越南奖首金10万 关键是到死都有可能领不完：他能瞑目吗？ | 北晚新视觉越南未来经济为何发展不起来？中国优势比他强太多
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越南未来经济为何发展不起来？中国优势比他强太多
　　最近两年世界经济包括中国经济碰到了一些问题，增长率普遍下滑。因为大宗商品原材料价格大幅下跌，一些国家甚至陷入经济危机。巴西之前显得势头不错，连续申办成了世界杯与奥运会，但是2014年经济增长0.15%，2015年衰退4.08%，碰上了“百年不遇”的萧条。委内瑞拉就直接经济崩溃了，名列2015年全球最悲惨经济体之首。就在前几天，蒙古宣布进入“深度经济危机状态”，无法支付财政工资和政府各部门运营成本。
　　在这个背景下，越南的经济增长就显得很有亮点。2014年越南经济增长率5.98%，高于2013年的5.42%和2012年的5.25%。2015年经济增长率进一步提升至6.68%，高于目标值。在世界经济增长转为向下的这几年，越南经济增长率反而逐渐爬升。2016年8月最新一期的《经济学人》就隆重将越南推为亚洲另一个高速发展的经济体，希望越南可以实现韩国这样的高速经济增长。德勤推出的《2016全球制造业竞争力指数》报告也将越南列为很有希望的“强力五国”之一（另四个为印度、印度尼西亚、泰国、马来西亚），并且预测越南的制造业竞争力排名将从2016年的18位上升至2020年的第12位。
　　（注：摘自德勤《2016年全球制造业竞争力指数》。原表中有40个国家，后面还有17个国家因图表大小限制未列出）
　　《经济学人》或者《制造业竞争力指数》对越南经济的介绍比较简单。就是提了过去越南的经济增长率不错，1990年以来仅次于中国，然后说了对外开放贸易之类的基本面，没有多少深入分析，感觉比较虚。本文对越南经济的发展动力与前景进行较深入的分析，指出越南经济过去20多年增长率较高是因为历史原因基数太低，高速发展的动力是外资主导的外贸产业，其经济的发展上限是马来西亚的水平，下限是泰国的水平。
　　二战中越南是法国殖民地。1940年日本攻入越南，由于这时法国维希政府已经向希特勒投降，就和日本签条约转让了殖民权力，日本法国联合对越南残酷压榨。二战结束后，越南又在中国帮助下抗法。法国人不行了，美国人又介入，北越南越分裂，战争越打越残酷。1970年代美国退了，越南又投靠苏联，入侵柬埔寨，中国发动了对越自卫反击惩罚战争。中越冲突一直持续到80年代后期。几十年来大仗小仗打个没完，越南国家小，受影响太大，客观上来说没法搞经济。1980年代是越南经济的最低点，人均GDP不到一百美元，是全球最穷的国家之一。一直打仗是运气不好，前期主要是日本、法国、美国等帝国主义国家的罪恶。后面和中国闹翻，越南要负主要责任，1990年越南主要领导人阮文灵、杜梅、范文同等人在成都与江泽民、李鹏会见，相当于承认了错误。
　　其实按越南人的基本素质，不至于搞成全球最落后，是战争苦难太深。1986年越南学习中国搞了“革新开放”，算是走上了正途。越南其实和中国非常像，不少政策文件都是直接从中国抄的，免费学了很多宝贵经验。越南的改革也搞了近30年，时间不短了，确实有不小成效。《经济学人》说1990年以后越南经济增长仅次于中国，从数据上是说得通的，年增长率经常有6-7%。2015年越南人均GDP达到2100美元，超过印度的1600美元，相当于中国的四分之一略多，终于引起了注意。《经济学人》甚至称越南为“中等收入国家”。
　　越南是一个世俗化的国家，宗教问题的困扰相对少。主体民族是京族，占总人口86%，民族冲突问题不大。
　　在各发展中国家，越南人基础教育不错，也算是比较勤劳的。越南女人又更勤劳一些，管理也容易些，工资成本又低，在工厂里算是较好的劳动力。
　　而且越共执政比较稳定，没有执政党更替问题，没有发生革命。这些特点西方舆论不会正面提，但实际是有利于经济发展的，和中国非常相似。越南能实现30年这样长期的经济增长，这些基本面是有力保证。如果拿越南和印度比较，可以说印度这些基本面都不如越南。从人均GDP的角度来看，越南已经追上了印度，今后会逐渐拉大和印度的差距。当然印度的人口要多得多，是一个“大陆级”的经济大国，这越南比不了。
　　越南政府大力引进外资建工厂，投资环境较为稳定，在各国中有一些政策优势，干扰较少。因此，外资在越南加大投资慢慢成为一个趋势，成效确实不错。要注意，以上这些描述都不是和中国比，中国在相同的发展阶段时，各方面都做到了极致，劳动力素质、勤劳、成本、引资力度、配套，没有国家可以相比。除掉中国来说，感觉越南是最好的选择了。
　　在全球化时代，几乎所有产业的工厂会先想到在中国搞生产，全球销售。由于种种原因，也会有一些公司考虑其它国家。如“中国+1”战略，不能把产能都放在中国，要分散风险，或者中国人工成本急剧上升，或者像台湾搞“南进”那样出于政治考虑。那么越南是一个相对不错的选择，国土都离海不远利于海运，离中国也近，从中国搬过去都容易些。
　　和中国差不多，越南也是南北差异明显，两个大城市河内、胡志明市就像北京、上海。外资也分成南北两块，北部是韩国为主，南部是日本、台湾为主。中资南部北部都有过去做配套的。这些年越南的发展，三星公司有很大的贡献。三星把三分之一的产能放到了越南，三星工厂占到越南总出口额的18%。越南北部一半的出口增长靠三星，99%的电子产品出口是三星产品。
