歼20为何不采用F22那样的常规气动布局？是否是因为成都厂只熟悉鸭翼布局
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本帖最后由 建筑美学 于
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只有了F119和F135这样的发动机，才有可能尝试F22,F23那样的单翼面四代机布局。没有动力，飞机布局设计的再花哨也没用
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鸭式布局就是要高机动格斗性强，还有中国的歼20弹仓大于T50，由于ｔ５０现在只能采用中间串联，歼２０实际还是动力问题，不过紧瓶解决，歼２０会大量制造的，现在歼２０估计小批量生产，进口苏３５，主要是日本即将服役Ｆ３５.
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从跨音速面积律来说，大鸭翼很难满足跨音速面积律的要求，增大了机身设计难度和超音速阻力——这对于强调超音速巡航能力的四代机来说，其实是难以接受的。
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鸭式布局就是要高机动格斗性强，还有中国的歼20弹仓大于T50，由于ｔ５０现在只能采用中间串联，歼２０实际 ...
为什么进口SU35？其实军方要的是实际战斗力，而不是表演机或验证机！
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鸭式布局就是要高机动格斗性强，还有中国的歼20弹仓大于T50，由于ｔ５０现在只能采用中间串联，歼２０实际 ...
其实还是发动机的问题，如果有F119那样的发动机，就根本不需要在鸭式布局上动脑筋，一个超级强大的发动机就解决了所有问题！
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发动机的矢量喷射是可以提高机动，但鸭翼由于位置的关系可以从气动布置角度产生很大的反力矩，获得更好的机动性，包括机头转向俯仰等等，
不是说矢量不好，是配了鸭翼更好，一个在重心后，一个在重心前，一压一抬，互相配合使用
当然国产的发动机是个问题，也应考虑到思维方式，F22更强调超视距导弹能力，国产丝带可能考虑瞬间机动更多一些，
由于电传技术，四代机及以上的鸭翼控制全机身动态平稳不应是太大的问题。
发动机技术会赶上的，这个得要花时间，积累，其实发动机技术在中国已经是很快的发展了，当然还没有达到最高水平，但是总在接近，这个已经很不容易了，发动机强国经过了多少年的积累，而且这个东西技术输出很少，属大国重器，光喷技术不行，是不会提高技术的，不管怎么样，总还是有一批人员在埋头苦干，希望大家多鼓励鼓励。
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本帖最后由 建筑美学 于
10:50 编辑
俄罗斯的飞机设计水平一直在进步，苏35结构寿命已接近西方标准，自苏27sk开始到苏35S，结构演化增强已经到了第三代；而我国仿制苏27的歼15的结构设计寿命其实也就达到第一代苏27的水准。不谈发动机，就我国现在飞机总体设计制造水平和材料寿命来说与俄最新型的苏35总体结构设计水平，实际还有10到15年的差距！这是一个应该承认的现实问题。！
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本帖最后由 建筑美学 于
10:55 编辑
发动机的矢量喷射是可以提高机动，但鸭翼由于位置的关系可以从气动布置角度产生很大的反力矩，获得更好的机 ...
搞技术的人要有科学态度，承认差距，那种以为只有自己懂高科技，把大家当白痴，吹牛哄骗的科研态度是要不得的！其实我一直认为要在民众科学素养高，学术科研氛围浓厚的沪宁杭地区搞一个战机制造厂，就是这个道理！东北，四川太封闭保守了！
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歼１５是苏３３的基础上的，不是素２７，现在是完全独立知识产权的，在舰载机上超过俄罗斯了。俄罗斯从苏３３到米格２９，是倒退的。
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歼１５是苏３３的基础上的，不是素２７，现在是完全独立知识产权的，在舰载机上超过俄罗斯了。俄罗斯从苏３ ...
苏33就是苏27加鸭翼，为了解决上舰问题才搞的！是一代的东西！
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搞技术的人要有科学态度，承认差距，那种以为只有自己懂高科技，把大家当白痴，吹牛哄骗的科研态度是要不 ...
