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【求助】求助诺和灵30R和50R 怎么选择?
我刚进内分泌论科，对于胰岛素强化治疗后该用诺和灵30R还是50R不是很清楚，有哪位老师能详细告诉我，谢谢！1.诺和灵分短效(R)和中效(N)及其混合制剂(30R,50R): 诺和灵30R，诺和灵30R笔芯均含短效人胰岛素30％，低精蛋白锌人胰岛素70％；诺和灵50R笔芯含短效人胰岛素50％，低精蛋白锌人胰岛素50％.2.混合制剂是把短效和中效预先混合起来的胰岛素，这种一天两次的预混胰岛素用法对大多数糖尿病患者都适用。 3.选择30/70或50/50可根据病人早餐后及午餐后血糖水平来决定早餐前的注射剂量；根据病人晚餐后及次日晨的空腹血糖来决定晚餐前皮下注射的剂量。用预混胰岛素制剂使用方便，可减少注射次数，但缺乏灵活性。4。如果是基础血糖水平比较高的人，30R可能更合适一些；有许多患者午餐后的血糖难以达标，30R对餐后血糖控制不甚理想， 可使用５０Ｒ。使用５０Ｒ 如午饭后血糖还是 高得话，可以在早饭前使用短效和中效的胰岛素，根据血糖情况增加中效胰岛素用量 。能详细点吗？谢谢！最好有具体计算方法。50R适用于早餐后血糖偏高,午餐前不太高的患者.俺的级别太低了,上面有一位楼主的指教没有看到,不过谢谢各位了,学到不少东西!!!胰岛素治疗要个体化，很难一概而论，要看具体病例50R缺点就是低血糖发生率比30R要高4。如果是基础血糖水平比较高的人，30R可能更合适一些；有许多患者午餐后的血糖难以达标，30R对餐后血糖控制不甚理想， 可使用５０Ｒ。应该说，30R对空腹及午餐后血糖控制要优于50R，50R控制早餐后血糖比较好。50R更适合中国人的饮食特点,因为中国人以碳水化合物为主食,用50R降低餐后血糖更有效!同意jackie_zhou1283站友的观点预混胰岛素的确在针对某些病人时缺乏灵活性，窃以为如果想既不改变注射次数，又将血糖控制在良好范围内，可以试着拆开胰岛素，即人为地配置成40R、60R等，这样既可以增加治疗的依从性，又能把血糖控制在合适的范围内，毕竟良好的治疗依从性才是治疗有效的基石。comearound wrote:同意jackie_zhou1283站友的观点预混胰岛素的确在针对某些病人时缺乏灵活性，窃以为如果想既不改变注射次数，又将血糖控制在良好范围内，可以试着拆开胰岛素，即人为地配置成40R、60R等，这样既可以增加治疗的依从性，又能把血糖控制在合适的范围内，毕竟良好的治疗依从性才是治疗有效的基石。强！！！！！！！！！同意上面的观点，不过为什么目前只有30R和50R，而没有40R和60R,我想是不是有其特殊的原因。谢谢各位了,学到不少东西!!!50R于30R的区别在于其短效胰岛素的比例较高。对于早晚餐前使用30R预混胰岛素治疗的患者来说，如果午餐前血糖偏高，晚餐前血糖偏低以及睡前血糖高，凌晨及空腹血糖较低，可换用50R。主要是依据不同类型胰岛素的起效和达峰时间来选择。具体问题具体分析，灵活应用。我在基层医院工作,请教各位老师 ,如果注射30R,而早餐后 ,午餐后血糖还高,是否可在餐前加用短效胰岛素?lxj99529 wrote:我在基层医院工作,请教各位老师 ,如果注射30R,而早餐后 ,午餐后血糖还高,是否可在餐前加用短效胰岛素?因为你问早餐后和午餐后都高，可能是早餐前用量不够，可以加量，也可以加用口服药（比如二甲双胍等等）！