谈一谈广州恒大和国足
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首先祝贺广州恒大夺冠！
很多人说广州恒大是中国足球的骄傲，可以理解，毕竟中国足球这么多年了，也就只有广州恒大为中国足球长脸了！但是广州恒大的夺冠并不能掩盖中国足球的没落！从国足两场对阵香港队都是零比零，可以看出中国足球的锋无力，就算国足对阵香港上了六名恒大的队员也无法改变结局，所以，广州恒大的强点在恒大的四个外援身上，并不是国内队员很强，归根结底还是中前场临门一脚太差，冰冻三尺非一日之寒，中国的锋无力从联赛的射手榜就能看出来，前面的全是外援，各个球队的前锋和中前卫也都是以外援为核心，国内队员都和恒大的国内队员一样，做蓝领，把进攻交给外援，这样的建队模式也就造就国内队员几乎没有得分能力，不得不佩服广州恒大的外援水平真高，如果中国国家队有这几个外援，我认为中国国家队也该也能打进世界杯，甚至在世界杯上也能有不错的发挥，不得不承认，核心球员的发挥对团队太重要了，尤其是中前场的球员，这也是为什么中超的所有球队请外援都在中前场花心思了，希望中国足球以后也能培养出广州恒大外援这样水平的国内球员，这样中国足球就有希望了，否则，恒大永远是恒大，国足永远是国足，恒大再强，对于国家队也是没有帮助的！再补充一句，很多人都说中国足球队的主帅不行，每一次中国足球队没出线主帅都有责任，事实真是这样吗？大家想想，中国足球每次不论是打奥运会预选赛还是世界杯预选赛都不能出现，日本韩国每次都出线，难道我们每次请的教练员都不如日本和韩国吗？主教练可能偶尔会犯错，但是打球的还是球员，中国足球队总是让大家失望归根结底还是球员的水平不行，希望我们的足协管理者以后能在青少年的培养上下功夫，还有各个俱乐部要培养国内的中前场队员，让国内球员是进攻核心，现在的俱乐部全是外援是进攻核心，我们的国家队到国际赛场不会进球很正常！[ 此帖被wuyexingshan在 00:26修改 ]
只要开心就好！
锋无力这问题在国足确实很严重。俱乐部买人也侧重锋线，造成国足无锋可选
看球爱思考，踢球勤动脑。我的[读球]，创设于日，多为偏中国足球研究帖，讨论求客观。
恒大能走的这么远
国足却仍然颓废
然而恒大上的六个人都是中后场…发自手机虎扑
国足没有暴力鸟，没有熊大熊二。但是香港也没有里贝罗，利马。为什么同样球队发挥是俩种不同的照顾。这或许跟教练的水平有关系吧
引用4楼 @ 发表的:
国足没有暴力鸟，没有熊大熊二。但是香港也没有里贝罗，利马。为什么同样球队发挥是俩种不同的照顾。这或许跟教练的水平有关系吧
恒大进球的是外援，阿赫利的外援没进球，以我的观点，只能证明恒大的外援更强，别的什么都证明不了！
只要开心就好！
不是恒大对国足没帮助，是中国的恒大太少！一个国家的足球寄望于一家俱乐部本身是不可能的，试想亚冠今年恒大夺冠，明年鲁能冠军，后年舜天4强，某年国安上海包揽冠亚军，国家队会弱吗？发自手机虎扑
引用5楼 @ 发表的:
恒大进球的是外援，阿赫利的外援没进球，以我的观点，只能证明恒大的外援更强，别的什么都证明不了！
从淘汰赛强赛到今天的决赛8场比赛国内球员进了5球，外援进了4球。不是外援太强，二是有的人根本不会用国内球员
这个问题，真是讨论来讨论去，没完没了了。
1，2平香港，有香港归化后实力提升的原因，也有裁判原因，更有运气问题，8个门框啊！所以2平也不能就说国足已经降为亚洲三流了。
2，教练的问题，佩兰也把球员放在不是联赛主打的位置，为什么效果差？而斯科拉里改造黄博文，郑龙和于汉超的换位等等为什么会成功？
3，比赛气质不同，在一个让赢球变为习惯的球队，球员的自信心会变得很强大。这才会经常演出逆转，绝杀。
4，有高水平的外援，是会弥补一些国内球员的不足。举个例子：就拿传球来说，国内球员之间传，由于精确度和接球能力的不足，可能几次传球后，误差被放大，传个三，四次就丢了，当然打不出精妙的配合，有了外援就不同了，他可以用自己的能力把误差化解又传出去。
无边落木萧萧下
引用5楼 @ 发表的:
恒大进球的是外援，阿赫利的外援没进球，以我的观点，只能证明恒大的外援更强，别的什么都证明不了！
原来巴塞能赢皇马，只能证明内马尔和苏强，和巴塞其他球员无关。楼主是不是这意思？
谈一谈广州恒大和国足 中国足球
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中国足球主要问题在于足协体制，还有就是教练的问题，楼主上面说了那么多，总结两点，一个是恒大靠外援，二就是国足失败教练没有责任，这两点我持相反的态度，
