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其实大家每天心里都像明镜一样的明白“低技术含量的外包没有前途”，好多人都认为外包没有技术，其实这种思想不对，国外有大量的高端技术外包业务等着我们干，但是反问一句“你们能干吗？”，现在大部分的公司都是平均每个项目开发4个月，干完就再转一个组再做别的项目，从Java .NET C C++ 到你们没有听说过的RPG，一个有着7年开发经验的外包人员可以说自已会十几种开发语言做过几十个case ，但是我们不敢说自已有技术，为什么？很简单我们只是编码，听好了就是编码，并且是在别人以开发好的框架上编码，你就是干一百年也提高不了，我们充岂量就是一个组装工人，大家都知道技术是要积累的，没有积累就没有进步，我们国家的汽车产业就是走的这条路，以前丰田、福特、通用在中国开厂，我们只是把别人的发动机、变速器拿来，再加上自已的廉价汽车配件生产出一台台性价比很高的汽车，随着工人的成本在上升，这种以成本为推动的外包还能维持多久？看看本田的罢工吧，看看富士康的跳楼吧！在这里真的应该表扬一下吉利，老总真的有魄力有远见，建议软件厂商们都学学吉利吧，这才叫牛B哪。希望中国以后的中国软件都能向华为中兴一样走出中国走出世界和老外一比高下，这样的软件产业才是一谭活水，光靠人力成本的低廉是走不长，走不远的。
古语有云：好铁不打钉。今天我想说的是好程序员不去外包公司。这个观点估计会有人反对，我也相信任何非技术性的帖子都会有支持者，也会有反对者。今天我就来和大家谈谈为什么不去外包公司，尤其是你想在技术的路线上走的更长远一点，做个好程序员，就请不要去外包公司。
我们打工者在一个公司能待下去的理由无非两个：1、money，工资高；2、有发展空间，其实说白了就是能学到东西，能有沉淀的东西，未来能挣更多的money。我先从这两点来谈论一下为什么不要去外包公司：
第一是Money， 大家可能都觉得外包公司给的待遇比一般的非外包公司给的会稍微高一点点，这个高低是相对个人而言的。
外包公司的运作模式中有一个很大特点就是以人力为成本，即人就是成本，比如你的工资是1w每个月，那么你被外派到其他公司的时候，你可能会被卖到了2w，3w一个月，甚至更高。但即便这样你一个人的毛利是多少呢1-2万，但公司还有很多不能外派出去的人呢，比如行政呀 财务呀，采购等等管理人呀，还有公司的运营成本，水电房租等等，这样一算下来，把你卖出去的毛利就没多少了，那怎么办呢，做量，所以你会发现外包公司都是大公司，都是有上千人甚至几千人，量上去了，利润就多了呀，所以小外包公司很难生存。
大家可能会认为，其他的非外包公司也是以人力为成本的呀？这里要说的是，非外包公司的卖的项目和产品，说白了是软件系统，外包公司卖的是人，一个是劳动密集型企业，一个是知识密集型企业，非外包公司计算的人力成本是作为整个项目成本的一部分，而外包公司的人力成本则是公司卖出产品的（人力）原材料的价格。
举例来说，非外包公司可能会接一个项目，项目合同额100万，公司可能有3个人做半年就够了，那按人力成本3*万，那这个项目的毛利是多少呢，82万。暂且简单计算这个毛利，大家肯定会有人提出来各种成本需要计算（我也知道），我们这里简单这个公式而已。而外包公司的3个人半年的毛利能有多少呢，假设3个人每人工资1万，卖出价格2万，则半年为公司的赚取的毛利是多少呢？3*（2万-1万）*6=18万。
大家应该可以看出点门道来了吧，那好下面我就来谈工资和福利。
非外包公司的主要看重人才，因为人才可以为他带来更大效益，公司会为了留住人才，考虑给员工加薪，加福利，总之想尽各种办法留住员工。而外包公司则不会，因为上面的公式3*（2万-1万）*6=18万 中 如果1万变成1.5万 则毛利就少了很多，因为其他的值都不会变，你个人的买入价变高了，卖出价还是那个价钱，所以你所能赚取的毛利变少了，外包公司是不会给你提高工资的，即便提高也是微乎其微，如果你不服，你可以走，你走了外包公司可能会招个更便宜的人，接替你的工作。
