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赞助商链接如何评价王福重所谓「中医全是有意的骗子」等言论?
来源:互联网
中医有没有用,随便翻一下中医的专业期刊就可以了,不用在网上撕。中药由于成份复杂,目前还没有很好的品质控制方法,难以制作和现在西药一样统一品质的药剂,所以很难得到现代医学的认可,这是事实,也是研究方向,但不能不研究。正在诟病中医最多的,是没满足循证科学A级证据的研究,但除了上面提到的品控外,中医的研究也是和西医一样倾向于采用盲法、随机等循证科学方法,和主流是一致的。西医中现在所用的教材中,其实也有很多是并没有得到很好循证科学论证的结论,这是历史遗留问题。本人也有参与西医教科书的编写,深知绝大部分的内容,都是抄旧书,最新的成果,往往不主张直接写入,而是以「参考」之类的附注。要
知道,循证医学还很年轻,是1970s才开始得到广泛应用的,而且费用很大,需时很长,一些旧的处置方案并没有得到重新论证。也有一些因为太复杂,现在并
没有能力进行验证。得到循证科学论证的,只是近二三十年来发布的新的「指南」,只占现在临床医学中的小部分。即使是新的指南,证据也有不少达不到A级。这
点大家看一下各种指南的原文全文就知道了,当然,要看外文的。在药物方面,现在所用的新药验证,是在1960s出了「四环素」和「反应停」事件后才慢慢严格起来的。青霉素之类的,刚开始应用时,并没有得到现在新药一样的严格验证,刚开始使用时,也是出了很多问题。有很多的老药,到现在也没有重新用现代循证科学的方法重新验证。最后,请不要盲信中医,也不要盲信西医,在有A级证据时,相信A级证据,当A级证据没有得到之前,请不要全盘否定B、C、D级证据。---------------------附:循证科学证据分级:A:具有一致性的、在不同群体中得到验证的随机对照临床研究、队列研究、全或无结论式研究、临床决策规则;B:具有一致性的回顾性队列研究、前瞻性队列研究、生态性研究、结果研究、病例对照研究,或是A级证据的外推得出的结论;C:病例序列研究或B级证据外推得出的结论;D:没有关键性评价的专家意见,或是基于基础医学研究得出的证据
争论这个问题之前,先把争论的对象搞清楚。什么是中医?什么是西医?不然的话,很容易走进一个误区,将中国和西方世界对立起来。中医,又称中国传统医学 【百度百科】中医(Traditional Chinese Medicine)一般指以中国汉族劳动人民创造的传统医学为主的医学,所以也称汉医。是研究人体、以及疾病的和防治等的一门学科。它承载着中国古代人民同作斗争的经验和,是在古代朴素的和自发的辨证法思想指导下,通过长期医疗实践逐步形成并发展成的医学理论体系。在研究方法上,以整体观相似观为主导思想,以脏腑经络的生理、病理为基础,以辨证论治为诊疗依据,具有朴素的系统论、控制论,分形论和信息论内容。中国其他传统医学,如藏医、蒙医等则也被称为民族医学。西医,一般说的是近现代西方医学:【百度百科】至于近现代西方医学,它起源于西方国家的近代时期,是近代时期西方国家的学者们在摒弃西方古代医学后,发展出来了一门全新的医学体系,而且这门医学体系就是当今国人常说的西医。西方近现代医学在过去的中国被称为新医,与旧医(中医)相对立。西医师的诊断更多的是借助先进的医疗仪器设备和实验室做出对疾病准确的诊断。医生利用自己的感觉器官通过视诊、触诊、叩诊、听诊、嗅诊等方法或借助听诊器、叩诊锤、血压计、体温表等简单的工具对病人进行全面、系统的检查来诊断患者的疾病。总结起来,中医是古代汉人在没有出现科学技术的情况下总结出来的治病经验,有靠谱的部分,也有巫术的部分。而西医是西方人抛弃了西方传统医学的基础上,建立在现代科技之上的治疗方法,而且这个治疗体系是完全开放的,有严密的疗效评价体系、严格的新药开发制度、以及大量的细胞、动物研究。在现代医学刚刚传入中国的时候,中国人把它称为西医,但是实际上,现在已经不应该称为西医了,因为亚洲人、非洲人同样在不断的为现代医学做出贡献。因为每年中国、日本、韩国等国家同样在世界医学期刊上发表大量文章,推动现代医学的发展。所以建议各位撕逼的朋友,不要再用中医、西医这样模糊的字眼好了。最好使用语义更明确的【中国传统医学】、【现代医学】这样的字眼。以免大家觉得,西医只是西方人的治疗方法,而中医是中国人的治疗方法。以上
Jiecheng Zhao:
