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高层建筑消防扑救面存在的问题及其对策
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高层建筑消防扑救面存在的问题及其对策
官方公共微信房地产开发，报消防审查，怎么这么难通过呢？消防审图的部门有多黑？
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我的观点：是消防审核，不是消防审查；消防审核不是黑，是严。 一、 消防审核的范围和内容《中华人民共和国消防法》和《建设工程消防监督管理规定》提供了消防审核的法律依据、审核范围、审核方式、审核时限，公安部也有具体要求，总而言之，消防审核是房地产开发的重要部分和前置环节。具体请参考百度知道：办理消防设计审核需要哪些文件。虽然近两年来消防审核中提供的具体资料有细微的改变，但是大的环节没变。
具体来说，房地产开发报消防审核，主要是设计审核。审核设计和施工单位的资质，审核设计图纸是否有问题，此处主要对照《高层民用建筑设计防火规范》（GB 50045-95
）和《建筑设计防火规范》（GB 5）这两个国家标准（以下简称高规或建规）。当然针对具体建筑还有其他国标。具体不细述。二、从头到尾举个栗子消防审核分为两个结果：合格，不合格。不合格的原因主要有设计（和/或）施工单位资质问题、设计本身的问题、申报材料问题、其他手续问题。具体来说，建筑设计单位资质分为甲乙丙级，甲级最高，丙级最低。其中甲级单位承担建筑工程设计项目的范围不受限制，丙级单位只能承担工程等级为三级的民用建筑设计项目，具体的民用建筑工程设计等级大家自行百度。我举个最简单的栗子：房地产公司A要开发一栋高层楼盘做宾馆，建筑高度大于50米，按照要求需要设计单位有乙级以上资质，但是出于各种目的，找了一家丙级资质的设计单位B来设计，这就是资质问题。设计单位B出于各种目的（不懂规范、房地产公司授意等等）没有设计电梯前室（根据高规6.3消防电梯），这就是设计本身的问题。A公司来政务窗口报消防设计审核的时候，又没有提供公司的工商营业执照，这就是申报材料问题。为什么举这个栗子，因为这是日常执法中很常见的：一个人或者一群人想开发一个楼盘，但是又不想正规运营。于是先注册一家公司，通过种种“协调”，找到一块地，找了个没有资质或者资质不够的单位设计房子。因为住宅的设计费用比宾馆酒店要便宜得多，于是首先告诉设计单位说，要设计一栋房东们共用的私宅，于是设计图纸肯定不符合高规建规的要求。设计出来后，开始盖房子，此时它可能任何手续都没有，只有一份不合格的设计图纸。房子建好之后要卖商品房，办房产证，此时不得不办理各种手续，于是来到消防部门。此时设计公司A已经涉嫌未经消防设计审核擅自施工（依据消防法第十二条），需要处罚3-30万（依据消防法第五十八条，同时各省会有具体的自由裁量标准）。此时，我所见过的房地产公司常用的做法是，赶紧把房子卖掉，资金回笼之后注销公司。此时买房的人只有自认倒霉并自求多福：倒霉的是可能房产证都没拿到，自求多福的是祈祷房子没有质量问题。之后房地产公司A的这一群股东，再找另外一个傀儡做法人，注册公司C，继续开发另一个楼盘，继续以上伎俩。关于审核多吐槽一点，有设计审核不合格的，有设计审核合格之后不按图施工，或者降低标准施工的，有设计了6层结果修到10层甚至更高的，有施工完成后未经验收擅自投入使用的，有验收不合格也强行投入使用的，总之感觉房地产公司就是集无良之大成。三、各类为什么以及如何保证公众知情权上述栗子只是一个很普通的方法，还有更恶劣的伎俩，此处不细说，有兴趣可以查看《中华人民共和国消防法》第六章法律责任。有的人会问了，既然消防审核不合格，为什么我有房产证啊？