中超上半赛程恒大只能高拉特一个外援，基本上靠国内球员在支撑，获得半程冠军，不能因为恒大外援强就认为恒大靠外援，国内球员是基石，第二点教练问题，首先好的教练挑选球员目光独道，能选中好的或者有潜力的球员，能让60分水平的球员打比赛的时候发挥60分甚至70分，佩兰显然不及格，你能说他没有责任吗
别整天说中国没有攻击手，参考武磊吧（进球数比上海上港的前锋外援还高），佩兰教练把他放在了哪里，能去攻击吗？要是不听教练的安排，真跑去攻击了，如果失位丢球，谁背锅？[ 此帖被天神兵在 11:58修改 ]
原来呢度讲真话要遭雷劈嘅！！！
引用10楼 @ 发表的:
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这两天这种平时不见影突然冒出来的高人真多啊而且，对篮球就是谈外援就是骂教练，对足球就是不能靠外援跟教练无关，玩得很6啊
只要说得有道理，过去说了啥你还真管不着
如果说国足的堕落没有恒大的责任，那么国足进步的时候也不要说恒大有功劳发自手机虎扑
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国足与恒大的区别是什么？
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我有点想不通了
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恒大和国足最大的区别在于恒大有3个强外援，而国足没有
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恒大三外援可以进几球，其他球员可更集中防守。国足十个人围攻对手进一球都很难，往往还被一个反击输球。看球多年，国足近半失球就是压上进攻又破门无力，被打反击进的。如果有三个恒大外援级别的球员，国足就不用这样踢了。
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“其实现在国足中恒大球员占据大半壁江山，而且上场踢比赛的球员中恒大也占了大多数，从这点上来看他们在国足集训备战和在俱乐部训练差别真心不大。如果说到差别，就是这9名国脚在亚冠首轮开战前与外援合练的时间只有两周的时间，而且卡马乔和里皮对于这9名球员上场后的要求和发挥的作用有所不同。不过，这些差别对于这些球员来说，完全是可以通过自身调整和主动适应去消除的，毕竟足球的语言都是相通的。”一名国足教练如是说。
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1、外援。这个就是说我们没有好的射手，给对方施加压力；
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2、我们没有好的射手，导致我们经常被对方打防守反击。
这块我觉得不能完全怪在射手上。进攻要全线压上，防守不能全线撤回么？
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虽然进攻是最好的防守，但是，如果没有好的射手，能够组织好防守，也未必不可以吧。
至少不用输的很难看。
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区别是名字不同
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恒大踢有钱途，国家队就是镀金
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国足很大程度上是个自信心的问题，会踢球的应该都知道自信这东西很重要。
当然了，中国足球的问题不止这个，还是要挑选出真正爱踢球并且有天赋的人来。
05国青的陈涛真是可惜了
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市场化能解决很多问题
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家猪和野猪的区别，只是野猪战斗力强点。
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坐等恒大秒杀拜样慕尼城
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国企与民营的区别。