诚如答案中说的,科不科学的事情一个经济学家说了不算。不过经济学家一不小心被刺激了来对中医大放厥词,也敬请谅解。别说王福重是个偏右的经济学者,中成药在中国医疗市场中扭曲的地位,左翼的可能也会看不下去。中医可能没有完全不能治病那么矬,但是相比于现代医学,借助国家扶持和扭曲的医药政策,中成药在中国市场上取得了远远高于与中医医学能力相称的市场地位,扭曲了应该健康发展的药物市场,损害了中国人获得更好医疗服务的权力。核心的问题是借助晦暗不清的中医理论,国家为许多并不合格的药物大开方便之门。(这点赞数第一的答案说了,中医没有A级证据。我想晦暗不清这个词我不算用错。)以支持民族医学为名,行利益输送之实。神药板蓝根已经不用吐槽了吧,清开灵注射液等一系列中药注射剂也是鼎鼎有名。它们到底有多少医学价值?又占据了多少市场资源?它们的市场工具作用是否已经远远超过它们药物本身的价值?作为一个经济学家,这才是在中医科不科学外更应关注也更应该向外界解释的问题吧。---------------------------------------------------------------------------------------------在自由公平的经济体系中,商品自己会优胜劣汰。没有人会把金子弃之不顾,如果中医真的那么牛,它早应被世界医学所接受。事实上几乎每一盒感冒药中都有的伪麻黄碱就是麻黄里来的,而贪婪的西药厂早就把能看的中药都研究了个遍;好东西就都拿走啦,吸收到西医里啦,拿去赚钱啦。剩下的呢?就是不太可能还有剩下很大市场价值的东西,都是糟粕,至少在海外市场是这样的。(何况中国政府花大钱支持在这堆垃圾里挖宝那么多年,也没挖出多少东西,中医真的如所说是个贫矿。)但是在中国,中药卖的很火啊。根据一些金融资讯机构的统计,在湖北省(貌似就这个省的资料比较好查。)就光中药注射剂的采购额就占主要采购药物的30%。(还有一些资料,数据可能不实,说 中药产业产值:西药产业产值约在 5:6左右。我觉得夸大了,不过可以了解一下。)中药注射剂是什么呢?高致敏,高副作用,疗效不明,中医和西医野蛮糅合的结果。但为什么会卖的那么好呢?-------以下全为胡言乱语,各位看官不要放在心上-----------医生的劳动价值要远远高于其诊费所得,他需要补偿,怎么补偿呢?国家有方针政策“以药养医”。用什么药比较好呢?价格高,成本低,意味着回扣空间大。药理毒理模糊不清意味着医生承担责任少。然后你懂市场做出什么绝妙的选择了吧,没错,就是药品中的怪物中药注射剂。中药注射剂以类似“市场工具”的实际价值呈现在了世人面前,闪亮登场!!!实际上,西医医生有什么资格开中药混搭治疗?但恰恰是这点为药企带来了高销售,高利润。反而精通中医的中医生,也就只好开开草药,在医院里一般地位底下。要扶持中医,首先应该收回西医对中成药的处方权。改变药强医弱的局面。一天不这么做,一天中药产业就只是把中医当幌子,中医得不到真正的扶持。大量的科研资源被用于让西医为中药洗地,尽管效率很低,成果不显,但这确实符合产业利益。牺牲的是整个中国医学发展的进度,以及很多患者的健康。然后你就自己问问谁偷了你的医保费吧。默泪。。。然后过个一阵子就看到各大中药企业那惊人的业绩,还不知恬耻的要扶持,再想自己国家尴尬的医疗状况,你说能不恨中医么?你以为是谁拖累了中国医疗的发展啊?如果医疗体系正常,中国欠发达地区,基层医院西医会那么不靠谱吗。没有人能假设,但是我知道,钱可能流向该去的地方。以为中医是弱势群体的的人请去帮他们数数钱!然后再帮我们可怜的基层医生们数数钱,以及卖几块钱一百片一瓶基础药物的西药厂数数钱!讨厌是很讨厌的,我绝不会帮中医说好话。不过反中医,那么本末倒置的蠢事才懒得干呢。解决医生的正当收入问题才是当务之急。================如果有人说我不懂中医===========是啊,我不懂“现代中医”。但是我以前也是文言能力不错的中医粉。在现代的考古技术面前,解读形成于秦汉的古医书真的那么难么?还原古人的认知并不难;难的是对抗今人的饭碗。给个以前写的链吧 扶持中医的事情,等真的需要扶持的时候再说吧。另外分外悲伤的说一句,看到一些中医学生为中医辩护,他们却不知道,在这个微小的经济系统里,真正被利用掉的牺牲掉的,正是你们青春啊。。。农村地区现代医学的基础设施建设真的很需要钱,中国今天还是没摘去肺结核大国和乙肝大国的帽子!再说一句,一个药上市并且取得相当的市场份额之后,取得A级证据并不是那么困难的事情。因为数据收集的难度被大幅降低了。比如蓝色小药丸,当年没在治疗心血管疾病中取得的证据在作为伟哥上市后有大量使用的基础上就取得了。作为中成药在获得很大的市场之后一个A级证据拿不出来。非不为也,实不能也!
