四大发明引发的争议：中国人的发明权受到挑战
来源：解放日报
作者：江晓原
核心提示：中国人四大发明的发明权，虽然遇到一点点挑战，但基本上还是稳固的。对这四个伟大发明，我们仍然可以认为是中国人的骄傲。
文章摘自《解放日报》日 原题为《关于四大发明的争议和思考》 作者：江晓原（1955年生，现任上海交通大学特聘教授、博士生导师、科学史系主任，上海科学技术史学会理事长，中国性学会常务理事，上海性教育协会副会长。1982年毕业于大学天文系天体物理专业，1988年毕业于中国科学院自然科学史研究所，是中国第一个天文学史专业博士。曾在中国科学院上海天文台工作15年，致力于科学文化传播工作，近年又对科幻与科学前沿的互动进行科学史研究。已在海内外出版了《天学真原》等专著、《江晓原三十年集》等文集、《剑桥插图天文学史》等译著，主编《科学史十五讲》等教材。发表学术论文140余篇，主编《我们的科学文化》系列丛刊。多年来还发表了大量书评、影评、随笔、文化评论等，并在京沪等地多家报纸杂志长期撰写个人专栏。）
四大发明的来历
我们从小受教育，对四大发明都很熟悉，也一直将它们当做中国的荣光。但另一方面，对四大发明的争议和批评也很多。这些批评有的很夸张，情绪比较激烈。所以四大发明值得我们略加讨论。
四大发明最早出现在培根的《新工具》里，只有三大发明：火药、指南针、印刷术，没有造纸。培根说这三项发明改变了世界历史，但他并没说这三项发明是谁做出来的。他认为这些发明的来历是不清楚的。稍后马克思基本上承袭了培根的说法，也是说三大发明，马克思说火药把骑士的城堡炸得粉碎，指南针造成了地理大发现，印刷术变成新教的工具，最后成为改变这个世界的杠杆。但是马克思也没有把这三个发明归于中国。
从三大发明变成四大发明，最初是来华的耶稣会士艾约瑟（JosephEd－kins，），他把造纸放了进去。最大的功劳要归李约瑟，他大力赞美和强调这四大发明是中国人做出的贡献。李约瑟长期研究中国科学史，不断称颂中国古代的科技成就，他被视为&中国人民的伟大朋友&。四大发明通过李约瑟提倡之后，进入了我们的教科书。
有关四大发明的争议中，听上去最有颠覆性的一条是：今天全世界用的都是黄色炸药，而中国人所发明的火药是黑火药，这是完全不同的两个系列，那些反对四大发明中关于中国发明火药的人就揪住这一点不放。虽然宋朝沈括在《梦溪笔谈》里记载了毕癉的活字印刷术，但是既无实物传世，也未能推广。批评四大发明的人就抓住这一点，说毕癉的活字即使是真的，也是不能商业化的，甚至怀疑它的真实性。20世纪70年代在中国陕西灞桥发现了一些&纸&&&有些人坚持认为那是纸，于是所谓&灞桥纸&变成一个争议的问题。
另一个争议的问题是指南针，这又和司南及水、旱罗盘联系在一起。提出争议的人质疑：中国古代到底是真的发明了指南针，还是只不过发现了地磁现象？另外关于水罗盘、旱罗盘的争议也相当多。有些人认为，旱罗盘是西方人发明的，水罗盘可能是中国人发明的，但是也有争议。这一系列争议的源头是司南。而司南有一个致命弱点，即只有古代记载，却至今没有人能用天然磁石将它复制出来。
我们应该承认，这些批评里有一部分是有道理的。但是许多争论都是情绪化的，要挺四大发明，可以挺到极端；要批四大发明，也可以批到极端。这两个极端，是从夜郎自大到虚无愤青。而我们现在要做的，则是心平气和地来考察这些争议。
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科技 · 健康【四大发明】“活字印刷根本不是中国人发明的”，说得通吗？
