足球守门员手套哪个牌子好 和橄榄球守门员手套哪个牌子好一样吗

足球守门员手套 和橄榄球守门员手套一样吗_百度知道
足球守门员手套 和橄榄球守门员手套一样吗
是一样的,足球守门员手套 和橄榄球守门员手套用的是守门员专用的,防滑的皮手套。挑选守门员手套需要量一下门将的手长。量好后再挑号 有4 6 8 10 12号的。手越长,应选越大号的手套。至于手套的厚度,往往要守门员自己试过后根据个人的习惯不同。
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出门在外也不愁为什么美式足球(美式橄榄球)在美国之外的地方都不流行?
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橄榄球推广有三个难点,我们可以把它和世界上最流行的足球比较。橄榄球成本高,对器材和装备有要求,每个球队买全一套队服,头盔,护垫、手套就不少钱了。橄榄球打的队员多,进攻、防守和special team是不同的人马,像大学橄榄球队有82个奖学金运动员。不像足球,一个球,两块砖头做球门穷人家孩子也能玩。橄榄球规则非常复杂,需要花时间去了解,上场打搞不清规则,会乱套。不像足球规则简单,把球踢进球门就好了。橄榄球对球员身体素质要求高,而且每个位置要求都不一样。外野手要求速度快,反应灵敏,手感好,能接球。跑锋要求速度,力量和急转,变相的能力。linemen则要求身体强壮。四分卫则必须头脑灵活,传球准确。打橄榄球特别要求球队配合,一个战术只要11个人里有一个没有按照战术要求完成动作就不容易成功。美国选材条件好,其他国家就很难做到。这点足球的话对球员先天条件要求没那么高,梅西就算人不高,身体单薄照样能成名。橄榄球就不行,如果四分卫身高不超过6尺2,基本上不能上场,因为你传球的时候被对手的高大防守挡住视线根本看不到你前方的接球手。
总的来说,还是发展方向的问题,美国人搞体育,很大程度上,核心思想是自娱自乐,满足国民需求就够了,对于开拓海外市场,什么欧洲啊南美啊亚洲啊,毫无兴趣,要不是当年斯特恩有远见,估计现在大家就在讨论为什么nba在中国这么难以传播,诚然,篮球和橄榄球的特点决定了橄榄球的传播确实比篮球要困难不少,但是NFL这么晚才开始开发海外市场也是一个重要原因,而且大部分比赛永远是国内周一早上一点,四点开赛,这个时间比nba更难推广,特别是亚洲地区。有人说橄榄球暂停太多,所以很难吸引人,我觉得确实有这种情况,但是如果你只把snap到tackle的这段时间当作比赛时间也是相当不合理的,那这么算是不是棒球只能计算pitcher投出到球接到的时间作为比赛时间?篮球是不是只能算起手到球命中或者拿到篮板的时间?这显然是不对的,难道pitcher投球前跟捕手的战术交流不算比赛的一部分?难道过半场之后跑位战术不算篮球的一部分?同样研究进攻组选择的formation和看防守组选择的防守阵型也是比赛很重要的一部分。而相比足球和篮球,棒球和橄榄球的特点在于,每一次drive,每一次击打,都有机会拿分,或者改变比赛,所以不敢错过任何一球。而同时美国体育的另一个精髓,就是亲友聚会,找个机会聚在一起看一场球,赛前tailgating,赛中聊聊天,赛后聊聊比赛,这才是体育的核心,毕竟,你喜欢的队伍赢得了总冠军,也不会发给你一分钱,如果比赛一直不断,你必须一刻不停的盯着比赛那么你也许就没什么时间能够和身边的人聊天了,正因如此,橄榄球棒球这样的慢节奏比赛才能在美国经久不衰,而且历史比篮球还要悠久。另一方面,用达尔文的进化论来解释,曾经有一种比赛,毫无尿点,两个小时一刻不停,让人high到底,然后,没地方插广告,然后转播方混不下去了,然后不转播了,然后比赛没人看了,然后消失了。随便写点,欢迎讨论。
大家都在说成本啊,比赛节奏慢,商业啊,身体素质啊什么的,我觉得还有另外一个重要的原因就是在美国 community 的概念太强大了。这里说的 community 可以是一个高中或者大学,可以是城市或者地区。一个地区的橄榄球队打出名堂后慢慢变成了这里文化的一部分,而这里之后的文化又建立在了橄榄球之上。答主在美国老东北工业基地匹兹堡上学,匹兹堡钢人队(Steelers)是这里的主队,主队的颜色是黄色。《蝙蝠侠-黑暗骑士崛起》里边被贝恩炸掉的那个橄榄球场就是我们的番茄酱体育场(Heinz Field)啦,看到下边那一片黄色了吗!刚来美国第一年的时候,答主尝试过很多次看橄榄球比赛,包括著名的超级碗。这些尝试都失败了,因为比赛节奏实在是太慢了,广告太多,规则不太懂,人也不认识……想去现场看球的话,橄榄球因为常规赛只有十几场比赛,门票比篮球棒球不知道贵到哪里去了,很高的位置也要一百刀往上。刚来美国第一年的时候,答主尝试过很多次看橄榄球比赛,包括著名的超级碗。这些尝试都失败了,因为比赛节奏实在是太慢了,广告太多,规则不太懂,人也不认识……想去现场看球的话,橄榄球因为常规赛只有十几场比赛,门票比篮球棒球不知道贵到哪里去了,很高的位置也要一百刀往上。但是!君不见每到比赛日,匹兹堡路上都是酱婶儿的:酒吧里都是酱婶儿的:公交车都是酱婶儿的:公交车都是酱婶儿的:反正就是到了比赛日你走哪哪都是一片黑白黄色,比赛日第二天大家都在讨论前一天晚上的比赛。比赛在 ESPN 转播但是你买的电视频道里不包括 ESPN 怎么办?没关系,电视网络提供商会在比赛日晚上把当地某一个电视台强行换成转播比赛的那个视频信号,让本地的球迷都能看上球。还有关乎城市荣誉的周边的宿敌们,有几个球队是坚决不能输给他们的,比如说克里夫兰布朗、巴尔的摩乌鸦,辛辛那提孟加拉虎什么的。