关于纯化水微生物检测结果计算的问题
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&关于纯化水微生物检测结果计算的问题
纯化水检测：取样10ml，加PH7.0氯化钠-蛋白胨缓冲液至200ml，然后过滤，培养后两张滤膜上结果加起来，假如是50个那么该报告5个/ml &
还是10个/ml？
& 天 上 九 头 鸟，地 上 湖 北 佬 &
Posted:12-07-10 15:02|
级别: ★会员
大家把理由说出来啊
& 天 上 九 头 鸟，地 上 湖 北 佬 &
Posted:12-07-10 15:04|
qfyang1985
级别: 普通会员
纯化水检验还要缓冲液稀释吗？我也不明白你为什么提出来10个/ml，怎么得出来的？
Posted:12-07-10 21:23|
级别: ★会员
下面是引用qfyang-10 21:23发表的:纯化水检验还要缓冲液稀释吗？我也不明白你为什么提出来10个/ml，怎么得出来的？由于取样也就是纯化水10ml，薄膜过滤量太少了，不便操作。就加PH7.0氯化钠-蛋白胨至200ml，这样方便用薄膜过滤法进行检验。药典纯化水标准是每ml不得过100个，因此纯化水的检验结果要转化成x个/ml如上面，假如2张滤膜培养之后结果加起来是50CFU，那么按纯化水标准转化成X个/ml的话，就是50除以10，得出5个/ml &
（这是我自己根据药典附录中，《微生物限度检查方法》里面薄膜过滤法的菌数报告规则的理解，得出的结果）然而有同事说，取样10ml，那么2张滤膜上均只有5ml 的样，细菌和霉菌的滤膜上的微生物，都只有5ml的样品培养出来的，所有最后计数结果50CFU，转化成纯化水x个/ml的话，是50除以5，得出10个/ml各位高手觉得结果应该是怎么样的？
& 天 上 九 头 鸟，地 上 湖 北 佬 &
Posted:12-07-11 09:31|
qfyang1985
级别: 普通会员
我们是取水样20ml，每张膜过滤10ml，如果这样就是5CFU/ml，但是你们取样是10ml，也就是说每张膜的量只有5ml，那么结果应该是10CFU/ml，按你所说的后者计算，这其实原理是一样的，跟药典不冲突，但是按照药典中，液体供试品应该是取10ml，加缓冲液至100ml，取样量差了一倍，结果也差一倍。
Posted:12-07-11 11:41|
级别: ★会员
下面是引用qfyang-11 11:41发表的:我们是取水样20ml，每张膜过滤10ml，如果这样就是5CFU/ml，但是你们取样是10ml，也就是说每张膜的量只有5ml，那么结果应该是10CFU/ml，按你所说的后者计算，这其实原理是一样的，跟药典不冲突，但是按照药典中，液体供试品应该是取10ml，加缓冲液至100ml，取样量差了一倍，结果也差一倍。药典微生物限度检查方法里面薄膜过滤法菌数报告规则是“以相当于1g、1ml或10cm2的供试品.......”，那应该是跟每张滤膜上过滤多少样品和加多少缓冲液都没有关系的吧？
& 天 上 九 头 鸟，地 上 湖 北 佬 &
Posted:12-07-11 12:51|
qfyang1985
级别: 普通会员
跟每张膜过滤的供试品体积或量有关系，假如取样10ml，加PH7.0氯化钠-蛋白胨缓冲液至200ml，然后分别过滤，即每张膜过滤了5ml供试品，用总的菌落数除以供试品的体积报告，即50/5=10CFU/ml；假如取样20ml，加PH7.0氯化钠-蛋白胨缓冲液至200ml，然后取供试品20ml分别过滤，即每张膜过滤了1ml供试品，用总的菌落数除以稀释倍数再除以过滤的供试品的体积报告，即50/10/1=5CFU/ml。你再核实一下你们纯化水的取样量，我觉得应该是去20ml，加入稀释液至200ml才对，这样每张膜过滤10ml的纯化水。
Posted:12-07-11 13:31|
级别: ★会员
