陶宏开:中国的网吧90%以上都违规经营_太平洋游戏网_业界资讯
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陶宏开:中国的网吧90%以上都违规经营
15:05:44 ]
作者：业内
责任编辑：wangjunchao
　　主持人：说到犯罪率上升有具体的数据吗？　　陶宏开：有，近五年来，每年青少年犯罪率是以2位数比例上升，不低于11%。2005年全国犯罪总人数里80%是青少年，这是多么可怕的数字。以往都是犯罪都是成年人犯罪，现在青少年犯罪主力是80%，而青少年80%犯罪率当中有65%左右和网络有关的。我去山东做调查的时候，山东青少年研究所的所长告诉我，济南在押1500名犯罪中，70%是因为上网成瘾走上犯罪道路。去年在央视和白岩松做新闻会客听的时候，北京的法官妈妈尚秀云也参加了，当我讲到这个数字的时候，他说陶教授北京的数字更严重，我们是90%。今年7月底华中科技大学对未成年人犯罪的调查表明，还不是青年，是18岁以下犯罪人60%以上是和网络有关。　　陈金国：陶教授说了这么多铺垫，我们也想听一下三位网吧业主的看法。　　陈中：我们把话题集中在网瘾和青少年教育以及在中国什么样的网吧可以很健康地引导青少年的教育上来。　　陈中：来总，当地方山关掉都是单体网吧吗？　　来滨：都是单体网吧。　　陶宏开：问题出现以后，马上打电话，我说你们有没有被关的，他说没有。整个方山地区没有他们的网吧，有13个县有10个县在那里是贫困地区，在那里根本赚不到钱。　　陈金国：现在网吧的收入大多数是所谓的未成年人，因为你们接触的人最多，想问一下各位老总，现在大概的比例，未成年人或者青少年进入网吧是多少，这些人主要是在玩游戏还是干什么，在收入上，来自青少年的收入能占网吧的多少？　　里航：首先我没有一个全国12万家网吧的统一数据。现在让我冒昧地去猜也不负责任。网吧这个事情该开还是该关，不是在座所有人能说的，这是法律界定的，法律允许它开，我们想办法它怎么开，陶教授说了很多这方面的对祖国未来下一代教育的拳拳之心，非常敬佩。作为从业者或者作为政府执法部门，法律的制定者，现在最头疼的事情是在中国幅员广大的领土和如此众多老百姓的人口大的国家里能够用一个法令去适应全国30多个省。这是特别难的一件事情。刚才说的12万家网吧里，当然12万家网吧是还有很多没有统计进去，还有方山县这几家网吧都不在统计之列，全国有多少个县的网吧没有统计在这个数里，都无从得知。但是网吧这个问题还是这句话，网吧到底能开还是不能开，不是现在讨论的事情。　　陶宏开：文件写得非常清楚，其中五家证件不全，另外两家根本没有任何证件和任何手续就开了。　　里航：方山县张书记把网吧全关了，所有人得到的结论不是说他关的是黑网吧，大家对这件事情关注的程度在于一个县委书记敢于对国家允许开的行业动手，大家对这个事情关注，首先我觉得这个事情应该正本清源，张书记没有做违法的事情，而且张书记补充这个事，如果证件齐全我是不会关的，这件事情在网上可以查到。　　查看更多专题报道　　004瑞得在线CEO里航　　陶宏开：即使有合法手续，他也要依法经营，现在实际状况是中国的网吧90%以上都违规经营。　　里航：陶教授我补充一点，应该是100%。就说盗版软件，在这个问题上跟大家说一说，现在网吧从业者守法成本太高，一百多个政令政律压在他们头上，让他们无法合法经营。大家都知道网吧上网费是主要收入之一，所谓主要收入大概占了80%，上网费里有打游戏，有视频聊天，看电影的等等，但是压在上面的法律有多少，首先12点以后要关门，要按娱乐业收税，要按正版软件购买，员工的四险一金问题，节假日加班的问题，要用国家质监局批准的3C认证的PC，但是有没有一个部门真正调查过，一个网吧利润到底有多大，以至于让他承受这么多法律法规，如果在制定这些法律法规的时候根本没有横向去问，陶教授制定法规是根据陶教授，这些法规加在一起，使得单店无法承受，在这种情况下，可以想像，从业者是什么心态，反正我是违法经营，不在乎今天关还是明天关，如果大家是这种心态的话，没有守法的意识，无法去守法。 　　