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这种说法已经看到很多次了：“活字印刷术是古腾堡发明的，根本不是中国人发明的。毕昇的活字印刷术造出来之后根本没人重视，也没人用过，中国从来都在用雕版印刷。”之后可能还会耸人听闻地加上几句：四大发明都是为了鼓舞民族自信心而编造出来的谎言。对于其他三个发明，也有同样的说法，认为中国人根本没有完备的技术，这些东西都是西方独立发明出来的，根本不是中国人的产品。中国人造出来的东西既不实用，也没有社会影响。
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实际上根本就没有中国人，从来就没有中华民族这样的民族。
引用 的话：海禁可是你大萌搞的大萌后期1万1水军打荷兰900，就是打不赢，求着荷兰人从澎湖挪窝去台湾，荷兰人觉得你大萌人太多打着不舒服，才占据了台湾，郑成功那可是南明朝廷单方面撕毁协定公然侵占荷兰领土郑和走的海路...海禁是崇祯搞的，明朝大部分皇帝都没有搞海禁，我清朝哪个奴酋没有搞海禁的？大明后期已经腐败了，打荷兰打不赢，打农民军打不赢也正常，不过好歹是个汉族政权，再怎么样也没有割地，没有文字狱，没有留发不留头。也没有把读书人都变成奴才，把书都焚掉。总归是打日本了，也打荷兰了，比满清打都不打直接割地强。汉族政权但凡割地的，都是被文人骂的狗血喷头，满清为啥没人骂？因为它们先把有骨气的文人杀光了，养的都是歌功颂德的奴才。这都百年过去了，还有些奴才在为大清甩锅啊。汉族政权一样会腐败，一样会被灭国，这是封建王国摆脱不掉的宿命，汉族政权比少数民族政权强的唯一一点就是多了归属感，少了自卑感。大明末期已经烂到根子上了，内忧外患，崇祯虽然无能，最终还是自杀而不是偷跑了。好歹人家觉得这是自己的国家，自己私人的公司，公司没了自己也可以去死了。满清每个皇帝都觉得这个国家是国企，从头到尾都存着捞一把就走的想法，甚至和竞争对手沟通侵占国家资产（割地），反正公司是国家的（汉人的），都给洋人也没什么大不了嘛。外国人打进来了，老佛爷跑得比谁都快。中国200年的落后，满清不背锅谁背锅？要是当年满清不入关，李自成或者随便谁建立一个汉族政权，那么大航海时期中国就算不能参与海上争霸，也绝对也不会沦为殖民地。
引用 的话：海禁是崇祯搞的，明朝大部分皇帝都没有搞海禁，我清朝哪个奴酋没有搞海禁的？大明后期已经腐败了，打荷兰打不赢，打农民军打不赢也正常，不过好歹是个汉族政权，再怎么样也没有割地，没有文字狱，没有留发不留头。也...从朱元璋开始就搞海禁，永乐时松了松，到嘉靖又大搞了起来，是不是洪武永乐嘉靖都不算明朝皇帝？1万1在主场打荷兰从巴达维亚劳师远征而来的900人，战场上打了个平手，我天朝上国物产丰盈，竟然补给跟不上，嫌花销太大只能和谈，这也叫正常？姑且先算正常，那南京城下53剑圣算几个意思？1555年，53个倭寇从沿海杀到南京城下，一路砍死砍伤明军数千，可见明军战斗力爆表。53个人的吓得南京驻军不敢出城迎战。53个是不是都是日本浪人武士还要存疑，弄不好还有不少剃了头装日本人的渔民。明朝不搞文字狱？你打算把朱元璋归给元朝还是宋朝？朱元璋搞文字狱至少规模是空前的。明朝搞八股取士也是鼓励创新，把大明帝国建立成了创新性国家，对吧？明朝文人有骨气？崇祯上吊时身边有几个文人？怎么就一个太监？清朝确实说留发不留头，但论残暴，还是比不过大美食家李自成，朱常洵应该挺好吃的。李自成学着明朝也早晚被英国打一顿，1840年没挨打，可以1841年挨，迟早的事清朝不怎么样，不代表明朝就怎么样，俩垃圾王朝比烂而已。明朝大步倒退，清朝入关之后学汉人的做派，照着明朝那德行有样学样，才有的被英国人轰开国门的一天。你吃了两个馒头撑着了，你只怪你吃的第二个馒头，都不想想要是没吃第一个，你会撑到？
实际上根本就没有中国人，从来就没有中华民族这样的民族。