再说福利，前面说了 外包公司要想赚钱就必须做量，人海战术，劳动密集型企业，因为你个人能创造的价值在外包公司犹如沧海一粟，也正因为你这沧海一粟的贡献，导致公司对你的任何福利都使的你这沧海一粟变的更小，所以什么年终奖呀，保险呀，公积金呀，补助呀，体检呀，公司旅游，聚会等等这种福利基本上就不要想了，象保险可能是国家法律规定必须上，所以公司会给你按最低的上，因为人太多，每个人的收益率又那么低，所以给你福利就是在增加成本，减少自己的收益。
说完Money再说发展空间，要说到发展空间就不得不说说外包公司的形成原因。
大家知道早些年，搞IT的人的工资待遇相对来说还是比较高的，一个公司，如果没有那么多项目，光养这些技术人员，实际的经营成本确实不低，但是这些技术人员又不能不养，因为如果一旦来项目了，没人做那也不行，那单纯为这个项目找一批技术人员，一旦项目结束了，下个项目不知道什么时候才来的时候，这些人怎么办呢？还有另外一个情况就是技术能力缺乏，比如公司某个项目需要做sap的接口，但公司没有做这个，但又不能单独为这个项目找个sap的人，所以那个时候，做领导的很头疼，招人招的太多，没有项目头疼，有了项目，人不够头疼。
所以了，有需求就有市场了，外包公司出现了，专门针对上面这种公司解决上面遇到的问题。
大家注意一点，如果非外包公司需要外包公司的人员时，肯定是需要有工作经验的，刚毕业的学生肯定是不要的，除非你能蒙混过关。也就是说，我需要的外包人员是拿过来就能干活，解决我们现有人力不能解决的问题，是我要外包公司的人员现有的技术知识，而不是给你外包公司人员学习技术培养技术的机会，有这机会，我会培养我们自己公司的人员，为什么要培养外包人员呢。
大家觉得在外包公司干两年之后你会有什么沉淀的东西吗？
除了上面说的money 和发展空间以外，还有几个理由，也不能去外包公司。
去外包公司之后，你会经常到各个公司去面试；外包公司招人的时候一般会打电话和你说，“你好，我们这有个派到微软呀，摩托罗拉呀等等的职位”,然后你会先去微软面试，微软面试通过了，外包公司才会和你签合同，就是销售驱动采购，先把你卖出去才能真的去买你，等微软呀摩托罗拉呀 这样公司的项目完了， 你就又会要求去其他公司面试，可能你当时图上班方便，在北五环租了个房子，结果下一个外派公司去了南五环，你就惨了。
上面说的是你能再次面试通过的情况，假设你被第一个公司退回来之后，之后公司会天天安排去到各个公司去面试，直到你被人买走，但如果一个月之内没有公司买你，也就是你一个月接客量不够（和小姐一样），那公司就要考虑给你降薪，裁人了，这里提醒大家一点，外包公司和你签合同一般都是这样签的：每个月基本工资2000，奖金8000；这么签合同实际上就是为了给你少交保险，少交公积金，最主要的是再裁你的时候补偿可以按照2000给，但外包公司一般会还很无耻的和你说，这么签合同是为了给你避税。无耻到极点了。
外包公司没有归属感，哪怕把你派到微软，IBM之类的公司，你也是二等员工。这个自己体会吧。
其实现在去外包公司的人，我分析无非三种人：
完全不知道外包怎么回事的人；
为了多拿一点点钱的人，有些人如果去非外包公司可能只能拿到6000元，但去外包公司可能拿到7000元，这种人，我想提醒你们，去非外包公司，只要你好好干，这6000可能会变成10000，但去外包公司你那7000元，两年后撑死变成7500。
就是完全找不到工作的人，因为外包公司做的是量，大量外派人员到其他大公司，就是卖人，这里就会有捆绑销售的情况了，他们会和其他公司说，你要想买我们这几个人，就还要买我们那几个人，呵呵，这就可以把非常非常便宜买进来的垃圾，捆绑销售出去了。
希望大家慎重的选择自己的职业，别过两年之后对自己说“年轻不懂择业”之类的话。
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为什么大家都不倾向于进外包公司
13:44:55 +08:00 · 8834 次点击
对于刚毕业的那些大学生，进外包公司貌似是大多数。
可否结合你们的实际经历，谈谈在以服务外包为主的公司做项目具体有哪些不好的地方么？
愿闻其详。
如果大家都愿意讨论一下，那么这个主题也算是可以给刚毕业的大学生们一些些参考。
46 回复 &| &直到
17:49:54 +08:00
& & 14:19:45 +08:00
流程不够规范，外包方对产品进度的要求远远大于产品质量和交互，没有开发产品的那种归属感.
