50岁的程序员培训后还不起还有人要吗

五个广泛流传的对大龄程序员的误解
最近我过了40岁生日。 一个朋友开玩笑的对我说:”嘿,我想这个意味着你已经老的不适合再去编程了吧!“,我表面上哈哈一笑,但心里却触动不少。 年龄歧视在我们这行里并不可笑。 就像今天用Java的兄弟沦落到这个地步一样,几年前,使用COBOL家伙被我们从心底里嘲笑其老旧的编码方式和缺乏新技术中的灵活性。
如今轮到我被他们嘲笑了。 也许你也是这样。 如果目前没有,我估计这一天也会很快到来。 你还会笑的出来吗? 是的,我想会跟我一样的。
体现在好几个方面。 大家都热衷于热门的新技术,追求以不可想象的超速度掌握这些新知识的能力,永不疲倦的加班,让产品按时发布的干劲--所有的这些都是做软件这行中年轻人的特长。 我还没说年轻的员工很便宜的事吧? 不是一般的便宜。 这个并没有清楚的告诉你目前年轻、廉价的劳力已经严重的过剩,那些人力经理对这部分人的感觉就像是大海一样取之不尽用之不竭。 事实上,所有的数据都证明了一个结论:近10年来求职登记计算机专业学历水平要求正在下降或至少没升过。 如果说跟以前区别不太大的话,至少根据Jeff Atwood的数据,
当你找人开发你的新项目,而又不相信外包,那去找谁呢?
如果你正考虑只由年轻成员组成的开发团队,那么你需要再考虑一下。 在软件业,一些关于大龄软件开发者的传言被很多人深信不疑,这多少都使大龄的、有经验的人处于一种不利的位置。 但是这些人真的很蠢,他们认真参考这个学位趋势,拒绝超过40的任何人,因为我们开起来已经老的有点傻了。 让我来一个个的揭穿这些传言。
传言: 大龄程序员要比年轻的昂贵,相比之下年轻的开发者更可取。
真相: 有经验的程序员之所以被标高价的原因是,在软件企业中,员工工资是第一大成本。 这样看来,年轻就意味着便宜。 虽然没有经验的、年轻的程序员可以让你降低预算,但如果你的团队里都是这样的人,他们会让你支付的更久。 年轻的程序员没有接受过失败的教训。 他们也没有足够的时间学习这种教训。 想想吧,他们会在谁的项目上学习这种教训,会让谁蒙受损失? 是你。 当不能按期完成项目时你不是也要遭受损失吗? 再想想。
是的,大龄程序员要比年轻程序员要求的薪水高。 但是,你有没有想过给他们这么高的薪水是要得到什么? 对于有经验的程序员,你实际是雇佣他们在以往失败的或成功的项目中获取的各种经验。 如果你想让他们在你的经理任期里学习这些经验教训,代价是昂贵的。 如果你花钱雇佣了一个有经验的程序员,他能确保你在以后的项目管理和软件开发过程中不会在犯那些经典的错误。 你的年度回顾图表也会漂亮的多,因为你雇佣了聪明能干的人,他们知道如果把工作漂亮的完成。
传言: 大龄程序员缺少灵活性,缺乏学习新知识的能力,因为他们脑袋里的传统知识在作怪。
真相: 相反,正式由于他们的阅历,越是有经验的程序员越是能够更迅速的,更深度的迁移到新的技术、框架和系统里。 例如,如果你学过C/C++的GUI框架,你的脑海里就会对消息传输,事件处理等概念的有了掌握,而MVC模式就是使用了这些概念来设计系统,分离表示层和后端业务处理的。 而最初你学习一个GUI框架时,除了要学习语法,实例,以及常用类库外,你还要学习这些概念性的东西。 经过了二三种或更多的GUI框架学习后,你会发现各种框架之间除了语法外都非常的相似。 你还会发现后,出现的框架已经克服了很多前辈所特有的局限性,已经不需要你再去花时间开发复杂的hack程序了。 这些深刻的见解可并不是那些新人可以拥有的。 由这些思想储备来提升的生产效率并不是你可以用什么方法直接测量到的。