引用 的话：实际上根本就没有中国人，从来就没有中华民族这样的民族。啥？
引用 的话：啥？语言不通，宗教各异，文化艺术皆完全不同。最为关键的是源流不一。所谓中华民族只是近年来一个没有被各民族，也没有被各民族组成群众所认可的名词。近年来强势推行的群众组成，只有阶级。
别的我不敢说，至少火药和西方人一点关系都没有
四大发明明明是韩国的
应该说古腾堡独立地发明了活字印刷机并成功将之商业化。
引用 的话：应该说古腾堡独立地发明了活字印刷机并成功将之商业化。那么，也就是说毕昇根本没有帮古腾堡的忙，没有毕昇，古腾堡也能发明出活字印刷来。毕竟，改进与发明还是两码事。比如，蒸汽机就不能说是瓦特发明的。
引用 的话：那么，也就是说毕昇根本没有帮古腾堡的忙，没有毕昇，古腾堡也能发明出活字印刷来。毕竟，改进与发明还是两码事。比如，蒸汽机就不能说是瓦特发明的。毕昇帮不到古腾堡吧？早死掉了啊
四大发明除了造纸在天朝的应用确实不广，火药略好点，虽然自出现后就没什么大发展，活版印刷基本没用上，到清朝都还是雕版为主，指南针不太了解
引用 的话：毕昇帮不到古腾堡吧？早死掉了啊我是说，是从中国传入的，还是他在根本没接受外部资料的情况下独立发明的。毕竟，很多人都会说纸是怛罗斯战役后，从唐朝经阿拉伯人之手传到欧洲的。毕竟阿拉伯人在历史上无数次当东方和西方的传声筒和倒卖贩。
引用 的话：我是说，是从中国传入的，还是他在根本没接受外部资料的情况下独立发明的。毕竟，很多人都会说纸是怛罗斯战役后，从唐朝经阿拉伯人之手传到欧洲的。毕竟阿拉伯人在历史上无数次当东方和西方的传声筒和倒卖贩。是独立发明的。
真正有实用性的是金属活字，对于字母文字是很容易的，但是对于汉字太困难了，因为汉字形态太多，需要的字模非常多，遇上异体生僻字，还得现造字模，金属活字的成本就非常高，而且脱模困难。毕昇的泥活字解决了快速造字模和脱模的问题，但是可重复使用的次数还是太少，泥字模容易损坏，排版难看。其实改进一下使用低融点合金就能解决，可惜没人再投入研究。
引用 的话：真正有实用性的是金属活字，对于字母文字是很容易的，但是对于汉字太困难了，因为汉字形态太多，需要的字模非常多，遇上异体生僻字，还得现造字模，金属活字的成本就非常高，而且脱模困难。毕昇的泥活字解决了快速造...对于汉字系统来说，活字印刷的优势永远比不上拉丁语系统。 毕竟，成千上万个常用汉字，怎么也比不上26个字母吧。不论是造活字、排活字还是找活字。
引用 的话：对于汉字系统来说，活字印刷的优势永远比不上拉丁语系统。 毕竟，成千上万个常用汉字，怎么也比不上26个字母吧。不论是造活字、排活字还是找活字。但是印刷又不是只有字模这一部分，汉字信息量大，占用纸张少，阅读速度快，校正的难度也小一点。而且可以竖向排，向左排，容错率也高。
引用 的话：对于汉字系统来说，活字印刷的优势永远比不上拉丁语系统。 毕竟，成千上万个常用汉字，怎么也比不上26个字母吧。不论是造活字、排活字还是找活字。我也觉得是，英文26个小写字母加26个大写字母加10个数字再加仨标点符号（逗句问）就差不多可以搞定一切了，中文一个字就是一个形……chu fei yong han yu pin yin dan shi li jie qi lai jian zhi shen me gui……
引用 的话：我也觉得是，英文26个小写字母加26个大写字母加10个数字再加仨标点符号（逗句问）就差不多可以搞定一切了，中文一个字就是一个形……chu fei yong han yu pin yin dan shi...汉字更进步一些吧，相当于二维码和一维码的差别。汉字以16*16的点阵就可以轻松表现六千常见字，形声汉字占比80%以上，即表意又表音。当然压缩比高也带来大脑解码的资源占用高，输入五笔比输入拼音在遇到生僻字时更费脑子就是例子，因为大脑要分析图形字形。改造规范之后的汉字更接近一种高等智慧生物应该使用的信息编码。