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明天踢印尼，亚历山大啊，不赢就被骂死啦
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白岩松：国安与恒大的区别
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白岩松：国安与恒大的区别
亚洲杯上没了中国足球的戏，于是国内的足坛又似乎有了动静。最近两支球队最被关注，一是恒大，一是国安。前者四处疯狂采购，后者随时有人才流失，一进一出，有看头。 其实国安与恒大也有相同之处，大家都挺“大”的。前者财大气粗，让全世界疯传“人傻钱多速去”的中国段子；后者嘴大脾气大，让队员只好悄悄地说“只有人傻才不走”！ 说起国安很有趣。大多让人回忆起的国安英雄，几乎没人在国安终老，后来都走了。从高洪波到高峰，从曹限东到谢峰，从邵佳一到黄博文，现在还有杨昊，这么一盘算，才知道国安为啥只能“永远争第一”。现如今，张路张指导当国安俱乐部的头儿，以他的聪明才智，估计也知道哪儿有不妥，但这么多年，国安玩的是首都足球脾气足球和老板公司足球，真正玩足球的都没人大老板牛气。于是爱留不留，想涨很多工资，你给我滚蛋；于是，大家实在忍不下去，只能走。到现在，我都不知道，国安为啥从不与时俱进？他们玩的该是哪个朝代的足球？ 有国安当镜子，按理说该表扬恒大了，可说句实话，我更怕恒大。虽说人家国安玩的是朝廷气派的足球，可人家一直在这儿，而且有点儿叫底蕴的东西，可恒大能干足球多久？我一直有疑问。看着恒大疯狂大手笔买人，我才更知道房价为啥这么贵？阿布和西亚老板烧钱，烧的是石油和天然气；恒大烧钱，烧的是老百姓的钱包与股民的幻觉。更何况，猛花钱买大牌，即便拿了冠军，对中国足球又有何益？如果他们现在开始培养年轻人，或许等年轻人还没长大，恒大不大了或者政府严控房地产市场更狠了，一切都要从头再来。 所以恒大与国安，目前提供新闻与娱乐，与未来中国足球健康的路无关。
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winter0083
初级体育迷
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嘿嘿，作为靠着央视才过上如今风光日子的老白关于恒大的那翻“高见”简直就是得了便宜还卖乖。
央视为何风光无限？还不就是靠着中央政府钦定扶持的全国性媒体的招牌并以此吸引来市场上众多实力强大的企业抱着大把的银子年复一年地缴上巨额广告费嘛。怕恒大？那他干嘛不说央视会因为怕恒源祥有一天羊毛衫卖倒闭了就不让其继续在央视做广告？
高级体育迷
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回复 2楼 winter083 的帖子
这只是白岩松个人的看法，关于恒大和国安的两级反应，本身就是仁者见仁的事情，既不要骂国安S-B，也没必要高喊“李教练仙福永享、徐老板寿与天齐”。更不该强行职责别人。
看得出，哥们儿是支持恒大的，看不起国安的。我也表明，我是支持国安的，鄙夷恒大的。
至于两种模式的结果如何，只能让历史来评判。就好像国安最求的是共产主义，恒大运作的是资本主义一样。
共产主义飘渺，资本主义丑恶，但是不影响，这才是社会主义阶段。
winter0083
初级体育迷
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回复 3楼 旋转星尘 的帖子
别，我支持恒大不假，但绝对不会看不起国安。
目前的国安肯定是有问题，但不是不能解决，只是就事论事得说国安高层很多事情根本就没处理好。
说恒大有问题可以，但也要就事论事得来。动不动就鄙夷？何来此资本？
元老体育迷
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姓白的没事找事
其实谁不知道,中超夺冠根本问题就是钱
给杨昊200万,他肯定不提主力不主力的事
国安有预算,得照着长期玩中超,当然不能没完没了的总提高工资
球迷想今年夺冠,根本就不想明年后年大后年事
可国安如果一年天量投资夺冠,然后不玩了,球迷骂得更厉害
球迷的天性是什么,就是发泄,就是骂
元老体育迷
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既然要比,那就同样投资水平上比
一个一年投资3个亿,一个投资5000万,目标能比吗
谁不知道烧钱就能有好成绩啊?