上一场比赛因为一个 kicker 的发挥不好输给了巴尔的摩,赛后这个 kicker 就直接被开除了!反正就是到了比赛日你走哪哪都是一片黑白黄色,比赛日第二天大家都在讨论前一天晚上的比赛。比赛在 ESPN 转播但是你买的电视频道里不包括 ESPN 怎么办?没关系,电视网络提供商会在比赛日晚上把当地某一个电视台强行换成转播比赛的那个视频信号,让本地的球迷都能看上球。还有关乎城市荣誉的周边的宿敌们,有几个球队是坚决不能输给他们的,比如说克里夫兰布朗、巴尔的摩乌鸦,辛辛那提孟加拉虎什么的。上一场比赛因为一个 kicker 的发挥不好输给了巴尔的摩,赛后这个 kicker 就直接被开除了!总之吧,我是一个大连人,大连万达还制霸甲A和亚洲的时候,街头巷尾的小毛孩儿们都穿着蓝色球衣,但中国的成年人比较严肃,我可从来没见过严肃的大叔大妈穿球衣出门的;本科那会儿在北京上学,北京国安的球迷市场最近也是很火的,但我从来没想过要去买件西瓜绿球衣或者围巾什么的;现在在匹兹堡,作为一个中国码农,我是可以每天宅在学校写代码,只跟大部分不看橄榄球的留学生说话玩耍来着,但是每天看着黄色的男女老少耳濡目染,觉得自己在这里生活,作为 community 里的一员,身上没个黄色的东西,没看过钢人队的比赛也太说不过去了。在一个城市和学校里,有可以为之呐喊骄傲的事情,也是很幸福的。于是这个赛季从 kickoff 开始就一直看钢人的比赛啦,主力四分卫受伤,kicker 不给力什么的一直磕磕绊绊。比赛节奏慢,广告多也不要紧,我可以一边写(吃)代(夜)码(宵)一边看!昨晚在最后一秒绝杀了圣地亚哥,兴奋的要命,Steeler nation is out here!总结来说,我去过的大部分国家地区里,community 概念最强的就是美国,这种耳濡目染让你觉得自己是大家庭里的一员然后愿意去关注家乡球队消费周边的力量是非常强的。当然我知道这里的运动可以不仅是橄榄球,换成棒球篮球足球也是一样。只是橄榄球在美国已经如此流行,又有这样的环境,只会吸引越来越多的人;而在其他国家,限于之前各位列出的原因,又限于社区概念不发达,就更难推广啦。
这条答案原本是吐槽向的,鉴于看到的人多了,还是围绕核心问题补充一下吧。首先,我觉得题设是不太准确的。比如在加拿大,美式橄榄球就有一定市场(更别说他们自己还在玩非常类似美式橄榄球的加式橄榄球了),NFL的布法罗比尔队还在加拿大办过常规赛(多伦多系列赛)。比如在墨西哥,存在大学的橄榄球联赛Organización Nacional Estudiantil de Futbol Americano。日本不仅有大学美式橄榄球联赛,还有职业联赛X-League。(当然了,在墨西哥比不过足球,在日本比不过棒球)在欧洲(主要是英国和德国),美式橄榄球也是有一定影响力的,80年代起NFL就曾经把若干场季前赛挪到伦敦、柏林和巴塞罗那等欧洲城市,还曾经办了一个NFL欧洲联赛。就算在发展很晚的中国,美式橄榄球也正在成为一股不可忽视的力量。我觉得说“为什么在美国之外,美式橄榄球不如在美国本土那么流行”或许更准确。好了,还是借用我之前写的答案里的概念,从参与性和观赏性两个角度来分析。参与性:不考虑腰旗等变体规则,也不把“两个人站在后院/沙滩做传接练习”算进来,美式橄榄球开展的门槛并不低。一身装备要几千块,即使在经济水平已经相当不错的中国,也不是一笔小数目。另外,就算一个玩家出得起这几千块,他还得找到一群同样出得起这么多钱的人组建一支球队,至少得二十多人。球队组建后,需要在一起进行体能训练和战术训练,所有球员还需要花时间研究和记忆战术手册,否则比赛还是打不起来。这不光要求金钱,还要求时间和意志。有了一支基本像样的球队,还得组织比赛。由于前述的原因,美式橄榄球队通常只会在有一定规模的城市里产生,那就需要组织异地的交流比赛。交通、住宿又是一笔成本。另外,美式橄榄球的比赛必须要有裁判,而且裁判需要对规则有很深入的了解,否则冲突难以控制,球员也更容易受伤。这一切都让它的业余比赛比其他大球类团体项目都更难开展。这是这项运动的本性,即使在它的发源地美国,脱离了组织赛事的学校、职业球队等机构,美式橄榄球赛也是凤毛麟角的。美式青春片里有一个常见的桥段,就是高中教练在最后一场比赛之前战前动员时说:“你们当中也许有几个人在大学里能继续打球,但是对于绝大多数人来说,这是你们这辈子最后一次打有组织的比赛了。好好打,你后半辈子都会记住今天。”观赏性:要分成两个部分:第一是“为什么在美国之外高水平美式橄榄球联赛(例如NFL和NCAAF)的收视率并不高”;第二是“为什么在美国之外很少出现美式橄榄球的高水平联赛”。先说第一项。观赏一项运动两个路子,看现场和看直播,套用现在流行的概念就是“线下”和“线上”。理想的状态下,既有本地的线下渠道可以推广品牌,又有高水平的线上比赛资源的联赛最有机会统治一个国家或者地区的体育市场。在电视崛起前,只有线下的现场看球这一条路,所以直到二战结束的年代,体育联赛(英国的足球联赛、美国的棒球联赛)都有很强的本土性。足球成型早,世界性的管理机构和赛事也成型早,再加上英帝国的全球地位,略占优势。美式橄榄球发展的范围基本上就在美国国内。二战后电视技术的发展改变了体育行业的生态。电视直播让球队可以圈到并不在主场所在地的球迷,造就了NCAAF的圣母大学、NFL的达拉斯牛仔等国内跨地域球队。不过这个阶段美式橄榄球主要面对的是站稳急速增长的美国本土市场这个问题,当时的NFL战胜了一系列本土竞争对手,包括40年代后期的AAFC、60年代的AFL和80年代的USFL,才最终确立了美国第一大体育联盟的江湖地位(实际上当时棒球、篮球、冰球都有类似的过程)。