理性讨论为什么卡卡和舍瓦在巅峰时期去皇马和切尔西都沦为历史最大的水货？
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卡卡和舍瓦在米兰队都是举足轻重的球员，为什么在巅峰年龄，不满30岁的情况下分别转战皇马和切尔西后，都被打上最大水货的标签？求科普
这些回帖亮了
巅峰？他们离开AC的时候身体状态都已经下滑了吧发自手机虎扑
舍甫琴科2002年以后基本上运动能力，身体优势尤其是反复冲刺的体能和耐力下滑很多了
逐渐转型为策应型射手，爆发力和启动速度还足够，但得用在刀刃上
到了切尔西，鸟把他当绞屎棍用，不停拉边，拉完边，兰帕德等人上来就是一脚，我太阳啊。。。。
卡卡原因更简单了，就是腹股沟废掉了，第一个赛季大部分还是巨星水准
第一场国家德比杀伤力可是很猛的，普约尔阿比达尔两人都很难夹住
引用24楼 @ 发表的:
卡卡因为带伤去皇马。舍瓦情况比较复杂。一是舍瓦身体05年就开始下滑了，去车子前一个赛季表现就开始下坡。二是穆鸟的433/451阵型中，舍瓦很尴尬。打中锋，穆鸟需要背身能力强的，这恰恰是“全能”舍瓦最弱的一环，他的风格与T9类似，需要空间和速度。而打边锋舍瓦基本就是半吊子，虽说早年打过，但基本已经忘个干净了。第三，也是最重要的，舍瓦那会儿个人荣誉集体荣誉基本都拿全了，国家队他也算尽力了，还算圆满。去土豪车，进取心没多少了，就赚赚票子学英语。而且舍瓦退役后想从政，这会儿心思已经不在足球上了。
大部分同意，进取心那部分不敢苟同。舍瓦在车子踢不出来，就是因为身体废 战术不适合。07年乌克兰申办欧洲杯成功，他就决心无论如何也要坚持到12年，包括之后租借回米兰，最后返回基辅，就是为了保证出场时间和比赛状态。他和阿布关系很铁，在车子拿着高薪混完合同也不是不可以，可是他没有。他整个职业生涯的最后两年，我都有关注。那时他膝伤背伤十分严重，时不时要飞去慕尼黑就医，早就想退了，就是为了欧洲杯撑着一口气。所以当我看到12年欧洲杯梅开二度时挺感动的。倒是卡卡，黄金年龄在皇马坐整整三年板凳，这份执着我看不懂。不好意思，当年很喜欢舍瓦，一说又说多了…
引用11楼 @ 发表的:
虎扑对舍瓦有两种看法，一部分人认为舍瓦是全面型，一部分人认为舍瓦是抢点检漏型。
舍瓦不是说很全面吗？一个很全面的球员肯定会适应在任意一个球队打主力。
只有拣漏型才会有不适应战术的说法啊
说真的，没见过有人说舍甫琴科是抢点捡漏型的。。。
舍甫琴科的带球突破虽然不如亨利那么犀利，但是也是非常有杀伤力的。
我有预感楼下会有人提一点，他们都在魔力鸟手下呆过发自手机虎扑
卡卡是因为伤病，第一年其实还是大腿
舍瓦是战术原因，如果不让他做进攻核心，他的作用就会打折，比如0203赛季当配角才进几个球而已。加上身体机能下降，英超高节奏的不适应等都是原因。
楼主！你先想好他们俩到底谁是最大水货
引用10楼 @ 发表的:
卡卡带伤来的皇马，米兰在这笔买卖上坑了我团一把
加秃也没拿把刀绑架皇马的佛罗伦蒂诺（还是卡尔德隆来着那时候）说不买卡卡就撕票啊。。
巅峰？他们离开AC的时候身体状态都已经下滑了吧发自手机虎扑
舍瓦来我车的时候几岁了？还巅峰，别逗
拉格朗日薛定谔的猫
我有预感楼下会有人提一点，他们都在魔力鸟手下呆过发自手机虎扑
引用1楼 @ 发表的:
巅峰？他们离开AC的时候身体状态都已经下滑了吧
2006年舍瓦去切尔西时还不满30岁啊，30岁不到就状态下滑啦啊？
楼主！你先想好他们俩到底谁是最大水货
引用4楼 @ 发表的:
2006年舍瓦去切尔西时还不满30岁啊，30岁不到就状态下滑啦啊？
状态怎么样和年龄又没有必要的关系。发自手机虎扑
引用7楼 @ 发表的:
舍瓦来我车的时候几岁了？还巅峰，别逗
.