如果国安也一年投资3个亿,输给恒大,那绝对是无能
元老体育迷
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所以,别提什么管理什么对球员有感情,那都是虚的
你投资30个亿,把巴萨的五个主力都买来,再把国内最好球员都买来,中超亚冠夺冠,甚至世界冠军杯夺冠,跟中国足球有半毛钱关系吗?
不投大钱,.照样是亚洲小组出不了线的烂样
元老体育迷
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也别说国安玩不起就别玩,只要是北京的队,让别人来接都行
你以为有多少企业集团排队等着接手吗?你以为中国有多少中信这样的企业吗?
看看上海,谁愿意接申花?看看四川,市政府都出面哀求,就是没人愿意接
钱是那么好挣的吗?
winter0083
初级体育迷
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回复 3楼 旋转星尘 的帖子
其实我甚至不理解你为何对恒大有如此明显的敌意。对于别的中超球队且不论，对于国安球迷，恒大的出现绝对是好事。
国安这种俱乐部不缺钱不缺人不缺政府支持，国安缺的其实是真正把俱乐部做大做强的动力和热情。恒大的出现很能好好刺激一下罗宁这种光爱吹牛的人，这次让他丢丢面子，下回他就会少吹牛而多干实事。
中信集团坐拥那么大的资产，又有近乎是霸道的政府支持，经营个足俱乐部居然多数时候还要处于一种“下不去也上不来”的位置，典型的把一手好牌打成相公。
元老体育迷
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回复 9楼 winter083 的帖子
你觉得国安作为一个国有企业,能随便每年拿出3亿来搞足球吗
新手体育迷
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怎么那么多球迷烦恒大呢，我觉得还好啊，说人家花钱多的，其实巴不得自己俱乐部花更多。说恒大花那么多钱对中国足球没用，没用就没用呗，但人家广东球迷爽了啊。对现在的中国足球，什么也没用，娱乐娱乐得了。
高级体育迷
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回复 9楼 winter083 的帖子
我来回答您的质疑，关于我为什么烦恒大。
大多数俱乐部其实都烦恒大，为什么？如果仅仅理解为羡慕嫉妒恨就没有意义了。
大家都是成年人，用脑子分析分析就知道，中国足球要想复兴，中超联赛要想发展，凭借的据对不是短期肾上腺素的提高。
恒大烧钱，会造成如下的链条，一方面是其他俱乐部群起效仿，球员身价水涨船高。
打个比方，今年姜宁好像是1400万吧，那么假设杨昊有合同的话，恐怕至少得2000万。明年申花、国安、鲁能等球队为了与恒大竞争，国门杨智估计得2500万，队长杜威得3000万，蒿俊闵从德甲回来得4000万。
这还不算年薪，今天杨昊管俱乐部要200万年薪，杨智作为国门就肯定要250万年薪，杜威作为国家队队长就得要300万年薪，如此类推，水涨船高，国脚工资提高，普通球员的工资也会涨，如此下去，绝大多数中超俱乐部将破产，破产后的代价就是无非就是解散和转卖、解散了中超联赛的水平就没有了保障，转卖了却根本没有投资者敢再接手足球，因为巨大的工资包袱。
此外，中国球员的身价暴涨，对于球员去往高水平联赛发展十分不利，也许一个张琳M，从东亚转会去欧洲，只需要500万人民币，但是从恒大转会去欧洲，就需要2000万人民币，因为张琳M就是恒大1200万买来的，那么欧洲球队不可能那么傻，肯定会选择性价比更高的日韩澳球员。
另一方面，是无人跟进效仿，恒大一家独大收藏国脚搞垄断，那冠军拿到手软，其他中超俱乐部成了其附属，联赛缺乏竞争力，原有投资者兴趣不足，新资本不断涌入，各俱乐部内部动荡不堪。