岳成：既然不能赢利的话，为什么还去开，既然说这个网吧就像开饭店，我开饭店就赔，我就不去开。　　里航：我违法就赢利，我守法就是赔本，第一批网吧从业者，北京蓝极速火灾之前全都发财了，开奥迪，买别墅，我都见过。蓝极速这件事，你关了之后，不符合中国市场经济的主导方向，带来的副作用特别大，就像深圳改革开放一样，就像中国KTV包房一样，就像由于改革开放带来的副作用一样，有的时候是一种无奈，在这种无奈情况下，不知道是关还是开，我知道就网吧开与关相关部门反反复复在讨论，不说网吧，就说互联网这个问题，主导往前走呢。我们从良心说，任何一个政策的决策部门都不喜欢媒体过分自由，不管中国还是美国。互联网很难控制，对于像中国这样的国家来说，更不希望无限制地膨胀。网吧问题，怎么去进行合理制定法律法规。刚才岳律师谈的问题，一开始第一拨人守法经营，在经营过程中，新的法律出来，要按娱乐业收费，原来3%收费是服务费，娱乐业就是KTV歌房，一瓶酒外面卖7块钱，网吧里卖30块钱，网吧可乐进来1块钱，卖1.2，收20%多的税，得到的净利润。网吧到现在情况下很尴尬，很多人倾家荡产做这么一个行业，让他突然抽了出去，干什么？不撤出去，这个法律一天一天就像一个绳子一样，就像把鱼扔到水里，扔到开水里，一下子就死了，扔在水里一点点加温死得慢。现在网吧的状况是什么状况呢？我们认为中国目前的网吧是一个低收入人群的主要娱乐平台。至少在大城市里外来人口流动很厉害，打工的人，比如住在8个人一房间里，一个月收入800块钱，住的房屋需要100块钱，一天24小时，即使14个小时上班，还有10个小时回宿舍，回到宿舍干什么，很多低收入人群的宿舍连电视都没有，住在地下室，住在简陋房里，年轻人得有一个出口，这么多精力要有出口，不能回过头有普及教育，总有一个地方去消费，网吧无形当中承接这么一个角色，这就是回答你刚才的问题。　　陶教授刚才说国外网吧的问题，国外没有网吧，西方世界更少。为什么？一个主要的问题，是因为西方文化跟中国文化大大不一样。在国外一般很少社会交往特别多，特别是结婚的人。　　陶宏开：国外在咖啡厅、在酒吧里有电脑，刚到美国去很习惯，美国人一下班往酒吧跑，网吧原来英文是咖啡馆里放几台电脑。我们翻译成网吧，我们这个网吧和西方完全是两码事。我们纯粹就是上百条电脑你去玩吧，西方是以营业咖啡为主，摆一些电脑，一边聊天没事就是看看新闻或者聊聊天。　　里航：这是有东西文化的差异。比如说手机，手机在中国的发展是远远超过西方的，它承接了24小时不间断的信息，西方人不喜欢，我一旦下班了，不希望被打扰。　　陶宏开：回国我就没有买手机，我的手机是我们学院的书记给我一个手机。　　里航：在某种方面，促进中国发展不仅仅是网吧行业，还有很多行业的发展，这是在国外看不到的。　　陶宏开：网吧是怎样开，这是关键。 　　中国的网络肯定要发展，我迫切希望尽快发展，越快越好，我们要赶上发达国家必须在网络上下工夫，中国每年花数亿美元向西方进口先进的，高科技的网络技术和电脑技术，而在美国和欧盟还向我们电子项目出口，尖端项目，像国防的，航天的不卖给我们，我们鼓励青少年向科技方面发展，而不是向游戏方面发展。　　陈中：跟网络游戏说到关系了。　　陶宏开：如果开网吧的话，是引导青少年学习怎样上网，进行交流，去学习新的知识，去得到更多的信息，那是要大大鼓励的。很多人说去讨论，怎么把网吧变成有利于青少年身心健康的基地，我在全国各地进行探讨，我在广西的时候，广西省教育厅请我去，能不能把网吧和学校结合起来，就在网吧附近有学校，网吧作为学校上电脑课的基地。但是后来没有给我下文。我一直在探讨，跟大家探讨，今天来总几位，你们是作为网络业主，有没有可能把网吧能够变成一个引导中国青少年健康上网，去健康成长的地方，那我会到处宣传中国的创新，西方没有网吧，我们的网吧能够帮助中国青少年去上网学习，那多么好。现在讨论的问题不是网吧，关键是社会效益是什么。实践是检验真理唯一标准，没有第二个标准。