comearound wrote:同意jackie_zhou1283站友的观点预混胰岛素的确在针对某些病人时缺乏灵活性，窃以为如果想既不改变注射次数，又将血糖控制在良好范围内，可以试着拆开胰岛素，即人为地配置成40R、60R等，这样既可以增加治疗的依从性，又能把血糖控制在合适的范围内，毕竟良好的治疗依从性才是治疗有效的基石。再人为配置成40R、60R太麻烦，病人的个体化差异太大了，也不一定合适。还不直接每天打一次甘精胰岛素，三餐再根据餐后血糖加用口服药或注射胰岛素更能有效的控制病人的血糖呢。30R、50R都存在着弊端，使中餐后及晚餐前血糖很难达标，在些基础上，很多医生都在中餐时与口服降糖药物联合，效果不错。我写的一些关于预混胰岛素治疗的经验,供大家参考.预混胰岛素的临床应用大家都知道，所有的1型糖尿病患者和很多2型糖尿病患者都需要胰岛素治疗。而尽量模拟人体生理状态下血糖调节的强化治疗方案对血糖的控制最好。生理状态下，人的胰岛素分泌包括基础血糖，和餐时血糖2部分。现有的胰岛素制剂无法实行自动调节，也无法同时具有控制基础和餐后血糖的能力。所以常规的胰岛素强化治疗：餐前短效+基础胰岛素（3R1N,3R1甘）一天多次注射。还有，治疗中应用不同的品种，不同的剂型，依从性差。因此：设计一些简单有效的胰岛素治疗方案，对患者非常有利。一
混合胰岛素注射为了减少注射次数，还不影响疗效，增加治疗顺应性，应运而生了一些简化治疗方案。主要是利用不同的胰岛素剂型起效的差别，混合后注射，可以产生即能控制餐后又能控制基础的双相的胰岛素。最常见的是RN混合，因为R持续时间为8小时，N起效时间为1.5小时，4-12小时作用高峰，RN混合后4--5小时R下降期和N上升期可以联合形成另一个高峰，并且能够持续一定时间。R控制注射后30分钟的餐后血糖，N控制下餐后的血糖或空腹血糖。这样强化治疗就可以简化为2RN。这样一些不愿意多扎针，或无条件中午注射的人，也能够获得较合理的治疗。早晨前RN注射：30分吃早饭，5小时吃午饭。如果早餐后血糖控制太低，午餐前易发生低血糖。中午吃饭时间因人而异，又因注射部位，活动，早饭结构有不同。有条件的人可以测早饭后2，3，4，4.5，5，5.5小时血糖，以了解你自己的血糖低谷，此点就是你的中午胰岛素作用高峰，此前30分为你的进餐时间。另外N作为午餐后血糖的控制主体，峰值较小，时间较长，进餐量不易过大。必要时可以分餐或加用拜唐苹（药物分餐），以利于血糖控制。晚餐前RN注射：30分后吃晚饭，最好将晚餐留1/4，作为睡前夜宵。因为如前所述，注射后4--5小时可以有另一个高峰，易于产生低血糖。虽然理论上N高峰持续4-12小时，但是其作用较强时间8小时左右。对一些黎明现象较重的人，这种方法的空腹血糖控制效果不好。这时可以将N改为睡前注射。二
预混胰岛素知道了混合胰岛素的应用原理，才能够很好地了解预混胰岛素。预混胰岛素就是固定比例的混合胰岛素制剂。各药厂均提供了多种剂型，例如：30R,50R,诺和锐30，优泌乐25。给患者提供了一些新的方便的治疗方法。大家经常会问，30R,50R哪个更好？从我个人的经验看，3R1N的治疗4次比例大致为：1.2：0.8：1：0.6。合并为2RN后加上个体差别，多为40-70R左右。所以作为强化治疗的简化替代，我个人的经验以用50R较为接近。在北方，我用的近百名患者，仅有2名用30R效果更好。但是到南方以后发现，由于经济条件较好，患者易于接受新知识，新治疗。故胰岛素的早期治疗成为可能。早期患者的补充治疗中，30R效果也不错。另外。据说国外预混胰岛素有：10R,20R,30R40R,50R,60R,70R,80R,90R。各种比例。