很同意你的观点，同时认为其他的人们，不从事技术的人们，也应理性，一味的说这也不行那好不行没什么好处。
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上舰有很大的不同的，结构要重新设计的，还有起落架，尾钩等。
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多年前在芜湖出差时见过苏27的飞行，明显苏27低空跨音速性能较差，在空气密度大的低空，感觉苏27有点力不从心！
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歼-11在研仿过程中，对于飞机机体结构，基本采取的是“刚度等代”的原则。就是以相同的强度，取代原装苏-27身上的航空材料，还是第一代的水平，而飞机的结构寿命取决于总体，而不是局部材料的改进，因此很多早期服役的飞机机体结构寿命已到年限，而俄罗斯最新的苏35S，机体结构寿命已进化到第三代达到6000小时，接近西方水平！
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上舰有很大的不同的，结构要重新设计的，还有起落架，尾钩等。
苏33就是加了鸭翼，机翼可折叠，增加结构强度的SU27
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成飞没让楼主去当20的总设计师是屈才了，人才就是这样埋没在东林的
东林应该发展成全国知名论坛，让东林各大神在各个领域能发挥所长，造福全国人民
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我们对周边国家大量装备的经过现代化升级加装有源相控阵雷达和先进中距导弹的F-15系列并不能小视！
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总感觉机身太长18米才合适。
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成飞没让楼主去当20的总设计师是屈才了，人才就是这样埋没在东林的
东林应该发展成全国知名论坛，让东林各 ...
成飞歼10的突破在电传操控，歼10总师是电传操控专家，气动布局，发动机并非成飞专长！应该承认俄罗斯的水平比我们高出一大截！就苏27来说，设计试飞阶段的大量数据都在俄罗斯手里，我们并未掌握！
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成飞歼10的突破在电传操控，歼10总师是电传操控专家，气动布局，发动机并非成飞专长！应该承认俄罗斯的水 ...
说20，扯什么10，敢问大师是哪方面的专家，可以对一个庞大的团队的设计结晶有如此大的否定
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歼20比F22大，是不是就更加先进？
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歼-20是中航工业成都飞机工业集团公司为中国人民解放军研制的一款单座、双发、高隐身性、高机动性第五代空中优势兼多用途战斗机，用于接替歼-10、歼-11等第四代战斗机，首架工程验证机于日在成都实现首飞。
而对于歼20这样的隐身重型战斗机，其空战的两大要诀是超视距空战能力和超音速巡航能力，为了提高这两方面能力又必须将飞机长度和飞机的横截面积比值提高上来，那么唯一的办法便是把歼20战斗机适当的加长。
我们知道，由于歼20的主机翼相应弦长较大，所以歼20战斗机就不可避免的会比较长，而较长的机身同时也满足了提升飞机容积的需求，可以说是一举多得。加长设计也并非完全是由于发动机技术落后，为了以较低发动机推力实现战斗机超巡的无奈选择，而是在大量风洞试验的基础上得到的最优化成果。
实际上，歼20的体积要比F22大20%左右，但也并意味着F22就要先进很多，所谓的精悍短小，也正是F-22最大的败笔之一，它使得它直接导致F-22成为美国空军历代重型战斗机里最短腿的一个。在欧洲战场上这个问题不太明显，但是在亚洲战场上，这个问题就毫无保留的彻底暴露了出来。