中国的实践表明，网吧为什么全社会都在骂，为什么骂他，为什么骂应试教育，为什么骂网吧，的确给中国下一代有摧残作用，这是我在很多教育会上大声疾呼的，教育改革势在必行，网吧改革也势在必行。为什么一个小小的方山县仅仅关了7家黑网吧就引起轩然大波，恰恰是触到当今社会的痛觉。如果网吧对社会的负面作用不大，谁去管它。矿难很多，下了多少文件，但是没有一下子关，关网吧，方山现在不敢接电话了，各大媒体都去了，各大媒体都采访我，我认为不是坏事，我非常感谢搜狐你们能够关注问题。我们怎么讨论引向深入探讨。　　陈中：确实要探讨可行之道，现在我请问来总，之前您也打算进驻方山的问题。　　来滨：原来和陶教授探讨这个事，能不能在方山做这样的网吧出来，因为单体网吧是市场定位不准或者信息比较封闭，赢利能力比较差，赢利能力比较单一，就是纯上网费没有别的收入。而且我看电视上报道说，一些网吧老板自己说，我们这个地方就一万多人，平常老百姓正常的上班人都走了之后就剩下小孩，我白天得挣钱，所以只能放小孩进来。如果有一万多人的话，开一个中型网吧还是有市场，有需要。刚才里总说的，有一些年轻人必须让他有释放的地方，那么穷的地方，娱乐生活几乎是没有，没有什么娱乐的生活，下了班之后干什么没有去处，网吧还是比较好的去处。至于说上网的内容，我们让他上什么内容，这个是一个过程，不可能我们坐在这里，作为连锁企业，作为国家法律部门，把互联网内容管住，这个很难管，不是一天两天能够管住。但是作为在那里开一个中型网吧，还是有必要存在。但是怎么开？还是原来那种夫妻店的模式，那还是没有必要开。如果连锁企业或者把我们的品牌、市场定位定好以后，在那里做一个店，还是可以做。　　陈中：这个事情是目前两个点，一个是网吧是不是把青少年放进去，另外上网的内容怎么样，上网干什么，是获取知识还是上网玩游戏。　　来滨：文化部门有这样的软件，公安部门也是有这样的软件，每个网吧里都要安装，开之前都要安装一些软件进去，有的可以屏蔽一些不良信息。　　张惠泉（倡导网吧“绿色内容”代表）：我们现在跟电信运营商合作，做上网的父子帐号，大家原来在上网有一个帐号，现在跟运营商合作推出两个帐号，对小孩来说推一个子帐号，这个子帐号，小孩上网以后只能登陆我们规划的网站，这个网站的内容就是去精选各个方面，筛选方面的内容，现在是教育为主，一些心里辅导，发现传奇的视频片子诸如此类，播一些音乐、动漫，各个方面的内容，小孩登陆只能访问这些网站，其他网站没法网站。游戏也可以选择休闲类的，一些绿色游戏，组合进去。　　陶宏开：大家不要简单地看游戏，游戏有两种，一种是健康游戏，一种是不健康游戏，我看到健康和健身游戏，就像跳舞毯根据音乐的规律去跳，有一些肥胖的孩子根据音乐韵律去跳，很好。 　　还有两手交叉棒子，胳膊也锻炼了。这些游戏没有看到，为什么好的没有引进来，坏的引进来，很生气。看小朋友都是玩健身游戏，健身网的游戏，父母看到赶快买回来，孩子玩得挺乐的，里面有画面，有打分，觉得非常好。还有一些游戏跟学习有关系的，不是纯粹杀人放火这些游戏。内容健康我们也要推展，我也很高兴中国现在有比较有理念的网络、网吧，包括电脑的从业人员，他们在想怎么样健康发展中国电脑事业，怎么样健康发展中国网络事业。这个东西在慢慢地壮大，这些连锁店我也做了调查，连锁店网吧经营比单体网吧规范很多，毕竟是比较大的场所，还有网管的培训比较严格一些。而单体都是夫妻店下岗职工，电脑网络应该是最先进的高科技的产品，是低素质的人去经营，怎么可能发展呢？这不是个笑话吗？电脑网络是高素质人去掌握它，去发展它，把中国带向更高层次的网络电脑技术，现在是低俗化，庸俗化，现在把网络娱乐化，把信息产业游戏化，这是一个错误的方向。游戏不等于信息产业，网络电脑应该是生产工具，可以给我们提供健康的娱乐，网络产业为网络文化服务的。网络文化的主流应该是包罗万象的，有关政治、经济、科学、技术、文化、教育、金融、商贸等等的信息和交流，包括远程教育。网络游戏也是网络文化的一部分，包括网络音乐、网络游戏，分健康和不健康的，通过大量的调查，现在在中国网络上存在的游戏绝大部分是不健康的，充斥着色情、血腥、暴力、欺诈、赌博等等。