这就和瓦特发明蒸汽机一样，在他之前一两百年就有了蒸汽机，就是不大实用，浪费燃料。但是工厂里也用了呢。瓦特的改进使得蒸汽机好用多了，实用的范围也广了。
我也一直怀疑这事，因为以前看很多文化类的片子，都是讲古人雕版印刷的，到清朝都是。当然毕昇被记载发明过这是肯定的，不过古代也很容易技术失传，沈括的书里不就是记录很多稀世机巧，他那个时代做不出来么。最记得是沈括讲皇帝的车子是唐朝留下来的，性能非常好，宋人都不知道怎么才能做到那样的。
醉了。是中国发明的。就跟冰淇淋一样，起源中国，外国人也有，但是和我们年代差了好久。至于说外国人没我们帮助迟早也会有。呵呵，我们没外国人帮助，过100年后，我们过年2115年自主研发的汽车比2015年的先进很多。然后我是不是可以认为，外国的汽车好垃圾啊。来自
引用 的话：醉了。是中国发明的。就跟冰淇淋一样，起源中国，外国人也有，但是和我们年代差了好久。至于说外国人没我们帮助迟早也会有。呵呵，我们没外国人帮助，过100年后，我们过年2115年自主研发的汽车比2015年的...一直有个争论的焦点：如果1895年西方没有发明汽车，2115年我们是否能自主研发出汽车。
引用 的话：我也一直怀疑这事，因为以前看很多文化类的片子，都是讲古人雕版印刷的，到清朝都是。当然毕昇被记载发明过这是肯定的，不过古代也很容易技术失传，沈括的书里不就是记录很多稀世机巧，他那个时代做不出来么。最记得...我们只能证明，沈括记载了这么一件事，而无法证明这件事是否真的发生。也行，这只是一个想法，在当时没能实现的想法。
引用 的话：一直有个争论的焦点：如果1895年西方没有发明汽车，2115年我们是否能自主研发出汽车。没有西方，很难稳定生产，批产的各方面都是缺陷。
引用 的话：汉字更进步一些吧，相当于二维码和一维码的差别。汉字以16*16的点阵就可以轻松表现六千常见字，形声汉字占比80%以上，即表意又表音。当然压缩比高也带来大脑解码的资源占用高，输入五笔比输入拼音在遇到生僻...也可能是第三种文字，还没有发明。
引用 的话：没有西方，很难稳定生产，批产的各方面都是缺陷。我说的不是汽车。
引用 的话：我说的不是汽车。印刷不也是试制通过，批产不行没普及么？另外，这个没普及的东西如何被流传下来的都有点疑问
引用 的话：也可能是第三种文字，还没有发明。连续使用３５００年以上，稳定性没有第二种人类文字可以相比了。使用人口保有绝对数量超１６亿，广泛性有没有第二种人类文字可以相比了。汉字的独特性，具有超越性的抽象思维处理张学新，学家，香港中文大学心理系博导。曾经就读中国科大少年班、普林斯顿大学、耶鲁大学。在演讲中，张学新从阅读汉字时N200脑电波的发现，解读了中国文字几千年来的奥秘——世界上独一无二的拼义文字。张学新认为，汉字拼义理论说明了汉字的独特性，高度提升了中文的学术地位和国际地位。
加个定语就通了：实际大规模推广的活字印刷不是中国人发明的。毕竟古腾堡是实打实地印了180本圣经，毕生的发明除了在《梦溪笔谈》里露个脸之外，存世的产品很不好找，不过还是有，比如西夏文的活字《维摩诘经》
没人提到这个茬吗：哪本书提到瓦特发明蒸气机？都是改良好么？你们有好好上历史课么？
牛顿研发出了微积分，莱布尼茨研发的就不算了？
引用 的话：真正有实用性的是金属活字，对于字母文字是很容易的，但是对于汉字太困难了，因为汉字形态太多，需要的字模非常多，遇上异体生僻字，还得现造字模，金属活字的成本就非常高，而且脱模困难。毕昇的泥活字解决了快速造...汉字多也不算太大问题, 金属也不是太大的问题. 难点在于油墨要附着在金属的活字上.