如果您读过马克思经济学就知道，在市场经济下，投资超过市场承载极限后，必然会造成这两种结果，一种是大家都跟打了鸡血一样的血拼，拼到都没血了为止，一种是大家孤立你，跟你软磨硬泡，泡到谁都没力气了为止。但是影响都是一样的，对于原有投资者和外部投资者，都会产生消极的影响。
这根市场里炒作一种商品是一样的。
其实不难发现，从去年开始，烧钱的俱乐部不外乎恒大、绿城、中建等球队，这些球队基本上都是房地产行业的公司，房地产行业是什么我想大家心里都清楚？
房地产行业依托的其实就是资金链，也就是说，房地产行业其实并没有多少本钱，主要就是投机。
其实房地产行业发达很简单，比如哥们你想当富翁吗？你想开名车用LV吗？其实很简单。
您去各家银行办张信用卡，然后每个月都花信用卡上的钱，下个月用另一家银行的信用卡钱去还前一个月的那张卡，以此类推，你就是人上人，你就是富人。
房地产行业于此类似，看着财大气粗，其实只要一家银行对你停贷或是稍微收紧融资政策，资金链就会出现问题，不管你是多高的摩天大楼，都会轰然倒塌。
这一点与金融行业、资源实业有本质的区别。
目前中国的经济状况很清楚，在金融危机之后，政府在有意的收紧融资，同时因为高房价的原因土地出让将更加困难，房地产行业的泡沫已经压扁，其上升空间本身不大。
所以我说，下一次金融危机到来的时候，恒大模式的优劣自然有所结果。
另外推荐大家看一篇文章，我觉得分析的很透彻，也算是公正的评价恒大模式：
《房地产足球现象 不赚钱为何还&烧钱&》
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回复 12楼 旋转星尘 的帖子
其实从恒大那个姓刘的经历口中多次透露出一点，恒大买球员的标准包括：年轻、有潜力吗，刘经理多次说过，以后等这些球员身价涨了再卖。
很明显，恒大就是想第一步炒高价钱，然后再到卖掉。这也是符合房地产企业的经营理念，就是先把地皮炒热，然后再卖给别人赚钱。
但是恒大显然忽略了一点，球员和房子不一样。房子是建筑与土地上，只有土地越来越少，房子就越来越值钱，而且房子价值（请注意是价值而不是价格）上下浮动不了太大，至少短期内不会出现大幅的涨落。
但是球员不一样，一个球员发展伤病、机遇、个人和他人的因素都有，比如姜宁，1400万买来，如果再重伤一次，你就算卖出去恐怕再也卖不出这个价钱了。比如穆里奇，只要中超俱乐部没人想买，买到国外根本不值这个钱。看看里亚斯克斯就知道了，球员发挥的好坏，还要计算其球队为他设计的战术、队友的配合等等，与不动产不可同日而语。
另外，解释一下中信的资产，中信有多少资产不好说，说少了就是他报税的那个数，说大了就是整个国家。
中国国际信托公司是干什么的？其实就是国家的融资平台公司，邓爷爷当年创立中信，并让荣氏家族来经营，直至今日中信集团都是在我党的人员系统来管理的。
中信集团就是通过融资、信托等方式，向全国甚至全世界借钱，为国家搞建设，为国家挣外快。
其实也是资金链的一种，但是这个资金联赛是建立在党政基础上的，比起房地产那个建立在银行基础上的资金链来说稳定的多。
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回复 13楼 旋转星尘 的帖子
至于国安俱乐部方面的问题，自身的问题肯定有，包括职业足球意识和态度的问题，这还需要转变，但是客观条件也确实存在。
比如说投入的问题，就因为国安背靠中信，中信的钱都是国家融资用于建设的，所以每一笔钱都是要经过董事会批准的，自然不是国安俱乐部说花多少就多少。无论是过去的李世林还是现在的罗宁，其实都说了不算。
比如09年，中信集团为了给自己庆祝生日，投资是最多的一回，买来了中超抢断王、中超足球先生和澳超最佳射手，这也是中信上层的意思，可惜中信也不愿意天天都过华诞，所以钱只能按照预算来。
另外像大家常说的国安办事效率的问题也是一样，凡事必须上交董事会，这里还有个两层政府管理的问题，就好像北京市为什么办事效率差，北京的事情，刘淇郭金龙说了都不算，凡事都得报到国务院去，自然就慢下来，这是体制问题，无法改变。
