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转一篇文章 圣卡西vs布冯
应该是萨吧的人从狗孩上面搬过来的刚才搜新闻看到了 原帖没有火 地址其实没什么比较不比较的 但是我觉得 可以帮助新花粉了解吉吉吧转到布吧 然后再搬过来- -我很有礼貌的 1L 祭度妈
布冯宣布自己下赛季将不...
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自从那波利封闭集训期间...
你歪全程被调戏了！！应...
上周末，2014/15赛季的...
尤文图斯门将内托在接受...
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投票主题：卡西和，你更欣赏谁？卡西7票(35.0%)12票(60.0%)都喜欢1票(5.0%)转自狗孩
想必这段时间很多人都已经厌倦了布冯和卡西的比较，话题区相关的帖子早已是数不胜数。作为布冯球迷，我很钦佩卡西，实在是不想再看到类似的帖子重复出现，索性开这么个帖子，大家有什么要说的就集中在这里讨论吧。历史地位如何评价，确实很难有一个公认的标准，尤其是门将这个位置上。但有几点肯定是要考虑进去的，包括个人实力、个人和集体荣誉、大赛发挥、正面交锋时的表现，等等。不妨先比较最为直观的荣誉方面。先说个人荣誉：雅辛奖（即金手套奖）：布冯（2006）卡西（2010）都是只失两球，布冯是没有被对方运动战破门，卡西是淘汰赛一球未失，说是不相上下没疑问吧。最佳11人：同上，没啥说的。欧足联年度最佳阵容（UEFA Team of the Year)：布冯（、2006） 卡西（、、2011）卡西连拿5届看起来比较唬人，但需要说明的是这个奖是由球迷网上投票选出，权威性如何待考，而且球员所在俱乐部和国家队的成绩是主要参考标准。07年到11年之间，尤文状况如何不需我赘言，仅有的两次大赛意大利也都是早早出局。相比较而言，卡西无论是成绩还是曝光率都远非布冯可比。IFFHS年度世界最佳门将（IFFHS' World's Best Goalkeeper of the Year）：布冯（、）卡西（、）IFFHS的权威性先不谈，至少这一项上是平手，当然今年卡西有望实现五连。欧洲最佳门将（Best European Goalkeeper): 布冯（2003） 卡西（2010）该奖项2009年之前由欧足联官方杂志评选，09年之后交由欧洲体育杂志联盟（ESM）颁发，权威性应该还不错。另外ESM还会评选年度最佳阵容，布冯和卡西分别在03年和08年入选。意甲联赛年度最佳门将&萨莫拉奖：布冯（, , , ） 卡西（2008） 布冯大伤前在联赛中是有垄断地位的，卡西逊色不少。但必须看到萨莫拉奖只是单纯考虑场均失球，二者标准不同，可比性就差了不少。国际职业足球运动员协会年度世界最佳11人（ FIFA FIFPro World XI ）：布冯（） 卡西（10,2011） 前身就叫FIFPro World XI，05年创立，09年开始与FIFA合作，由全世界的职业球员投票选出。这一项上卡西占优，不过由于创立时间较晚，错过了布冯06前的巅峰时期。欧洲杯最佳阵容：两人都在08年和今年入选23人名单。除去以上这些主要奖项，布冯还有几个是卡西所没有的：1. 银球奖：2006 2. 欧足联俱乐部年度最佳球员（UEFA Club Footballer of the Year，也即欧冠最佳球员）：. 欧足联俱乐部最佳门将：. IFFHS十年最佳门将（）5. IFFHS21世纪世界最佳门将（2012）。这里面除去后两项，其余都是比较有含金量的。综上而言，就个人荣誉来说，布冯相比卡西可以说是有过之而无不及。当然两人职业生涯都还远未结束，个人荣誉的竞争尚有悬念。
下面说集体荣誉：：布冯（2006） 卡西（2010） 两年后板鸭能卫冕吗？Wait and see.欧洲杯：卡西（） 欧冠：卡西（）联盟杯：布冯（1999）欧洲超级杯：卡西（2002）丰田杯：卡西（2002）联赛：布冯（、、2012） 卡西（、、2012）都是5次。这里算上了尤文因电话门被取消的两个冠军，只是表明我对这件事的立场，勿喷。意大利杯&西班牙国王杯：布冯（1999） 卡西（2011）意大利超级杯&西班牙超级杯：布冯（1999） 卡西（08）集体荣誉是卡西完胜布冯的环节。国际大赛三连冠，并且都以队长身份获得，每届比赛必有爆种时刻，这是卡西最为强大的资本。布冯06年的发挥同样出彩，但缺少欧洲杯和欧冠是致命伤。