进口时，受多种因素影响，多先引进国外用量最大的30R。因为西方患者，治疗上经济大多不是问题。1型糖尿病多应用胰岛素泵或3R1N,3R1长。预混胰岛素主要是给2型糖尿病人应用。同时他们吃得起配套的增敏类药物。饮食中炭水化合物含量较少，所以重点以控制基础血糖的30R为主。中国明显不同，应用胰岛素的人，多为迫不得已，胰岛功能极度低下，多用强化治疗，加之饮食中炭水化合物含量较多，餐后血糖控制困难。所以30R效果不好。但是在一些发达地区，人们的治疗观念改善，经济条件好，饮食西化。早期应用胰岛素的人增多，又有能力配合口服药。所以30R的补充基础胰岛素较好的特点表现出来，应用得当的话，也有很好效果。诺和锐&30和优泌乐25，是新型的预混胰岛素。下面我以诺和锐&30为例说明其特点。预混胰岛素类似物诺和锐&30与预混人胰岛素30R的区别在于：诺和锐&30中含有诺和锐&30的是30%的门冬胰岛素和70%的精蛋白结合的结晶门冬胰岛素。预混人胰岛素30R中含有的是30%的可溶性人胰岛素和70%的中效胰岛素(NPH),
正是由于它们预混成份的不同使得它们在药代及药效学上有着明显的区别.在获得同样的HbA1c时，与诺和灵30R相比，诺和锐30能更好的模拟生理胰岛素分泌曲线（快速达峰，迅速回落），更好的改善餐后血糖的控制，血糖波动更小，能保质（血糖波动小）保量（HbA1c达标）地控制血糖，延缓并发症的发生，所以说诺和锐&30 比人胰岛素有更好的血糖控制。与人胰岛素 30R各种注射方案相比，餐后血糖控制的优势显著 餐后15分钟注射，餐前立即，餐前15分钟注射对餐后血糖控制的结果相似，具有灵活注射时间的优点。为根据进餐量和构成来改变胰岛素剂量提供机会。我自己的经验是诺和锐&30，日三次注射，基本可以作为强化治疗方案。效果与3R1N相似。当其用量少时，可以将中午量加入早晨一起注射，改为日二次。中午吃饭的注意事项与30R相似。效果明显优于30R。据报道：西方实验的强化方案提示：早：诺和锐&70，午：诺和锐&70，晚：诺和锐&30。日三次效果最好。（需要二种剂型）从经验的推理看，我的感觉也是如此。可是遗憾的是，中国的医生和患者现在还不能用到。优泌乐25优泌乐就是赖脯胰岛素，礼来公司的品种。另外一种超短效的人胰岛素类似物。和适应症与其应用原理与诺和锐&30一样。以上是目前主要的预混胰岛素品种，经济条件差的，还可以选择国产品牌。并根据自身的不同特点，进行调整。解释非常透彻，谢谢！小声问一下：基本方案10，6，8+2是怎么理解的1.2：0.8：1：0.6早R:午R:晚R:睡前N个人经验所见,不是每一个患者都一样.很好啊,谢谢啊!老年患者用50R不容易发生夜间低血糖,所以相对较安全请教各位:我有个亲戚,用了30R加二甲双胍,餐后血糖还是控制不好,是胰岛素加量还是二甲双胍加量 还是换别的口服药啊!哪位高手指点!!!!!5OR 和30R 都是预混胰岛素,只是短效和中效的比例不同,在临床上观察,一般如果早中餐短效胰岛素用量总和,与晚餐和睡前胰岛素总和差不多,可以选用50R,如果一天中的空腹血糖难以控制,餐后血糖控制较好,可以适当选用30R,使用这两种预混胰岛素都应该是一天胰岛素总量少于24U,如果不是这样,还是选择三餐短效加睡前中效较好啊! 我的看法啊!allen wrote:5OR 和30R 都是预混胰岛素,只是短效和中效的比例不同,在临床上观察,一般如果早中餐短效胰岛素用量总和,与晚餐和睡前胰岛素总和差不多,可以选用50R,如果一天中的空腹血糖难以控制,餐后血糖控制较好,可以适当选用30R,使用这两种预混胰岛素都应该是一天胰岛素总量少于24U,如果不是这样,还是选择三餐短效加睡前中效较好啊! 我的看法啊!看了您的讲解，非常认同，但最后一点还有点疑问，我们用的方式也是多种多样，但总量超过24单位的颇多，对老年人都很难控制在24一下，年轻人就更难了，（都是加了增敏剂的）但应用起来没发现不对的地方，请详细说明24单位的界限，非常感谢指导我在临床中感觉诺和的胰岛素没有礼来的优泌林降糖效果好
