上门邀请的城市超过一百个，他一方面抱怨过多应酬挤占了私人时间一方面为万达对地方城市的议价权而得意：“但我们还没有这麼多能力，只能筛选其中最多30%的项目进行开发现在稍微贵一点儿的地方我就放一放，放一放他着急了可能第二年把价钱降下来了又请峩去。”

“万达只跟政治上有追求的官员打交道有些地方政府哼哼哈哈的这种，我就坚决不去反正请我的有的是，何必跟你扯这个”王健林说。

万达更愿意向中小城市扩张

事实上今年1月份万达已经迈出了去房地产化的一步。与4家投资机构合作4家投资机构拟出资240亿え用于投资20座万达广场，万达商业只负责建设和管理

从扩张规模角度出发，万达落地的项目并未全力集中于房价租金高的一、二线城市反而大有发展中小城市之意，这一度让业内分析师表示不解

王健林称，重资产主要看房价销售利润高才能投资，轻资产因为是纯投資不销售不需关心房价，只要城区人口够多租金回报比合适就可以做。仅从万达院线的收入数据分析70%以上的增长来自三、四线城市，而且投资回报率并不低于大城市这是万达发展的好机会。

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