下面是引用qfyang-11 13:31发表的:跟每张膜过滤的供试品体积或量有关系，假如取样10ml，加PH7.0氯化钠-蛋白胨缓冲液至200ml，然后分别过滤，即每张膜过滤了5ml供试品，用总的菌落数除以供试品的体积报告，即50/5=10CFU/ml；假如取样20ml，加PH7.0氯化钠-蛋白胨缓冲液至200ml，然后取供试品20ml分别过滤，即每张膜过滤了1ml供试品，用总的菌落数除以稀释倍数再除以过滤的供试品的体积报告，即50/10/1=5CFU/ml。你再核实一下你们纯化水的取样量，我觉得应该是去20ml，加入稀释液至200ml才对，这样每张膜过滤10ml的纯化水。“用总的菌落数除以供试品的体积报告” 那应该是 50除以10吧？“假如取样20ml，加PH7.0氯化钠-蛋白胨缓冲液至200ml，然后取供试品20ml分别过滤，即每张膜过滤了1ml供试品，用总的菌落数除以稀释倍数再除以过滤的供试品的体积报告”按这样来算，应该是50/10*10吧？
& 天 上 九 头 鸟，地 上 湖 北 佬 &
Posted:12-07-11 13:48|
级别: ★会员
下面是引用叶凡于12-07-11 13:48发表的:“用总的菌落数除以供试品的体积报告” 那应该是 50除以10吧？.......为什么是除以稀释倍数而不是乘以稀释倍数？
& 天 上 九 头 鸟，地 上 湖 北 佬 &
Posted:12-07-11 13:49|
级别: ★会员
纯化水的标准是1ml不得超过100；薄膜过滤法中说“取相当于每张滤膜含1g、1ml或10cm2供试品的供试液”；培养和计数中要求“每片滤膜上的菌落数应不超过100”综上所述，为什么要用10毫升呢？
Posted:12-07-11 13:50|
级别: ★会员
分别取1ml直接薄膜过滤不就可以了吗？培养后细菌、霉菌和酵母菌相加就得1ml的总数。
Posted:12-07-11 13:53|
qfyang1985
级别: 普通会员
下面是引用叶凡于12-07-11 13:48发表的:“用总的菌落数除以供试品的体积报告” 那应该是 50除以10吧？.......说错了，是乘以稀释倍数。用营养琼脂和玫瑰红钠琼脂培养基是对不同的菌种计数，两者几乎不存在重叠，所以取样10ml过滤实际上是每张膜过滤量只有5ml，所以我让你核实一下你们的取样量。
Posted:12-07-11 14:14|
qfyang1985
级别: 普通会员
下面是引用刘景茹于12-07-11 13:53发表的:分别取1ml直接薄膜过滤不就可以了吗？培养后细菌、霉菌和酵母菌相加就得1ml的总数。这是最直接的方法，但是这样做滤膜一般不能完全浸润，不能完全贴附于培养基上，培养过程中很容易失水干燥，容易造成假阴性，我是这样理解的！
Posted:12-07-11 14:18|
级别: ★会员
下面是引用刘景茹于12-07-11 13:53发表的:分别取1ml直接薄膜过滤不就可以了吗？培养后细菌、霉菌和酵母菌相加就得1ml的总数。1ml来过滤，滤膜都没全部湿吧？
& 天 上 九 头 鸟，地 上 湖 北 佬 &
Posted:12-07-11 14:27|
级别: ★会员
下面是引用qfyang-11 14:14发表的:说错了，是乘以稀释倍数。用营养琼脂和玫瑰红钠琼脂培养基是对不同的菌种计数，两者几乎不存在重叠，所以取样10ml过滤实际上是每张膜过滤量只有5ml，所以我让你核实一下你们的取样量。可是我觉得，报告规则跟之前没过滤的时候供试品样品量有关，跟每张滤膜上的量没关系吧？
& 天 上 九 头 鸟，地 上 湖 北 佬 &
Posted:12-07-11 14:30|
qfyang1985
级别: 普通会员
下面是引用叶凡于12-07-11 14:30发表的:可是我觉得，报告规则跟之前没过滤的时候供试品样品量有关，跟每张滤膜上的量没关系吧？ 有关系，因为营养琼脂培养基只针对细菌计数，而玫瑰红钠琼脂培养基只针对霉菌和酵母菌计数，取10ml纯化水过滤分成两个膜，实际上就是每张膜5ml，而纯化水中的菌落数既包含细菌，也包含霉菌和酵母菌，自己慢慢理解吧，不难理解的！
Posted:12-07-11 16:15|
级别: ★会员