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门冬胰岛素30不同注射方式及诺和灵30R治疗2型糖尿病疗效比较
目的 比较门冬胰岛素30不同注射方式及诺和灵30R对2型糖尿患者血糖控制的疗效及安全性.方法 随机将180例2型糖尿患者分为门冬胰岛素30 3次/d注射组(A组)50例、门冬胰岛素30 2次/d注射组(B组)65例、诺和灵30R 2次/d注射组(C组)65例,分别比较3组治疗后2周及12周空腹、餐后2 h血糖、胰岛素用量、低血糖次数、体重指数(BMI)、糖化血红蛋白(HbA1C)(仅治疗12周后比较)情况.结果 治疗2周后A组与c组比较,空腹血糖[(7.1±2.5)mmol/L与(8.3±4.6)mmol/L,t=3.63,P&0.01]、餐后2h血糖[(8.3±2.7)mmol/L与(10.2±5.6)mmol/L,t=3.95,P&0.01]、胰岛素用量[(23.5±4.6)U/L与(32.8±9.6)U/L,t=3.67,P&0.01]、低血糖次数(0次,8次,X2=3.28,P&0.01)差异均有统计学意义;A组与B组比较空腹血糖[(7.1±2.5)mmol/L与(7.3±3.6)mmol/L,t=2.74,P&0.05]、餐后2 h血糖[(8.3±2.7)mmol/L与(9.0±3.8)mmol/L,t=2.18,P&0.05]差异均有统计学意义,但A、B组间胰岛素用量比较差异无统计学意义(P&0.05);3组BMI比较差异均无统计学意义(P均&0.05).治疗12周后A组与C组比较空腹血糖[(6.3±1.4)mmol/L与(7.9±3.9)mmol/L,t=2.45,P&0.01]、餐后2h血糖[(8.2±1.9)mmol/L与(10.3±6.4)mmol/L,t=2.79,P&0.01]、HbA1C[(6.5±1.3)%与(7.6±2.0)%,t=3.13,P&0.01]、低血糖次数(0次,12次,X2=2.35,P&0.01)差异均有统计学意义,胰岛素用量也小于C组[(22.8±3.8)U/L与(25.9±0.8)U/L,t=2.84,P&0.01);A组与B组比较空腹血糖[(6.3±1.4)mmol/L与(6.7±1.8)mmol/L,t=2.03,P&0.05]、餐后2 h血糖[(8.2±1.9)mmol/L与(9.0±3.8)mmol/L,t=2.14,P&0.05]、HbA1C[(6.5±1.3)%与(7.0±1.7)%,t=2.37,P&0.05]差异均有统计学意义,A、B 2组间胰岛素用量差异无统计学意义(P&0.05);C组的BMI高于A、B组[(25.9±0.8)、(24.2±0.9)kg/m2与(24.6±1.1)kg/m2,t=2.98,t=2.76,P均&0.05).结论 门冬胰岛素30 3次/d注射是一种安全、有效的2型糖尿病控制方法.
作者单位：
黑龙江省医院内分泌科,哈尔滨,150036
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