在这段时期,它是没有什么精力拓展海外市场的,最多最多就是和隔壁的加拿大CFL打打交流赛。80年代天下初定,NFL试图拓展海外市场。最合理的办法当时是去当时经济相对发达的地区,没错,欧洲和日本。最早的“美国碗”(海外的NFL季前赛)选择的不在北美的举办地,主要集中在伦敦、柏林、东京。但这些国家都有自己相对成熟的职业体育联赛:英甲、德甲和日本职棒。90年代欧洲足球大规模进军电视直播后,作为外来户的NFL一没有线下渠道,二不能占到电视黄金时段(时差),很难获得优势地位。建立在欧洲的NFL欧洲联赛,本质上是NFL的预备队联赛,队员和当地之间的联系并不紧密,难以跟本地的足球联赛竞争,最后只能关张。我觉得NFL在欧洲现在走上了相对正确的路子:不再盲目追求在当地建立联赛(未来如果当地自发地出现了联赛亦可乐观其成),转而用逐步扩大规模的NFL伦敦赛以及配套的线下活动来建立粉丝群体。80年代到90年代,NFL忽视了中国和东南亚这样的看上去欠发达的市场。这些地区缺乏优秀的本土体育赛事,本该是高水平体育联赛赚钱的好去处,但NFL没有抓住历史机遇,放任欧洲足球联赛占领了这块市场。21世纪后,NBA又借姚明带来的人气楔进了中国。NFL本来就失去了先机,又没有李铁、姚明,也没有办法像欧洲足球联赛一样,在当地时间周六周日的晚上黄金时段设立比赛(原因在于时差和NCAAF/NFL对周六/周日市场的分割),所以短期内不可能拥有统治级的影响力,但在这些地区站住脚应该是没有问题的。而“美国之外缺乏高水平美式橄榄球联赛”的原因,就和运动的参与性有一定关联了。要有高水平的联赛,需要一定规模的“球员池”,普遍存在于美国的高中/大学两级业余联赛到职业联赛的人才输送渠道在美国之外并不存在,建立起来也很困难,所以美国之外很难有足够的球员支撑高水平的(能卖出去转播权)联赛。--------------------------------这是个很老很老的问题了,我还在用原先的账号上知乎的时候就聊过,本来不想写,但是看到 的奇谈怪论能得上千赞,还是要出来吐槽一下。我认为,我们在谈论一个体育运动的流行性的时候,其实谈的是两个维度,一个是它作为“参与性运动”,一个是它作为“观赏性运动”。有些运动参与性高但是观赏性低,好比慢跑;有些运动观赏性高但是参与性低,好比WWE。宋宁世最大的问题,就在混淆这两个概念。先说结论:作为观赏性运动的美式橄榄球在美国之外并不是完全不流行,至少在加拿大、墨西哥、欧洲部分地区和日本都是值得一提的项目,最近几年,它在中国也正在建立自己的粉丝群体。作为参与性运动,它的流行度要低上不少,但是仍然存在一定程度的业余到半职业比赛。作为观赏性运动的美式橄榄球宋宁世提出的一个观点是,“美式橄榄球赛里球真正在动的时间很少,所以它不如足球篮球好看”。如果这位朋友根本没认真看过球,提出这种观点倒也算情有可原。实际上,一场NFL的比赛通常要花掉三个小时,去掉中场休息和广告之后,还剩两个小时出头(如果去网上下载比赛录像,时长通常就是两小时左右)。没错,球在动的时间只有十多分钟,不过各位可以试试看,如果只把这十多分钟剪辑出来,观赏起来是怎样的一种体验:我相信这么看是一点也领会不到这项运动的妙处的。美式橄榄球的一档进攻,从列阵就开始了。当前的比分、开球位置、剩余时间、当前档数和首档需要的距离等要素会构成一个“局面”,双方的教练根据这个局面来安排人员组合,比如进攻方上几个外接手?要不要列全卫?防守方是减少线卫换成额外的防守后卫,还是在防跑区投入更多的兵力?列阵完毕后,四分卫要不要临时用暗语和手势更改战术?要不要挪动队友的位置来测试对方的防守模式?防守方要不要先压很多人到开球线干扰对方进攻锋线的阻挡策略,而在开球一瞬间又退回后场强化人盯人防守?试想,在比赛还有20秒就要结束,A队落后B队两分,但拥有球权,不过距离比较可靠的射门位置还有10码左右,双方列阵开球。镜头假装不经意地扫过拿战术板挡着嘴进行调度的主教练,扫过看台顶部媒体室中一脸冷漠俯瞰全局的对方防守协调员,扫过看台上之前出现掉球导致本方陷入苦战此时正用毛巾包着头不敢抬头的年轻跑卫,扫过在场边为决定胜负的一脚射门而热身的踢球手,扫过穿着便装观战的受伤主力四分卫,甚至扫过一个把脸埋在父亲衣服里不敢面对生死瞬间的小球迷。这些镜头能是“无意义的扫拍”吗?这些恰好是证明美式橄榄球赛的转播水平远远超过其他绝大多数体育赛事的细节。在欧洲足球界,哪家的转播技术最好?恐怕大家都会说是英超,而英超在转播技术上,都还没有办法和美式橄榄球(NFL/NCAAF)相提并论。而在一档结束后,通常会有不同角度的回放,再配合虚拟现实增强技术,帮助观众深度理解,刚才场上到底发生了什么。比如你看到四分卫遭到擒杀,但从别的角度可以发现,防守方的三名角卫和两名安全卫完全锁定了全部传球目标,才导致四分卫持球过久陷入重围。比如你看到跑卫一骑绝尘拿下大码数,但从别的角度可以发现,是进攻锋线的阻挡策略帮他撕开了口子,而全卫帮他撞飞了试图补位的对方线卫。一句话来说,直播技术让观众把自己代入的角色,是双方的教练团队,给人带来的享受也是智力博弈和身体冲撞的双重乐趣。美式橄榄球的信息量很大,而“球在移动”仅仅是这些信息量里面的一个部分而已,用来评价一项运动好不好看,也是挺搞笑的。足球里面,球在运动的时间够长吧?同样有很多来回倒脚,有很多随意破坏。宋宁世在谈篮球,篮球比赛经常有大段垃圾时间,由于常规赛的轮次太多,到了后半段还有大量全场都毫无意义的垃圾比赛,这又怎么算呢?宋宁世还犯了一个常识性的错误。