难道职业球员的巅峰年龄不是27-32么？舍瓦29岁就在切尔西打不上比赛，职业生涯也太短了吧
卡卡应该是伤没好 然后爆发力下降 在皇马压力也太大 参考费雷罗
舍瓦是战术不适合
人不能脱离社会而存在，从来就没有救世主。
卡卡带伤来的皇马，米兰在这笔买卖上坑了我团一把发自手机虎扑
纵使相逢应不识
花落人亡两不知
引用9楼 @ 发表的:
卡卡应该是伤没好 然后爆发力下降 在皇马压力也太大 参考费雷罗
舍瓦是战术不适合
虎扑对舍瓦有两种看法，一部分人认为舍瓦是全面型，一部分人认为舍瓦是抢点检漏型。
舍瓦不是说很全面吗？一个很全面的球员肯定会适应在任意一个球队打主力。
只有拣漏型才会有不适应战术的说法啊
本来就不是巅峰，舍瓦本身也在职业生涯下滑期。
看看他最后一年在米兰，和之前几年，差距还是有的
而且舍瓦一直都被传修改年龄了，跟法尔考一样
引用10楼 @ 发表的:
卡卡带伤来的皇马，米兰在这笔买卖上坑了我团一把
恩，确实是太坑爹了，6000万欧元买过来看饮水机
引用11楼 @ 发表的:
虎扑对舍瓦有两种看法，一部分人认为舍瓦是全面型，一部分人认为舍瓦是抢点检漏型。
舍瓦不是说很全面吗？一个很全面的球员肯定会适应在任意一个球队打主力。
只有拣漏型才会有不适应战术的说法啊
说真的，没见过有人说舍甫琴科是抢点捡漏型的。。。
舍甫琴科的带球突破虽然不如亨利那么犀利，但是也是非常有杀伤力的。
半生沦落半壶酒，一腔书气一片心。
引用11楼 @ 发表的:
虎扑对舍瓦有两种看法，一部分人认为舍瓦是全面型，一部分人认为舍瓦是抢点检漏型。
舍瓦不是说很全面吗？一个很全面的球员肯定会适应在任意一个球队打主力。
只有拣漏型才会有不适应战术的说法啊
大罗才是那种到哪个队都能适应的前锋 舍瓦也是全面型的 但是在米兰最后一年状态已经下滑了 而车子引进他还是用的德罗巴那种战术显然他不适应 如果当时舍瓦去曼联和阿森纳那就非常合适了 特别是去阿森纳
卡卡是因为伤病，第一年其实还是大腿
舍瓦是战术原因，如果不让他做进攻核心，他的作用就会打折，比如0203赛季当配角才进几个球而已。加上身体机能下降，英超高节奏的不适应等都是原因。
加秃：怪我喽～～
位置越踢越靠后了。。。
还有人说球员最佳巅峰是27——32岁 这个倒是未必 因为有些球员在很年轻的时候就开始打主力 然后不断被狠艹 到了27岁后身体机能反而开始下降了
引用15楼 @ 发表的:
大罗才是那种到哪个队都能适应的前锋 舍瓦也是全面型的 但是在米兰最后一年状态已经下滑了 而车子引进他还是用的德罗巴那种战术显然他不适应 如果当时舍瓦去曼联和阿森纳那就非常合适了 特别是去阿森纳
去曼联阿森纳这都是你假设的，假设也有可能去曼联阿森纳表现更糟糕。假设的不成立，。这里实实在在的舍瓦在切尔西打不上比赛，明摆着的事实。而且舍瓦当时才29岁啊，29岁就状态下滑了，那跟阿德里亚诺有什么区别。
而且舍瓦在34岁返回米兰时，也没有打出什么水平出来啊
米兰傻吗？你觉得他们在巅峰的话米兰会放他们走吗，那个米兰还不是后来的叼丝米兰
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回复：感觉托雷斯很像巅峰时期的舍甫琴科，有同感的没？