三星的越南工厂
　　2015年越南的进出口贸易额3277.6亿美元，同比增长10%，延续了2014年增长12.9%的势头。在世界经济不景气的大环境下，这是非常好的增长数字，中国2014年进出口贸易额仅增长3.4%，2015年下降7%。越南的人均贸易额已经超过了中国，而且越南人口有9000万并不少，排名世界第13。越南2015年的进出口贸易额，相当于中国1998年的水平，对越南来说是很大的数字了。印度2015年进出口贸易额6590亿美元，同比下降16.1%，总额只有越南的2倍。越南这两年的经济形势还不错，和高速增长的进出口贸易关系很大。越南甚至有了一点贸易顺差，2014年顺差20亿美元，2015年逆差32亿美元也不大。因此越南的汇率也比较稳定，对人民币还升值了，发展中国家这两年普遍汇率大跌。所以从进出口方面的情况来看，越南发展得相当不错。
　　由于有不少外资工厂，越南人到工厂里就业有不少机会。据说外资工厂普通员工月收入约相当于人民币，还可以了，确实可以算摸到“中等收入”的边。越南有4500万辆摩托车，是最流行的出行方式，约三分之一人口使用智能手机，这些指标都相当不低了。相比之下，印度只有十分之一的人口有智能手机。
　　越南人特爱喝咖啡，像中国人爱喝茶一样，街边非常多供应咖啡的店铺和小摊，随时可以坐下来喝两口悠闲聊天。我认为虽然越南和印度的人均GDP水平差不多，但生活水平要好不少，越南更接近中国，印度还是生活条件恶劣的下层穷人太多。越南人均寿命73岁，接近中国的76岁，比印度的65岁好不少。
越南街头的咖啡馆
　　以前流传“越南新娘”的传说，说越南人多穷，偷渡到中国来打工等等，应该是越南一些穷地的情况，不是常态。
　　现在越南有点类似中国90年代末的发展水平，城市人口生活大幅改善，但还是离发达国家差距很大。从经济指标来看，越南普通人的小日子应该还过得去，并不是水深火热的地方。这也不奇怪，越南人不折腾，不闹革命，不搞宗教冲突，老实打工挣钱，自然条件也 不差，想过个日子还是可以的。共产党执政注意政治经济稳定，又革新开放引入活跃的经济成分，从经济原理上看是个不错的政策组合。
　　以上说的是越南经济不错的方面。中国民众应该是不太了解，因为历史与现实的矛盾时不时有些冲突，有可能将越南看得比较低。其实在发展中国家里，越南比除中国以外的其它国家增长都要好，经济增长与生活水平是真实的。越南也不像印度那样喜欢在国际上造势，比较老实。国际上搞制造业，如果想迁出中国，就可能对越南比较看好的，比印度要多。
　　但是越南的问题同样很大。这导致越南虽然抄了中国的政策文件，模仿中国的发展路径，但和中国经济走向很不相同。越南经济发展的上限是很容易看到的，以中国的标准，越南的缺陷非常大。
　　2014年4月，越南放弃了2019年在河内亚运会的主办权。2012年申办到了，没两年又放弃了，实在有些莫明其妙。这个事虽然不是孤例，但不像是一个经济呈上升势头的国家应该干出来的事。这是越南人的精气神不行，过小日子可以，办大事不行。越南最大的国营造船厂Vinashin，一度说要组一个世界第四的造船集团，没想到亏损40亿美元，受不了慌了神。越南国企发展困难重重，屡次传出巨亏，至今没有什么好办法。原因中国人自然不会陌生，中国国企那些毛病越南一样不少。
　　中国不一样的是，除了改革开放引进外资搞出口加工这些常规动作，还搞了一个无比强大别人模仿不了的国企改革，打造出了实力超级强劲的央企集团。通过大力发展内资自主的一般贸易，加工贸易占比逐年下降，顺差数次上台阶，现在一年能有六千亿美元的顺差。积累的外汇储备一度多达4万亿美元，引发了外汇储备过多的忧虑。越南其实搞“革新开放”时间也有30年了，人均贸易额还超过中国了，如果按照类似中国的发展轨迹，外汇储备怎么也应该有个几千亿了。但现在只有300多亿美元，在这个动荡的世道并不能提供多少安全感。
　　中国的央企集团扩大地盘有时被攻击说是“国进民退”，是搞垄断，是市场经济的反动潮流。但这正是中国与其它发展中国家很不一样的特色，干出来的事经常让国际敌对势力又恨又怕。中国还有很多民营企业，包括互联网新经济，在自主地积极提升技术层级，搞创新。口号喊得震天响，自我批评无比酷烈，好像很落后、很危险。其实在越南这样的发展中国家看来，这都是没法想象的事。发展中国家的国企集团、自主企业，毫无竞争力也毫无希望，哪里会自我批评？批评是还指望搞点什么事，在争论正确的方法。不批评就是放弃了，爱谁谁了，得过且过混了。原材料能卖高价就过点好日子，不行了就欠大债企业卖掉换钱拉倒。
　　这就是越南人的问题。他们的男人女人都没有雄心壮志，能打个工赚点钱过小日子就可以了，搞什么自主企业发展技术，不可能的事就不琢磨了。大环境那个样，你就算想搞点啥事，也是瞎折腾白费钱，早晚完蛋。人家的技术先进成那样了，不可能追得上的。这不是越南国家小实力弱，就是没有志气。韩国人口只有越南一半，国土面积只有三分之一，但是雄心壮志是认真的，就发了狠要把几个大产业搞好。从70年代就立了志，拼了命地搞，最后还真搞成了不少大产业。没有这个志气，是不可能有多大成就的。甚至在奥运会上也是如此，韩国很早就立志要争取金牌，培养了射箭等一批优势项目，每届都能拿到一定数量的金牌，是一个体育强国。而越南人对奥运金牌并无强烈决心，投入不多，直到2016年正在举办的里约奥运会，才在射击项目上由老将黄春荣得到了历史上第一块奥运金牌。