而歼20是站在历史下游的原生的亚洲战场的战斗机，而F-22则是上世纪80-90年代设计的欧洲战场的战斗机。歼20当然也不可能把F22踩过的坑再踩一遍，所以更大的歼20能够储备更多的油量，作战半径也就更大，而且有专家认为，歼20战斗机的大体积，或者说超大的航程赋予了其全新的作战方式和能力。
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歼20和F22、T50对比
引言：中国第三代战机J10在短期内研制成功并开始装备军队，让西方国家大跌眼镜，而中国的歼20的出现，彻底的打破了欧洲的战斗机在世界上的地位，也使美国的仆从国，日本韩国澳大利亚以色列及英国等受到了很大的压力，在它们跟美国的世界战机F35还没有服役就意味着落后，把它们的钱都花在了空处了，好象是世界跟它们开了个天大的玩笑，本来是世界上第二批装备世界隐形战机的，但一下子装备的东西却是二流的货色，真是太忽悠人了。歼20的首飞，可以说是大大的长了中国人民的志气，使中国真正走上了世界的航空强国。
8国合作正在研制的第四代战机F35（比F22低一个档次，F22是禁止出售的）准备装备美军2000多架，其他合作国总共700多架，日本也有大量订单。
下面是11年初的一篇文章：
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根据已披露的照片来看，歼-20的整体战斗力可与美国F-22“猛禽”战机匹敌，甚至高于俄罗斯的T-50。
　　第五代战斗机是目前世界各国竞相发展的最先进一代战斗机，这类飞机的主要特征就是采用内置武器的隐形设计，同时带有能降低飞行员工作负荷、提高其掌握战场态势能力的综合航电系统。此前已经亮相的重型五代机只有美国的F-22，现在中国的歼-20加入进来了。俄罗斯于2010年首飞的T-50一度被认为只能算作3++代战机，后遭到否认，但其性能被认为不及F-22和F-35，而这次中国试飞的歼-20，也有国外部分媒体认为甚至连T-50也不如，遑论更加先进的F-22。事实真是如此吗？
　　气动布局：歼-20采用的是鸭翼加三角翼布局，有两个类似T-50的全动垂尾及两个小面积的腹鳍。沿着机体两侧是倾斜的双垂尾，机翼与机身平滑过渡，前部机身包围着尖锐的边缘，机身表面的倾斜角度要比F-35还大，无边框整体式的座舱与F-22类似。F-22采用正常的气动布局，先进的气动外形和机体结构使它具有大幅度的放静宽稳定度，具可持续超音速飞行能力，而在亚音速飞行时，F-22具有高度的纵向静不稳定度。T-50在气动外形上采取了部分跟F-22相似的设计，但是在整体的布局上还是延续了苏-35的外形。
　　隐身能力：歼-20总体上采用了隐身设计，但鸭翼和腹鳍的存在对隐身性能构成了不利影响，正面RCS值(即雷达反射截面积)应该会大于F-22。美国《航空周刊》认为歼-20的后机身特点并不完全符合隐身标准，在隐身性能方面低于F-22战机。歼-20在起飞时并没有如一般战斗机开加力般喷出火花，而是相当平顺地起飞。这是因为在发动机尾喷流射出前就采取了红外抑制装置。据了解，F-22同样使用了先进的红外隐身技术，据美国空军公布的资料称，美制F-22的雷达反射截面积只有0.0065平方米，现有的雷达很难发现它。而俄空军总司令米哈依洛夫则放出豪言：“T-50根本不会被雷达发现。”
　　发动机：T-50采用新型双向推力矢量发动机和全数字飞行线控系统，具有非常高的机动性能。而歼-20的发动机及其推力矢量装置很可能采用国产“太行”改进型发动机。F-22使用的F119发动机是推重比10一级的矢量喷口发动机，能够做到不开加力即可作超音速巡航，还为该机提供了超级机动能力的保证。
[ 转自铁血社区
　　武器挂载：F-22除了炮舱外，机身内部共有3个武器舱，内部安装了由EDO公司研制的LAU-142/A“阿姆拉姆”导弹垂直弹射发射器，可根据不同的作战任务，携带不同的弹药。俄官方声称，T-50的机载设备高度智能化，配备现代化的武器装备。媒体推测称，T-50除了配备30毫米航空机关炮外，机身内部弹舱设有10个挂点。美国《航空周刊》报道称，J-20应该可以搭载新式武器，尽管中国尚未讨论PL-12A雷达引导的中程空空导弹之后的研发计划，但有新消息表明相关工作正围绕着一些加强型武器展开。此外，该机还可能携载以PL-12为基础的冲压式喷气发动机的升级型PL-12D和PL-10中距空空导弹。