光画面就够人痛苦了，全是妖魔鬼怪的，要么就是女神胸部特别大，屁股特别粗，腰特别细的妖女，弄得孩子玩这些画面能健康成长吗。我们关键是给孩子提供什么样的网络文化。我们要把中国的网络文化去引导。现在到处寻找、探讨、探索怎样科学的发展中国网络文化的模式，一个方向，我也很高兴看到搜狐网站做了很多很好的事情，举办这个论坛很有意义，希望所有的网站能够文明办网，文明上网，口号提出来了，怎样落实。　　我们这个论坛就是一个落实的方面，我希望能够举办更系统的论坛，让全国网民一起讨论，我们到底把中国的网络引向何方，这是我们讨论的问题。方山关的七个网吧都是证照不全的黑网吧，非关不可，那是大快人心。方山人民支持张书记，连被关网吧的老板都支持他。他们调查被关网吧的老板都说肯定是好事，他们也觉得是赚黑心钱，觉得不好意思。当时被关网吧的老板说这种网吧早就应该关了，只是投资收不回来，我也希望其他老板向方山县的网吧老板学习一下，面对现实，不要恩只关注自己一家个人的利益，要想到中华民族的利益。希望有关部门能够尽早制定出比较科学的管理方法，能够把中国的网络引向科学化的方向。　　正是大量的网吧的违规经营，给中国网络的科学发展带来最大的障碍。这是因为近几年大量网瘾现象的出现，让广大的父母谈网色变，拒绝孩子上网，不许孩子接触网络，不允许家里买电脑，这阻碍了中国电脑的发展，这是错误的。我到处鼓励大家经常上网，父母也要学会上网学电脑，自己要懂得怎么用网络，引导孩子健康发展，这样中国的网络才能有健康的发展方向。你们今天能以今天的探讨为起点，能够一步一步深入地探讨，来科学面对中国的现状。中国的网络现状到底是什么，我是因为特殊的情况，今年做了三次中国行，走遍了中国大地，面对种种令人痛心的网瘾现象，才感到中国的网络发展方向出了问题，我到处大声疾呼，也希望全社会各界都一起共同关注这个问题，我们再不能这样做事，中国网络方向继续向错的方向发展，后果很严重，有些地方很严重了。　　对整个中国青少年的素质，思想素质，文化素质，身体素质，都带来很大的负面影响。中国的网瘾孩子厌学情绪，仇恨父母的表现，打骂父母。我到监狱里跟很多网瘾的孩子做了沟通，现在网瘾向两头延伸，当年的网瘾少年现在是网瘾青年，当年的网瘾青年现在是网瘾成人了。最近更多的网瘾是大学生，还包括成人。这里有一个案例，最近去湖北黄冈地区做报告的时候，当地让我非常惊讶的一个案子是一个29岁的网瘾母亲为了上网给他的丈夫闹矛盾，把一双儿女活活溺死了，又去上网，最后在网吧里落网被捕。最近在北京办了几次活动，清华、北大、北航、北京理工大网瘾大学生和网瘾研究生，北大一个学生告诉我，他已经被休学了，他是04级的，就他这个年级，他这个专业的已经有5个大学生被退学了。当他看到这些父母来接孩子的痛苦眼神才引起他的警惕。他是04年某地的高考状元，高考700多分，被北大录取了，结果被休学了，就是网瘾网游。清华这个问题很严重，现在很多学校捂着盖着不想报。最近因为网瘾而自杀的网瘾青少年有增多的现象，网吧猝死，网瘾高中生，网瘾初中生服毒自杀，跳楼自杀有增无减。如果真正是关心祖国未来得话，就应该及时地面对这个问题。　　我是学历史出身的，物极必反，很多事情非要发生到极致的时候，大家才关注。 　　中国只有一个陈天桥，中国有10个传奇游戏，现在只有12万网吧，如果有120万家网吧，中央肯定会关注的，我希望能够防患于未然，当前以预防为主，现在这个问题已经很严重了，我也劝这些网络游戏厂家和违规经营网吧从业者，你们要及时的悬崖勒马，历史是无情的，如果一个人，一个产品，一个企业，对社会的发展造成了极大的危害的话，历史是不会饶恕的。　　岳成：看起来网络上出现的问题很多，不但是未成年。方才教授谈到大学生一般都是成年人，成年人进网吧是不受限制的，关键就关键在于网为什么能上瘾，就是网的一些内容有一些毒害的，这就要求我们的管理部门加大网络的管理，问题就是说你看方山县县委书记一声令下，行政命令就关了，是执法的问题。