先说观点:1、支持中医吗?答:不支持。因为不科学,方法论层面更是不对。2、中医有用吗??应该保留吗?答:有用,当然应该保留。因为目前看来的确能治好一些“西医”治不好的病。3、中医VS西医,支持哪个?答:支持现代医学。4、中医是...?不存在中医。所谓中医只是东亚古典时期的古代医术。----------------------------------------------------------分割线--------------------------------------------------“中医”“西医”这种分法本身就很有问题。愚以为根本不存在什么“中医”和“西医”的区别,只存在“古代医术”和“现代医学”的区别。前者主要基于经验,后者通过系统化的科学研究方法。虽然古代“中医”尝试理论化和系统化(五行理论、阴阳理论等),意图使“中国古代医术”升华成“中国古代医学”,但这套理论系统本身难以证明。就像古代人们认为世界是由“金木水火土”构成的,现代人推翻了这套理论。中医之陈屙,在于没有经得起检验、经得起怀疑的研究方法。更深层的是原因是古代人们的世界观顽固的残留在中医药(中国古代医术)领域。也就是方法论和世界观的问题,二者属于根子上的哲学问题。这方面有问题,中医药(古代医术)逐渐退出历史舞台是必然的事情。中医说XX物“性温”“性热”“性凉”“性寒”...如果你追问什么是“性温”“性热”“性凉”“性寒”,为什么XX物会“性温”“性热”“性凉”“性寒”?能给个确切的解释不??例如说中医说西瓜"性凉",吃了会拉肚子。但“现代医学”会告诉你其实是西瓜含糖太多了,故吃多了肠道细胞脱水,所以影响消化,于是你就拉肚子了。凡此种种,随便可以举出几十个例子来。这里扯远一点,网上经常会看到有人问:X朝那么繁荣富庶,如果X朝不亡,中国(东亚)会不会出现XXXX萌芽(换言之就是发展出类似近代和现代的工商业文明社会)?愚以为就算X朝不亡且繁荣十倍或者重复十次,出现“类似近代和现代的工商业文明社会”的可能性也很小。因为近代和现代工业文明是建立在一整套科学方法和世界观上的。没有这些深层的根基,工业文明不可能出现。除非东亚文明从根子上产生变异。这也就是为什么古典东方社会有那么多奇葩、让人惊艳的发明创造(),那么多在工程领域的天才,整体国力远高于欧洲(请参考古代中国的超级工程)却没有诞生系统科学指导下的成体系的技术。更扯远一点,秦代焚书坑儒,汉代开始罢黜百家,隋唐开科举,明清搞八股取士...像一张密集的渔网,以至于“天下英雄入吾彀中矣”,导致体制外能改造世界观、改造思维方式的人才几乎被一网打尽,偶有漏网之鱼,弄出来也会被视作“奇技淫巧”而遭到鄙视。这样就算有真知灼见,哪能传得开??-----------------------------更新线-----------------------一朋友看到我的回答,私下里跟我辩论,论据是列举了N个自己经历的以及听说的中医治好了但西医治不好的病。其实,本人祖上就是我们当地比较厉害的中医。特别是一手祖传草药方子,非常了得,这样的例子我知道的也有好几个。例如我亲身经历,五六岁时我跌进油锅,右手以及手臂深度烫伤,去医院给上了药。结果多天不见好,越来越疼。后来我爷爷知道后找到祖传药方,让我小叔和二叔采药。药敷上后半个月就好了,一点疤痕都没有,更不用说影响感知和活动了。而我父亲一个同事的孩子,被火烫伤,程度远轻于我,被“西医”给治成了终身残疾。肌肉萎缩坏死,皮也长到一块儿去了。另外文革时期一个官员,颈后长大脓包。到武汉省医院治了几个月,直接下病危通知书。家人看救治无望,就抬回家等死。行至我们那里,我太爷爷看见后,我太爷爷说反正不行了,还不如让他试试。我太爷爷采来草药,然后用烧过的菜刀给他开刀,敷上草药,再开了煎服的中药。五服药,药到病除,这人一直活到200X年。...............N个这样的例子我相信有很多很多这样的例子,但这能说明什么呢??中医是什么???用草药或者其他物质做药??那现代医药中大量用天然生物、矿物算中医还是西医??有人说中医用望闻问切诊断,那么西医戴个听诊器听你心脏算什么??西医诊断时不断的询问病人的感受算什么??说来说去,不该用“中(国)医”和西医这样的分发,而是古代医术和现代医学来区分。反对古代医术,是因为那套技术以及背后的世界观、哲学观是建立在错误或过时的基础上的。这就好像一个经验丰富的老农和一个从没种过田的植物科学家比种地,产量高的得胜。我相信一开始那个老农凭借自己的种植经验肯定大大超过科学家的。但科学家可以用科学的方法,最终产量十倍百倍的超过老农。因为前者基于经验,后者基于科学。这种例子同样也多,例如火器的发展,最开始也不好用,比冷兵器差多了。但由于化学、物理学的发展,在科学理论指导下的火器早就超过了刀剑等冷兵器。中医等古代医术也是如此。所以古代医术的“中医”应该革新研究方法;中医的拥趸更需要革新世界观、价值观、哲学观。中医支持者辩论时也不应该总停留在“中医”能治好多少奇奇怪怪的病症而“西医”无计可施。退一步说,西医能治好更多中医治不好的病呢。-----------------------------------------更--------------------------------最近看到不少用屠呦呦在领炸药奖时的发言来反驳中医反对者的说法。我之前写的内容已经反驳这种说辞了,不用专门针对此写答案了。