他认为“NFL在海外推广时照顾外国人砍掉了广告”,而这实际上跟是不是外国人没有任何关系。因为广告是属于NBC、FOX、CBS等美国本土转播方的,海外转播方是找NFL买的转播权,而不是找NBC,所以广告当然是滤掉的了,NFL没必要帮别人赚钱。插一句题外话,如果仅就超级碗来说,我相信很多外国人(例如中国人)会更愿意看带广告的原版信号,因为超级碗的广告基本上代表了电视广告业的顶级水平,不信你可以看看超级碗广告合集在中国的视频网站上的点击量。一句话,经过一百多年的发展以及最先进的电视直播技术的加持,美式橄榄球这项运动的观赏性是很高的。它也在收到美国文化影响比较大的地区取得了一定的市场。NCAAF这种伪业余且建立在校友认同基础上的联赛先不说,专门说NFL。阻止NFL在海外发展的原因有很多:时差、没有本地职业球队、赛季短(指望外国朋友跟NCAAF和选秀内容真的比较困难,就像中国的NBA粉丝里,看NCAAB的人并不多一样)都算。但我觉得有一点是最重要的:它在美国本土太成功了。NFL在美国市场的压倒优势可能让它失去了一些企图心,没有像NBA那样几乎是破釜沉舟地开拓新兴市场(例如20世纪80年代的中国)。而新兴市场在初期是最容易占领的,只要你的内容性价比高,很快就涨粉了。而要是市场成熟后你再要冲进来,即便手握好内容,成本也要高得多。(这一段我不贴图,看完的朋友可以自己看一场比赛,甚至不用是直播,看录播都成,看完就知道好在哪里了。)作为参与性运动的美式橄榄球装备、场地、裁判,对球员身体素质的高要求以及相对偏高的受伤率(尤其是在技术动作不规范的业余联赛)都是在美国之外推广美式橄榄球的劣势,也让这项运动基本上不可能在经济欠发达地区推广得动(腰旗等变体规则是另一回事)。但是我也想提醒一下,即便这项运动有如此之高的门槛,它仍然是很有发展潜力的。以中国为例,随着经济的发展,最近几年在大中型城市已经出现了大量业余球队,有一定组织度的联赛也在出现。我曾经看过这些业余球队的一些比赛,让我颇感意外的是,一些对这项运动没有任何了解的路人也能在看上一阵之后大致明白场上在干嘛,并且能看得津津有味。同时也要说一说对宋宁世的答案的看法。运动的参与人数并不是一切,对于门槛高的运动,参与人数少再正常不过了,用来说谁完爆谁简直就是幼稚。美式橄榄球的特质决定了,如果没有有组织的训练和赛事,基本上打不起来,这就让它在美国本土形成了高中-大学-职业联赛三级的机制。每过一级,就有绝大多数人永远地离开了这个项目,这就是美式橄榄球参与者年龄构成的根本原因。但是没关系,球队生活将是每一个参与过美式橄榄球的美国男人后半生会无数次想起的记忆,他在后半生也会是这项运动的观众。对于女性来说,虽然她们参与不了这项运动,但不妨碍她们喜欢看这项运动,喜欢看自己的兄弟、朋友、爱人、孩子驰骋在球场上。宋宁世引用来自美国国家统计局的数据,说美式橄榄球被别的运动“完爆”了。好吧,我们就来看看数据,美式橄榄球有890万参与者,篮球和棒球/垒球分别有2440万和2330万参与者,加到一起是4770万,是美式橄榄球的五倍有余。但是,根据这份来自ESPN的调查数据,有38.8%的美国人最爱的是美式橄榄球,篮球的15.3%和棒球垒球的14.8%加到一起也才30.1%,比美式橄榄球还少接近9%,足球的参与人数1360万大约是美式橄榄球的1.5倍,但是有多少人认为足球是自己最爱的运动呢?很遗憾,8.3%,只有美式橄榄球的两成出头。所以,千万不要混淆“参与性好的运动”和“观赏性好的运动”。
作为一个也算是带过社团的人,就写写心里想的吧。特别可笑的是,我打橄榄球没见啥大伤,倒是打篮球打了个粉碎性骨折;我俩队友也得了十字韧带撕裂…偏题了…那啥,我开始吧。----------------------我认为,让人觉得不流行的因素,就像那高票答案一样,很大程度是刻板印象。大家平时看到的美式橄榄球大概是这样的或者这样的抑或是这样的上面这些,是全装备橄榄球(full gear)还有一种,在美帝,是这样的:腰(chě)旗橄榄球(flag football)这种没有身体接触,只需要在腰上别两条旗子就能玩有人说这是小孩子玩的,但我记得NBA那群人有空也玩腰旗,娱乐身心所以说装备并不是所谓的限制条件而且,说实在的,按照自己的经验,在国内的橄榄球,平民阶层的(高中社团),是这样的这样的这样的抑或是这样的所以,所谓装备的问题,并不是问题。而且,不难看出的是,比起那些职业运动员,我们高中玩这个的,普遍挺瘦弱的。体型这种东西,真不是问题。说真的,想玩就可以玩,淘宝买一个橄榄球也不到50块。而且也不需要什么很大的场地:你觉得你的体能能跑完这么大吗?我们平时球队训练也只需要1/4个标准足球场而已,毕竟也要照顾其他用草地的同学。然后,关于规则:其实,你只需要抱着球冲进端区(end zone)就好 也就是这张图里面最左边和最右边那块,然后就得六分啦或者可以把球踢进球门里也就是图片右上角这个东西然后就可以得三分啦还有把带球的A方球员按倒在A方端区里,叫safety,得两分达阵(抱着球冲进对方端区)后有个叫附加分的东西,踢球进门算一分,再打一个达阵(好像是在端区5码内吧具体忘了)算两分不流行的话我觉得和主流媒体的关注也有关系,比如CCTV。其实日本也很流行,然后每年IFAF都会搞个世界杯,很多国家有参赛,近两年中国也有,不过也就得了参与奖吧。要是真的想看又觉得大男人厮杀太无聊,可以谷歌一下内衣碗,大概是这样的经济效益?天啊,麻烦看一下一场超级碗,电视台,NFL能赚多少吧…大概暂时就这么多。最后还是想说:相比起足球和篮球,美式橄榄球给人更深印象的是它对团队的需求:一个马拉多纳可以横扫全球,一个乔丹可以统治赛场,但橄榄球,好像真的不可以。你一个进攻组球员,总不能再肩负防守组,特勤组,甚至开球组,回攻组吧。还有,一个球场那么大,那么多人,一个人,能防个毛毛?能攻个毛毛?再提个亲民的例子:平时在学校开场打篮球踢足球,仔细观察就会发现,总有那么几个独瘤,有他们就能赢;但橄榄球,好像真的不可以。并不是说足球篮球不好,只是我个人觉得,在这里,我找到了team的感觉。在这个球队里,我学会了兄弟俩字到底怎么写。Rangers, lead the way.没有错,我真的是在卖广告。