引用 的话：四大发明除了造纸在天朝的应用确实不广，火药略好点，虽然自出现后就没什么大发展，活版印刷基本没用上，到清朝都还是雕版为主，指南针不太了解火药：明朝已经开始大量使用火炮和鸟统了，后来清朝不用是因为少数民族的愚昧，开历史的倒车。指南针：郑和已经跑到了西亚和澳大利亚，后来没有发展同样是满族清朝的海禁，开历史倒车。活字印刷这个确实是发展不广，主要还是用的雕版。
引用 的话：火药：明朝已经开始大量使用火炮和鸟统了，后来清朝不用是因为少数民族的愚昧，开历史的倒车。指南针：郑和已经跑到了西亚和澳大利亚，后来没有发展同样是满族清朝的海禁，开历史倒车。活字印刷这个确实是发展不广，...那个字不是“统”，那个字是“铳”！另外，清朝不是也有很多红衣大炮吗？那可是西方的舶来品啊。郑和到过澳大利亚？我怎么不知道！另外郑和的船队靠的不是指南针，靠的是星空导航的吧。
引用 的话：汉字多也不算太大问题, 金属也不是太大的问题. 难点在于油墨要附着在金属的活字上.金印+印泥 拓片 在中国通行于周代，盛于秦汉，延续不断，或铸或凿，用于印书倒是没见过，还是因为成本太高了，反而木雕版多存于世。
引用 的话：金印+印泥 拓片 在中国通行于周代，盛于秦汉，延续不断，或铸或凿，用于印书倒是没见过，还是因为成本太高了，反而木雕版多存于世。你说的成本太高大概是指"金泥"吧. 至于官印那种金印, 一般都是单个盖的, 和印刷有点差异, 而且材质也有所不同.
用于印刷肯定不会用金子来做的.
引用 的话：你说的成本太高大概是指"金泥"吧. 至于官印那种金印, 一般都是单个盖的, 和印刷有点差异, 而且材质也有所不同. 用于印刷肯定不会用金子来做的.各种大青铜器就是铜雕板啊，还有大量石碑，就是给大家做拓片的。很多人甚至把整个山谷或石壁全刻上经书。
引用 的话：火药：明朝已经开始大量使用火炮和鸟统了，后来清朝不用是因为少数民族的愚昧，开历史的倒车。指南针：郑和已经跑到了西亚和澳大利亚，后来没有发展同样是满族清朝的海禁，开历史倒车。活字印刷这个确实是发展不广，...清朝不但用火枪，而且用的很多，但是那个时候欧洲在火器的技能树上点得太快，连东西方交流要道的土耳其都跟不上趟，远东就更慢了。郎世宁《平定准部回部得胜图》伊西洱库尔淖尔之战，非常典型的骑兵火枪和炮兵的配合战术。其中更典型的是，不论清军还是回部，没有肉博的时候步兵全部都是火枪手出阵。
引用 的话：各种大青铜器就是铜雕板啊，还有大量石碑，就是给大家做拓片的。很多人甚至把整个山谷或石壁全刻上经书。青铜器是为了给大家作拓片??? 人家是用来做祭礼的好吧.石刻是石刻, 金属是金属, 两回事.再说拓印和印刷也是两个概念