传言: 大龄程序员不愿意去干那些很幸苦的开发工作 (编者注: 长时间的,加班加点的工作)因为他们有家庭和其他一些事情拖累,这些在年轻员工身上就不会有。
真相: 我认为,说熟练的程序员相比较更不愿意加班加点辛苦的工作是没错的,因为他们知道只有工作效率有问题才会将自己推到每周工作80小时的处境。 有人说是没有干劲了,但我却要请问,哪一个曾经有过这种经历的人还渴望再经历一次? 还有人说,“家庭负担”是一个因素,但这只是个表面上的假象。 高能力的、有经验的软件工程师对时间的管理是不留余地的,正是有了家庭的原因,他们才会更有动机在给予的规定的时间里把工作完成。 他们也许需要陪家人去参加舞会,去看足球比赛,但他们也会在业余时间把这些占用的时间补上,在标准的一周40小时里一心一意的工作。 好的有家室的程序员一定是一个有效的管理自己个人时间的人,否则他立刻会淹没在各种工作之中无法抽身。
传言: 大龄程序员没有年轻程序员脑瓜灵活。
真相: 年龄的增长确实影响人的脑力,可以测试出年纪大的工作者确实要比年轻的反应速度慢一些。 可是思考敏捷只是我们的比较的一个方面而已。 思考的快并不是总是好事。 判断的正确与否呢? 有一个古老的说法:
正确的判断来自于经验,经验来自于错误的判断。
这些老程序员见识过的、经历过的成功的、失败的案例都比年轻的多,由此可以看出,以思考速度退化为借口来拒绝大龄程序员是缺乏说服力的。 经验丰富的程序员有大量的历史可以拿来作为借鉴和参考,让你避免在现在的项目里有错误的判断。 年轻的程序员可能会有一些很好的新观点,但通常是没有经过测试和验证的。 如果团队里两种程序员组合,那会非常的有好处。
传言: 大龄程序员对工作感到疲倦和挑剔,所以在岗位上没有年轻人那样有干劲。
真相: 这种话很可能来自于一些老是被有经验的程序员批评为傻冒的人,这些有经验的程序员已经无法忍受那些愚蠢的决定在他们周围一次有一次的发生。 有经验的程序员在一公里外就能嗅出错误的气味。 他们绝对不会听你讲故事说这个产品如何在市场上不被客户接受,因为他们已经跟客户打了多年的交道,他们知道你企图用谎言来挽救你被解雇的命运。 他们绝对不会忍受,因为客户要求下月就要出产品,经理就要求他们每周工作80小时的要求,以为他们已经知道并说过至少要3个月才能完全实现客户要求的功能。
年轻的程序员并没有经历那么多这样的处境,所以他们很少有反抗经理的错误决定的动作。 管理人员不能用他们天真的想法去要求事物。 如果你想拥有一个优秀的团队,让它生产出优秀的产品,那么允许人们将你从错误的道路拉回来,将会一次又一次的挽救你的项目。 当然,只有在你有勇气承认自己无知的情况才会这样。
至于说热情在消失,你很难判断是岁月消磨了人的热情。 如果说是年龄的原因,那么如何解释Donald Knuth, Ward Cunningham, Bill Joy, 比尔 盖茨等成百上千的跨过了40岁门槛的人依旧没有丧失任何对这个领域的热情的呢? 他们没有丧失。热情就是热情。
你40岁时还拥有热情,那是你真的热爱这个行业。
这种爱不会在一夜之间就消失的。 那些依旧沿着这些前辈的足迹前进的年轻的程序员们也许会拥有短暂的热情,也许会在这条道路的前进过程中面对困难和挑战发生动摇。
作为总结,让我们清清楚楚的看清这些事情:年轻不是个坏事情。 年老也不是所有都好。 最重要的是,任何肚子里没有实货的程序员都不应该被雇佣,不论是年轻和年老。 保持你的团队成员年轻年老、有经验和没经验混合 — 保持队伍多样性存在,团队才能成长进步。 如果你正在招聘一些人,不要对坐在你前面的头发显花白的人置之不理。 如果他的才能能打动你,那就丢弃年龄的偏见。
也许有一天这个人就是你。
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大龄程序员的未来何去何从