好像是 90 年代初,中国考虑引进橄榄球时,英国和美国相关的组织都来游说,希望引进自己的橄榄球运动,其中美国给出的条件相当好。但最后中国体协选择了英式橄榄球,因为美式的装备太花钱了,一但真的普及开来,那就是大把银子大把銀子的买了(这当然也是美方的算盘)。
我也一直在思考这个问题,一点浅见1,历史,文化背景,群众基础,环境氛围无法复制2,没有形成健全的娱乐、体育产业3,美国早已形成一套强硬的体系,包括对品牌的管理、运营、包装等等4,场地、硬件条件、战术复杂程度的限制5,他国对Football存在知识盲区,以及误解6,尽管Football很热血,但玩Rugby的国家会认为自己更热血,况且成本低7,Football是美国的第一运动,英联邦国家大力发展Rugby也许这是一项魅力无穷,但只属于美国人的运动
先拉黑再举报,某些人的行为作风真让人大开眼界。=================================== 仁兄,您反对我没意见,但要反驳我能不能至少先把我答案读完?您洋洋洒洒地,论证了我自己答案中完全是预设正确的前提,然后结论说我不正确?您这稻草人未免太粗暴了吧?这题问的是什么?我的答案第一部分说观赏性,第二部分说参与性,两部分合起来就是美式橄榄球在世界上不流行的原因。您先给我套了个莫名其妙的“混淆观赏与参与”的帽子,然后论述一大段,请问,您可有半句话哪怕切一下问题或是切一下我的主旨,起码是论证美式橄榄球在世界上有一定程度流行,再用这来反驳我的观点?您向我说明了两点,一是美式橄榄球如何好看,二是美国人有多喜爱美式橄榄球,可您所说的,两年在我初到美国时美国本地人早就跟我说过,我根本就没否认它,您又何必跟我重复一遍?===========================当然我承认我的原答案表述有些不清楚,所以我在前面直接地概述一遍,你们要反驳,请先至少弄懂我在说什么,否则这是对别人的不尊重好么?一项竞技运动为何而能在世界上受到关注?有两条基本途径:一是其竞赛本身具有全世界范围的吸引力,二是拥有世界范围内足够广泛的群众基础。前者如F1,群众无法参与,但其赛事的精彩程度与高科技含量使之在全世界拥有很大的关注度。后者如电子竞技,正是通过在全世界深厚的群众参与基础,营造了成熟的竞技产业。当然如足球在世界,NBA与篮球在中国,这是两方面共同的成功,所以也获得了更大的人气。然而,美式橄榄球在这两项上都存在明显的缺陷,这使得它在美国本土化的成功,只能作为一个仅适合于美国本土的案例,而这也是造成其在美国之外难以立足的主要原因。比如第一点,美式橄榄球过于商业化的转播模式,使之难以依靠转播而在世界推行。一场时间不合适的国外的体育比赛里有三分之一广告时间,这靠什么在不同时区的地方立足?被捧得最高的超级碗,很大部分的美国国外收视率单纯来自歌星中场秀而非比赛本身,更何论一年就打五个月的普通赛季?莫雷尔兄拿我一个笔误做文章能说明什么?我上下文说得很清楚,NFL提供转播权不假,而商业暂停也是NFL明确规定的,其他电视台能拿到转播权,也不得不“拿到”这些广告时间。比如央视转超级碗,所有广告时间都可以使用,你像美国一样把这一小时拿自己广告播完没任何问题,NBA在央视就是用同样时间来播本土广告。但很显然在美国以外,没有电视台敢这么做,哪怕是电视商业一样发达的欧洲,他们宁可让这时间空着,也不敢拿广告填充,这就是我所说的讽刺。莫雷尔兄挑我的一个“无目的扫拍”说事,我这纯粹是对华尔街日报用语的转述(milling about between snaps),并不包含否定含义,足球、篮球转播中一样有与比赛无关的多机位抓拍,这些也是“无目的扫拍”,而您所言并没说明NFL比赛中运用的这些转播技巧比其他运动高在何处(我也没觉得您前面列举的一系列电视转播技巧有哪些在其他运动转播中没有)。莫雷尔兄拿足球、篮球中的负面元素跟自己支持运动的正面元素来比,这招数我简直见得都腻了。难道NFL中没有垃圾时间?以NFL这种如此缓慢的攻守转换节奏,有几场球能出14分(两次成功达阵加罚踢,放在NBA最多也就NBA里的十来分)以上的逆转?(我帮你查了,就15年这赛季迄今15轮只有过一场,第7轮Buccaneers对Redskins,逆转21分,就算只是14分最大分差也不超过3场)。以及NFL这种常规赛总成绩排名仅仅第8却能靠小分区第一挤掉两支成绩比自己好的球队进入选6队的季后赛还占据主场的奇葩赛制,您跟我说赛季的观赏性?第二点,美式橄榄球本质上不是群众运动,它的参与有极强的利益导向,和一般群众体育强身健体、休闲娱乐特征有明显差别。然而,没有美国本土的利益需求的地方,自然无法产生获取群众关注的条件。否则NFL干嘛要官方推广腰旗?还不是他们自己也知道美国的路子在外头不好走?莫雷尔兄您用一半的篇幅论证“美国人心目中如何”,您能否读下题?您要找数据也是找美式橄榄球在欧洲/亚洲/南美人心目中如何,您找个说美国人怎么想的跟题目、跟我的回答有关系?然后您来一个“我弄不清XX与XX的区别?”有您这样“反驳”的?