　　机载雷达：F-22采用先进的APG-77有源相控阵雷达，美国APG-77雷达除了传统的雷达功能外，还集成了情报侦查、电子干扰、通信等功能，并支持无源定位探测能力。据俄罗斯《独立报》报道，试飞的 T-50没有第五代的主动电扫雷达，可能会在量产型上才会装备。而中国的歼-20据称装备了中国自行研发的国产相控阵雷达。
　　综合作战能力：据报道，中国歼-20的设计方案追求较高标准。它是一款具备先进隐身能力的多用途战机，以对付美军第五代战机F-22为主旨，其电子和火控系统至少具备与F-22相当的作战能力。F-22作为世界上第一架现役的五代战机，根据计算机模拟计算，其空战效能比在跨音速下提高了200%，超视距空战效能提高了500%。英国方面的计算机仿真则显示：在和苏-35/37交锋时，F-22的获胜机率高达91%。俄罗斯承认，在五代机的研制上，美国确实领先一步。但俄罗斯的T-50就是将F-22“猛禽”作为目标，其技术性能将全面超越F-22。
　　国际上公认的看法是，中国歼-20综合战力超过F-35，与美制F-22及俄罗斯的T-50处于同一档次。更重要的是，中国歼-20可能是继美国F-22之后，在俄制T-50之前批量生产的世界第二种重型隐身歼击机。《朝日新闻》称，中国空军在飞速地发展现代化，将影响整个东亚地区的军事平衡，美空军丧失在太平洋地区“优势地位”只是“时间问题”。歼-20亮相的最大意义，在于削弱了美国隐身技术优势对中国的“技术压迫”，使得美国在西太地区的绝对空中优势化为乌有。
　　试飞中的歼-20
　　近日，关于我国国产新型战机的话题相当热门，国外媒体纷纷撰文，称中国已研制出第五代战斗机的原型机歼-20。根据已披露的照片来看，歼-20的整体战斗力可与美国F-22“猛禽”战机匹敌，甚至高于俄罗斯的T-50。对于歼-20的评价，有的媒体分析说，歼-20是采用了F-22的前机身，又仿照了T-50的后机身，可谓是这两者的有机结合体。那么，歼-20的性能到底如何？它究竟何时才能正式列装部队呢？
类型 隐身战斗机
首飞 F-22：日
生产 洛克希德马丁公司
单位造价/售价 1.2424亿美元11/3.5亿美元
主要用户 美国
技术数据&&
长度 18.92米（62呎1吋）
翼展 13.56米（44呎6吋）
高度 5.08米（16呎8吋）
翼面积 78.04平方米（840平方呎）
空重 14,365公斤（43,430磅）
正常起飞重量 27,216公斤（64,460磅）
最大起飞重量 38,000公斤（83,500磅）
发动机 2具普惠公司F119-PW-100涡扇发动机
- 推力 2x173.4千牛顿
性能数据&&
最大速度 1,410公里/小时（1.15马赫）
1,480公里/小时（1.21马赫）（海平面）
巡航速度 1,963公里/小时（1.82马赫）
实用升限 18,000米
最大升限 19,812米（65,000呎）
作战半径 2177公里
最大航程 3,219公里4,830公里（1,600哩、1,840海浬）
（加挂2个外部燃料箱）
翼负荷 378公斤/平方米（77磅/平方呎）
推重比 1.4
最大过载 该机在 M1.7 时稳定盘旋过载可达 6.5G
武器装备 满载燃料：1.25（18,000磅）50%燃料：1.46（9,000磅）
1门M61A1/A2 20毫米火神炮
配有480发炮弹
导弹 对空：2枚AIM-9，6枚AIM-120
对地：1枚JDAM，1枚WCMDs，4枚GBU-39SDB
炸弹 GBU-10、GBU-12、GBU-16
CBU-59、Mk-80
J20估算数据：
空重 17吨&&
空战重量 25吨&&
最大内燃油 12吨
最大起飞重量 37吨&&
武器最大装载能力 11吨(内置弹仓可挂6枚中远程空空导弹，2枚近距格斗导弹）
机长 20.30米（不含空速管）
侧弹仓长度 3.30米
主弹仓长度 4.50米
机宽 3.94米
机高 4.45米
主翼展 12.68米
主翼前缘后掠角 49°
主翼弦1/4后掠角 39°
主翼1/2弦后掠角 25°
主翼后缘前掠角 12°
主翼弦展比 2.20
主翼面积 约73平方米(不包括主翼前边条)
鸭翼展 7.50米
鸭翼前缘后掠角 49°
鸭翼后缘后掠角 12°