我还没开始工作的时候,有人就在说:程序员能做到30岁吗?我快到30岁时,有人在问:30岁还能做程序员吗?过了35之后,我已经看到了新的讨论:40岁程序员怎么办?估计10年之后,新的讨论会是:程序员50岁以后的职业发展是什么样子的。这反映了一个重要的事实,程序员是中国的一个新兴职业,发展时间还不够长。当时间逐渐拉长,越来越多大龄程序员就会出现。
作者:梦想风暴来源:| 09:02
我每天还在写代码,与人讨论技术实现细节,35 岁那年,我写的 Moco 拿了 Oracle 的 Duke 选择奖。
我还没开始工作的时候,有人就在说:程序员能做到 30 岁吗?我快到 30 岁时,有人在问:35 岁还能做程序员吗?过了 35 之后,我已经看到了新的讨论:40 岁程序员怎么办?估计 10 年之后,新的讨论会是:程序员 50 岁以后的职业发展是什么样子的。
这反映了一个重要的事实,程序员是中国的一个新兴职业,发展时间还不够长。当时间逐渐拉长,越来越多大龄程序员就会出现。
写代码和做管理
如果你热爱写代码,那就去写。但是,这里必须知道一个前提,写代码和写代码是不一样的。
以现在的普遍情况看,20 多岁的程序员大多属于初出茅庐,写代码大多是以完成功能为主,而到了 30 多岁,写程序大约十年左右,需要考虑的方方面面必然要更多,比如,这个需求是否合理,从架构层面会造成什么样的影响,是否能找到更简洁的解决方案,这个代码写出来别人是否容易理解等等。
30 岁之后,精力会下降,这是生理决定的,如果这时候还和年轻人比拼堆代码的速度,靠加班熬夜,那必然是输了。而且,这种做法始终在低水平徘徊,自己做时间长了也会心生厌倦,所以,这不是一个可持续的模式。
很多人想 30 岁就做管理,可是,哪有那么多人让你管理啊!为什么之前有那么多少年得志的故事?还是前面的那个逻辑,之前做的人少,所以,机会多。现在 IT 行业的人才积累已经达到了相当的规模,机会就会减少。当然,投身创业公司是另外一个选择,但前提是这个创业公司能做起来。不过,即便是有机会,为什么是你?
不管做什么,自己有本事才是前提。
以我个人的成长经验来看,不断地和更高水平的人过招,是保证成长的前提。
初入职场,我也以为自己的成长路径会是写几年程序,然后,做管理。很幸运的是,在职业生涯之初,我遇到一个水平很高的人,他让我看到了一种心生向往的状态,于是,我就下定决心,成为一个优秀的程序员。更为幸运的是,我们俩成了很好的朋友,十几年下来,每当我进步了一些,他却又在我前面更远的地方。虽然我们做的领域截然不同,但从他身上得到的启发却一直激励我前进,比如,看到了他做的一个东西,我便下定决心有一个自己的代表作,这就是后来的 Moco。如今,他年近 40,依然是各大公司争相高薪邀请的人,而我知道,有他在前面奔跑,我就不能停下来。
加入 ThoughtWorks 的选择,也是为了与高手过招。2007 年加入时,那里汇聚了当时我听说过的许多牛人,后来,还有机会和 Martin Fowler 这样的大师请教问题。在 ThoughtWorks 工作的八年,让我打开了自己的眼界,能够更加虚心地向更多高手学习,得到了个人全方位的综合提高。
就发展而言,如果身边没有高手怎么办?那就去找一个能和高手近距离过招的地方。
不过,这里说的并不等价于大公司。大公司里固然有很多高手,但问题是你有多少机会和这些人一起工作。比如,我们知道 Jeff Dean 很厉害,但加入 Google 就能和他一起工作吗?所以,比起在哪里工作,和什么样的人在一起工作会更重要。