美式橄榄球的发展壮大,开始靠的是美国的校园体育基础、校园体育的社会效应,之后靠的是美国的经济条件、美国的欣赏习惯、美国的职业体育运转模式,一切都是美国化的,而这些在美国之外都太薄弱。一项诞生于1880年的,有成熟规则的运动,发展一个多世纪在全世界还是这样子,再对比同样诞生于美国的篮球、棒球、排球,这还有啥可说的。我给的数据,说明的正是这两个问题。如果您要反驳,能不能把人家的观点先读完啊。您要觉得麻烦,拿引用功能列出来再写您的观点啊!最后,我不知道我的答案的赞数是如何来的,但因为某个答案赞数高,有人站个队发表个反对第一名,就可以内容既不切题又根本没在反驳,只看拍板反对的语气,一样能聚揽人气上日报,知乎这民粹风玩得真是让我感动!================================= 还有,以为代表的这些NFL球迷在谈起NFL在美国之外的流行度时,都肯定会说,谁告诉你不流行,NFL在X国、Y国有观众基础,Z国、W国有了职业联赛,云云。当然,以他们的思考能力,是不会知道“有”跟“流行”根本不是一码事的。在美国之外,NFL唯一能称得上成功推广的国家,只有墨西哥。而加拿大根本无所谓“推广”,北美体育联盟全都是按美、加一体发展的,加拿大本来就是北美体育的内部(domestic)市场。而要说“北美之外”,全世界95%以上的人的认知中,橄榄球式运动的唯一代表都是rugby union,美式橄榄球的大众认知程度跟rugby union相比差的是几个数量级,连rugby league甚至澳式橄榄球都不定能比得过。尽管
这些NFL球迷挖地三尺,可能会找来一些例子,比如日本、德国之类的,意图佐证“不是不流行”。然而很遗憾,事实就是事实,,sport in Germany条目连提都没提到American football。,sport in Japan条目里American football也不过几行字带过,篇幅就是rugby的零头。说到日本,rugby的市场如今极度火爆,仅次于棒球与足球,日本国家队在世界杯的比赛随便都能超过2000万收视,并将举办下届世界杯。而美式在日本跟rugby基本不存在比较的可能。但要知道,都这地步了,日本在美式的所谓“世界杯”上都能长年仅次于美国(当然美国的“国家队”应该连十队都算不上),那可想而知世界其他国家会是什么德性。另外,居然敢提到英国,您去看看英国人是怎么看American football的:==================================================以下原答案,请先看完上面的加粗部分,后面看不看无所谓===================================================看几组数据就明白了。第一,作为美式橄榄球的核心组织,一场NFL比赛从开球吹哨到终场吹哨之间一共持续的时间平均有多长?答案是——3小时12分钟。然后,一场NFL比赛,比赛实际在进行的时间平均是多长?华尔街日报做过统计,答案是——11分钟。是的,不到总时间的零头。P.S. 美式橄榄球按60分钟计时,但实际走表采取的是停表和不停表混合的计时制,这跟足球篮球都不一样。数据来源:以我们熟悉的足球和篮球作为对比,足球比赛的实际时间大约50~60分钟,总持续时间一般是110分钟;NBA篮球比赛由于停表,实际时间基本是48分钟(加上极少量边线开球时间),通常的比赛总持续时间大概2小时20分钟合140分钟。P.S. 有些人对我这部分断章取义,说我认为美式橄榄球中只有11分钟有价值,其他所有时间都是可以忽略的无意义时间。首先,我是在引述美国人自己的调查,其次,11分钟有价值代表其他时间没有价值,您非要搞这非黑即白的两难推理我也无能为力。但对于NFL比赛的实际电视转播来说,这不在比赛的整整3个小时是在干嘛?在美国亲自看一段就知道了——半小时弃踢、罚踢、换人等程式,半小时列阵准备,一小时的回放和无目的扫拍,以及,一个小时的广告!看过NBA的都知道,NBA比赛里有所谓“商业暂停”(commercial breaks),即强制性暂停比赛来用于播放广告。NBA的商业暂停是2次,那么一场NFL比赛有多少次?答案是——20次,这还仅仅是规则要求的暂停,不包括节间、中场等间隙以及球队自己叫的暂停。所以,在全世界比对垃圾广告的耐受力,真不会有强过现代电视广告的发源地美帝国主义的人民的。超级碗就这一场比赛的商业价值为何能高过持续一个月的奥运会和世界杯?你要让世界杯每五分钟来一段广告,布拉特这条命还能存留到今天?讽刺的是,NFL搞国际推广也知道广告太泛滥影响外国友人情绪,给国外的信号都大幅度砍掉了广告内容,像国内转的超级碗就基本见不着面向美国本地的广告。但问题是NFL比赛就是这么设计的,你要不放广告这时间依旧摆在那儿,这只会让比赛的节奏更拖沓。在这方面,英国人黑的就很有水平(来自GTA5):既然提到了GTA5,那我再从游戏层面补充一些数据(来自vgchartz,都只算主机版)。美式橄榄球对应的游戏,EA的Madden NFL,以去年的Madden NFL 15为例,北美销量5.45M,北美之外销量0.89M,比例6.1:1。被说成世界第九运动的篮球,对应的NBA 2K15,北美销量4.73M,北美之外销量1.52M,比例3.1:1。当然北美之外没有成熟主机市场但NBA热度极高的中国大陆难以统计。而冰球的游戏NHL15, 北美1.01M,北美之外0.51M,比例已经是2:1!然后我们看看FIFA,FIFA15在北美,也就是足球的次中心消费区的销量是2.87M,仅仅一年的销量,高过Madden NFL在美式橄榄球的次中心消费区欧洲整整七年的销量!