越南老将黄春荣获得了里约奥运会男子10米气手枪金牌
　　很多发展中国家说得很好听，要当先进国家，要发展教育，像印度那样未来要成功。其实都不用一开始就发狠搞大产业，肯定没那个本钱和基础。从一些基本的产业自主开始做起，逐渐提高国产化率，都是不错的。不少国家都对外资有这样的要求，要求转移技术，提升产业自主能力。道理不难懂，制定政策也容易，得到了奥运金牌也狂喜，难的就是认真做。国民没有雄心壮志，没有内心的骄傲与坚韧，早早过上了小富即安，甚至安贫乐道寄望来世的生活，是没有办法认真做大事的。哪怕是更为发达的经济体，如果民众陷入了“小确幸”式的自我安慰，产业发展也会失去动力，会被更有雄心壮志的群体吞掉，而且时间很短。
　　越南是一个比较另类的国家，因为它的进出口贸易额增长显得很不错，总量也很可观了，似乎显出了不错的上升势头。中国似乎也有这样的阶段，顺差不高，有个把月还会逆差。但是仔细分析越南的进出口额就知道，其中外资工厂的出口额占了70%，内资出口很多还是原材料。更严重的是，越南内资出口很多是假的，其实也是外资主导的。因为有些外资想在当地避免一些麻烦，就找越南人来当法人算是内资了。为了怕查，行规是法人三年换一次。除掉这种假的内资出口以及原材料出口，越南人真正能自主的出口就没有多少了，很不乐观。
　　这样，越南的进出口产业发展动力，几乎全部来自外国的投资意愿。这样的发展动力如果是在中国，即使进出口数字好，也会被批得体无完肤。但是我们不能用这种标准去要求越南。它能老实地推出政策引进外资，能组织起还算肯干听话的劳工队伍送进外资工厂，这已经不错了，性价比很好，在地球上除了中国不太好找了。有些产业，甚至就应该从中国迁到越南去，如制鞋业，中国是真搞不动了，人工成本太高。
　　只是越南这样靠外资发展，自己就挣不了太多钱。越南人小日子虽然可以，但是国家和个人都没有什么钱。外资在越南搞低价劳动力的组装制造业，进出口额虽然高达GDP的150%，但不会留下多少利润。国家穷，个人穷，很多事就办不了。所以到越南去看，会发现当地人生活并不悲惨，但没多少余钱。整个国家基础设施搞不起来，没有钱去搞。中国也是说穷，或者说国富民穷，但车也买了，房价也普遍涨上来了，到处在搞地铁之类的大工程。中国人是自己觉得穷，年收入30万的觉得50万才算中产，收入50万的觉得80万才算。但炒房炒股的时候往往能拿出不少钱来狠命搏一把，还贷款透支上杠杆。看看越南人，一样的发展中国家，一样的共产党，中国人的心态却已经完全不一样了。
　　越南的发展，还有一个大缺陷是特别地腐败。说起来也是和中国差不多，政府官员公务员职务腐败，但是越南要严重得多。不久前有新闻说，中国游客在越南海关被强索小费，不给就扣护照，发生打骂事件。
边检人员和游客发生了肢体冲撞
　　中国也有很多腐败问题，但不至于像越南这样公开索贿。越南的腐败可能是一种文化现象，据说收钱是办事的感谢费。这就比中国更为严重，至少大部分中国人是不认这个道理，按规矩交钱，如果不是过分的要求，没有额外再付钱的道理。随着经济发展，中国的腐败越来越隐蔽化集团化，和经济发展本身融合在一起。危害也很严重，中国还发起了声势浩大的反腐运动。但是其它发展中国家似乎还没到这一步，首先就搞不出带来巨大利益的经济发展，也就没啥好分的，就集中在一些日常的事务上搞腐败，反腐从未听说过有进展。
　　这种状况就很烦，不管是外资还是内资，都不会有多好的感觉。因为各种情势，制造业企业有了在越南建工厂的势头。可是越南人的工资也在涨，政府规定基本工资一年涨10%-20%。如果越南政府因为种种原因要搞宽松货币政策与积极财政政策，一定会通货膨胀，越南多年来是常有的事。和中国比起来，越南还真算不上是多好的投资目标，中国发展产业的配套政策要完善得多。出了乱子，产业转移到中国或者其它国家是可能的。哪怕越南就是靠外资当发展动力，也可能出现危机。各种腐败搞得国营企业经营不下去，要填窟窿，只好增发货币，搞来搞去真可能出事。一出事越南盾就大贬值，发展成果就不太好吹了，说不定人均GDP又被印度超过了。贬值了以外汇计的人均工资又低了，又吸引外资来发展，这种循环看着总不太对劲。
　　现在主要是东亚几个地区的人来越南建厂。由于不少企业原来是在中国大陆的，如宝元鞋业、清禄鞋业，迁到越南了，也还是要搞管理。就有不少中国的中层管理人员也去了，当然收入要提高很多人才肯去越南，如2万人民币的月收入。有技术问题要解决，平时要搞管理。运营靠中国过去的中层人员，营销市场卖向全球还是原来的渠道。产业层级不高，有时需要靠中国大陆的配套厂过去跟着发展。只有三星这样的比较特殊，建产业基地的规划很大，有统一的执行方式，出口的产品也是产值较高的电子产品。但技术上和越南没什么关系。
　　这种发展模式，如果是在中国，所有人都会极不满意，预测危机必然发生。但是在越南，还真不好说了。它就这样过，就这样安心地打工，似乎也是一种活法，比没有打工机会的国家要好。也许它国家小，地球上有一些产业就是愿意在越南搞生产，三星就是愿意在那搞个大生产基地。这样的产业有一些在越南留下来，就会对越南经济有基本的支持。如果越南人自己不慌，也没什么大的想法，不想战天斗地占领产业，我们这些外人，也不好说什么。