或许有人会质疑集体荣誉对于评价一位门将究竟有多大意义，不可否认的是，荣誉的取得离不开球队整体的强大，布冯如果改换国籍，一样会拿冠军拿到手软。但不能因为集体的强大而忽视个人的发挥，进而抛出“荣誉不重要”这样荒唐的论点。卡西在02欧冠、081012三届大赛中的表现，绝对是球队夺冠的保证，可以说如果换一个布冯以外的门将，很多比赛最终的结果或许会就此改变。我常常会感慨布冯的命不够好，在最适合积累荣誉的年龄陪我妇去乙级呆了一年，再回来时已是物是人非。荣誉的对比就到这里，个人方面布冯占据上风，集体荣誉卡西目前遥遥领先。当然真正能影响历史地位的，还得要等到两人都退役以后再看各自取得的荣誉。
个人实力这是大多数布冯球迷，包括我以前，一直认为卡西不及布冯的地方，甚至有人觉得卡西比之布冯有档次上的差距。鉴于门将位置的特殊性，我等非专业人士再在这个问题上多费口舌，最多也不过隔靴搔痒而已，因此这一点我也不想说太多，以免招致口水。在我看来，巅峰状态下的布冯卡西，绝对是一个水平线上的门将，至少我看不出谁明显占优。但必须要注意的是，两人的巅峰期差不多正好错开，分水岭大致就是08年欧洲杯。就目前的状况而言，个人认为卡西仍处在巅峰，布冯本赛季状态大勇，但比起自己逆天的时候还是有差距。而纵观到目前为止的整个职业生涯，布冯几乎找不到技术层面的缺陷，卡西曾经为人诟病的高空球也早就有了很大改善。借用一句说烂了的话，布冯强在技术的全面和十几年如一日可怕的稳定，卡西则是单项技术无比亮眼（单刀扑点等等）和关键时刻的爆种，究竟孰优孰劣根本无从衡量。这里想单独提一点，就是布冯球迷经常拿出来证明卡西不行的一个论点：布冯比卡西站位强得多，所以根本不需要做什么世界级扑救。我得承认，我个人而言是比较欣赏布冯这样的风格，有点像费德勒，不管风吹浪打胜似闲庭信步的感觉。但欣赏布冯并不意味着贬低卡西，站位好是你的优势，我这方面比不上，OK，可我就是反应神速，足够弥补站位的不足了。站位好是水平，反应快就不是水平了？只要不让球进，目的就达到了，采取的手段有何高下之分？说白了，这最多就是守门风格的问题，谈不上水平的高下优劣。或者有人说，站位好就说明布冯天赋远超卡西，就算卡西凭借努力弥补了天赋的不足，那也和布冯差一个境界。我只想说：这是哪门子霸王逻辑？
大赛发挥这里不妨将大赛的范围局限在、欧洲杯和欧冠上，相信不会有太大争议。布冯参加过98、02、06、10四届，98年作为三号门将没有出场，10年因伤只踢了45分钟，这两届可以不加入讨论范围。02年的布冯较为郁闷，小组赛中被克罗地亚逆转，给博尔格蒂的神仙球当了背景，碰上南棒扑出安贞焕点球，但遭金球绝杀，总体表现一般。06年则是布冯彻底奠定世界第一门将地位的一届大赛，小组赛对捷克、1/8决赛对澳大利亚、1/4决赛对乌克兰均有关键扑救，半决赛对德国扑出波多尔斯基大力射门以及决赛托出齐祖头球更是令人惊叹，7场比赛仅失一记乌龙一记点球，唯一缺憾就是决赛点球大战5个点球全部猜错方向。卡西02年因为卡尼萨雷斯的诡异受伤而上位，与爱尔兰的1/8决赛三扑点球，可惜1/4决赛面对南棒在点球大战中未能再现神奇，但总体表现足够惊艳。06年卡西与西班牙队一样表现平淡，1/8决赛1比3不敌法国，但也从此开始了大赛淘汰赛连续10场不失球的记录。10年的卡西就好比06年的布冯，同样是7场比赛仅失2球，淘汰赛零封对手，1/4决赛对巴拉圭扑出卡多索足以致命的点球，半决赛扑出克罗斯的射门，决赛则两次拒绝了罗本的单刀。整体比较的话，06年的布冯与10年的卡西基本持平，而02年可能卡西的表现更为亮眼。布冯的欧洲杯始于04年，和他02年的经历类似，当过背景帝（伊布的蝎子摆尾），也有过闪光（踢丹麦和瑞典都有过近距离扑救），但小组赛被河蟹出局，总体比较郁闷。08年首战被进三球，次战罗马尼亚力挽狂澜封出穆图点球，避免了意大利提前出局，末轮对法国扑出本泽马的弧线球射门，1/4决赛在点球大战中虽扑出古伊萨的点球，但未能阻止西班牙的胜利。04年也是卡西首次参加欧洲杯，和布冯的遭遇极为类似，同样是失两球，同样是小组出局。08年卡西小组赛中并不出彩，但淘汰赛未失一球，与意大利的直接对话中更是有精彩表现，用腿挡出卡莫拉内西的近距离扫射，点球战中扑出德罗西和迪纳塔莱的射门，此战过后西班牙的气质可谓有了质的提升。04年的表现布冯稍强，08年卡西则是毕其功于一役。而从今年的表现来看，进入决赛前，虽然卡西的失球数比布冯少两个，但两人的表现却是不分伯仲。决赛的失球并非布冯的责任，然而4比0的比分毕竟过于扎眼。因此纵观整届大赛，我只能说，抱歉GIGI。P.S.如果有人做过两人和欧洲杯平均失球的统计，可以提出来加以参考，但也仅仅是参考而已。我印象流的感觉，上应该差不多，欧洲杯卡西的失球要少一些。欧冠的场次因为比较多，很难进行全面的比较，但无疑两人都有过十分突出的表现，比如卡西02年决赛末尾的连续救驾，布冯03年决赛对因扎吉头球的扑救和点球大战的发挥。卡西有冠军，布冯有最佳球员奖，说是打成平手应该不为过。