我认为的90年代的四大牛人：&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&
&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&& 2
&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&& 3
里瓦尔多&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&& 4
当然，舍弃巅峰时期的、、等人让人可惜，但和前四位相比他们踢球时还像人类。那四位在巅峰时期的踢法简直不像人类。
我看球晚，不知道还这么牛过
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我也看球晚 错过了一些&&
像我还是很好奇的
不知道还有人记得当年的经典进球么？对的比赛。维耶里在大禁区外右侧用脚后跟停球、转身加过人晃过（注意这是个一个动作）起左脚兜弧线挂球门右上死角，当时的门将是。这个球和的那个华尔兹转身相比，艺术性差点，但从牛人的角度比这个球我把它排第一。这个球就是当时的维耶里对自己能力的信心的体现，根本就没把卡纳瓦罗、图拉姆、布冯组成的超级防线放在眼里，我就这么想的，我就这么进。牛人啊
即使是巅峰时期，依然全方位完爆
给32、33楼的新球迷普及一下。99年来到，那是的时代，当时的米兰情况很一般，虽然是上一年的联赛冠军，但说实话运气成分很大。首先是那年的老对手的状态低迷，前紧后松掉了链子，领先到倒数第二轮被佛罗伦萨绊了一下，年轻还需磨合，就不要提了，当时的国米就是扶不起的阿斗。米兰就是在这种混乱的情况下拿了正值俱乐部百年庆典的联赛冠军。当时球队老龄化严重，在99--02年的这几年米兰就光靠着舍瓦一个人，队里只有他能算的上当红巨星。直到02年、等人的到来，米兰才走向了复兴之路。在球队最困难的那段时期，是舍瓦一个人把球队抗在肩上。所以在舍瓦因为老婆吹枕边风去了切尔西以后，米兰的球迷并不是很责怪他。毕竟舍瓦对米兰的贡献，和那段困难时期患难与共的感情是不可抹杀的。
同意31L的四大牛人
不喜欢35楼这种主观的球迷，自己喜欢的球星就天下第一？整天就知道说这个能完爆那个的，你还会别的吧？看见你贴的照片，让我想起了功夫里的经典台词：信不信我打爆你的眼镜？
在时期确实是牛！9亿里拉先生啊！！
35L 这个头像这个言论确实很欠揍
？多牛逼啊，赛季最高也不过24个联赛进球，他比和强？
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我认为和是我见过最牛逼的前锋，论中锋的话维埃里世界第一。
况8上最牛，下来就是，。这三人中锋排前三的
回复41楼不要老是争论谁比谁强，不是我说他强他就是最强的，也不是你说他不行他就是坨狗屎。我发的这些帖子只是想回忆一下当年的球星和当年看球的感觉，不是想和你这种小球迷争论这个强那个强的。看过当年比赛的人都有感觉，当今足坛的中锋里面，还没有能达到维耶里当年实力的人。象这样的算出类拔萃的了，但感觉各个方面比维耶里还是有差距的。倒是不错，天赋异禀，但他老是追求高难度的进球，进球率一直遭人诟病。至于其他人就差得更远了
T9没有全面...