　　也许，这就是发展中国家可行的发展模式。因为基本面的优点，越南的发展有一个至少应该达到的下限。因为战乱等历史因素，越南实际表现却大幅低于这个下限。异常因素消失，和平与发展就成为可能。在低于下限的时候，越南就会增长良好，有成本优势，一些产业有转移到越南的趋势，有危机也是小波动会过去，又重新增长。
　　又因为基本面的缺陷，越南的发展有无法突破的上限。当越南高速增长过了下限，也许运气不错继续增长，一段时间后可能会接近这个上限。这时还想继续增长就会碰到各种深层次的矛盾，欲振乏力，甚至发生危机跌到下限以下去都可能。
　　从国民综合素质来看，越南的下限不会比泰国差，比菲律宾、印尼要强。泰国人均GDP有5000多美元，越南的人均GDP应该还有翻倍的余地。所以越南的经济增长还会有一段看上去不错的增长时期，不能轻言危机。
　　当然越南要吸取以前的教训，不要去折腾，或者在大国之间玩游戏火中取栗。否则可能死得很惨，变成全球人均GDP最差的国家之一。
　　越南的上限应该不会比马来西亚好，就是人均GDP不会超过1万美元。至于《经济学人》拿越南和韩国相比，这纯属胡闹，增长动力不是一回事。
　　如果把这个上限和下限的道理用到中国，会有些无语。中国人的基础素质与制度优势比发展中国家强了不知道多少，还这么努力地在发展科技，有各种雄心壮志的大工程大计划。可以有信心地说，中国人的雄心壮志与发展意志，比很多发达国家都要强得多，超过它们仍不会满意。而因为历史因素，中国的人均GDP在发展中国家里都不算太好，显然还没到正常发展的下限。这个下限不会低于发达国家的人均GDP，在此之前都会有高速增长的动力。上限我不知道在哪里，只要努力搞科技，集中力量搞一大堆别的国家不可能做出来的工程，谁知道上限能有多高，也许是星辰大海。更不要说从前中国人均GDP很低的时候了，发展潜力显然极大。但是舆论却总是盯着不可避免会有的各种问题，试图用印度、越南之类的国家看似良好的发展来“警醒”中国。
　　如果想着中国还远远没到发展下限，上限也不知道要多少的努力，就不会被一些莫明其妙的问题所困扰。就盯着上限去发展，有困难就去克服，只要国民整体有雄心壮志，总是能找到方向的。
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喜欢该文的人也喜欢　　一踏上越南的土地，第一印象是那里的人比较矮，都很瘦，当然，最深刻的是我觉得越南人的长相和表情让我觉得他们对中国人并不是很友好，你会隐隐觉得他们看中国人的时候有一种深藏的敌意，或者是让我觉得有好斗的感觉，不知道是不是我太敏感。　　可是我觉得他们也许对我们的军队曾经攻打到他们国家，甚至快到了河内的历史，还是觉得不爽的。 但是，他们对美国人却有一种很自然的好感，这会使你感到由衷的郁闷。　　　　不久前，美国国务卿希拉里和越南司法部长签署了一份美越伙伴关系框架备忘录后都会心的笑了！　　　　
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　　越南的经济其实并不发达，物价也很便宜，但是，你现在去越南，还是很发掘，他们比过去有钱多了，街上的女人也越来越漂亮了，大牌的商品，在越南也有销路了。休闲的场所也多起来了。河内的一条新兴的商品街~
　　在越南，美国人目前也很多，说句不好听的话，比我们更受尊重。　　
　　越南人也喜欢吃烤乳猪，不过价格很便宜，相当于人民币70块钱，17万越南盾。要知道在国内吃乳猪那么大一头全买的话至少在1000千元左右　　
　　再来谈谈越南的色情业，越南也有KTV，也有3陪小姐，不过感觉不是太漂亮，但他们的皮肤是绝对细腻的，这点值得我们中国小姐好好学习，看人家皮肤是怎么保养的！其实在我看来已经漂亮了，上面那段话我是转载下来的，你看别人多健康、多阳光，哪像国内的三陪每个都无精打采，即使浓妆艳抹也让人提不起性趣。　　
　　越南的出租车，基本都是韩国车，现代和起亚在越南占了半边江山。　　越南属于儒家文化圈内的国家，在礼貌方面做得比我们中国人要好，并他们好像做生意比我们更加诚信一点，虽然现在他们也是私企遍地开花，但很少听到越南产品有假冒伪劣的，但就是感觉他们有点懒，这不，没人就会睡个觉！　　
　　直播？
　　现在，在越南，中国产品已经不像过去那样到处是了，更多的是美国的产品和韩国的产品，就感觉来说，越南人对曾经是社会主义大家庭的我们更多一点敌意，对过去的敌人更多一点热情，我想，这是去过越南的中国人普遍的感受。鲜奶油蛋糕，50块人民币一个，便宜吧！　　　　也不知道是植物奶油还是动物奶油，植物奶油口感细腻，但吃多了会产生反式脂肪酸让人长胖，但动物奶油口感粗糙，所以国内要用到奶油的食品基本都是植物奶油，个人建议最好不要吃含有奶油的食品，特别是生日蛋糕。做蛋糕生意的看见了我肯定要被喷。
　　越南过去的摩托车基本都是中国产的，但现在越来越多的是台湾和欧洲产的，虽然价格贵，但质量比中国产的好了许多，当然，中国产的摩托车也是常常看到在街头行驶，不过，开车的都是年岁比较大一点的。　　虽然现在越南还看得到街头有抗美的胜利纪念物，但我亲身听到过一个受到良好教育的越南人说和美国干是不应该的，如果当初南北和平了，现在越南会更强大和繁荣。　　
　　最近，越南的经济也好了许多，好像比过去更加的生机勃勃了　　