& & 14:20:38 +08:00
1. 没地位，产业链下游。
2. 大部分时间花费在spec和沟通上，能focus在技术上的比例非常少。
3. 技术相对保守落后。
4. deadline都是有合同制约的，加班是必然的。
& & 14:22:08 +08:00
类似南方这边的血汗工厂吧，欧美发达国家做研发，设计等核心的东西。中国这边做组装和提供原材料等苦力活。你觉得哪种收益会高一些？
& & 14:26:13 +08:00
外包公司也有很多种,但是总体上都是追求最稳妥的解决方案,业务固化.开发周期冗长.
最好的是一个长期外包的产品,如果能够进入还是不错的.因为还有机会跟进产品的迭代升级,一般这样长期外包的,通常都是不差钱的公司剥离出的非核心业务,管理规范,还是有不少锻炼机会的.也能学到很多东西.
但是还有一个自主产品,卖给多个公司的,这种如果能进入产品的核心开发团队,也是不错的,同样也能跟进产品的迭代升级涨经验,但是这样的外包招的人更多是去给多个公司做对接的岗位,就是做一些外围接口和界面的适配,没有太大的能力提升空间,业务上面也没有什么话语权.做一年和做三年几乎没差别.
最坑的是,连自主产品都没有,接到什么做什么的外包公司,这也是岗位最多的公司,一切需求以客户为主,需求和业务往往做得一团糟.下面的开发岗位通常都要加班加点赶进度,代码审核和测试基本没有,最后交付的通常都是一个残缺功能的版本,这也是外包公司被人攻击最厉害的地方,东西做得太烂,同时下面开发岗位的人也很难学到东西,就是单纯的堆代码.工作内容上面入职即可上手,毫无挑战性,加班时间太长,没有时间进行学习提升个人能力.
非外包也不是都很好,也有坑.坑无非就是做需求上面.
0.没有目标,不差钱,随便玩新技术,爱怎么攻关怎么攻关,通常都是大互联网公司的核心研究院.最好的岗位.
1.有长期目标,不差钱,功能需求做得很到位,需求评估和规划合理,这种公司成长迅速.是很好的岗位.
2.有长期目标,差钱,功能和需求做得不完善,很少进行需求评估,规划则是赶到哪里算哪里,这样的岗位也会有很大的提升空间
3.有不合理的长期目标,功能需求基本靠一两个人的决策,基本没有规划,什么时候做出来不知道,这种岗位有风险,就看决策的人能力如何,如果方向走偏,所有人入坑.当然这样还是有技术提升空间的
4.没有长期目标,差钱,各种短期项目跟着科技媒体宣传的浪潮走.新手容易掉坑里,因为方向变得太快, 可能做两年产品就散了,基本就没多大提升空间,做一年和三年差不多.
5.没有目标,也差钱,还是传统行业的非核心部门.有没有人带都不好说的岗位,巨坑.写到自己的简历反而减分的岗位.
& & 14:28:34 +08:00
钱少事多没成长
& & 14:36:47 +08:00
毕业生不要进外包公司，即使给你较高的薪水，当然这并不太可能。
如果没有公司要你，那么你应该先努力学习，如果你没有自学能力，请不要做程序员
第一份工作非常非常重要，要么选择知名IT公司，要么选择有大牛的创业公司。
对于新人来说，钱真的真的不是那么重要，能学到东西，有人指引方向，比什么都重要
平台和格局很重要，就像读一个好学校一样，进入一个好公司，你看到的是不一样的。
没有好的平台，你可能要多摸十年，有一个好的平台，可能只需要三年甚至一年。
& & 14:38:08 +08:00
其实没有方向的创业公司,和外包公司差别不是很大!
& & 15:24:12 +08:00
钱少，一句话就是钱少。。。。
看看万革始给应届生多少，要是你们也给得起，我想还是有人愿意去的。
& & 15:25:26 +08:00
@ 腾讯实习可以吗？
& & 15:28:39 +08:00
@ 会更惨， 没有收入
& & 16:29:48 +08:00
@ 从来没遇到过能给我指引方向的人…………
& & 16:32:56 +08:00
活多钱少易加班.