回复45楼我倒觉得两人都挺全面的，都能左右开弓，都有头球，速度、技术、门前嗅觉都是世界一流，力量对抗两人也差不多，连身高体型都差不多。还有就是女球迷很喜欢的：两人的球风都很潇洒。感觉从球风潇洒方面比，小托更胜一筹。当然也不错，但舍瓦的球风给人的感觉主要是静若处子、动若脱兔的灵动。而最近看了很多小托的比赛，发现小伙儿踢球真的很帅。真的找不同的话，可能就是T9捞不着罚任意球，不知他的水平怎么样。而舍瓦在任意球（尤其是稍远一点的任意球方面）有着很高的造诣。
乌克兰人抢点，跑位，与定位球比好，不过高空托雷斯胜出几公里，
47楼的说法不敢苟同。1
象抢点、跑位这种虚无缥缈的东西很难比较。除了去比较和李毅的抢点跑位2
的头球可不差，当年可是得了的真传的。可能你没大看过舍瓦当年的比赛
- -~比差点.但目前世界最好的得分型前锋之一.
回复：41楼就是多灾多难了点，他要是不那么好受伤的话，一个赛季联赛进30个应该不是问题，如果记忆没有出现差错的话，他巅峰时几乎场均一球吧
回复：51楼他去之前在就已经状态大幅下滑了，其实堕落是可以预见的，参考那2个赛季的进球
战车啊。。。防守著称的意甲
进球跟玩似地，，完全的战车，，所向披靡忘了是哪个赛季
当时才开始看足球
先受伤很多场
后来伤好了依然是那年的最佳射手。。猛人啊。。托托有待观察 毕竟还没到球员黄金期
回复：52楼大幅下滑？05~06那一年他可是打入9球的欧冠最佳射手意甲19球队内第一射手这也算下滑的话不下滑会有多恐怖呢？
回复：31楼不知道伤了半个赛季还拿金靴吗
回复：35楼完爆你个头。巅峰期才2年，20来岁已经率连续连年欧冠4强，连续两年欧冠接近10球，其中一年欧冠最佳射手。舍瓦是当年世界第一全能前锋，各种方式都能进球。托雷斯现在的全面性还不如舍瓦。
米有可比性
大家发言都很踊跃啊，呵呵。看了半天的留言，觉得“绝版厄尔尼诺”是个有一定球龄的真球迷。有时间一起交流交流啊
回复：41楼嗯，去查查的进球率
贴吧热议榜
使用签名档&&
保存至快速回贴巅峰亨利 舍瓦和苏亚雷斯 伊布 究竟谁的个人能力更强？
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前锋而论 这4个应该是一个级别的 能力次于大罗 7巅峰期都是一人之下 万人之上 那么问题来了 这4人的足球地位如何划分？发自手机虎扑
生当鲜花着锦 应着急景流年
江湖上依然流传着属于0号的故事
再见 阿里纳斯
这些回帖亮了
到底是进球而论，还是前锋而论，还是足球地位而论？。。。。。。。
个人能力我觉得舍瓦跟亨利差不多。比素雅和伊布强
我觉得集锦而论，伊布和舍瓦给人的感觉是“挖槽这球牛逼” 亨利是“哇这人牛逼” 素雅大概是“有这人的这球队牛逼”
已有JRs，赞赏了 1 虎扑币
肯定是舍瓦，这几个人巅峰期虐菜都不谈了，但是强强对话，最稳我只认舍瓦，而且舍瓦在这几个人里面，巅峰期是最全面的，你能想到的前锋能做到的事情，他都能做到，可能有几项不是最好，但是没有短板。
引用13楼 @ 发表的:
上面这几个 除了舍瓦亨利 哪个伊布不完爆？舍瓦和亨利也不敢说比伊布强
12年欧锦赛一步被舍娃爆的爽吧…………当年舍娃36了，一步30………………你要是说乌克兰实力强于瑞典，我无话可说发自手机虎扑