　　越南已经看不到几年前落后不堪的模样了，感觉繁荣了许多　　
　　说实话，越南的民族服饰真的很丑，说不上来的丑，感觉像古装和旗袍的结合体，真的难看　　
　　湄公河上的新大桥，河水真的很干净，这点让我们汗颜啊！可能是工业还不发达的原因，所以河水暂时没受到污染，希望他们能吸取我们的教训，不要盲目发展工业企业而让河水、　　　　环境遭到毁灭性的破坏。
　　在越南，你和越南人接触多了，就会发觉，越南的改革开放为什么没有更多的受到人们的诟病，主要是他们同时进行了政改，这点比我们要来的进步，也是越南现在官员腐败少的原因，刚开始的时候，越南官员的腐败也是很厉害的。　　
　　艾玛，这就能震惊。。。
　　目前，法式长棍还是越南人最喜欢的！　　
　　震精　　
　　这贴真的很废　　
　　“房地产好像越南地价比我们贵吧，但现在越南房地产也是很发达的，不过，他们人少，自己造房子的也不少。”这点我不敢苟同，因为没有实地调查过，所以个人的猜测不能轻信。　　
　　就我的感觉来说，以后越南会对俄罗斯和我们越来越敌意，和美国会越走越近，说不清是为什么。 但有一点很说明问题，现在在越南，有许多人都在说，和美国打仗，得不偿失，毁了发展的时间不说，还把他们当成了打手。
　　20年前的中国都让楼主震惊了，楼主智商堪忧
　　@战忽局清洁工
17:40:00　　目前，法式长棍还是越南人最喜欢的！　　　　—————————————————　　这是湖北粑粑吧！　　
　　公司在越南有代表处，在越南常驻的同事说总觉得请的越南厨子会在饭里下毒害死他们。　　
　　@战忽局清洁工
17:47:18　　就我的感觉来说，以后越南会对俄罗斯和我们越来越敌意，和美国会越走越近，说不清是为什么。 但有一点很说明问题，现在在越南，有许多人都在说，和美国打仗，得不偿失，毁了发展的时间不说，还把他们当成了打手。　　-----------------------------　　那肯定是他们的胡伯伯吃屎啦，应该从胡志明纪念堂拉出来烧了
　　比台湾路宽，好像　　
　　还有没有?坐等楼主更新。。。
　　今年4月去了次越南玩，有两个女性朋友是越南河内人，带我们玩。过关口是从河口过的，她在越南哪边等我们。过的时候看到是中国人就讨要小费才给你过，前面有美国人就直接过去。他们哪边的人说是很多中国人以前主动给他们好处，久而久之就开始腐败了。感觉他们哪里腐败很严重，交警直接在高速路上抓违章，之要你给钱立马放你走。到岘港到处是中国人，赌场里面也是中国人居多，本地人不给进。越南我们去得是一个当地人才知道的小岛，哪里连外国人都没有，消费真便宜，岛的周边还有小岛可以浮潜15块一个人，超便宜，水质绝对美。感觉哪个地方的渔民和中国渔民冲突大对中国人肯定仇恨，但我们在岛上吃住对我们都很客气，也不会宰客。越南要去玩的话还有个地方叫护国岛，哪里真不错。我们这次去得这里没名字，从岘港坐3小时车出去，可以当地找个导游去。我觉得去这些国家还是要小心……
　　中国以后对周边国家出事，不要救，而应向老毛子学习:逐步蚕食，进行同化。否则净是培养白眼狼！　　
　　楼主夹带私货太多，希望做更客观的介绍！
　　@战忽局清洁工
17:24:56　　越南的出租车，基本都是韩国车，现代和起亚在越南占了半边江山。　　越南属于儒家文化圈内的国家，在礼貌方面做得比我们中国人要好，并他们好像做生意比我们更加诚信一点，虽然现在他们也是私企遍地开花，但很少听到越南产品有假冒伪劣的，但就是感觉他们有点懒，这不，没人就会睡个觉！　　　　-----------------------------　　这个蛮漂亮！！！
　　@战忽局清洁工
17:17:00　　越南人也喜欢吃烤乳猪，不过价格很便宜，相当于人民币70块钱，17万越南盾。要知道在国内吃乳猪那么大一头全买的话至少在1000千元左右　　...　　—————————————————　　我们国家猪肉贵是因为猪肉供不应求　　
　　@notcomplaint
17:55:06　　公司在越南有代表处，在越南常驻的同事说总觉得请的越南厨子会在饭里下毒害死他们。　　-----------------------------　　牛逼
　　不错，快赶上朝鲜了。
　　@a6-08-21 18:06:09　　还有没有?坐等楼主更新。。。　　-----------------------------　　没有了，你不用等了。
　　越南的教科书上满满都是中国侵略史，而对美国的侵略只字不提。
　　@战忽局清洁工
动不动就震精！　　
　　不久前，美国国务卿希拉里和越南司法部长签署了一份美越伙伴关系框架备忘录后都会心的笑了！　　我看了下发帖日期，大家都会心的笑了。　　楼主有心了。
　　越南政府的精英都是原殖民政府培养的代理人，所以仇视中国是必然的。但在中国，这类精英失去了政权，所以只能散布些似是而非的言论试图扰乱社会。这种言论的特点是，全世界哪里都好，就是中国不行。　　
　　纵观楼猪在越经历，貌似亲眼所见——有政府机关、工商企业、军事武装，从大街奔小巷，从衣食到住行，从花街到柳巷，还拍了艳照，比较了肤色，就差乐不思蜀了！　　奉权楼猪一句，甭拐弯抹角，你是啥货色，涯友没吃瓜！
　　越南官不贪？？？真的是呵呵了，黑的很，还有老百姓也没那么淳，吃个饭没问清楚价钱挨宰很正常！　　
　　震精，楼主时不时夹带私货。越南人被美国洗脑很成功的，过不了多久就内乱啦??