下面是引用qfyang-11 16:15发表的:有关系，因为营养琼脂培养基只针对细菌计数，而玫瑰红钠琼脂培养基只针对霉菌和酵母菌计数，取10ml纯化水过滤分成两个膜，实际上就是每张膜5ml，而纯化水中的菌落数既包含细菌，也包含霉菌和酵母菌，自己慢慢理解吧，不难理解的！可是营养琼脂培养基上也能长霉菌和酵母菌，玫瑰红钠琼脂培养基上也会长细菌的，这种情况在药典上微生物限度检查方法里面提到过。
& 天 上 九 头 鸟，地 上 湖 北 佬 &
Posted:12-07-12 09:11|
级别: ★会员
总数除以总体积就是样品的微生物浓度啊.
Posted:12-08-03 14:52|
级别: ★★会员
哈哈，问题不大，还挺有意思，我看得把细菌碟中的霉菌数剔除，把霉菌碟中的细菌剔除，然后加起来除以10。
不完美，可很上进；不富有，可很快乐;不成功，可很自信;不做梦，可梦想却很多！
Posted:12-08-03 22:27|
级别: ★会员
Posted:13-02-27 23:57|
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刚才没有看到紫外灯，你还可以考虑臭氧消毒
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学习学习!!!!!
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医药纯化水设备中微生物超标的问题确实存在。我们公司也遇到过这样的情况，但是一直没有找到根本原因。希望哪位有此经验之人，能给予指导！
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一星助理工程师, 积分 55, 距离下一级还需 45 积分
本帖最后由 czskyscl 于
09:38 编辑
& & 陶氏公司很牛的，想见他们公司的销售，还要看他们愿不愿意见你，想见他们的技术，回答是邮件回复，见个面没机会，去现场基本不可能，我不知道国内的客户为何要指定陶氏的产品（也怪我们国人不争气），有时候我们真是贱的，人家根本没把你当人。
& & 还有最新结果：好在天气冷了一点，微生物在运行后的13天后，一级总产水&100,二级总产水微生物&55,分配微生物&60,被迫停产杀菌。
& & 主要还是一级RO的第二段（共二段）出水超标造成，从换膜或杀菌后第3-4天内，本支膜壳取样微生物一直大于100.从未正常过。
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三星工程师, 积分 855, 距离下一级还需 95 积分
霸气啊& && && && && &
听众数收听数最后登录注册时间主题精华0积分33帖子
技术员, 积分 33, 距离下一级还需 17 积分
& && &听说陶氏膜是在国外已经不被使用的膜，但是在我们国内还当作是高档的指定膜元件。说的很对，只怪我们国人不争气，帮助人家对自己家人霸气又有什么本事呢？
& & 不管多么的霸气，事情还是需要协助解决的，他们的售后是需要预约的，而且是半个月之前，主要还要看你的量是多少，我不知道为什么陶氏公司在卖他们产品的时候，为什么不和客户说量少或者达不到一次性的多少量就不卖该产品！
& & 任何人、任何事、任何物，牛都不是坏事，但是始终需要保持一个态度：讲道理！起码要有一点客户至上的心态！
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一星助理工程师, 积分 78, 距离下一级还需 22 积分
下载情况怎么样？解决好了吗？
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三星高级工程师, 积分 4374, 距离下一级还需 626 积分
怎么还没有稿定呢！！！！！！！！！
听众数收听数自我介绍/blog-.shtml最后登录注册时间主题精华0积分404帖子
五星助理工程师, 积分 404, 距离下一级还需 96 积分
3天就超标，很明显不正常，打开管道设备看看里面有没有异物吧。或者是存在混水等情况，先检查设备情况
而且预处理阶段没必要用1μ过滤器，反而是纯水分配阶段没有0.22μ的过滤器