& & 16:39:04 +08:00
最大的差别在于，把一件事情做得更好是没有止境的，但是外包的话，你要只要做对就够了
& & 16:50:27 +08:00
有幸为低端大型外包公司出产的项目进行善后, 我只能说, 相当数量的.net 和java 的Web &信息&系统几乎都是一堆堆的问题, 比如, 见过分页用临时表的吗?
不是想象力太丰富, 就是不熟练的应届生赶鸭子上架写的.
(人生苦短, 请用python.)
以及, 某同学去了外包后感觉, 码农和流水一样, 固定的人脉是攒不起来的.
工资? 我也不知道那里看到说外包工资高的, 我同学基本也就把千.
& & 17:50:13 +08:00
打个广告，Thoughtworks 就不加班......
& & 19:10:52 +08:00
外包公司加班多，赶的是时间。
& & 19:21:41 +08:00
为什么我校某校招外包实习给 4K…我觉得好多了。
& & 19:25:17 +08:00
& & 19:43:25 +08:00
外包公司的工作和去工厂当工人差不多,就是机械的劳动,没有技术积累,也没有产品经验积累,干30年还是工人一个.等明白这点的时候,转行也晚了,所以宁可饿死不要进入这种公司.
是否是外包公司,看这个公司有没有自主产品即可
& & 20:19:35 +08:00 via Android
外包或者说咨询，最大的好处就是有很多机会可以开始一个新项目，用一些新的语言或者框架，数据库，而不是一直维护一个很旧的code base。其实挺多框架都是由这种公司打造并开源出来的。
& & 20:23:31 +08:00
@ 2年换一个最新的rmbp任意款.. 还不加班...
& & 20:30:54 +08:00
这个也不能一棍子打死, 还是要看情况的.
我见过不怎么加班工资福利等各方面还不错的外包公司.
也见过有自有产品, 但是待遇一般而且经常强制加班工作没啥技术含量的公司.
& & 21:01:19 +08:00
耶，同事！
& & 21:10:06 +08:00
外包也有很多种啊。比如专门给ZF做外包的公司，也有很多大型企业，都是以赚钱为目的的嘛，不然怎么生存？而且就算有自已产品的公司，也会做一些外包项目的。富士康不是给苹果做外包吗？
& & 21:48:00 +08:00
为他人做嫁衣裳，自己技术提高慢
& & 22:39:01 +08:00
外包/咨询钱不一定少
外包技术提高不一定慢，很多大公司做产品的技术更没提高，用的技术可能是十几二十年前的
关键的可能就是楼上提到的为别人做嫁衣。无论你做的产品好或者坏，做完了基本就跟你没什么关系了。
& & 23:16:33 +08:00
说到血汗工厂，还是要找个稍微有点逼格、一直缺人的初创公司。
写接口，做表格，打电话，约对接，调前端，口头说需求，半夜部线上，测试DBA运维你都参与，没有周末，昼夜不分，奖金期权，满地大饼......
半年之后如果还没死，就成手了。
& & 23:20:54 +08:00 via Android
@ 不能忽略应届生的前提
不过公司层次和学校有太大关系了，门槛始终是有的。
& & 23:29:56 +08:00 via Android
@ ...举个相对低端的例子: 对日外包大厂，用的东西是10年前的框架和规范，xml包着xml调来发去，一切目标就是通过测试。过于底层的结果就是新一批廉价工更替，这一批被淘汰。
能谈得上咨询两字的，一般会有比较好的情况。
(以上仅限于中低层次学校现状，信息来源基本都是几十个学长学姐现状总结。嘛，985211就是另一番风貌了
& & 23:39:30 +08:00
@ 明白，我想这应该也是楼主提出问题的原因，我这么说只是提出这种工作性质的另外一面。
& & 23:57:07 +08:00
能不去尽量不去。外包公司不好的地方，楼上已经说了很多了。还有一个因素很关键，第一份工作，身边有优秀的人是非常重要的，而优秀的人一般不会去外包公司。
& & 01:13:48 +08:00
我觉得外包分小外包、大外包、自有产品公司这三块，本人见证过好几个小外包公司的起家、营收、散伙历程，在此单单说下小外包的情况，各位觉得我说的不对/文法错误/观点偏颇/完全胡扯等请温柔喷，我不一定会看：