此处我只能呵呵了，我工作的地方现状是，很多房地产公司因为通不过审核，直接跳过消防环节，找上游环节和下游环节公关。具体哪些环节，呵呵。有的人还会问：为什么要这么严格啊？不能人性化一点吗？我说，现在消防部门针对设计单位和施工单位有一个终身负责制的承诺书，也就是说，设计单位和施工单位各个环节的每一个人，都要对他经手的工作负责，而且是终身负责，这也是很多人不敢签字的地方，此处有课后作业：为什么不敢负责？当然消防主责承办人和协办人也要签这个终身负责制承诺书，就是说谁审批，谁负责。换成你，你敢为了一顿饭，几百块钱甚至几千块钱，而去为房地产公司担负几十年的责任，背几十年的黑锅吗？今天吃了你一顿饭，签了字，过几年房子质量问题了，天涯海角都要抓去归案的。普通民众如何知道自己的小区有没有合法消防手续，可以在互联网百度当地省份的消防办事直通车（我随便百度了三四个省份，都有，此处随便截图了辽宁的）：里面一般都有消防监督办事结果公开，在此项功能中可以查询：里面一般都有消防监督办事结果公开，在此项功能中可以查询：设计审核查询不到，说明你的小区没有消防审核手续，审核查询到了，验收查询不到，说明没有验收或者验收不合格（我自己贷款了几十年的小区也没有，悲催）。设计审核查询不到，说明你的小区没有消防审核手续，审核查询到了，验收查询不到，说明没有验收或者验收不合格（我自己贷款了几十年的小区也没有，悲催）。以上。日-4月1日更新：1、关于为什么消防会有这么多审核备案验收环节：《消防法》有规定，遵守法律是义务是责任，这不细说。为什么会有这些规定，从问题提到的房地产开发来说，建造一栋房子不是过家家我想怎么建都好，不是我用沙子垒一个城堡然后推倒，这里面不仅涉及到各门自然科学的汇集和集中体现，更涉及到一个越来越重视的问题：安全。建筑设计可以给一个问题想出各种解决方案，但是我们评估的是哪一种方案兼顾了安全、广泛的适用性、适应当前设计施工水平的可操作性，以及安全标准的延续性。这也是为什么国家会出台《高规》、《建规》等各项设计规范来进行约束，并组织专家不断修订完善。从目前的趋势看，规范会越来越严，规范的执行也会越来越强硬有力，这里面不仅牵涉到消防，更牵涉到规划、住建、质监等多个部门，很多时候还牵涉到政府决策，如招商引资，如政府的经济发展思路和具体的发展方向。这么多因素交集在一起，能是一个随意决策的小事吗？体现到消防，就是进行建设前的审核或备案，以及建设完工后的验收。这也是为什么要对房地产开发项目进行审核或者备案，也就是前期把关。为什么要求为什么会提出验收？是因为绝大部分房地产商或者施工方，不会100%按照备案审核通过的图纸进行施工，会加料，也会偷工减料。比如楼层设计了7层，修出来修了10层，这能一样吗？原有的房屋结构就是按照7层来的啊~~比如将消防电梯精简成普通电梯，将楼梯间数量精简到挑战消防极限，将防火门精简成非防火门或者防盗门，
图纸上设计得好好的扑救面，最后上面又修了房子，特别是将消防车环形通道缩水，简直是突破做人底线，直视不能！！环行车通道的作用是一旦该建筑发生火灾，确保消防车能围着建筑绕一圈，哪里有火打哪里。一精简，说好的通道净宽度10米变成了5米，这5米里面还要包括楼下的绿化带！本来我几十吨的消防车能在这原地掉头的，现在进去都要压着绿化带小心翼翼进去，更不用说平时还会被各种车辆和摊贩占用马路！这些问题在我所知的工作实践中存在不少，所以前期的审核备案验收环节必不可少，而且必然会越来越严格。2、为什么一定要要求设计资质和施工资质？这些本来不是消防部门主管，但是我也来结合我的工作解释一下。资质，是国家对设计单位和施工企业所具有的能力的认可。好比小学毕业了发一张毕业证一样。但是很多房地产项目的资质是达不到国家要求的。好比国家要设计一个12306，最后一群学生靠着VB给做出来了（这个例子来源于网络笑话，有所不当，仅用作观点论述），这能一样吗？