引用 的话：火药：明朝已经开始大量使用火炮和鸟统了，后来清朝不用是因为少数民族的愚昧，开历史的倒车。指南针：郑和已经跑到了西亚和澳大利亚，后来没有发展同样是满族清朝的海禁，开历史倒车。活字印刷这个确实是发展不广，...海禁可是你大萌搞的大萌后期1万1水军打荷兰900，就是打不赢，求着荷兰人从澎湖挪窝去台湾，荷兰人觉得你大萌人太多打着不舒服，才占据了台湾，郑成功那可是南明朝廷单方面撕毁协定公然侵占荷兰领土郑和走的海路唐宋都有人走过，没什么了不起，也就规模大一点。到过澳大利亚根本就是扯蛋，大萌朝哪幅海图上有澳大利亚？大萌也好意思叫使用了大量铳，中国以前自行研制的铳都是一坨屎，宋朝突火qiang射程10米以内，就这破玩意，拿个弹弓打不就完了，射速还快。万历朝鲜战争中，大萌军队的鸟铳装备比例远不如日本军队，1543年火qiang传入日本，1548年传入中国，时间差不多，能赢全靠家里有钱买得起葡萄牙大炮。大炮最开始都是葡萄牙买的，之后大萌造的都是模仿葡萄牙的炮，暂且算追上了。然而后来荷兰人来了，荷兰人的炮厉害得多，所以有了澎湖1万1打900不分胜负的光荣战绩。大萌当代人所写文献里多有夸奖葡萄牙和荷兰大炮的文段，传教士写中国见闻也有说中国人不会造炮的，可见大萌的火炮技术也是感人至于造船技术更垃圾，自己船上的炮不能太多，也不能齐射，否则自己损伤更大。打炮不行，肉搏也不行，西方的卡拉克等型帆船有一个很大的特点，船首尾非常高，方便跳到对方的船上，不像中国的拖鞋船，抗风浪不行，桅杆又多又粗又高，但是开得还是慢，造的太大转弯笨重机动性差，上战场当靶子不管怎么说，反正我大萌无愧历朝历代第一，锅都是满清的
按照专利说法，技术完备就可申请。如果沈括《梦溪笔谈》记录的方法可以被第3方复制，那么就算是发明。只是推广和专利保护在古代没用做到位罢了。
引用 的话：连续使用３５００年以上，稳定性没有第二种人类文字可以相比了。使用人口保有绝对数量超１６亿，广泛性有没有第二种人类文字可以相比了。汉字的独特性，具有超越性的抽象思维处理我觉得，讨论这个毫无意义。如果我说，除了汉字以外，世界上的主要文字系统都来自于苏美尔和埃及文字演化的腓尼基文字再演化到希腊再演化到拉丁文，阿拉伯文字系统从另一条路上从腓尼基文字演化过来，估计你也不知道我说什么。如果一个没有文字的民族，现在需要文字，请问，他准备用汉字，还是准备用拉丁字母，来创建自己的文字？
引用 的话：火药：明朝已经开始大量使用火炮和鸟统了，后来清朝不用是因为少数民族的愚昧，开历史的倒车。指南针：郑和已经跑到了西亚和澳大利亚，后来没有发展同样是满族清朝的海禁，开历史倒车。活字印刷这个确实是发展不广，...这些都是谁告诉你的？航海需要的是星盘和牵星术，当然，如果你非要说，牵星术和星盘是中国人发明的······个人认为，中国对世界最大的贡献是造纸术。
引用 的话：海禁可是你大萌搞的大萌后期1万1水军打荷兰900，就是打不赢，求着荷兰人从澎湖挪窝去台湾，荷兰人觉得你大萌人太多打着不舒服，才占据了台湾，郑成功那可是南明朝廷单方面撕毁协定公然侵占荷兰领土郑和走的海路...至少大明可以骂皇上，史官敢写皇上的不是。反正我就是讨厌鞑子蛮夷
引用 的话：至少大明可以骂皇上，史官敢写皇上的不是。反正我就是讨厌鞑子蛮夷大明朝皇上中间好几个几十年不上朝的。（万历：对！就是说你！别看了！）
引用 的话：大明朝皇上中间好几个几十年不上朝的。（万历：对！就是说你！别看了！）哈哈哈，不是有张居正在吗?