SUSTCer両仪織:
其实和中医西医没关系,我爹有次去看病,科室内一共俩医生,一个从小所有作业抄我爹的,一个从小所有作业抄我叔的。。。当场感到自己死亡Flag立了一半了。。。(事实是真的差点挂掉。。。
我来说说哈我是中医学院毕业的,现在的医师执业证上的专业是中医内科。当然,学习的课程可不是纯中医,所有的现代医学也是必修课,同时接受两种不同理论基础的学科,这让我们更能以辩证的眼光来看待疾病。读书时中医骨科老师说了两件让我印象很深刻的他们的亲身经历,一、那时老师还是西医外科,未曾接触中医,对中医可以说是嗤之以鼻。曾在“上山下乡”运动中分配到偏远山区的卫生院工作,碰到一个小腿部溃疡的三十多岁妇人,几次切片活检结果是鳞癌,须截肢,患者拒绝。几个月后,那个患者有来到卫生院,腿部的溃疡已完全消失,甚至看不出来曾经有过溃乱的样子,肤色如常,老师非常吃惊,询问治疗情况,患者说就是本村的一草药医生(连中医都算不上)用草根树皮敷敷就好了,老师欲求药方,遭拒未得。二、还是这个老师。这次是一个70多岁的老年女性患者,股骨颈骨折,必须手术置换髋关节,还得到省城大医院,农村人哪来这么多钱?放弃。几个月后,这位患者在农田干活时被老师碰到,大惊,询问治疗情况。说是托人在外地搞来的十几帖中药贴敷,没用完就可以下地行走,几个月后便恢复如常。老师依旧求方未得。这两个病例让老师对中医药发生了彻底的观点转变,重修了中医所有课程,师承多名名老中医,临床治疗中中西结合,医人无数,遂成一代名医。毕业后遇到的中医实战案例无数,很典型的也很多,说两个。一、本地一中学教师,乙肝肝纤维化晚期,腹水形成,到省城某三甲医院治疗,病危通知书下达数次,最后是劝家属放弃治疗,转本地医院抱着“死马当着活马医”心态接受中医治疗。经本院一老中医悉心调制,未用一剂西药,3个月后,这位老师已能上台讲课,坐桌搓麻,至今25年过去了,依然健在,每年都要去拜访这个老中医。二、本地一农民,外伤后大面积肠粘连,本地市医院治疗后病情加重,转院到省城某三甲医院,依旧,财空,大肉尽脱,枯瘦如柴,遂回家等死。其弟听说本院中医,来求。首服十剂中药,便能进食,信心大增,积极配合治疗,一个月后,患者已能下地行走,生活自理,半年后便能下地干活,后复查已痊愈。中医是经验医学,西医是寻证医学,各自有各自的理论体系。两者在很多观点上是相融相合的,在治法治则上也是一致的,没有本质上的冲突。人类对自体的认识尚不到80%,何况对大自然的认识?很多人对这门学科一知半解或是完全不了解便妄下结论。如某院士批评中医理论说,中医上说的肺属金,肺哪来的金子?这样幼稚的言论很可笑,也很可怕。若用量子理论来分析人体细胞组织,现代医学理论岂非也是很可笑的结论?人类对未知领域的探索从未止步,任何新的发现出现总会受到无知者的嘲笑和打压,任何不能用现代科学解释的现象也会遭到无知者的嘲笑和打压,历史上从不缺乏这些尸位素餐、自以为是的学者专家,未能真正弄懂便妄下结论。打脸的专家层出不穷,留给后人的是更多的茶余饭后的谈资而已。
陈风暴烈酒:
补充一点:中医和西医的划分本身就是不科学的。中医黑基本上是在树稻草人,然后无脑黑。无论是游医骗子、神婆半仙还是自称能炼丹的大忽悠,这都是古代医学的必然产物。也就是纯粹依靠经验总结这个方法时,必然有人会利用信息不对称和总结类型的经验不好验证的弊端进行行骗。因为很多古代医学的理论没办法用现代方法去验证,所以骗子机会多。而很多中医黑其实是把“有问题的古代医学”和“中国籍医生与相关医学”以及“中国古代医学现代化成果”混为一谈了。而其鼓吹的“西医”,完全被偷换了概念,变成了“西方的东西”。实际上,大家常说的“西医”是现代医学,故意套上了地域和文化的限制不诡异嘛?这就是一种民族自卑感。自我纠错没错,但是非要把自己彻底否定了再纠错就不是一个认真的态度。现在的中医撕逼问题就是,即便中医的用药全部经过现代科学验证了,新药研发和使用也得到全球医学认可了,中医黑还是要黑。因为你是中国人,因为这东西跟中国沾边。为啥没那么多藏医黑呢?哦,对了,在我国侮辱歧视少民风俗要判刑哟。干实事儿的人都在努力进行中医现代化,只有键盘党还在撕逼。利益相关:姥爷是有名的老西医。——————————————磁铁能吸金属,这属于经验。为什么能吸引呢?吧啦吧啦吧啦吧。。。这是科学。经验不一定不是科学,不一定是错的。中医属于前者。中医应该叫“传统医学”。经验总结的研究方法没错,自身实力差不叫骗人。
行之有效↓中医诞生↓可获得利益→骗子加入↓宗教、神棍的偏方在民间的误传→部分诡异的方子出现↓没有可靠的监管制度→各种药方想加入就加入↓复杂的成分无法证伪↓被打成伪科学
中医不是这么黑的
我不知道中医行业里是不是有很多骗子(其实我是这样认为的,不过没有证据不敢说),但如果谁说中医全是骗子,我就觉得这货缺乏科研人员必备的严谨,哪怕他是社会科学的研究人员。