小外包：这应该是这个世界上绝大多数公司的生存状态，推广--&收单--&调研--&接单--&定金--&需求/开发/改需求--如果运气好--&项目完工结款，这个流程算无须质疑吧。
如果进入很一般的小外包，接单基本靠老板，你的公司可能也会把不是自己擅长的工作外包。员工完成的都是可替代性很高的工作，比如你这个公司专门换个模板，另外一家公司把设计公司给的图切一下，你在那里干的再怎么久，无非手熟而已。随便来个人内训两天，实际操练一两周，做的和你差不多就OK。
替代性不高的下场就是雇员薪资待遇低，职工流动大，雇主与雇员都没有深厚的行业积淀。
不过呢，甲方总会有改不完的需求，小公司合同都是百度的，漏洞百出，导致员工与企业会在需求/开发/改需求中死循环，而且不会有相匹配的Money来弥补员工与企业的时间成本。
如果进入优秀的小外包团队，还是不错的。合同完善，成员都有一技之长，组成很稳定，利润也高，这种小外包团队真的可遇不可求。比如专门做海外特定联盟的HTML5广告的团队，这些团队呆久了，成长和待遇都会不错。
可惜的是，绝大多数还是进入那些不怎么好的外包公司，频繁的为了1、200的薪资涨幅跳槽，技术没有积淀，最终将自己的薪资趋于一个很尴尬的水平线，也就是再怎么跳也不会涨薪了，得不偿失。
如果已经到了上面这一段说的公司中，也意识到自己已经或即将可能失去了很多成长机会，并不想自甘堕落，可自己也没什么好的想法，那么抱歉，我没有什么好的建议。
我叙述一下自己对小外包的了解，主观色彩很浓重，仅此而已。
& & 01:26:12 +08:00 via iPad
@ 刚毕业的都这样，所以自己聪明点。现在不就有了吗。
& & 01:32:32 +08:00
我们公司的国内分公司就专门外包...
幸好自己不在这个分公司,做的母公司的自有项目. 外包就经常出差啊.估计我看见的都是外企这块,基本都是美帝的外包.
& & 08:43:27 +08:00 via iPhone
忽悠客户，一个项目十个开发，给客户说都是两三年开发经验的，实际上就两三个两三年经验的带一帮实习生，说是成长，代码质量确实很渣，看当年写的代码确实菜，但基础的都是实习写的，到后期bug很多。
感觉并没有学到什么东西，客户老变需求，后来大家都看到这个项目是没完没了的坑，陆陆续续都走了，那几个带实习生的技术厉害点的也早走了
然后我也走了
& & 08:49:45 +08:00
对日外包不要进。。。。外包还是不要进的好。不过外包的工资确实是非常高的。。。。我现在在外包干了一个多月，准备走人。
& & 09:09:36 +08:00
我的项目下面有若干外包公司的人，普遍是工作两三年的人，他们工作说真的挺辛苦，一是长期出差二是频繁加班。但是如果自己真的认真点去学习业务知识，而不局限于写写代码拼拼sql，那么一定会在公司里成长非常快，而且甲方是很喜欢挖这样的角的
& & 09:28:24 +08:00
@ 握爪....
坐标西安 ...
& & 09:35:31 +08:00
学习学习。。。
& & 10:08:05 +08:00
& & 10:10:54 +08:00
总结就是外包公司无法提供个人成长发展的平台。。
& & 10:25:32 +08:00
没归属感、幸福感缺失
& & 11:15:15 +08:00
学学德国人吧，造螺丝都要造到世界第一。
& & 11:47:07 +08:00
因为做出的产品，产品就像你的孩子一样，你要跟他产生感情的。
长期把儿子卖了送人，能长期干下去吗
& & 12:09:24 +08:00
正常流程：
1、客户有需求，PM过去了解需求
2、PM回来将需求消化明白，讲给研发、设计、测试
3、研发设计测试理解需求后，报出各自工期
4、PM综合各部分工期，向客户反馈所需工期、报价等
5、客户确认，执行
但是，实际流程可能是这样的：
1、客户有需求，PM过去了解需求，然后PM跟客户说小case 小case，这些我们都做过，很快的
2、客户说，那行，今天是6.8号，我们希望月末能用上
3、PM回来把研发设计测试叫过来说，客户希望27号上线，时间紧，任务重，大家加把劲儿吧
。。。。。。
这是我上家公司的真实经历...
& & 17:49:54 +08:00
@ 唔 啊，原意是想加个例子，我很赞同你说的。
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