所以我下文为什么用“完爆”这词?对比足球在北美以内的推广和美式橄榄球在北美以外的推广,20年前两者都是荒漠,然而如今呢?美国红脖子还有脸看不起足球?第二,美国人口署在上一次人口普查时,做了一个美国全国性的体育运动参与人数调查,这里面有一些基本的球类运动的参与人数数据,我自己截取出来做了一份图表(单位:千人):原数据:这里的美式橄榄球指允许防守擒抱(tackle)的正式规则,不包括腰旗橄榄球这样的简化型运动。这里就一目了然了,即便在自己的老巢,美式橄榄球在各项流行性球类运动中的群众参与人数也居于垫底!甚至让美国人自己所鄙夷的足球给完爆!(这还只是2009年的数据,而足球这五六年来在美国本土的参与度肯定是在高速增长的)P.S. 可千万别看不起乒乓球,人家美国人玩得欢实得很。美国人口署还进一步统计了运动参与者的年龄阶段构成,我也制作了个简单的比例图:从这可以看出,从这可以看出,美式橄榄球在美国本土的参与人群,80%是由24岁以下,也就是学龄内青少年构成,这显然是拜橄榄球在美国校园内深厚的文化传统,以及强烈的利益诉求所致。而离开校园后,参与人数骤减了起码一个数量级。顺便把上面统计的各运动的年龄分布也做了个统计,在此可以更直观地看出橄榄球的比例在各运动中的特殊性。顺便把上面统计的各运动的年龄分布也做了个统计,在此可以更直观地看出橄榄球的比例在各运动中的特殊性。从上面图表中还能读出一项明显的信息:美式橄榄球的一大“原罪”——歧视女性。擒抱规则使得女性在运动中居完全的弱势,导致男女参与度严重的不均衡,进一步造成男女对立式的分化,女性被直接“物化”到了啦啦队之中,这也是橄榄球的群众参与程度的一大缩影。而原因其实很好解释,美式橄榄球的两大核心特性是——暴力、烧钱,而二者又有因果,因为规则鼓励暴力,为了保命,那就只能不停地烧钱,这一下来,橄榄球的参与度可想而知。这也能解释为何橄榄球有这么明显的年龄倾向:在学校里打球,要么家里赞助要么靠奖学金,花的不是自己的钱啊!于是,放到“美国之外”,一个在自己大本营都没有足够的群众基础的“运动”,又如何能聚合出“流行”的大众参与度呢?而且上面也说了,美式橄榄球的群众参与,80%是靠美国这套全世界独此一份的体育——教育体系撑起来的,放到美国之外,没有这个基础,那就更没有流行的条件了。综上,美式橄榄球本来就不是个真正意义上的“运动”,而更像个美国人自己播给自己看,纯自娱自乐的电视节目。而在美国之外,无论是播给人家看,还是让人家参与进来打,美式橄榄球都完全没有多少优势,不流行是再正常不过的。===================================我们拿可以说是近年来美式商业联盟海外推广最成功的案例——NBA在中国的成功推广来跟NFL做个比较,也就更能说明问题。NBA也有广告,节奏也不是非常连贯,但NBA为何能在中国成功扎根?其中一点便是NBA在中国对于消解商业联盟自身弊端的策略的成功:NBA转播属于“弹性策略”,大多在工作时间的转播,很难让观众从头连着看到尾,但依靠篮球简短而高密度的攻守回合转换,观众可以保持住一个零散但持续着的关注,这样一直持续到终场。而中间即便有广告间歇,观众也不怎么能够注意得到。然而NBA的策略对于NFL却很难适用,因为NFL的转播其实是相当“粘性”的——一年就不到20轮,每周就一轮,对于美国本土观众,转播很需要观众有一定连续观看的时间。橄榄球不仅节奏慢,更要命的是攻守转换非常慢,如果像看篮球那样,每次看个几分钟又转去忙活别的,你看着精彩内容的概率非常低(一场超过3小时的比赛,达阵也就五六次,起码有半小时连续时间才有见到达阵的保证)。而且因为攻守转换慢,出垃圾时间的几率比篮球高很多,这对观众习惯也有很大影响。然后就引出了另一个重要问题——时差。美国的地理位置决定了,体育比赛对应于中国的时间要么是上午的工作时间,要么是半夜到凌晨,然而这对NFL在中国的转播就简直是悲剧。放在上午,篮球的模式对于NFL基本不可能复制;但要是半夜场学足球,足球吸引人刷夜靠的是比赛高度连贯所产生的刺激感,而NFL是打算让观众不睡觉刷三小时看那11分钟比赛?(超级碗在国内的时间就挺倒霉的——周一凌晨)讲“国际推广”,时差确实是个很要命的东西,NBA为了推广中国市场,绝大多数比赛放在当地时间晚上,但这几乎就意味着放弃了贡献了多数外籍球员的欧洲,因为这个时间在欧洲就是半夜。===============================本人对 的回复:1. 同志,我想先跟你谈一个互联网交流的基本素养——如果你想要讨论别人的观点,请你首先把别人说的话读完。如果别人已经把他的观点明文写了出来,你在讨论、反驳之前,请先引用他的原文,再写任何针对性言论。连别人写的东西都不看完就擅自对别人的言论下结论,还用你自己下的结论去攻击别人,这是极其没有素质的行为!比如,我在本文中要讨论你的观点,那我就明明白白、一字不改地把你的原文贴出来:宋宁世提出的一个观点是,“美式橄榄球赛里球真正在动的时间很少,所以它不如足球篮球好看”这么做对您来说非常困难吗?您是电脑上的ctrl+c功能出障碍了吗?然后,我把我已经做了加粗的,我的观点也原封不动地贴出来:以及,一个小时的广告!所以,在全世界比对垃圾广告的耐受力,真不会有强过现代电视广告的发源地美帝国主义的人民的。同志,您读别人的文字,是不是随机挑一行来读的?您是运用了哪个星球的思维方式,把我写的这么直接、这么清楚的观点:美式橄榄球因为广告时间太长而不好看,给解读成”美式橄榄球因为真正在动的时间很少所以不好看“的?