围棋的本质和电子竞技有何本质不同

关于AlphaGo将挑战《星际争霸2》、IT界自认为《星际争霸2》比围棋难的话题成为舆论关注的焦点。拥有八个围棋世界冠军头衔的古力也发帖说:“也许吹牛,如果职业电竞选手和我互换各练十年,围棋我只能呵呵,电玩我一定会给他们压力!”世界冠军孔杰也表示,对这样的说法,只能“呵呵”。3月27日,有媒体报道说AlphaGo...
关于AlphaGo将挑战《星际争霸2》、IT界自认为《星际争霸2》比围棋难的话题成为舆论关注的焦点。拥有八个围棋世界冠军头衔的古力也发帖说:“也许吹牛,如果职业电竞选手和我互换各练十年,围棋我只能呵呵,电玩我一定会给他们压力!”世界冠军孔杰也表示,对这样的说法,只能“呵呵”。
3月27日,有媒体报道说AlphaGo确认将挑战《星际争霸2》。实际上在围棋人机大战期间,从电竞王国韩国就曾传出类似的消息,但这个消息迄今依然没有得到AlphaGo之父哈萨比斯以及他的公司DeepMind任何回应和确认。国内IT界对此很是兴奋,不断热炒说人类围棋败了,现在该《星际争霸2》出场迎接AlphaGo挑战,甚至放大话说《星际争霸2》比围棋更难。
AlphaGo之父哈萨比斯最近只在忙一件事,就是总结AlphaGo与李世石的人机大战。在哈萨比斯最新的推特上,这位创造了人类智慧奇迹的老板,转发了一篇《量子杂志》(Quanta Magazine)的文章,并说:“这篇文章非常清楚地介绍了AlphaGo与当年的深蓝的不同之处。”
AlphaGo之父在严谨地治学,而围棋的发源地却在争论究竟是有2500多年历史的围棋更难,还是电子竞技游戏《星际争霸2》更难。
对于外界《星际争霸2》比围棋难的说法,古力九段先是感叹:“虎落平阳被犬欺呀。”如果李世石当时取得了对AlphaGo的人机大战的胜利,可能不会有人如此轻率地说某某项目比围棋更复杂更难。2010年LG冠军、富士通杯冠军孔杰也说:“(围棋)其中的内涵无人懂,难道只看胜负?说比围棋难很多?确实只能呵呵了。”
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我知道的定义,但是我实在不明白,代码编的再精致,它终究也只是一堆高级的代码吧?通过一堆代码,能反映什么精神?我也是个老游戏玩家了,但是我觉得游戏就是游戏,就是个闲暇之余放松的工具,弄成比赛项目,大可不必。大家怎么想的呢?
【的回答(39票)】:
你平时去打打篮球,踢踢足球什么的也是休闲放松吧,
但是当你追求更高的层次,有更高强度的对抗,它就成了竞技。
你说的代码是想表达什么意思?按你的说法,足球篮球都只是个球,你玩它还不如玩蛋去?
玩好游戏也是要体力+脑力的,怎么不能成为竞技?
【顾扯淡的回答(23票)】:
您的话把所有的竞技类项目都给否定呢。。。。
22个男人或者10个男人抢一个合成皮做的充气物体有什么意义呢?
在大草坪上面努力用不同价格的金属杆把小球打倒遥远的洞里有什么意思??
几万人花钱去看一个同类发出她自己的声音有什么意义??
一个人花几十年研究在几小时里面如何把棋子在棋盘上面移来移去有什么意义?