SB楼主不是造谣我国90年代火箭发射失败毁灭一个村庄死500人那位吗？这节奏带的真积极啊，是不是最近涨工资了？
引用 的话：大明朝皇上中间好几个几十年不上朝的。（万历：对！就是说你！别看了！）不上朝还有内阁呢，只要政务过得去，皇上上朝不上朝不重要。万历的时候政务和百姓生活都还是过得去的
关于这个梗，关键的一点其实是目前的专利认可机制现有的机制并不认为第一个把“专利”创造“出来的人是专利的所有人而是，第一个去申请的人才会是专利的所有人同理，我们民族创造了再多的东西，就不拿给你们看（你们咬我啊！）然后，你们道听途说，连猜带仿，做出了我们早就做出的东西（我们笑而不语，你们还洋洋得意？！）再利用你们的殖民主义拓展的世界影响力散播出去（不以为耻，反以为荣）于是乎，这个东西就成了你们创制的了？！（不管你信不信，反正我是不信的）
引用 的话：海禁可是你大萌搞的大萌后期1万1水军打荷兰900，就是打不赢，求着荷兰人从澎湖挪窝去台湾，荷兰人觉得你大萌人太多打着不舒服，才占据了台湾，郑成功那可是南明朝廷单方面撕毁协定公然侵占荷兰领土郑和走的海路...海禁是崇祯搞的，明朝大部分皇帝都没有搞海禁，我清朝哪个奴酋没有搞海禁的？大明后期已经腐败了，打荷兰打不赢，打农民军打不赢也正常，不过好歹是个汉族政权，再怎么样也没有割地，没有文字狱，没有留发不留头。也没有把读书人都变成奴才，把书都焚掉。总归是打日本了，也打荷兰了，比满清打都不打直接割地强。汉族政权但凡割地的，都是被文人骂的狗血喷头，满清为啥没人骂？因为它们先把有骨气的文人杀光了，养的都是歌功颂德的奴才。这都百年过去了，还有些奴才在为大清甩锅啊。汉族政权一样会腐败，一样会被灭国，这是封建王国摆脱不掉的宿命，汉族政权比少数民族政权强的唯一一点就是多了归属感，少了自卑感。大明末期已经烂到根子上了，内忧外患，崇祯虽然无能，最终还是自杀而不是偷跑了。好歹人家觉得这是自己的国家，自己私人的公司，公司没了自己也可以去死了。满清每个皇帝都觉得这个国家是国企，从头到尾都存着捞一把就走的想法，甚至和竞争对手沟通侵占国家资产（割地），反正公司是国家的（汉人的），都给洋人也没什么大不了嘛。外国人打进来了，老佛爷跑得比谁都快。中国200年的落后，满清不背锅谁背锅？要是当年满清不入关，李自成或者随便谁建立一个汉族政权，那么大航海时期中国就算不能参与海上争霸，也绝对也不会沦为殖民地。
几千年的历史都没出过一个真正意义上的科学家和一点点科学思想，就这点小发明值得拿出来吹了。
引用 的话：海禁是崇祯搞的，明朝大部分皇帝都没有搞海禁，我清朝哪个奴酋没有搞海禁的？大明后期已经腐败了，打荷兰打不赢，打农民军打不赢也正常，不过好歹是个汉族政权，再怎么样也没有割地，没有文字狱，没有留发不留头。也...从朱元璋开始就搞海禁，永乐时松了松，到嘉靖又大搞了起来，是不是洪武永乐嘉靖都不算明朝皇帝？1万1在主场打荷兰从巴达维亚劳师远征而来的900人，战场上打了个平手，我天朝上国物产丰盈，竟然补给跟不上，嫌花销太大只能和谈，这也叫正常？姑且先算正常，那南京城下53剑圣算几个意思？1555年，53个倭寇从沿海杀到南京城下，一路砍死砍伤明军数千，可见明军战斗力爆表。53个人的吓得南京驻军不敢出城迎战。53个是不是都是日本浪人武士还要存疑，弄不好还有不少剃了头装日本人的渔民。明朝不搞文字狱？你打算把朱元璋归给元朝还是宋朝？朱元璋搞文字狱至少规模是空前的。明朝搞八股取士也是鼓励创新，把大明帝国建立成了创新性国家，对吧？明朝文人有骨气？崇祯上吊时身边有几个文人？怎么就一个太监？清朝确实说留发不留头，但论残暴，还是比不过大美食家李自成，朱常洵应该挺好吃的。李自成学着明朝也早晚被英国打一顿，1840年没挨打，可以1841年挨，迟早的事清朝不怎么样，不代表明朝就怎么样，俩垃圾王朝比烂而已。明朝大步倒退，清朝入关之后学汉人的做派，照着明朝那德行有样学样，才有的被英国人轰开国门的一天。你吃了两个馒头撑着了，你只怪你吃的第二个馒头，都不想想要是没吃第一个，你会撑到？
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