那我只好冒昧的揣度,您根本没有能力反驳我真正的观点,只好截取我文字中某些部分来发挥,然后假装自己真的是在”反驳“。我再原封不动地引用一段您自己写的原文:我认为,我们在谈论一个体育运动的流行性的时候,其实谈的是两个维度,一个是它作为“参与性运动”,一个是它作为“观赏性运动”。有些运动参与性高但是观赏性低,好比慢跑;有些运动观赏性高但是参与性低,好比WWE。宋宁世最大的问题,就在混淆这两个概念。然后请您把问题的原文读三遍:为什么美式足球(美式橄榄球)在美国之外的地方都不流行?所以按照您的说法,如果我论述了美式橄榄球在美国之外在参与上不足,然后我混淆了欣赏性和参与性,那么实际上美式橄榄球在美国之外的欣赏性其实应该很充足?那么您自己是怎么说的?作为观赏性运动的美式橄榄球在美国之外并不是完全不流行您的用词”并不是完全不流行“,也就是以美国之内为参照不是0%,起码有个10%~20%,但不管怎样不会到50%,那您还不是承认它在美国之外欣赏性并不充足了?我再把我自己的原文观点明文贴出来:于是,放到“美国之外”,一个在自己大本营都没有足够的群众基础的“运动”,又如何能聚合出“流行”的大众参与度呢?如果同志哪怕能把我的答案按顺序读一遍,我想不至于连我写第二部分的目的是什么都读不出来。我写的很清楚,美式橄榄球即便在自己老巢,即便有如此多的人在看它的比赛,也并没有足球、篮球那样的职业、民间双线并行的群众模式,那么这项运动往美国之外的推广,也就不可能靠民间参与这条路线来实现。而且,同志告诉我的欣赏性与参与性这俩概念,我在原文中明明白白地作为最后的总结提到——”而在美国之外,无论是播给人家看,还是让人家参与进来打,美式橄榄球都完全没有多少优势,不流行是再正常不过的“,所以,到底是谁在”混淆“?同志,您写到后面,自己把问题问的是啥都给忘了,然后又习惯性地”忘记“贴我的原文,于是您用了一大堆篇幅来”论述“:我认为美式橄榄球在美国不流行……我贴在美国参与性低的数据,不代表在美国观赏性低……同志,我们谈论的是“American football”,您哪怕就不能动脑子想想,如果这运动连在“America”无论是观赏还是参与都不行,我们一个外国人去“谈论”它干嘛?吃饱了撑的谈论一个在跟自己没关系的人眼里无意义的事情?我说其中一项不行,肯定是默认了另一项行啊!所以到底是谁在混淆?2. 同志,我再跟你谈一个逻辑错误——假两难推理(false dilemma)。这概念,简单说就是“非黑即白”,我说A正确,那么不是A的就一定不正确。认为世界一定二元化,而且是二元对立。比如:美式橄榄球转播的广告时间太长——要是一段广告都不播,这运动活不下去——假两难推理。美国人需要看美式橄榄球聚会、聊天——非美国人不看美式橄榄球的而看没广告的足球、rugby的就没资格聚会、聊天——假两难推理。为什么人们容易做出假两难推理?一是一旦人们的思考简单化,人们便会倾向于选择问题的两个极端对立面来进行分析;二是假两难的一个作用,便是一旦自己正确,自己的对立面就必定错误,因而人们有时会有意创设假两难,通过肯定自己来直接否定对手。在逻辑术语里,这种行为称作“强迫选择”(to force a choice)。同志,您向我们身体力行演示了假两难推理。您看见我的引述的数据,美式橄榄球中的13分钟实际比赛时间(playing time)有意义——于是推论我认为剩下的所有时间都没有意义——假两难推理!您哪怕就不能看一下,我列举足球与篮球的总时间及实际时间是什么意思,意思是“比例”啊!您说再多的废话,就不能哪怕提一句,您说的一切“精彩”之处,在总时间中的“比例”?而我已经明白提到,单看实际时间/总时间这个比例,足球55/110=50%,篮球50/140=35%,都比美式橄榄球高出很多,而我没有一句否认足球、篮球、美式橄榄球任何一者中的非实际进行时间里没有信息量!但你要看的是比例啊同志!我能够看到的是,没有任何信息量的广告时间,美式橄榄球的比例远远高出足球与篮球!您要不服我们看rugby,人家的有效时间的占比能有35/100,人家就可以限制广告。足球、篮球、rugby、美式橄榄球,都有有价值的时间和无价值的时间。美式橄榄球中就没有垃圾时间?美式橄榄球就没有攻守转换阶段长时间的停滞?另外,当我看到您全文从头到尾唯一的一次,对我的原文进行的引用,居然都能给打错,把我写的“无目的扫拍”写成“无意义的扫拍”,“无目的”指的是无固定焦点,由导播自主多机位切换,英文原文"milling about",这在任何体育运动中都很常见,可您这唯一记起来的引用原文,都能在引号里头把文字写错,我只好认为——你根本就没读我的回答!
仅个人看法,最麻烦的是其他地方已经有真正的足球Rugby Football和其他各类足球:Association Football (Soccer)、Australian rules……
足球会把很多运动艹到消失 所以只有像乒乓球这样人人都能随便玩的游戏才能普及下去其实还有重要的一点 人的精力真心有限 不太可能抛弃先入为主得一些习惯 也并非橄榄球没有意思 当你深入了解后也会觉得有意思 但是 我哪有那么多时间去了解这个新的体育运动 我一直玩魔兽争霸 一开始也不会融入dota 但周围的朋友都走进了这个新圈子 我也潜移默化的进入了dota的世界 而我的朋友们都没有精力再去学习lol dota2 我们也不会接触新事物足球打入美国市场尚且如此艰难 更何况橄榄球想进入别国呢当然了 足球那么有意思的体育运动 灯塔人民也有点眼瞎啊
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