就像他说的,是个人就能凭借中医自己给自己治,是个人就可以大谈特谈中医装大仙。所以中医是有意的骗子。我看了这篇文章,发现从头到尾除了大谈特谈自己的想法,一点和医学沾边的内容都没有,也就是说:是个人就可以凭自己写出这么一篇毫不费力的批判文章。那我可不可以说:这篇文章本身就是“有意的骗文”。我查了一下王福重此人,经济学教授身份,连个彻头彻尾的门外汉都可以随意批判一门学科,也就是说:是个人都可以批判一下经济学。那我可不可以说:经济学就是个“有意的骗子”。骗子学科的人写出的骗文,那我可不可以说:这丫就是个有意的骗子。
我倒觉得王福重是有意的骗子。所有论点论据均站不住脚,懒得反驳了。拜托,批判也要批判的有水平好嘛,一个叫花子在那骂爱因斯坦谁会当真呢?不知道王先生为什么会写这样的文章,他真的会为全国人民的卫生事业呕心沥血?那可真是总理心,平民命了。不知道王先生的这股义愤填膺和骄傲来自哪里,背后的动机倒是挺让我感兴趣的。补充一下,今天评论jiecheng Zhao的回答写的,仅供参考,仁者见仁智者见智吧。写的不错。要从宏观原因分析中医药,还有好多事情可以说,发展不发展的,怎么发展之类的问题,真的不是行内专业技术人员可以决定的,ZF才是大爷呢~1999年——2000年,哈医大某教授研制出亚砷酸注射液,已通过毒性研究和临床试验,在这之前急性早幼粒细胞白血病是世界难题,无药可用(亚砷酸出来后是亚砷酸和维甲酸联合用,维甲酸也很了不起的,感谢 jiecheng Zhao提示 )。这个重大医药学进步肯定得发扬光大去救人性命呀,所以上报新药审评办(卫生部某部门,名字我记不太清了抱歉),结果材料还没到该部门,就被药监局给毙了(当时他们走的是第四类中药),原因是砒霜是剧毒呀,哪能治病呐。后来没办法,由哈医大当任的校长带着研制的教授托熟人找到了某领导A,还好A是个正直的人(以前是学术教授,后被人情滴半逼迫去了卫生部),A看了材料,觉得可行,又找了当时国内的毒理顶尖的专家做了毒理,是没问题的。(这中间还有很多曲折故事,我就不啰嗦了,真的是很不容易的)这药最终批了(走的是第二类新药)。一年多后,A退了,因为新上任的人不是学术家(呵呵哒),所以单位再找到A,请A去参加一个国际药理学术会议,并任主席主持会议。会议上,美国展示的报告就是亚砷酸注射液(换了个名字,是老美仿制咱们国家的,在美国批了上市了),当时A就感慨还好我们及时批了,不然这个咱们国家的成果就成了人家老美的了。按照流程,应该有人向美国代表提问的,结果台下坐着的当年极力反对亚砷酸的学者教授们每一个敢开腔的,没办法A只能不顾主持者身份向美国代表提了两个问题:①按照FDA的规定,这个药不可能批的(重金属类);②你们做了多少例临床?(毕竟我国刚批才一年多)老美直接说,你们中国做了不少临床,我们不必做很多。说了这么多废话,就像楼上小秦说的那样,中医药走到今天不容易,毕竟几千年的东西了,研究透了再定义到底好不好,可不可用也不晚的。
某些中医黑:看见几个村头卖大力丸的,看见几个没治好的病例,就来诋毁一个发展流传了几千年、反复被实践证明了的学科。然后去盲信另外一个。某些西医黑:看见几个人滥用抗生素的,看见几个没治好的病例,就来诋毁一个集人类几百年现代科学系统的智慧和努力发展出来的、反复被实践证明了的学科。然后去盲信另外一个。你们都好牛逼啊,人家一个学科几千几百年所有专业人士毕生所学、行医终身经验累加起来,那么多次实验失败失败失败最后才成功了的成果,多少临床实验证明有效的理论,都不如你一拍脑门逛逛百度贴吧聪明啊。来来来快请指教一下关于宇宙起源世界和平人类未来的课题,你们不是比牛逼顿还牛逼嘛。所以可以别二元对立吗,“A是好的,所以B一定是坏的”。。。对你还没了解的领域保持一点尊重可好。一定要讨论的话,按照逻辑可好。Even on a good day you and logic are ╭∩╮_(﹀︿﹀)_╭∩╮
-Jimmy McGill我的立场:我相信用科学的方法来获取和验证知识,尊敬认真钻研的学者,鄙视迷信。现代医学体系是科学的一部分,他们的努力和成果值得尊敬。凡是认为自己比有史以来所有科学家累加起来都要聪明睿智的狂妄脑残,统统鄙视之。但我不会把科学当做真理一样来膜拜信奉。现有科学结论也许将来会被证明是错的,这正是科学的伟大之处。鄙视科学教教徒。有太多科学解释不了的现象,也有太多科学以外的认识世界的方法,人类不可太狂妄自大,对未知领域保持基本的敬畏是常识。中医不是科学,黄帝内经里面类似“生而神灵”的部分,五运六气的内容,听起来都是有道理的样子,可是没有相关体验,实在不能随便支持。但是也无法证伪,所以也不能随便反对。对于自己理解不了的部分、心存怀疑可是又无法证伪的部分,抱有观望态度。中医理论庞大繁复,逻辑内恰,非常make sense,我也惊讶尊敬于它的复杂精微。而当我不用科学思想去评价中医理论,仅把它当做一种临床治病的方法,我的经验是这方法管用。因此我对这一理论的态度是:直觉上愿意接受,阅读时有一种智力愉悦感和审美快感,因此觉得具有如此智慧的思辩力的先贤,他们的观点应该是有道理有深意的才对,于是我愿意保持open mind,继续观察学习。凡是骂中医扯淡骗人的,我都关注,他们也许是对的呢,毕竟这么古老的理论,毕竟不符合现代科学的研究方法。可是至今没见到哪个用严密的逻辑和事实解决了我的疑惑。所以我还是保持这样的态度,友好、保持探索和好奇、愿意深入了解,但不承认它是科学事实。