　　大哥我不知道你在越南呆了多少天去做什么的，我只想说越南政府的腐败不是中国所能比的，小到一个检察一个边防武警一个交警！我在越南呆了几个月，跟很多越南人打了交道，给我的感觉就是越南的男人都比较懒，而且越南的文化基本也是儒家！你说到越南女人保养问题更是可笑了，你咋不拍拍三十多岁的，能看吗？衰老的速度超乎你想象，这是气候所决定了！物价便宜到是真的，160块住五星级酒店真没吹！　　
　　@战忽局清洁工 17楼
17:39　　在越南，你和越南人接触多了，就会发觉，越南的改革开放为什么没有更多的受到人们的诟病，主要是他们同时进行了政改，这点比我们要来的进步，也是越南现在官员腐败少的原因，刚开始的时候，越南官员的腐败也是很厉害的。　　-----------------------------　　楼主在造谣，一边夸越南一边贬低中国，根据透明国际做的调查，越南是全世界最腐败的国家之一，而且是逐年严重化　　
　　越南小偷多，越南人不礼貌，越南人想尽一切办法从中国游客口袋里捞钱、越南女性性堕落给她们一点钱就愿意舔中国嫖客的屁眼　　
　　@战忽局清洁工
17:39:00　　在越南，你和越南人接触多了，就会发觉，越南的改革开放为什么没有更多的受到人们的诟病，主要是他们同时进行了政改，这点比我们要来的进步，也是越南现在官员腐败少的原因，刚开始的时候，越南官员的腐败也是很厉害的。　　...　　—————————————————　　战忽局忽悠水平有提高啊　　
　　越南的政改就是個笑話，既沒有自由民主，還形成了政權割據　　黨中央、國務院、國家主席、委員長 私權分裂　　記得咱們濤哥當家時 政令出不了中南海，現在的越南是根本就行不成統一的政令，政策沒能有效延續，計劃總是亂改。　　先申請個亞運會，后又被否決。　　現在依靠人工成本低、土地成本低 還有點優勢，過了這段好日子，越南特別容易陷入拉美式的停滯。　　越南只有兩個選擇，　　一
融入中華經濟圈　　二
加入美國經濟圈　　無論進那個圈，都只能給別人做配套。　　現在是菲律賓識時務了，隨著中華的越來越強，識時務的也會越來越多，包括越南
　　越南的腐敗少了嗎？　　原來大當家說了算，誰腐敗就查誰，看上去天天有腐敗，實際對腐敗是有威懾的。　　現在四權分裂，誰也管不了誰，腐敗已經從鬼鬼祟祟到人所共識的潛規則了。明面上還什麼腐敗案件都看不到，天下太平！
　　07年的时候，我们有个澳大利亚的客户说去越南包个人，每个月也只要400RMB，尼玛，包了五个，还经常换，牲口啊。
　　楼猪这个2B，还起个战忽局的名字，仔细看下内容竟然是个垃圾美分。告诉你，和中国交恶越南猴子永远发展不起来，什么时候越南稍微发展了一点，中国只要往边境派点兵，南海搞点事，越南这个垃圾国家的外资就会疯狂逃跑经济就得崩溃，明白不
　　越南腐败的很，过个海关都要收你小费才让你过。
　　越南有什么好提的，要啥没啥89什么好提的，要啥没啥
　　@此生契阔E
17:37:42　　说实话，越南的民族服饰真的很丑，说不上来的丑，感觉像古装和旗袍的结合体，真的难看　　-----------------------------　　人家有民族服装，你呢，有个毛，别告诉我神马旗袍唐装　　
　　【隔山打牛，隔越推墙】。弯子拐的有点大，哈哈，不过还是被老夫一眼看穿。
　　@白山伯
19:37:58　　@战忽局清洁工
动不动就震精！　　-----------------------------　　请服六味地黄丸
　　@此生契阔E
17:37:42　　说实话，越南的民族服饰真的很丑，说不上来的丑，感觉像古装和旗袍的结合体，真的难看　　-----------------------------　　@我我我-22 14:53:43　　人家有民族服装，你呢，有个毛，别告诉我神马旗袍唐装　　-----------------------------　　正解！
　　越南猴子看来很幸福啊，南海还争个屁　　
　　缺少核心竞争力，永远是打工仔的命。
　　一，有钱就是爷，所以它们粉美弟，尽管美弟现在自己混得一屁股债，但是一是惯性使然，二是一般越南人不知道。　　二，中国人把它们打得很惨，而且远在天边、近在眼前，在中国人面前，它们永远有危机感，所以它们仇中。
　　我们有朋友几个月前也去了，怎么感受跟楼主差这么远。
　　@战忽局清洁工
17:39:33　　在越南，你和越南人接触多了，就会发觉，越南的改革开放为什么没有更多的受到人们的诟病，主要是他们同时进行了政改，这点比我们要来的进步，也是越南现在官员腐败少的原因，刚开始的时候，越南官员的腐败也是很厉害的。　　　　-----------------------------　　楼主藏私货。　　{越南的改革开放为什么没有更多的受到人们的诟病，主要是他们同时进行了政改，这点比我们要来的进步}
　　越南倒向了敌国~　　
　　@战忽局清洁工 5楼
17:17:00 　　越南人也喜欢吃烤乳猪，不过价格很便宜，相当于人民币70块钱，17万越南盾。要知道在国内吃乳猪那么大一头全买的话至少在1000千元左右 　　... 　　—————————————————　　@何以路阡陌
18:38:00　　我们国家猪肉贵是因为猪肉供不应求　　—————————————————　　当然，没人买房子会涨价？　　
　　@战忽局清洁工