甚至说你买好车 住大房子 娶漂亮老婆有什么意义啊,最后你都是要死的。。。。。
不就是玩和享乐吗,对提高生产力一点帮助都没有,问题是如果不是为了玩,为了开心,那我们干嘛要费劲提高生产力,闲着也没其他事情干啊,这种无意义的事情是人类文明前进的动力好不好。。。。
【王晓刚的回答(7票)】:
任何的体育项目都是起源于简单的行为,而不断最求更高的层次。电竞项目是由游戏开始的,但能成为电竞的项目更多的需要挑战自身的极限水准,更多的需要团队的配合。从这方面看电竞和普通体育项目没什么差别,只是借助电脑和网络来实现。
【李崇的回答(5票)】:
为什么围棋象棋这种棋类可以被大众接受为一种竞技
而电子竞技大多数人接受不了这个概念 同样是发挥主观能动性 在同样地条件下和你的对手进行智力和手脚协调性的对抗
中国象棋和国际象棋基本上就是军事战争对抗的桌面微缩版&
像星际争霸这类对抗性游戏就更是在一个架空出的科幻背景下战争的微缩 他可以调动比象棋更多的元素 对选手更多全面更多在时间,判断,地形,手脚协调上的要求
【Lauer的回答(5票)】:
随便写几个自从玩CS,CF这种射击游戏后的收获,意义就自己思考吧。
留得青山在不怕没柴烧,存活下来是种智慧。避免冲动和逞英雄,多的道理不说,能杀多少人仅在于你能活多久。就这么简单。尤其在现实中,人只有一次生命。
2. 物和环境
君子生非异也,善假于物也。熟悉工具(抢),熟悉环境(地图 暗道),就能存活下去。那次的成都公交燃烧事件还历历在目吧。其实只要平时多留心一下,观察一下。公交车载人多就容易出事故,就应该更加留心安全锤的位置,逃生的方式和其他因素。小偷强盗在作案前花很多的时间踩点,主要不是为了偷盗的成功,而是为了逃跑的安全。对于关乎性命的隐形危险要知多些。
另外,找到适合自己的工具。比方说NBA,有些人只有1.80M,你强迫他去打C位置,不是很荒谬嘛?适合自己才是最好的。
即使我的团队足够烂,我还是会不知疲倦地提醒:坚守阵地,一起行动。
我深知,即使一个人再烂,手里也有一把枪,一个火力点,同时能吸引分散敌人的注意力,多一个队友就多一份保障。5V5同等水平的比赛中,损失一名队友,胜率为80%,损失两名队友,胜率变成了30%,损失三名队友,那就只能靠敌人失误,或者队友有神奇表现了。
目标要清晰。整盘对战目标是什么?本局对战目标是什么?现在的目标又是什么?有人说,很清楚啊,就是赢嘛。但我说,你分阶段的目标都不能做到,如何赢?
比如,开局,先迅速占领地形优势;敌人包掉了,放弃所有守包;敌人下包了,不顾命的跑过去解决,同时相互掩护。这时活着是不重要的,有时还需要为队友挡子弹当炮灰来获取胜利;还比如我方下包了,可以在必经之路上埋伏,打乱对方队形,等等。
但很多人就是喜欢单干,这或许是他们的目标,享受过程,而不是为了团队。
诸如此类,因为中午要睡觉休息,不再多写。
其实这些道理都可以用在生活中,审视和促使自己进步。
【马啸的回答(4票)】:
我不知道你在这里说的意义是什么。如果是挣钱养家的话,那电子竞技应该还是没问题的,人皇SKY出道不到10年,据他自己说,总收入超过300万。韩国的电子竞技选手很多月收入也在一万人民币以上,一次GSL冠军的奖金更是以美元计算的。
& & & & & &如果你说的意义是所谓人类进步的话,那我想一个人去打游戏,认真地钻研,成为一个顶尖高手,那难道不是对自己的意义?不是每个人都要去学习读书这个世界才会发展的更好。人们去唱歌、去跳舞、去运动都是对人类精神生活的丰富,这就是意义。
& & & & & 当然我们在这个讨论的是电子竞技,不是沉迷游戏。