中医科学性的缺失,主要体现在中医理论方面,中药和某些理疗,临床效果还是有数据支持的,现在执业中医师,也是正规教育出身,并不是江湖骗子,作者并不算了解中医,甚至说也不算特别了解医学,言辞过于激烈,不能令人信服
感谢邀请。现在似乎有种趋势,就是把对中医的态度,当检验一个人是否有科学素养的标准。骂中医,否定中医的,就真是有科学素养的人吗?你看这个人的观点:“自打产生后,在方法论和技术上,没有任何实质性的改进或者飞跃,”“中医看病,本质是耍流氓。”“它起作用,也就是安慰剂,”“中医所谓的博大精深,就是瞎忽悠;所谓望闻问切,就是瞎子摸象;所谓治本,就是不治病;所谓历史悠久,就是毫无长进;所谓老祖宗的宝贝,就是装神弄鬼;所谓辩证施治,就是不知所措;所谓疗效慢,就是到死也不见效;所谓针灸,就是出点血吓吓你;所谓整体疗法,就是你头疼他捏脚;所谓治未病,就是没病找病;所谓中医养生,就是花钱买罪受;所谓悬壶济世,就是骗吃骗喝。”这些结论,几乎都来自于他自己主观的想法,他的这些结论是来自于实验研究吗,是来自于临床研究吗?不是,那只不过是他的想法而已。他们把自己的想法当做事实,这种思维模式,轻则是偏执,重则就是精神疾患了。这样的一些人,看似科学,但实质上也只是根据自己的经验而下结论,选择自己愿意看见的事实当论据,这种态度,与盲目,偏见并无本质区别,也与他们所最不齿的那些信中医的愚民并无本质区别,只不是他们恰巧是站在观点的另一边而已。懂的越多,越不敢轻易下结论,你看那些一句话就否定这个批判那个的,不过一知半解而已。这样的观点,你要信吗?————————————————————————————看到有很多人吐糟这个答案没干货,做为一个在网上辩论中医n年且已经职业衰竭的答主感觉很心塞。写研究就有用了吗?有研究结论就有用了吗?你太小看那些为黑中医而黑中医的人了?人家可以不看啊!再者,知网上有一大堆的中医现代研究,随便搜个“××药理研究”或“××临床研究”的,不是什么太难的事,有兴趣的或愿意深入黑中医的小伙伴可以自己去挖掘。对了,如果你认为那些论文是瞎编的,请找作者掐。说中医,纸上谈兵是远远不够的,就象研究野生动物的科学家,光坐在电脑前面是不可能对动物有充分的了解的,所以,说中医还是进入真正的中医世界吧,看到评论里有的朋友说在《伤寒论》,那就说说这个学中医谁都绕不开的经典。还得说一句的是,我是个《伤寒论》基本没学进去的学渣,如有错误请各位一定指正。《伤寒论》说的是外感疾病或内伤杂病怎么诊断怎么治的书。《伤寒论》中“伤寒”是指外感病的总称,不是现代医学的伤寒,黑中医的朋友注意不要掐这点,方向错。教科书上说《伤寒论》是“我国第一部理法方药比较完善,理论联系实际的医学著作”。瞧见了不,是“理论联系实际”的,不是张仲景自己坐在书房里拍脑袋想出来的或掷骰子瞎蒙出来的。伤寒论是怎么“理论联系实际”的呢?鉴于《伤寒论》那本教材足有3厘米厚,我就只选“太阳病”的一点东西来说说吧。太阳,不是指天上那个太阳,而是阴阳里的“多一点的阳”。至于为什么叫“太阳病”,因为张仲景用的是六经辩证。按照这个六经辩证的思想(或方法)的观点,太阳病是外感疾病的早期阶。外感疾病呢,就是这病是由外面来的东西(风寒之邪,或者细菌啊病毒啊神马的)入侵人体所导致的。有人说,中医又不懂细菌病毒,还说什么治疗外感疾病。呃……是什么细菌病毒重要吗?对现代医学治疗很重要,但对张仲景不重要,因为张仲景看病,看的不是什么细菌什么病毒,他又没显微镜,这不强人所难么。那他看的是什么呢,是这些致病因素作用于人体后,人体产生的变化。如果你是一个大夫,有人找你来看病,你怎么诊断呢?到底该凭什么说是太阳病呢?张仲景说太阳病有诊断标准,凡是有“脉浮,头项强痛,恶寒”的这三症状的,就叫太阳病。之所以用“凡是”,是因为这三症状少一个都不行,没商量。也就是说,光有脉浮,但没有恶寒,头项强痛的,不是太阳病,光有恶寒,但没有脉浮,头项强痛的,也不是太阳病。张仲景猜……不,是张仲景认为太阳病是一种叫风寒邪病因素(管它是什么细菌什么病毒)入侵人体,病邪还在身体的外面(表),卫气(约等于免疫力)这时得与病邪打仗,气血集于外,所以脉管充盈,所以这时的脉象,轻轻一按就能感觉到。而卫气的另一项工作(即温煦肌表)就要先暂时放一放了,所以会有恶寒。什么叫恶寒,就是怕冷啊,穿多少衣服,盖多少被子都还冷的就叫恶寒。这里插一句,有些MM也怕冷,总穿的很多,这种情况叫畏寒,畏寒与恶寒的区别在于衣服(别想歪了)——衣服的厚度。畏寒的人穿厚了就不冷了,但恶寒的人穿多少都一样冷。外感病中有恶寒就说明病在表,畏寒就是另一回事了。为什么还得有头项强痛呢,是因为足太阳膀胱经的路线经过后头部和脖子后面,有风寒外邪入侵了,气血运行交通拥堵,所以会有头部啊脖子啊僵硬不舒服。