17:17:00　　越南人也喜欢吃烤乳猪，不过价格很便宜，相当于人民币70块钱，17万越南盾。要知道在国内吃乳猪那么大一头全买的话至少在1000千元左右　　...　　—————————————————　　你们都错了，越南猴子??多！　　
　　@战忽局清洁工
17:13:04　　越南的经济其实并不发达，物价也很便宜，但是，你现在去越南，还是很发掘，他们比过去有钱多了，街上的女人也越来越漂亮了，大牌的商品，在越南也有销路了。休闲的场所也多起来了。河内的一条新兴的商品街~　　-----------------------------　　投资前先想想能承受得了被敲诈多少钱。　　
　　@战忽局清洁工
17:34:49　　最近，越南的经济也好了许多，好像比过去更加的生机勃勃了　　　　-----------------------------　　要致富先修路，等越南把路修好了再谈经济吧
　　楼主倾向不予评价，看看照片赏赏景吧
　　这都很好，还有个帖子也是说越南的，了解了很多，虽然不是很全面。知己知彼百战不殆！　　
　　@战忽局清洁工
17:39:33　　在越南，你和越南人接触多了，就会发觉，越南的改革开放为什么没有更多的受到人们的诟病，主要是他们同时进行了政改，这点比我们要来的进步，也是越南现在官员腐败少的原因，刚开始的时候，越南官员的腐败也是很厉害的。　　　　-----------------------------　　越南比中国更加腐败。
　　@战忽局清洁工
17:39:33　　在越南，你和越南人接触多了，就会发觉，越南的改革开放为什么没有更多的受到人们的诟病，主要是他们同时进行了政改，这点比我们要来的进步，也是越南现在官员腐败少的原因，刚开始的时候，越南官员的腐败也是很厉害的。　　　　-----------------------------　　@平安是福-23 13:45:00　　越南比中国更加腐败。　　-----------------------------　　刚开始的时候，越南官员的腐败也是很厉害的
　　越南员工工资700￥/月就很知足。
　　怎么偶爹妈刚从越南旅游回来跟楼主说的不一样呀
　　三炮对准越南了，越南药丸啊。。。。。。
　　@此生契阔E
17:37:42　　说实话，越南的民族服饰真的很丑，说不上来的丑，感觉像古装和旗袍的结合体，真的难看　　-----------------------------　　估计这样的衣服如果在国内，黑天穿出来会吓人一跳的，哈哈！
　　@此生契阔E
17:37:42　　说实话，越南的民族服饰真的很丑，说不上来的丑，感觉像古装和旗袍的结合体，真的难看　　-----------------------------　　@doyafen
21:53:50　　估计这样的衣服如果在国内，黑天穿出来会吓人一跳的，哈哈！　　-----------------------------　　再吓人都没小白猫的吓人，那个东西不要说黑天就是白天都要把人吓住！
　　不管楼主说的对不对，为什么回复帖子的人都是满篇的谩骂，贬低，蔑视。一如欧美诸国对中国的看法。　　借用三体中的一句话：无知与弱小从来不是生存的障碍，傲慢才是。　　
　　@战忽局清洁工
17:39:33　　在越南，你和越南人接触多了，就会发觉，越南的改革开放为什么没有更多的受到人们的诟病，主要是他们同时进行了政改，这点比我们要来的进步，也是越南现在官员腐败少的原因，刚开始的时候，越南官员的腐败也是很厉害的。　　　　-----------------------------　　@平安是福1988
13:45:00　　越南比中国更加腐败。　　-----------------------------　　@战忽局清洁工
15:03:26　　刚开始的时候，越南官员的腐败也是很厉害的　　-----------------------------　　现在越南比中国更加腐败。
　　远交近攻，越南确应该是东南亚对中国最具威胁的国家，对中国的领土有很大的野心。　　
　　@战忽局清洁工 你去越南是干什么的？旅游？公干调查？
　　翻翻地图和越南历史，就知道越南为什么这么痛恨中国了。　　几次差点统一东南亚中南半岛，都被中国阻止了。中国不希望身边再出现有个高个子，就像中共潜意识里认为俄罗斯再分裂几个小国就更美妙了。　　背靠中国这个巨无霸，仔细想想，除了乖乖给中国当小弟能有点好日子，其他就只能报别的大腿了。　　弱肉强食的社会，觉得哪好就到哪去，没人拦着，何必含沙射影。
　　@半夜一声吼
15:56:21　　翻翻地图和越南
，就知道越南为什么这么痛恨中国了。　　几次差点统一东南亚中南半岛，都被中国阻止了。中国不希望身边再出现有个高个子，就像中共潜意识里认为俄罗斯再分裂几个小国就更美妙了。　　背靠中国这个巨无霸，仔细想想，除了乖乖给中国当小弟能有点好日子，其他就只能报别的大腿了。　　弱肉强食的社会，觉得哪好就到哪去，没人拦着，何必含沙射影。　　-----------------------------　　求科普　　我只知道自卫反击战阻止了越南整合柬埔寨缅甸老挝　　东南亚中南半岛似乎范围太大了吧　　还几次被中国阻止　　真心求科普，谢谢
　　中国人是虽然和你越南扯皮 但是大家都合作赚钱 一起吃喝嫖赌 　　美国人是给你小甜头 让你占便宜 等时机合适了 一把就收割你几十年的经济成果　　