舍甫琴科真是被捧上天了，现在的球迷都爱捧以前的球员来证明自己的“资深”？
带着马尔蒂尼，内斯塔，皮尔洛，加图索，鲁伊科斯塔，因扎吉这些人就拿了一个意甲？？？
苏亚雷斯和伊布在个人能力上绝不会比舍甫琴科低！
引用2楼 @ 发表的:
个人能力我觉得舍瓦跟亨利差不多。比素雅和伊布强
舍瓦和亨利一个年代的，两人就能力来说不分伯仲，舍瓦强在全面，亨利的节奏变化是一种享受。当时球迷喜欢说三个半前锋：大罗（已经大修返回地球不再是外星人）、亨利、舍瓦，半个是埃托奥。
伊布性格限制了他的发展，性格成熟的太晚了点，不过还好成熟了。论坛的某个神秘人到现在还没成熟，和当年的伊布一样小孩子脾气。
苏亚够鬼但不够稳，球感天赋脚法什么都是一流的，就是太鬼了，反而经常miss。
苏亚和伊布很难说谁更强！
苏亚雷斯算是大器晚成的典范，在10世界杯后渐入佳境，11美洲杯可以说正式开启了他生涯的黄金阶段，然后到目前为止这四年应该说除了刚到英超第一个赛季脚风不顺之外，状态一直都比较稳定，相对来说，舍瓦成名很早，23岁就进过金球前五，在24～28岁这个阶段，舍瓦虽然有一个金球在手，但是竞技状态不一定胜过苏亚雷斯，尤其是在02夏季损伤半月板后，运动能力下了一个台阶，不过苏亚雷斯恐怕也没有机会染指金球了，从舍瓦的例子不难看出，出名要趁早，平台很重要，早点加入顶级豪门，个人荣誉和声望的累计就能占先手
亨利的球风在四人里最为华丽唯美，在卡卡之前他就是高速突破衔枚疾走的代言人，强吃防线的能力非常强也具备极佳的视觉冲击力，而且我甚至觉得金球遗珠也无碍他的伟大
伊布不太好评价，他的天分毋庸置疑，但是在他生涯最黄金的几年并没有把自己的个人表现和球队战绩太结合起来，而且他主导的球队就像是one man's army，基本谈不上在欧陆范围的统治力，等到他实际站在巴萨这个平台的时候，发挥却不尽如人意，同时老东家却一举登顶，仿佛愚人节玩笑发自手机虎扑
引用21楼 @ 发表的:
舍甫琴科真是被捧上天了，现在的球迷都爱捧以前的球员来证明自己的“资深”？
带着马尔蒂尼，内斯塔，皮尔洛，加图索，鲁伊科斯塔，因扎吉这些人就拿了一个意甲？？？
苏亚雷斯和伊布在个人能力上绝不会比舍甫琴科低！
那几年的尤文什么水平暂且不论（当然我觉得很多意甲球迷不会忽视），内斯塔+皮尔洛+鲁伊+舍瓦都当主力有几个赛季？
到底是进球而论，还是前锋而论，还是足球地位而论？。。。。。。。
个人能力我觉得舍瓦跟亨利差不多。比素雅和伊布强
引用1楼 @ 发表的:到底是进球而论，还是前锋而论，还是足球地位而论？。。。。。。。
苏牙高光短了点，再多几年看看吧发自手机虎扑
你确定苏亚的巅峰期已经有了？？？
美凌格，红魔粉，车卫士。
丧心病狂的CR7 蜜，目前正在进入梅吹的节奏中。
我觉得集锦而论，伊布和舍瓦给人的感觉是“挖槽这球牛逼” 亨利是“哇这人牛逼” 素雅大概是“有这人的这球队牛逼”
已有JRs，赞赏了 1 虎扑币
引用2楼 @ 发表的:
个人能力我觉得舍瓦跟亨利差不多。比素雅和伊布强
舍瓦和亨利一个年代的，两人就能力来说不分伯仲，舍瓦强在全面，亨利的节奏变化是一种享受。当时球迷喜欢说三个半前锋：大罗（已经大修返回地球不再是外星人）、亨利、舍瓦，半个是埃托奥。
伊布性格限制了他的发展，性格成熟的太晚了点，不过还好成熟了。论坛的某个神秘人到现在还没成熟，和当年的伊布一样小孩子脾气。