从正常选择公司的方式来说,面试是一个了解公司、了解团队的机会。如果负责招聘的人会和你一起工作,那就可以好好考察一番。如果不是,那一定要尝试见见团队,最重要的是,见见团队里的高手。如果这个高手的状态不能让你羡慕,那他就不是你的目标。
当然,有了高手,如何成长,那就是每个人自己的事情了。【编辑推荐】【责任编辑: TEL:(010)】
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订阅51CTO邮刊本帖子已过去太久远了,不再提供回复功能。有感于三个50岁的美国程序员的生活状态与IT职业杂想【转】
来源:csdn
【明天就是国庆节了,今天也不想干活干的太累了!写一篇以前去美国出差的杂想,对比于美国50多岁的程序员和大多数50多岁国内父母的生活状态有感而发。
前几年正好有一个项目的机会出差去了一次美国,地点是美国中部的一个2万来人的小镇。到了美国,很多东西跟想象的差不多比如环境,气候。从北京起飞天是一个颜色,到了美国天又是一个颜色,自然环境空气质量,绿地面积等等跟想象中的一样非常棒!想象不到的是哪怕在那么一个小镇像沃尔玛那样的超市有4,5个,当地人的物质生活我觉得也非常丰富,业余生活也非常丰富。像3美金买十几个鸡蛋,2美金买一小桶牛奶或者果汁,8美金买一块两个Ipad 那么大小的猪排到时让我觉得美国根本就不像发生了金融危机一样,物价稳定的出奇。当地普通上班族一个月美金的工资,一个月在生活上至少在吃上花费不了多少钱。如果自己做饭,一个月200美金顿顿吃好还有多的。而在中国,一个月块大家自己算算花在吃上有多少,何况每天还在吃毒。那段时间我像个土豪一样天天变着样的烤双份猪排吃,炸鸡翅,大块烧肉,以牛奶当水,最后吃的人上火,菊花很难受 (至于如何难受,请狂击我转载的一篇令人捧腹的文章 非常适合在地铁看或者用来打磨时间 看了让人笑了很多很多次的NB的痔疮经历)。至于像麦当劳和肯德基就不说了,Google 一下就能看到美国地图的轮廓。不过在中国也可以,百度一下收费站也差不多。
但是这些仅仅是初次见识到美帝人民生活水平,回想起来偶尔羡慕但是不会形成对我的绝对冲击感。
真正冲击到我的是他们的生活状态和 IT 的发展程度。
三个老程序员的生活状态
因为出差到客户现场,所以有机会和他们在工作中合作,工作之余有时也会一起吃饭打球。
第一个碰到的程序员和我一样做 ETL 的印度裔美国人,但我觉得他比中国人还中国人。特别友善和随和,平时没事经常开车顺我们去公司,偶尔吃饭喝个酒算是酒后驾车了,有时还把车给另外一个没开过车的同事简单练练手,这些和其他美国人我怎么看起来区别都特别大。特别是在几次吃饭的时候他抢着付钱买单,推来推去的感觉让我丝毫没有觉得他是美国人。他的 IT 经历非常丰富,做过的技术也非常多,谈不上哪一种技术更精但是出去找一个开发的工作绰绰有余。他家条件应该不错,从房子到车到他家女儿上的私立大学,至少在美国算是一个中产阶级。这个是坚持在一线的开发,年龄50岁。
第二个程序员应该算是资深级别的了,也正好50岁。他应该是他们公司很早的那一批程序员,他说他已经在这个公司干了几十年了。因为我们的项目涉及到他们的业务流程,如果没有记错的话他的 Cobol代码里的注释不是 1979年就是1989年,最近的一次修改我看到的也应该到了2008年以后。偶尔到了他的办公室,屏幕上还是相关的程序代码,键盘的操作熟练程度界面的切换速度让我可以肯定他现在也仍然持续奋战在一线。更另人刮目的是他的乒乓球打的居然比我还要好,4 VS 4 的全场篮球让你感觉不到他已经是刚过完50岁生日的那个老年人,满场飞奔比我这个30左右的年轻人体力还要充沛。也别想在他面前投篮,将近1米9的个子盖你几个帽是很容易的。几乎每天下班,他就带着他老婆去酒吧喝点啤酒,点点东西吃跟人聊聊天。周末带着皮舟开着车到附近的河里或者湖里去漂流划船,每年也到处出去旅游,世界各地。