& & & & & 一个人不管在哪个领域取得成就都是不容易的,打游戏成为世界冠军不是努力就行,当我们了解一种游戏就知道打游戏也是要天赋的,就像打篮球需要身体素质一样。而且职业选手每天训练十几个小时也不是一件容易的事。一个人可以这样努力去干一件事情,那他绝对可以成为一个成功的人。
& & & & & &俗话说得好,男怕入错行。不是每个人都适合电子竞技,就像不是每个人都适合做学问一样。一个人把电子竞技当成自己的职业有什么不可以的呢?当然,电子竞技在我国还不是很发达,也有很多偏见。所以对待电子竞技的态度更要慎重。不管是评价他还是决定入行。人们不能只把电子竞技当成学习不好的学生的出路,学生也不能把电子竞技当成自己成绩不好的退路。不管是谁,都要选择适合自己的路。
& & & & & 选对了路,才是每个人、每个职业的意义。
【刘畅的回答(2票)】:
因为我住的城市刚刚举行了智运会,有围棋象棋这些考验一个人智力以及大局观的项目。
我不知道你是否认可它们也是体育。因为它们也是对身体上脑部运动的一种教育锻炼。
如果算是体育的话,那么电子竞技,可能在我眼里主要是星际争霸,魔兽争霸,,dota这四大类考验选手的大局观,操作反应能力,战术智力,心里,甚至后两者更有团队意识的锻炼。
而且更重要的是把四类定位体育是因为这四类游戏在设计上是最接近公平的,游戏设计者在开发和不断改进中让游戏人物变得公平,这种对平衡性的要求接近体育基本的公平原则。
【康凡的回答(2票)】:
现代竞技运动之所以能够发展我觉得很重要的一点就是观赏性,没有观赏性的竞技运动是没有意义的,也是不会发展的~电子竞技的局限性也在于此,很多不理解电子竞技的看着这项运动和看动画片差别不大,对于他们来讲没有观赏性。
其实现在棋类运动等参与人群和关注度也不怎么样了,同样因为观赏性不强
【LonelyNight的回答(3票)】:
这个问题看得真让人气愤,就好像足球是22个人抢一个球一样,有什么意义?
这个问题不值得去回答!
【顾轶灵的回答(1票)】:
我的理解是,电子竞技和围棋、象棋类运动本质上是一样的,只是电子竞技是不能脱离计算机来进行的,是智力运动的一个子集。
【石磊的回答(1票)】:
围棋 象棋 有什么意义?
我觉的这些之间没什么区别 只是这个必须要用电脑来做道具吧
【米兰米兰的回答(1票)】:
电竞对于人的考验不会比各种棋类少到哪里去,电竞也不是什么普通人就能玩的动得,当追求的不是休闲而是更高的时候跟其他竞技有什么不一样呢?最终的目的不都是挑战自己的极限
【张不同的回答(1票)】:
体育竞技的意义又何在?
竞技的意义又何在?
其实都是一种围观,一种放松,一种娱乐,不是凡事都要想出什么意义哲理深刻内涵的。
网络不也是这样么?
【Gavin Chen的回答(1票)】:
以我来看,电子竞技有着平衡性,有着初始的公平,对比赛双方的脑力和体力都有消耗(不要以为电子竞技没有体力消耗),这就达到了竞技的标准。电子竞技确实是比较类似于棋类这种智力竞技而非足球篮球这种传统竞技项目。
电子竞技对于运动员的训练量和训练水平的要求不会比任何竞技项目的要求低,唯一的缺陷可能和智力类竞技的共通缺陷一样:对于身体机能促进作用不如损伤作用大。也就是说电子竞技非但不会让你的身体素质更好,反而会造成很多毛病。
当然了,其实传统竞技类项目也会受伤的,这个得看你怎么去看了
【布莱特REN的回答(1票)】:
感觉电竞是每个游戏者的梦想,当初看到MagicYang在WCG上飘逸的表现,就想要成为一个电竞选手,只是一个年少时候的梦想。现在看看,游戏中的人才是最完整的人,就像在足球,篮球中一个人的表现一样,在电竞运动中也能看出一个人的长处和短处,个人觉得在游戏中看到的才是最真的人。
【李宁的回答(1票)】:
几千年前大家的竞技就是女人在寨子里侯着,男人出去打野猪。
后来有了自行车,现在环法你看不看?
有了赛车,F1,你觉得算不算?