这能达到最基本的质量吗？上面从头到尾举个例子中，我说的那个工程，最后通过资质挂靠来解决了问题。资质挂靠问题我相信对房地产企业来说太熟悉不过了，常用手段嘛。3、@刘垚 说的问题确实存在。一是确实有人那么做。我来说一说其他情况。某县的一个RD代表的企业，有一栋现有建筑，需要新修一片建筑群。现有建筑因为是三合一建筑，被市委书记点名批评，要求当地消防去查，去督促整改，结果那里是当地纳税大户，是县委书记的联系点，最后不了了之。新修的建筑群在动工之前，消防部门就上门告知了需要办理哪些审核手续，需要提供什么资料，结果被RD代表蔑视。拖了一年多，建筑群完工一半，一直没来办消防审核手续。但是企业
没有合法手续，去银行贷不到款，RD代表急了。为了这个手续，当地县里开了近10次协调会，会上县领导压着消防部门说，这是我们的政府项目，你要给他批了，支持县里的工作。规划和国土部门表态说，为了这个项目，我们该做的做了，不该做的也做了，各个部门在会上轮番发言，中心思想是这个企业贷不到款不是我们的问题，是消防部门不给他办手续，却没人说那一片建筑群的资质问题，施工问题，自己不去申报的问题。这就是我了解到的政府项目。
先解释这么多，想到了再来补充。
消防确实是报批报建中比较麻烦的一项。但是有个捷径，可能不是全国同用。一般消防审核是甲方的开发部或者叫外联部去报批的。我接触过一些甲方，有的消防很快搞定，有的被卡的很严，后来了解到，之所以快，是他们直接找到消防设备提供商，替他们去跑下来消防审批。利益关系：要想卖给房地产或者商业地产提供消防设备，那必须得和消防总队有关系才行。另外，消防审核确实很严，这是其中一方面，另外就是，报消防，涉及到的规矩和条条框框太多太多，我目前还没有看到那个开发商完全满足消防规范要求。在消防这一项，大的原则消防大队是绝对不会放水的，小的细节是绝对可以商量的。
这个我有体会！工作过后，我对消防的认识发生了天翻地覆的变化！怎是一个黑字了得。我原来弄的一个政府项目，甲方是让我们去和消防队的一个参谋函接的，每次提点问题，你改了后，他又提点问题，一方面他说他们内部有一些规定，另一方面，规范有时也说得模棱两可，什么“等”“宜”他就有很大的选择余地，最后我改了两次后，再去找这个参谋，他就问我“甲方是谁？”“施工单位是那家？”，你懂得，没给他送钱…我经手的很多项目，做消防的施工方，起先都很自信的，和那个那个队长认识…最后都被整的叫苦连天！有次和我说，认识，别人给你打个招呼，但是该给的钱还是要一分不少的给。任何消防设备，防火漆，防火门，探头，报警器，都是要返点子的。
主要是2个阶段，方案、初设、施工图阶段是审图纸，相对容易点，主要协调设计院和公司的设计师跟消防审核图纸的参谋进行协调修改，主要是一些规范上的问题。消防验收就比较麻烦了，大的问题尽量不要有，比如消防扑救面、消防道路、回车场等等这些如果不满足图纸的话就会比较麻烦了，小的问题比如水压、消防器材等等相对好解决一点，其实都是看你的“协调”能力。
根据我目前的所见所感：1.很多企业总觉得行政部门黑，其实大多数根本就没吃透相关法规和办理流程；2.总找跑腿的人来，人员流动大，总以为是一锤子买卖，不认真负责。3.如果符合规范，我一般很容易放行，从不主动吃拿卡要。
标准定的越严格，企业想达到标准所付出的成本就越大，中间的寻租空间也就越大
我所在沿海三线城市，每个区或县的消防大队大队长任职一年要轮换，大家还不可劲要？
消防是真黑。某地消防部门指着我们做的隔断的镶边（不锈钢的），要求提供镶边的防火检测报告。NND，不锈钢的防火检测报告，这不是搞笑嘛!高层建筑消防验收注意事项,很全面详细!_百度文库
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