第三个不算严格意义上的程序员,他女儿都已经33岁了,孙女都已经满地爬了。他的经历让我感觉和程序员这一职业丝毫应该挂不上钩,他最早玩乐队出唱片,吉他弹的特别好,后来讲了一堆我没有听懂然后大概30来岁的时候就不知怎么地进入到 IT 行业了。我在想如果我们年轻的时候就不说玩乐队弹吉他,哪怕就是 IT 相关专业到了快30的年龄又有几个转行成功。
和这几个老外在一起工作的时候,特别是前两个至少让我没有感觉到他们的年龄像是50岁的人,无论身体状态和精神状态让我从来没有这么感觉:"噢!他们已经50岁了!" 我感觉他们非常年轻!最后一个年龄要大一些,但是身材穿着你也感觉不到是一个50多岁的人,但是实际上他可能比我父母的年龄还要大。
这就是问题所在,因为我认为的 50岁的样子大多以我周边的生活环境作为参考 - 有工作的基本上处于半退休或者退休的状态,或者带着小孩子接送上学放学的,职业生涯长一点的在公司当个不怎么露面的老总。身体状态基本上是一身大小毛病,要么就是高血压,风湿,腰间盘突出,糖尿病。要么是没什么大毛病,当时明显发现头发白了不少,眼睛也开始不好使了,稍微干点体力活就已经累的不行要休息了。同样的50岁,同样的算是最底层的小地方的人们,跨个大洋一比较,非常直观和真实的差别。我在想如果在国内,如果看到一个50岁的百花头发的人坐在你身边和你一样敲着代码,你心里充满的是膜拜和敬意,还是在想:"尼玛,都这么大了才混到这个鸟样!"
和他们聊天,几乎没有听到他们说他们在哪里有几套房子,几辆车子,家里有多少钱,孩子上的什么名牌大学。他们也不会通过一些小技巧把话题引到这方面上的问题上,也不会主动的引导或者暗示你应该来问这些问题。谈论最多的,就是什么好玩,旅游,家庭和幸福,桌上如果允许放个人物品,那么放的最多大多数的是家庭的合照。相反,某些最喜欢称外地人为外地人的同事们倒是没事处处Show一下他们的幸福,或多或少的暗示你讨论下房子,车子户口的问题,然后我们也很配合的满足一下他们所谓的优越感 - 呵呵。
一种幸福,是家庭,另一种所谓的幸福是金钱,地位和虚荣心。不知道对幸福的理解,是不是也是一种差距。
IT 的发展程度
其实从上面的例子中就应该能看出来 IT 的发展程度。
50 来岁的程序员,至少干了 IT 多的也有30年了。而我们 IT 起步和真正普及的时间真正不过 15年左右,在一个公司有着 10年开发经验的人占据的比例又有多少。去除顶尖的技术比较,直单纯比较这个行业,我觉得至少和美国差了有10-20年的差距。另外,我去的是一个小镇,他们在这个小镇上建立的总部,数据中心。动辄上百人的 IT 技术部门或者外包技术人员,有来自中国的也有来自印度的。放在国内,估计像这样的团队估计都集中在一线城市,别说乡镇级别,就连省会城市估计就不多。纵向比较,美国的 IT 发展程度不是一般的恐怖。虽然中国经济实力被吹的很厉害,世界第二,但为什么出不了 Google, IBM, Microsoft, Apple 为什么几乎所有的 IT 行业技术标准都跟中国毫无关系,因为你 IT 的发展深度和广度不足以给你那么多机会看到新的变化,机遇和挑战。
什么时候估计才能追得上,我认为等我们50岁的时候还有机会坚持在 IT 现场的前线,放眼望去都是一帮40,50岁的带着眼镜的老头老奶奶端着茶叶杯和一帮20,30岁朝气蓬勃的宅男萝莉们平等的互助合作的时候,当不想呆在大城市随便回家找个小城市或者乡镇就能找到哪怕做个静态网页的时候,我估计才算有机会追上了。
世界是我们的,但归根结底是我们的孙子们的!