鸭翼翼根宽度 2.57米
鸭翼翼梢宽度 0.86米
巡航速度 1.83马赫（采用涡扇-15以后）
最大飞行速度 2.5马赫
最大飞行高度 20000米
航程 5500公里(带两个副油箱）
作战半径 2000千米
主要武器 霹雳21组合动力远距空空导弹，霹雳12D（SD-10D）主被动双模式制导中距空空导弹，新型霹雳10近距空空格斗导弹，雷石6精确制导滑翔炸弹，中短程空地导弹，改装为北斗精确制导炸弹的自由落体炸弹等各种先进的精确制导武器，30mm机炮，两具红外曳光箔条干扰弹，四具火箭弹发射器，霹雳8近程空空格斗导弹
飞行员 1人
限制过载 +9G
雷达反射面积 &0.5平方米，优于T50，未来换发修型后可望与F22持平
红外信号强度 目前状态大于F22，小于F35，未来换发修型后可望与F22持平
发动机推力 AF31 12.5吨x2【不能实现超巡，实现“高机动”】目前使用WS-10B太行发动机，推力15.5×2如使用WS15则为18吨x2 实现超巡 超机动
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有一万架也是阳痿国家
本帖最后由 Rainren 于
15:54 编辑
我认为中国需要竞争的和对付的是美国，而不是周边小国，美国惟恐台湾、钓鱼岛、南海诸岛事件没有引起战争，没有拉跨中国经济，没有消弱中国实力，唯恐中国军事实力与他越来越靠近，所以他千方百计先挑起战争，把大量先进武器卖给亚太小国，而禁止发达国家向中国出售武器，前些天的多国联合演习竟然都把一直排除在外的俄罗斯拉进去，而把中国排除在外，甚至连观察员的身份都取消。我想南海战争要是真的爆发就中计了，毕竟中国的海军舰艇还不及日本（有三菱等巨头支持，中国许多发动机靠进口），这么多国家联合起来还有美国源源不断的后方支援。
能在西方国家禁售武器的情况下，自主研发出大量先进武器，我想值得骄傲。登录人民网通行证 &&&
美专家：歼20研发太快性能不如F22&靠数量获胜
日09:13&&来源：
美国《大众机械师》杂志网站18日刊发日裔军事评论员凯尔?沟上的文章《对中国歼-20隐身战斗机的最新观察》这篇文章以神秘的口吻谈论歼-20战斗机的新涂装和这位日裔观察极富“日本特色”的看法。
文章称，中国最新的战斗机，成都研制的歼-20，最近换上了新的涂装。这种新型第五代战斗机采用了新的“破碎”涂装的照片10月初开始出现在中国网络上。
照片显示有4架飞机，其中两架仍是黄色底漆涂装，一架是灰色，第四架采用了破碎型迷彩。据《战斗机》杂志的说法，这些照片是在四川省成都市的成都飞机工业集团工厂上空拍摄到的。
中国网络信息源称，两架歼-20已经飞往中国东部的广东省，可能准备参加两年一度的珠海航展，该展会将在11月1-6日举行。可能就是这两架换上新涂装的歼-20战斗机。
灰色、低可视度涂装似乎和F-35联合战斗机相似。与美国和日本F-35的低可视度国际标志一样，这两架飞机的标志也是低可视度的，这和传统上中国空军习惯的黄边飞翼红星标志不同。
歼-20是2011年1月最早被公开，此后该机的设计改进工作非常快，并且从外观上看就可以发现它的各架原型机做了很多调整――更不用说内部了。这架战斗机据报道已经开始低速生产，或者说尚未开始进行流水线全速生产。
尽管非常高调，但中国之外没人知道歼-20究竟是什么飞机。这架战斗机有着巨大的机身和双发动机，这暗示了其具备高速性能和很远的航程，同时，采用隐身外形和内部弹舱表明它需要穿透敌方空域。
歼-20可能是一种远程空优战斗机，专为超视距空战优化。然而它也有可能是一种远程打击战斗机，通过隐身性能穿透敌方防空，发射导弹和精确制导炸弹摧毁地面目标。
真正的大问题是歼-20能和美国的F-22或者F-35相比吗？答案几乎肯定是不行。歼-20的研制时间比这两种美国飞机都短得多，成本也低不少。中国发展战斗机的经验――尤其是第五代战斗机――更少，而且他们的技术基础也更差。因此，他们的最终产品肯定无法和美国的第五代战斗机相提并论。
但，这可能并不重要。如果中国能以一半的成本、一半的时间来生产性能也是一半的战斗机，这种需要可能压倒制造与F-22或F-35相同战斗机的要求――这么个项目恐怕需要耗时几十年。中国或许将会简单的生产更多的战斗机――正如他们的老说法：数量也是另一种质量。
(责编：王璐佳（实习生）、黄子娟)