8年纯水工程师，求职
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有可能是密封圈
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即送15丁当
【求助】求助大家，纯化水微生物检测这是什么菌？
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不知道邀请谁？试试他们
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用的是什么培养基？
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楼主，我不太敢确定啊，我觉得看着像酵母菌
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应该是细菌，显微镜下面看看就知道是细菌还是酵母。
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送泽塔生物高通量测序
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拍个显微镜照片吧
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玫瑰红培养基？看菌落认不出来。。。镜检照片呢？生化实验结果有没有呀？再不行就去测序。。。
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显微镜看一下就知道了
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15版药典中纯化水微生物限度检查问题
15版药典中纯化水微生物限度检查中规定R2A培养基检测需氧菌，没有检测霉菌和酵母菌的规定，请问大神们是否还要做霉菌和酵母菌检测？还是用玫瑰红钠琼脂培养基？
不需要，按照药典标准执行就行，R2A用于水的菌落计数，它可以修复被氯气损伤的细菌，支持耐受氯气的微生物的生长。这样得到的菌落数比常规菌落总数检测的菌落数更符合实际。
不需要，按照药典标准执行就行，R2A用于水的菌落计数，它可以修复被氯气损伤的细菌，支持耐受氯气的微生物 ...
纯化水哪来的氯？
理念变了，纯化水里本来就应该不存在霉菌的，其实球菌也是极少
纯化水哪来的氯？
起到修复，纯化水制备来源于你的原水，原水有没有氯我不清楚
起到修复，纯化水制备来源于你的原水，原水有没有氯我不清楚
纯化水还有氯的话，你的活性炭过滤器是干嘛用的？
是药典的按标准执行，不要给自己增加不必要的麻烦
纯化水还有氯的话，你的活性炭过滤器是干嘛用的？
跑题了吗？纯化水能完全杀灭微生物吗？处理过的水没有微生物存在吗？没有损伤吗？
跑题了吗？纯化水能完全杀灭微生物吗？处理过的水没有微生物存在吗？没有损伤吗？
纯化水能杀死微生物？
你纯化水方法验证中加了中和剂了？
楼主这个问题我们也一直在讨论，我们还是做一个新的方法学验证
&方法学验证做出来了吗？是跟培养基适用性检查一样只做铜绿和枯草还是全部菌种都要做一遍？正在纠结这个问题。请多多指教&
跟国际接轨啊，USP、EP都用的R2V，应该是经过反复论证的，你还要用非药典方法来烦恼自己吗
R2A足以，别想太多，做好药典要求的，审计也无缺陷的
按照药典执行
r2a琼脂培养基在培养基温度和培养天数是多少？
r2a琼脂培养基在培养基温度和培养天数是多少？
R2A培养基，30-35°C培养不少于5天
检查方法其实比以前简单了
这个意思是不是现在做微生物限度检测只需要一个平板就可以了吗，用R2A琼脂能同时检测所有菌体吗，那培养完怎么判断数菌落呢
r2a是广泛的培养基，什么都能长，不用做其他培养基了。
看到好多文件是15版药典出版后的，还写了要做细菌总数，霉菌酵母菌总数，头晕了几天了......
求15版纯化水方法学验证需要制备哪些菌液？
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