　　@taobao-24 18:02:37　　中国人是虽然和你越南扯皮 但是大家都合作赚钱 一起吃喝嫖赌　　美国人是给你小甜头 让你占便宜 等时机合适了 一把就收割你几十年的经济成果　　-----------------------------　　美国剪中国的羊毛，中国又剪谁的羊毛呢？总要有羊毛被人剪吧？蠢货！
　　@半夜一声吼
15:56:21　　翻翻地图和越南
，就知道越南为什么这么痛恨中国了。　　几次差点统一东南亚中南半岛，都被中国阻止了。中国不希望身边再出现有个高个子，就像中共潜意识里认为俄罗斯再分裂几个小国就更美妙了。　　背靠中国这个巨无霸，仔细想想，除了乖乖给中国当小弟能有点好日子，其他就只能报别的大腿了。　　弱肉强食的社会，觉得哪好就到哪去，没人拦着，何必含沙射影。　　-----------------------------　　@爷剥你皮
17:45:57　　求科普　　我只知道自卫反击战阻止了越南整合柬埔寨缅甸老挝　　东南亚中南半岛似乎范围太大了吧　　还几次被中国阻止　　真心求科普，谢谢　　-----------------------------　　不是叫自卫反击战，你被洗脑了。波尔布特从中国学到经验后就回柬埔寨创建了红色高棉并夺取了政权，夺取政权后就开始“清理阶级队伍”，他掌权3年零8个月屠杀了柬埔寨200万人，这200万人相当于柬埔寨3/1的人口，柬埔寨人民受不了就请求越南出兵，越南把红色高棉灭了，中国肯定不高兴了，就要帮红色高棉报仇，所以才有所谓的对越自卫反击战。这才是真实的历史，你所知道的历史都被整过容了。
　　@半夜一声吼
15:56:21　　翻翻地图和越南
，就知道越南为什么这么痛恨中国了。　　几次差点统一东南亚中南半岛，都被中国阻止了。中国不希望身边再出现有个高个子，就像中共潜意识里认为俄罗斯再分裂几个小国就更美妙了。　　背靠中国这个巨无霸，仔细想想，除了乖乖给中国当小弟能有点好日子，其他就只能报别的大腿了。　　弱肉强食的社会，觉得哪好就到哪去，没人拦着，何必含沙射影。　　-----------------------------　　@爷剥你皮
17:45:57　　求科普　　我只知道自卫反击战阻止了越南整合柬埔寨缅甸老挝　　东南亚中南半岛似乎范围太大了吧　　还几次被中国阻止　　真心求科普，谢谢　　-----------------------------　　@战忽局清洁工
18:31:42　　不是叫自卫反击战，你被洗脑了。波尔布特从中国学到经验后就回柬埔寨创建了红色高棉并夺取了政权，夺取政权后就开始“清理阶级队伍”，他掌权3年零8个月屠杀了柬埔寨200万人，这200万人相当于柬埔寨3/1的人口，柬埔寨人民受不了就请求越南出兵，越南把红色高棉灭了，中国肯定不高兴了，就要帮红色高棉报仇，所以才有所谓的对越自卫反击战。这才是真实的
，你所知道的
都被整过容了。　　-----------------------------　　不对，至少有二十例越南驻军射杀射伤我无辜军民　　他们的死伤绝不能仅仅是数字
　　@战忽局清洁工
17:39:00　　在越南，你和越南人接触多了，就会发觉，越南的改革开放为什么没有更多的受到人们的诟病，主要是他们同时进行了政改，这点比我们要来的进步，也是越南现在官员腐败少的原因，刚开始的时候，越南官员的腐败也是很厉害的。　　...　　—————————————————　　好好讲述，不要夹带私货。　　
　　印度吹不起來改吹越南了麼?美分的工作真不好做啊
　　@战忽局清洁工
17:24:56　　越南的出租车，基本都是韩国车，现代和起亚在越南占了半边江山。　　越南属于儒家文化圈内的国家，在礼貌方面做得比我们中国人要好，并他们好像做生意比我们更加诚信一点，虽然现在他们也是私企遍地开花，但很少听到越南产品有假冒伪劣的，但就是感觉他们有点懒，这不，没人就会睡个觉！　　　　—————————————————　　@yyf楼
18:31:00　　这个蛮漂亮！！！　　—————————————————　　是挺漂亮的　　
　　@劫波恩仇
19:16:41　　@战忽局清洁工
17:39:00　　在越南，你和越南人接触多了，就会发觉，越南的改革开放为什么没有更多的受到人们的诟病，主要是他们同时进行了政改，这点比我们要来的进步，也是越南现在官员腐败少的原因，刚开始的时候，越南官员的腐败也是很厉害的。　　...　　—————————————————　　好好讲述，不要夹带私货。　　-----------------------------　　海关公开要小费的国家还说不腐败
　　越南的物价可不便宜，跟中国差不多的。
　　别瞎说好吗？从河口入境到越南老街，只要不是边民，都要给20人民币才会放你过去，你居然说越南不腐败，呵呵　　
　　@武动乾坤-21 17:57:03　　比台湾路宽，好像　　-----------------------------　　越南满街的摩托....街上逛街的人寥寥可数，再100年也赶不上中国　　
　　@战忽局清洁工
17:13:04　　越南的经济其实并不发达，物价也很便宜，但是，你现在去越南，还是很发掘，他们比过去有钱多了，街上的女人也越来越漂亮了，大牌的商品，在越南也有销路了。休闲的场所也多起来了。河内的一条新兴的商品街~　　-----------------------------　　越南物价和成都差不多，不算便宜，吃一顿海鲜也要1000多人民币　　
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