苏亚够鬼但不够稳，球感天赋脚法什么都是一流的，就是太鬼了，反而经常miss。
苏亚和伊布很难说谁更强！
亨利、舍瓦一档， 苏牙、伊布一档。纯技术能力差距不大，影响力差距不小发自手机虎扑
巅峰时期的亨利和舍瓦实在太恐怖了。苏亚雷斯就高光了两三年，而且还是咬人的。
这里面就舍瓦有金球 但我觉得另外三人都比舍瓦强
舍瓦，亨利，范尼，劳尔，维埃里，克鲁伊维特，10年前左右的前锋都是美如画，现在的前锋没以前那种感觉。
这四个人，前锋而论舍瓦最强伊布最弱，地位而论亨利最高素雅最低。发自手机虎扑
生活就是不断修行，你我都在路上
引用11楼 @ 发表的:
这四个人，前锋而论舍瓦最强伊布最弱，地位而论亨利最高素雅最低。
瞎
引用10楼 @ 发表的:
舍瓦，亨利，范尼，劳尔，维埃里，克鲁伊维特，10年前左右的前锋都是美如画，现在的前锋没以前那种感觉。
上面这几个 除了舍瓦亨利 哪个伊布不完爆？舍瓦和亨利也不敢说比伊布强
我是教练我会选伊布苏牙，感觉伊布苏牙就是比较不依赖中场支援，而亨利舍瓦似乎就没有太多中场疲软靠自己带动球队的战绩。。。。
亨利苏亚雷斯舍瓦的地位不是五月份才讨论过吗？
苏亚是可以和后期大罗比较的人。亨利 苏亚比另外两人强。
舍瓦 亨利 伊布 苏牙
心中的骑士 ---
Alessandro Nesta
从个人能力来说.....我觉得是吕布最强
然后 舍瓦 亨利.
苏亚雷斯不好说, 纯技术能力可能不比其他人差. 但成为顶级前锋时间还太短.
前两年的法尔考.....也被认为是顶级. 马上就陨灭了....但愿苏亚不要像法尔考一样
肯定是舍瓦，这几个人巅峰期虐菜都不谈了，但是强强对话，最稳我只认舍瓦，而且舍瓦在这几个人里面，巅峰期是最全面的，你能想到的前锋能做到的事情，他都能做到，可能有几项不是最好，但是没有短板。
苏亚雷斯算是大器晚成的典范，在10世界杯后渐入佳境，11美洲杯可以说正式开启了他生涯的黄金阶段，然后到目前为止这四年应该说除了刚到英超第一个赛季脚风不顺之外，状态一直都比较稳定，相对来说，舍瓦成名很早，23岁就进过金球前五，在24～28岁这个阶段，舍瓦虽然有一个金球在手，但是竞技状态不一定胜过苏亚雷斯，尤其是在02夏季损伤半月板后，运动能力下了一个台阶，不过苏亚雷斯恐怕也没有机会染指金球了，从舍瓦的例子不难看出，出名要趁早，平台很重要，早点加入顶级豪门，个人荣誉和声望的累计就能占先手
亨利的球风在四人里最为华丽唯美，在卡卡之前他就是高速突破衔枚疾走的代言人，强吃防线的能力非常强也具备极佳的视觉冲击力，而且我甚至觉得金球遗珠也无碍他的伟大
伊布不太好评价，他的天分毋庸置疑，但是在他生涯最黄金的几年并没有把自己的个人表现和球队战绩太结合起来，而且他主导的球队就像是one man's army，基本谈不上在欧陆范围的统治力，等到他实际站在巴萨这个平台的时候，发挥却不尽如人意，同时老东家却一举登顶，仿佛愚人节玩笑发自手机虎扑
there is a rookie single-handedly taking over the game!!!
本帖已经被锁定，不能回复啦！
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