我希望几十年后能跟我们的孙子们一起继续坐在电脑前,没有生活的压力,安安静静的写写代码,上上博客园,这就是我的 IT 职业理想。【转】】
hwenycocodq520:
每个人都向往那样,但是有些事身不由己,说起来一把泪
小心查你的水表,送你的快递,万恶的米国,怎么能这样呢?
我只想说,条件可否降低些,我早就想去了.
生在天朝,太多无奈。
如果有能力,梦想移民吧。
离开祖国的怀抱就不用受毒害了。
大环境不好,吃的有毒喝的有毒连空气都有毒
我们办公室,有几个年纪比较大的
接近50岁了
总体算下来,我们部门平均年龄应该在40左右啦,按天朝标准,严重老龄化了
既然说到技术,那就简单说说个人浅见
技术要发展和传承,必须有深厚的文档功力,如果技术没有以文档的形式得以传承,那么对于企业或组织来说,他们的技术沉淀等于0
自己都注意观察一下,你们周围或自己所在的公司,对于文档的重视是否足够。
技术的氛围还体现在开源社区上,这个同样要求文档能力出众
有些人技术相当了得,可是文档能力不行,或是没有得到重视,最终开源的东西显得曲高和寡了...
再牛逼的思想或技术,如果不能以浅显易懂的文字让人们去了解和吸收,等于没有思想。
个人试着下来一些开源的东西,均属国产,开放了代码,也有简单说说明,但是还是均无从下手...
代码像天书,上万行的代码居然没有注释(虽然有人说最牛逼的程序员写出来的代码不需要注释,我想技术和文档都相当牛逼的大牛天朝到底有多少,至少我没见过)
附带的文档,实在不敢恭维...
但是他们的精神是值得肯定的,他们具备开源的精神,他们是乐于奉献的一群人。
因为还有一些人
对于技术总是爱藏着掖着,生怕别人学会了,国人传统,都号留一手...
其实这是国人通病,师傅留一手,徒弟也留一手,徒孙再留一手... 最后这门技术啥特点都没有了。更不要提发扬光大了,什么传承了...
和他们聊天,几乎没有听到他们说他们在哪里有几套房子,几辆车子,家里有多少钱,孩子上的什么名牌大学。他们也不会通过一些小技巧把话题引到这方面上的问题上,也不会主动的引导或者暗示你应该来问这些问题。谈论最多的,就是什么好玩,旅游,家庭和幸福,桌上如果允许放个人物品,那么放的最多大多数的是家庭的合照。相反,某些最喜欢称外地人为外地人的同事们倒是没事处处Show一下他们的幸福,或多或少的暗示你讨论下房子,车子户口的问题,然后我们也很配合的满足一下他们所谓的优越感 - 呵呵。
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Re: 在中国又会是什么情况呢
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Re: 在中国又会是什么情况呢
Re: 在中国又会是什么情况呢
Re: 在中国又会是什么情况呢
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Zhang Techni
扯淡的调查。博学与否取决于个人兴趣爱好,与年龄根本无关。
无论如何,身边越来越多大龄程序员了
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