就这么简单?差不多是,但还有一个小小的细节,那就是人与人不同,临床症状的表现也会有些不同,所以,太阳病还得再分分类。太阳病(刚才提到那三条)加发热,出汗,恶风,脉缓的,叫中风(不是脑中风)。恶风也是恶寒的一种表现,但比恶寒程度轻。恶寒是自己呆着就冷,恶风是不喜欢风,没风的时候挺好,有风吹就不舒服。太阳中风证是因为表虚(就是身体不太好,容易感冒的那种人),免疫力没那么强,卫气容易败下阵来,卫气这道防卫线不坚固了,它的合作伙伴营气就没法愉快地工作了,卫外不固,营气会往外泄露,这样,卫气与营气的合作就出了问题,这就会导致营阴外泄而为汗。一出汗,毛孔就更疏松了,所以更讨厌被风吹。太阳病(刚才提到那三条)或已发热,或未发热,必恶寒,体痛,呕逆,脉阴阳俱紧者,叫伤寒。其实张仲景老师在这里其实最好换个词,这不让人蒙了么,在这里的这个“伤寒”不是书名那个广义的伤寒,而是指麻黄汤证的狭义伤寒。身体好的人,卫气也不是那么好惹的,遇到外邪就会大战一场,仗打的越激烈,发热程度就更高,所以太阳伤寒证发热更明显,而且没有汗(因为营气未受损),这是与太阳中风证最为明显的不同。还有一种情况叫温病,这里不说了。张仲景根据中医的至高经典《黄帝内经》中说的治疗原则,说病在表,应该以汗法(发汗)来进行治疗。太阳中风证与太阳伤寒证的机理不一样,所以治疗也不一样。太阳中风证的治疗用桂枝汤,目的是为了祛风(不是讨厌风吗),解肌(头颈不是不舒服吗),调和营卫(两个小伙伴不是不能好好合作了吗)。桂枝汤的组成很简单,只有桂枝,芍药,甘草,生姜,大枣五味。桂枝辛温,辛能发散,温能祛寒通阳,可以解除肌肤腠理的风寒之邪。芍药酸寒,酸能收敛,寒走营阴,可敛阴和营。这两个药配伍,一散一收,一温一寒,相辅相成以调和营卫。生姜辛温,帮助桂枝解表,又能降逆止呕。大枣补益中气,帮助芍药益阴和营。炙甘草调和药性,交通营卫。很不错的一个工作团队,是不是?桂枝汤的用法很讲究,张仲景特别强调说,用桂枝汤后,最好喝热粥,,然后让全身微微出汗(大汗淋漓坚决不可以有)。如果吃一次药出汗后就病愈,那就不必再吃。如果不出汗,就得再吃,要是还不出汗,就要缩短服药时间。张仲景说,凡是病在表的,属于营卫不和这种问题的,都可以用桂枝汤。比如:太阳病(上面提到那三条),有头痛,发热,出汗,恶风,要用桂枝汤。太阳病,表证还没治好时,不可以用攻下法(用什么大黄芒硝让人拉肚子的),你要是不幸被一庸医用攻下法治了,就会治出新问题来,这时得老老实实用桂枝汤。太阳病,发汗以后还没好,又被庸医用攻下药,但脉还是浮脉,说明病仍在表,还得老老实实用桂枝汤。如果病人是太阳病,但好几天都没有排便,头疼还发热的,说明病就跑到“里”面去了,这时可以放心的用攻下法(承气汤)了。可要是有人虽然没有大便,但小便还清(即不是发黄颜色深),那说明病还没跑“里”面去,还是表证,所以该怎么办?老老实实用桂枝汤发汗解表啊。太阳病,病人不幸被庸医用攻下药之后,感觉胸口有气往上冲,说明还是表证,可以用桂枝汤。但用了攻下药没有这个气往上冲的表现,那就说明病不在表了,这时可就不能再用桂枝汤了。有的时候,病人有营卫不和的问题,也就是营气与卫气两个小伙伴不能好好合作,这时会出现常常自己出汗的症状,不是因为天热活动后出汗,而是不怎么活动就总有汗,这也是桂枝汤的适应症,因为桂枝汤可以调和营卫呀。所以说呢,桂枝汤的应用很明确,有表证,营卫不和即可。可桂枝汤也不是万能的,有些情况就不能用桂枝汤了。比如:病人脉浮紧,发汗,没有汗,不可以用。因为这是太阳伤寒证的表现,是麻黄汤的主场。爱喝酒的人禁用桂枝汤,因为经常喝酒的人体内多有湿热,桂枝汤辛温,会加重湿热的症状,这时不能辛温解表,得辛凉解表。有内热的人禁用桂枝汤,因其会加重里热症状。桂枝汤扩展包:临床的病人什么情况都有,所以还需要根据病人具体情况随证加减。比如:太阳病,病人感到脖子后面,后背部特别不舒服的,用桂枝加葛根汤,以更好的疏通经络。平素有喘证的病人得了太阳中风证,在桂枝汤里加厚朴,杏仁降气定喘。另外,太阳病被庸医用攻下药以后出现微喘的患者,也可以用。太阳病发汗过度,汗出个没完的患者,是因为汗出过度,损伤阳气,病人还会有小便量少而不畅,四肢不舒的症状,所以就要用桂枝加附子汤来扶阳解表。太阳病被庸医用了攻下法后,出现脉象急促有力,胸满不适,桂枝汤去芍药来宣通胸中阳气。太阳病用攻下法后还有可能病人会脉象微弱,又有恶寒,这时就要用桂枝去芍药加附子汤温经扶阳。太阳病发汗后,全身疼痛,脉沉且慢,这是因为出汗以后损伤营气,但邪气还没清除干净,已经是表里同病,需要用桂枝加芍药生姜各一两人参三两新加汤来调和营卫,益气和营。桂枝汤的更多研究,可参见:以上这些,就是桂枝汤的使用范围,注意事项,临床加减应用事项。这样明确的理,法,方,药,真是张仲景瞎蒙的?这是个值得深入探讨的问题。在找不到博士的时间机器TARDIS穿越回1800年前去问张仲景本人的话,这个结论是不是得慎重点下。那么,你真觉得中医是瞎忽悠,是瞎子摸象,是装神弄鬼,是不知所措,是骗人的吗?