几千年后,OZ出现了,任何一个人可以选择成为一个国王在虚拟世界里与人对弈,怎么说。
是个壳子,你打游戏时间长,打竞技游戏时间长吗?
【黄星辰的回答(1票)】:
电子竞技和围棋一类同属于智力型竞赛,但不同的是拥有更广泛的群众基础。而且,难能可贵的是,国内的电子竞技氛围和国外职业体育的氛围一样,是从自己的爱好发展成梦想的,而不是单纯为了职业需求。对于一项运动来讲,激烈的最高水平对抗能给观众赏心悦目的观感,能给选手本身带来激励、成就感和收益,本身在进行对抗性运动的时候,追求高水平便是人的天性,这也催生了职业化的出现。没有一项运动能直接创造生产力,但是都是精神的需要。
就收入而言,国内顶尖选手基本是不到五位数每月,韩国是一万美元左右。sky在国内是特例。
【李小天的回答(0票)】:
楼主可以看看wcg,dreamhack,eswc,甚至以前的cpl的视频等等,就知道电子竞技的意义了。职业玩家们的“训练”并不只是玩玩游戏那么简单。
【陆宇庆的回答(0票)】:
个人认为首先电子竞技之类就是一种娱乐,但却不仅仅是这样,针对不同方面的游戏又能附带出很多效果,什么团队意识呀,什么反应训练呀,和设计者之间潜在的精神交流什么的之类,,毕竟能把电子竞技当成饭吃的人还是少数么。。
【陆跃东的回答(0票)】:
这个问题问的感觉有点尴尬,电子竞技应当已经是一类行业了吧?就跟行业要发展样,电子竞技业也会发展壮大。这不仅仅是游戏那么简单,而且从业者也不都是玩家,附带的上下游的衍生产品也有不少的。这是个人从行业的角度对电子竞技的认识。
【胡磊的回答(0票)】:
代码吧,其实只是一种规则吧,大家都在同样地规则下争取自己或己方团队的胜利,这样应该就是竞技了。
【潘伟祺的回答(0票)】:
我觉得游戏不能算是一堆代码,特别是当它成为竞技的时候。这时它就是一种带有观赏性的,与平时的体育活动没什么两样。而且,你能说电子竞技就不像体育运动一样,考验人的团队精神,能力等要素。何况,当它成为一种竞技,吸引相同爱好的人,这里可以成为一条很庞大的产业链,这不就跟现在为什么国家这么努力推动体育产业。
【张师焰的回答(0票)】:
有时候竞技游戏中虚拟的配合能够增进现实中朋友们之间的默契,适当时间适当场合竞技游戏可以开发人的大脑,也能放松人的心情。
【宋哲的回答(0票)】:
同意楼主某位仁兄的意见,感觉现在国内的电竞地位很尴尬,行业发展太不成熟,而我们也只是看看比赛过过眼瘾,有则观,无则静,其实并没有像关注传统体育项目那样有很大的热情去关注它,真要是做成规模型的运动项目还有待发展。
【刘子寒的回答(0票)】:
这个世界上的任何东西要追究其意义,不过是有的人靠它而活。你觉得电子竞技没有意义,那把它取消掉,就有一批公司要倒闭,一批团队解散,一批人没有生活来源要饿死。如果哪天全天下的农民都觉得种植农作物没有意义,都不种了,那全天下的人都要饿死。
【贺太阳的回答(0票)】:
有需求和供给就会有市场,电子竞技所代表的并非只是游戏而已,而是以游戏为平台的一种社会现象。每个人对于电子竞技的看法都有所不同,但是如果脱离了商业支持,电竞业也不可能有如今的发展,毕竟上层建筑还是要取决于经济基础的。
【小义的回答(0票)】:
任何东西发展到极致都是一种艺术,懂得欣赏的人看起来都很爽,像我看韩国一些打sc2的选手的操作,有时候的操作真的是一种艺术,太漂亮了。
【李泽俊的回答(0票)】:
说到意义,理解的角度有很多。从玩游戏的人来说,在竞技中得到一种快乐,对其生活起到调剂作用;对于游戏公司来说,这是其产品销售链条的一环,促进了销售;对于政府来说,繁荣了市场,带动了相关经济产业,增加了税收。
【yuezonghao的回答(0票)】:
其实可以反问一句,围棋、象棋至今已有百年甚至千年历史,对于人类发展贡献了多少,对于人类生存贡献了多少?现在的运动以及智力比赛,为什么会有这么多人在关注?鄙人认为,这些活动是丰富人类精神世界的方式和方法,在不同时期满足人类不同的需求,属于促进和推动作用。电子竞技会在今后绽放光芒的,当大家有更多的时间消费在IT领域时,必然会需求竞争或者竞技来取悦大众眼球,丰富电子领域中的精神空白点。
【钢盅郭子的回答(0票)】:
知道英语里体育比赛叫什么吗?Game!