正面交锋时的表现这是卡西球迷津津乐道的资本，算上本届决赛，卡西在连续两届欧洲杯的直接对话中都是获胜的那方。但我想说的是，不用夸大正面交锋的影响，虽然获胜的那方的确会获得很多印象分的加成。08年的点球大战没得说，的确能说明卡西的扑点能力要高于布冯，但今年呢？4比0的比分反映的是两支球队的差距，而不是卡西和布冯的差距，说是卡西击败了布冯恐怕欠妥。而且正如我所言，卡西目前仍是巅峰（虽然在联赛中的表现有起伏），布冯则比自己的巅峰有所差距，这样的正面交锋的结果能反映多少问题还很难说。比如两年的欧冠中，皇马都是被尤文淘汰，第一次总比分是3比4，第二次是1比2，我也可以说是布冯击败了卡西，但真的有多少说服力吗？正因为那几年是布冯的巅峰而不是卡西的巅峰，就像今年是卡西的巅峰而不是布冯的巅峰一样。某一场比赛，确实可以分出谁表现更好，但凭借正面交锋时的表现来评价历史地位，是不是有失妥当呢？轻拍。最后说一下各自的惨淡时刻。对巴萨的两次大比分是卡西的污点，也是布冯蜜的一大论点。而本场决赛过后，可以预期的是布冯的4个失球也会成为今后卡西蜜攻击的重点。关于两人各自大比分丢球场次的统计，论坛里有人做过，网上找起来也不会多困难，大家自己去看好了。这里我只想说一下我的想法：两人都有过多次大比分丢球（卡西应该场次要多些，上限也更高，布冯则是这次决赛的负面影响太大），以后人们提起这些比赛，估计也不会去考虑当时卡西面对的是怎样的一支巴萨，而布冯的身前长达半小时只有9名队友，能记住的可能只是那些刺眼的比分。这是门将这个位置的悲哀，无论卡西还是布冯都无法逃避。既然这样，今后评价历史地位的时候，相对于各自的荣耀时刻，大比分丢球纪录真的会起到多大的决定性作用呢？我是比较怀疑的。总之，我不认为互相揭对方的伤疤，就可以达到压低对手抬高自己的目的。比了这么多，各位想必也烦了，因为所有人基本都是拿这些标准出来比的。历史地位是个玄乎的东西，应该采取哪些评价标准，各项标准所占比重如何，你说了不算，我说了不算，狗孩的各大董秋迪说了也不算。况且对于这两位职业生涯还未结束的球员来说，现在就排定各自的历史地位恐怕为时尚早。但有一点可以肯定的是，卡西目前的荣誉累积，已经到了一个足以提升其历史地位的程度，这一点希望广大的花布蜜们承认。至于布冯是不是不需要荣誉（这里指集体荣誉，个人荣誉布冯目前稍强），单纯凭借实力或者名宿的评价就可以压卡西一头，我必须说我没有那么大自信，如果有人能提出专业而强有力的证据，欢迎讨论。总之还是希望关于这两人的口水能少一些，花布蜜不用神化布冯的天赋与能力，卡西蜜也不要总拿荣誉和纪录来说事。你我在这里辩来辩去，也就是说车轱辘话而已，不会有什么结果，我相信无论怎么争辩，布冯蜜还是会觉得布冯最强，卡西蜜也会坚持认为卡西无敌。至于二人的历史地位，时间会告诉我们答案。【完】
呵呵，来顶了，
。。。比什么比
天下足球有1期邀请卡西 主持人介绍卡西说的就是他偶像是布冯
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@ghostsawyer来顶技术贴。
对比的不错，卡西占优势最大的估计他能成为西班牙历史上最强门将，布冯嘛...仁者见仁了
其实还有一条值得考虑，虽然一般人不大考虑就是找一家大家都认可差不多的中立的专业媒体（比如德国的），去找关于两人赛后评分的平均值。这样可能稍微客观一点。
好长，不过顶了
看完这个技术贴，我的感觉是无比地感动，为我生活在有两位这么伟大门将的时代而感动，然后看到这么多经典战役的记录，更是心潮起伏。其实他们两位是英雄惺惺相惜的，一直都是。
顶阿佳，顶布冯
真好贴，看完了
这个必须顶
都怪你鸡搞电话门，
顶，两人都很喜欢
理性分析贴，不过FANS本来就是非理性的。。
这个很客观
其实我已经看了，既然没有留言，忘记了，嘿嘿
毋需多想'布冯永远是我心中的世界第一门神'解说员解说布冯最常出现的一句话'这个球换个门将就进了！可惜这是布冯！
看完了,没什么特别的感觉
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