王福重这个人吧,不可谓没有才。不可谓观点不犀利。激辩余额宝时我也被他的犀利所折服。但是他总有些阴阳怪气。为什么这么说呢?你看他反中医吧?但是他却支持活熊取胆汁做药。(补充:熊胆是中药)再比如,常看他微博的人应该知道,中国火箭发射(神九还是神几来着我忘了),他发微博说保佑火箭掉下来,网友回复都问他“这是有多大的仇?”再比如,最近《财经郎眼》,记得王福重提到过“中间环节越多、成本越低、价格越便宜”。 ——呵呵,如果是这样的话,我们就不断的增加中间环节不就得了吗?王福重的特点就是“什么观点尖锐就奔着什么观点去”,特别喜欢用反常识、颠覆性的观点达到吸引眼球的效应。 就是有点哗众取宠。所以他的观点时常非常偏。 不是说他没有道理,而是说,对他这种“个人风格”,我觉得我们在欣赏时是应该有所保留的。
無聊時看到了這問題,本來不想討論的,但我真的頭一次見證了粉與黑的力量與可怕。一粉頂十黑,同樣,一黑頂十粉。我不是一個中醫粉,也不是一個中醫黑。我只是以一個中立的角度來看待這樣的一個問題。在我看來,中醫粉也好,中醫黑也好,通通是胡攪蠻纏的混蛋。我的觀點只有一個:任何一個沒有經過認真調查研究就隨意妄下結論的人,不論是粉是黑,通通都是倆字——傻逼。有一位答主說自己從小就認為中醫的陰陽理論純屬胡說八道,隨著對中醫的深入瞭解,更加認定中醫是騙人的,認為不識字的人都可以當中醫,跳大神都算中醫。當我問及這位答主到底看過哪些中醫理論著作的時候,這位仁兄竟然理直氣壯的說《黃帝內經》這類的古籍都幾千年了,還看的人就是迂腐。感情你一點中醫的理論書籍都沒看過就敢在這大放厥詞啊!無知者無畏在這位知友身上得到了完美的詮釋。你和他講文獻,他說你那是千年的僵屍,是迂腐。你和他講理論,他說你那是偽科學。你和他講科學,他說你是胡攪蠻纏。總之,他永遠是對的,你說的一切在他看來都是錯的,是假的,是特效,duang~中醫在他眼裏靠的就是人體的自愈能力,中醫沒有用,是自己治好了自己。我們中國人的身體果然獨特,在古代西方人還在與病魔苦苦鬥爭的時候,中國人竟然靠自己就可以抵抗病魔,並且繁衍出如此多的人口,真是不可思議。中國人的體質是神體!至於說跳大神的也叫中醫,江湖騙子也是中醫,大家可以從中推測出該知友的智商了。這就是中醫黑。中醫粉也同樣如此,不多說了。我向來是不憚以最壞的惡意來揣測所謂的“粉”與“黑”的,到沒想到他們的智商竟已如此沒有下限,看似理智的回答其實統統都只是自己的一廂情願罷了。撕逼大戰我是絕對不想參與的,所以在此僅僅表達自己的看法。吃多了不消化,幾片健胃消食片就可以解決;得了上吐下瀉的胃腸感冒,一隻藿香正氣水就可以緩解;得了闌尾炎,該手術得手術;患了白血病,該移植得移植。只要能解除病人的痛苦,都是正確的醫學。醫學是為天下人謀福利,不是為了你們在這裝逼。沒有調查就沒有發言權,實踐才是檢驗真理的唯一標準。說中醫不好的請先去好好研究中醫理論。説西醫不好的,也請先去好好溫習西醫理論。以彼之矛攻彼之盾才是真正的探討,剩下的都是撕逼。這樣的道理適用一切爭論。沒有經過深入研究的中醫粉是迷信,沒有經過深入研究的中醫黑是詆毀!以上。
中医黑:这猪一样的队友
我一向都不参与中西医之争的,但是作者说针灸就是出点血吓吓你,这个不对,因为针灸都不出血的好吧。谢邀!
经验是没有科学意义的么?这显然是令人发笑的,作为一个生物学学生,我想说西医乃至所有科学都是对经验的归纳总结。在一个长达五千年的时间段里,几十上百亿中国人作为样本进行了实验,失败的药方错误的诊断被打上庸医的标签而名医的名头确确实实是无数病人的好转堆起来的。虽然我看病也不会首先选择中医,因为确实西医更有理论依据,但是这并不是说中医就无用了,就是骗子了。其实你不必知道为什么这种药可以治你的病,就像现在你去看西医也不必知道到底链霉素和青霉素的作用机理的区别,你只要知道我不看病死亡概率5%,看了之后变成1%即可。所以说中医原理是否"科学"且不管,疗效必然是有的。可惜是中国古代门户之见太严重,大量的数据没有交流总结,导致现在的大多药方都是建立在小样本上的,否则中医未必就输给西医。
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