你70家，700家，只要违背了法律法规规定的，按照这个程序该关就关，这是严肃执法好的表现，没关的没有执法，之所以出现了问题都是政府的职能部门执法不到位的问题，所以才造成这个事情。对于一个开网吧的也好，网络经营者这些人，都是以赢利为目的，不赢利为什么干那些事情。他赢利要靠法律法规规范，不遵守法律法规，就由职能部门规范他。刚才说守法成本很高，怎么样让守法成本很高还能守法去经营呢？关键是让违法成本更高，让他不敢触犯法律，这样才会好。我一再强调自觉从强迫开始，谁那么自觉，只有强迫了才会自觉。这回十一期间说垃圾遍地，这种现象出现了，如果有个严厉的规矩，谁都不敢，就是大家都无所谓。一看你也扔，我也扔，也不在我一个，你不扔，我不扔，就谁也不扔。为了做这期节目，我看了看网络管理条例，制定得很严格，关于法则第一点就谈论政府的职能部门和政府的工作人员，这在我们的立法上从来不是这样，都是先说我为了条例的经营者怎么样来处理，最后才是政府部门你违背了在执法当中出现问题，唯独2002年国务院条例才是这样，看起来绝对是下一番工夫，绝对是要严管的，严管怎么办？就方山这个也没管住，这回县委书记下狠心了，坚决依法取缔。如果不这么说，大家就严格执法了，也就无所谓了，谁都得严格执法，也就是政府的职能部门如何来管理的问题。像之所以有瘾，怎么能让他不有瘾，怎么能限制一些。现在未成年人没有问题，咱们管好他，都得登记，都得有效证件，现在成年大学生出现这么多问题，就像教授说的有个大学生高考状元，进了北大，也休学一年，为什么年轻人自制力往往很差，为什么年轻人犯罪从轻，可塑性强，自制力靠别人规范的。我一再说，过于强调个性，不强调社会性是不行的，人是社会性，你老强调个性，社会性呢？所以要强调人的社会性，这是人区别动物一个重要标志。昨天我在北京电视台《身边》做节目的时候，说邻里，有个男的在家里脱衣服，他的邻居有个女的一看就看见了，就用VCD拍下来了，老婆说你不能拉窗帘不看，人家有窗户为什么不看，看就看见你脱衣服，你脱衣服不对，你脱衣服者要拉窗帘，不是在我自己家里。　　主持人又举一个例子，一个一楼的两口子躺在床上都脱得溜光，看什么大片就说这个事情，你脱得溜光只要是隐蔽的，没有人管，但是在一楼里，旁边能看见，你脱了就不可以。这就是道理。谈网色变也好，关键在管理，怎么样管理，怎样引导，怎样对那些制作网络游戏节目这些东西要经过严格审查，不是说我看这个东西那个东西，这是政府职能部门的责任。当然了像这些专家、学者、社会研究者这方面有调查研究，给政府职能部门提供一些科学的依据，主要是政府职能部门加大管理力度，能够真的达到有法可依，有法必依，执法必严，违法必究，我们的社会可能就和谐。　　关于网络，我看到电视上很多报道，天津有一个学生网瘾已经瘦到那个程度，他爸爸是一个警察，我真不可理解，怎么网瘾就像抽大烟一样，就像吸海洛因一样。如果在网上都是正常的，就像学习念书一样，没有那么大的吸引力，这样就好了。在制作网络游戏内容的时候，不要放，要管起来，而且是严格地管起来，谁违背了管理，违背了规范，挣黑心钱，就让心痛，让他不敢，你还能制止住。　　就像在天安门不能随地吐痰，我吐了怎么办？吐了一次罚你这些，二次罚你更多，三次罚你更多，完了就让你去限制人心自由，谁还敢吐。就像新加坡执法那么严厉，鞭刑。现在不讲诚信，我骗了你一大帮，在你们这边骗了，再上那边骗，这回骗一个，就上网，跟你终身，谁还敢不讲诚信。我们不是这样，在这里骗了，到哪里，在这边臭了，在那边还不臭。不诚信人的成本没有，他才不诚信。一次失信，让你终身后悔，没人敢这样。他们说我要当国王绝对是暴君。但是我感觉立了法，就要坚决执法。这个法律不受尊重，法律没有威严，还叫法律吗？法律的规范区别于道德规范，宗教规范，就是因为有国家强制力保证实施的，这就叫法律规范。　　陶宏开：网吧是最大的反法律宣传，每个网吧都贴一个条子，未成年人不许进网吧，每个未成年人看这个条子就进去了，这是反教育，让孩子从小感觉到法律法规是不用当真的，这是反教育。
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