【周海波的回答(0票)】:
生活环境 不同 关注领域 不同 人的爱好和追求也不同 你说这个有意思 别人说没意思
就像游戏公司都会问面试的人玩过什么游戏 亲身经历过才懂得为什么精彩 有意义
【Odin丁泽涛的回答(0票)】:
我认为电子竞技跟象棋、围棋之类的智力型竞技比赛没什么区别,仅仅是游戏的工具、平台不同而已!
至于它没有被提倡的原因有二:1、它不像其他竞技活动被社会主流群体认同,就像在古代或许形容象棋、围棋也会用玩物丧志来评价;2、玩电子游戏的主要群体几乎都是青少年,沉迷游戏确实对青少年成长有不良影响。
ps:周围不少同学都玩魔兽、cs、dota,我觉得大学生的自制力足够,玩游戏并不会对我们的学业有多大影响,对于团队合作、策略等有多所提升。
代表部分玩家观点
【王亮的回答(0票)】:
存在即为合理,你玩个游戏都玩不明白,又怎么能证明你工作能弄的明白,游戏也是一种学习的过程,就算是一堆代码,你也玩不过别人,能拿第一的必定有长处,为什么我们不去竞技下去寻找这个第一呢?
【彭京涛的回答(0票)】:
只要多人参与的活动就会出现比较,有比较就会成为一项竞技运动,这个无关乎对象,工具。电子竞技在年轻人中比较流行,符合年轻人的口味。
【sixue的回答(0票)】:
因为电子竞技体现了『更快更高更强』
【李守剑的回答(0票)】:
典型的以程序的思维去思考游戏
对于程序:的确是一堆代码,但是这堆代码在渲染游戏,平衡游戏,甚至将真切的价值观融入到游戏中,所以这堆代码并不仅仅的是代码,包含了游戏设计人员对于游戏的追求和价值观。
对于游戏:很多游戏并不是“闲暇之余放松的工具”,很多是对真实生活的一种反应,一边在娱乐,可是一边也体验这别样的生命。就如同一句“不能决定手上有什么牌,但是一定要将手上的牌打好”,感觉三国杀就如此。
对于竞技:游戏的竞技,更多的是针对于团体,团队的配合,相互的了解和信任会反应在游戏中间去。1v1的更多是智力,反应灵敏,甚至有的是体力的比赛。
所以,看问题,可以考虑一个问题的多个方面,但是不要将多个方面糅合在一起,那样就是很混乱的思维。
【赵小杰的回答(0票)】:
个人觉得电子竞技没有意义,就好像游戏公司没有意义,它之所以存在的原因是每年缴纳巨额的税款。电子竞技对于人的身体有很大的影响,长时间坐在电脑前,视力,身体机能,精神状态等等都会有很大的影响,所以从生理上反映不出意义。而心理上,我觉得最多就是一种获胜的满足感,但是为了那一丝满足感付出那么多,我觉得不值。当然这只是我的个人而言,早些时候我也就知道玩游戏(现在美其名曰电子竞技)但是,后来我发现什么用都没有,就算借此结识了一帮朋友,但是我并没有觉得得到什么锻炼。无论是心理还是生理!人的看法不同而已,我说啦,只是个人觉得
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