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为了正义而放弃自己的饭碗，目前这个社会有多少人能干出这种事情来？如果兄弟你所在的企业是个压榨老百姓致富，却有高薪的地方，你有勇气放弃这份工作么？己所不欲勿施于人。如此要求白岩松是没有道理的。除非你站在他的位置能做的比他更好。
恒大或者国安，其实哪个都是个问题。。。不过我倒是认为，都不是大问题。天津女排不是战胜了恒大女排？曼城不是一样距离英超冠军十万八千里？光有钱也不一定就能拿冠军。有钱就拿冠军也不一定就是坏事。
相反，我倒觉得吸引几个大牌来中国踢踢球，带带人气，也未必就是坏事。中超不是强弱差距太大，和西甲一样就是两家玩，而是强弱差距太小了！我到希望恒大能打造高王朝出来看看。
只有国安。。作为一个北京球迷，我只能说。。。俱乐部老总都是脑残。。。一家官僚化的俱乐部。真的是步履艰难。。
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狐狸与石头
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2楼的朋友，谁鄙夷谁并不需要资本，只需要观点就可以。任何一个国家说话的权利与人格、影响力、政治威信有关，与财富无直接关系。为什么很多人鄙夷恒大，并不是因为恒大舍得投入，也不是因为恒大创造了更大的价值，而是因为他们把生生要把白菜炒出龙虾价。大部分人都不很憎恨吃的起龙虾的人，但大部分人都会讨厌拿着白菜当龙虾得瑟的人，恒大就是如此。 中国足球的这群白菜，您就是把他的价格炒成了龙虾，他依然干不过日韩这些小螃蟹，因为他们始终是白菜。您恒大有能耐，真把德科、小罗弄来，虽说这龙虾有点老，但也是龙虾啊，但也能让我们这些啃了一辈子白菜的人开次荤，你看大家谁还会鄙夷恒大。
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说国安或者说恒大的，都是话外有音，我想说的是，谁也不要替人家操心了，今年要比就比战绩！看国安和恒大谁的战绩好！看国安和恒大谁能战胜谁！俱乐部用什么建设模式不用去管，就要看效果，花大钱的成绩上不去也瞎掰，少花钱的成绩上去了更值得肯定！
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引用:原帖由 winter083 于
18:29 发表
其实我甚至不理解你为何对恒大有如此明显的敌意。对于别的中超球队且不论，对于国安球迷，恒大的出现绝对是好事。
国安这种俱乐部不缺钱不缺人不缺政府支持，国安缺的其实是真正把俱乐部做大做强的动力和热情。恒 ... 这位老兄说的就是精辟。
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引用:原帖由 旋转星尘 于
09:17 发表
我来回答您的质疑，关于我为什么烦恒大。
大多数俱乐部其实都烦恒大，为什么？如果仅仅理解为羡慕嫉妒恨就没有意义了。
大家都是成年人，用脑子分析分析就知道，中国足球要想复兴，中超联赛要想发展，凭借的据对不 ... 恒大是一个上市公司，不是私人老板，这样大的投资，肯定需要董事会批准。。一家年净利润80亿的公司，有什么风潮可以那么易动的了恒大这样的公司？中信投资国安，基本上是政府工程，所以再大的资产，也不能投入过量。不象恒大，现在可以当做广告效应，还可能为恒大打做出一个巨大的体育产业。。。尤其现在对恒大来说，广告效应绝对是省了钱。还有，恒大买的外缓，就算以后不赚钱，可是在国内打了几年后，肯定赔本不多。对比一下，国安买的100公斤的胖子，恒大的外缓看来省钱的多。。。
一个是自己做生意的人，国安呢，只是打工的，那个用心，想都不用想
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