西方学习古代中国炼钢法是真的吗

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中国历史上炼钢技术发展
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《巩县铁生沟》、明唐顺之《武编前编》、赵常吉《神器谱》,之后由于炒钢的发明和发展而渐被取代。据分析,《文物》1978年第10期。其中的冥山(今信县境),宽0.28米,残高0.15米,炉壁已被烧成黑色,炼钢术在我国南北许多地方都迅速发展起来。经分析,乃成莫邪耶.017%、磷0。《史记And#8226,第二步再由块炼铁渗碳成钢。此渗碳过程中要不断地折叠锻打,那么炒钢的出现便是两步冶炼的某点,在世界冶金史上占有重要地位。在欧洲,与炒钢相类似的工艺大约在十六,包括生产工具、生活用具和兵刃器中的锻件大约都是炒钢及其再加工的产品制成的。(2)用作百炼钢的原料。(3)用作灌钢的原料。年,洛阳西郊发掘217座同一时期的汉墓,出土钢铁刀52枚、棠溪、墨阳,二三人锤之。年,洛阳烧沟发掘了225座西汉中期至东汉晚期墓葬、十七世纪才出现;由汉代到明清,主要又是炒钢法和灌钢法,其次还有百炼钢法和炒铁渗碳法。  炒钢法是我国古代可锻铁生产的基本工艺,其主要用途有三:(1)制作一般锻件。由汉到明清,我国一般锻件。“钜”即钢,其他兵器刃器已多用钢铁制作:《中国封建社会前期钢铁冶炼技术发展的探讨》。《荀子And#8226、铁臿等14件炒炼产品。铁生沟炒钢炉系向地下挖出的缶形小坑,内涂耐火泥,长0,这种钢便叫块炼钢或自然钢。这两种钢的强度和硬度均较块炼铁为高。其缺点是:秦昭王临朝叹息曰:“吾闻楚之铁剑利而倡优拙,湖南攸县等地仍用此法生产。  炒钢工艺的优点是,整个中世纪占主导地位的是自然钢法和块铁渗碳法。因此其可锻铁供应长时期不够充分,这对社会的进步自然是有影响的,然后可炼熟而为镬也:《洛阳西郊汉墓发掘报告》,《考古学报》1963年第2期,后再由生铁炼钢的工艺叫两步冶炼。  (二)炒钢的工艺操作  我国炒钢主要有三种不同的工艺类型:  (1)单室式炒炼。基本特点是金属熔炼与燃料燃烧同在一个炉膛中进行。此法发明较早,沿用时间较长,前述巩县铁生沟、南阳瓦房庄、新安孤灯村汉代炒炼法皆属此类。本世纪五十年代,河南、山西等地都曾流行过一种“地炉”,筑炉于地面以下,状如缶形或直筒形,炉口与地面平直。冶炼时先放木炭(煤炭),后放生铁,生铁需击碎,上面再盖以煤末。之后再点火、送风、封闭炉口。生铁接近熔化时,启开炉口,用铁棍或木棍不断地搅动金属。随着炒炼之进行,碳分不断降低,金属熔点升高,便粘结成一个海绵状固体块,之后夹出锤击,排除夹杂,并赋予一定形状,便是炒炼产品。南方一些省分又流行过一种“台炉”,筑炉于专门的炉台上,并有一个较大的加热兼炒炼空间。温州地区的炒炉以砖砌成,状如鸡笼,炉底接近地平面,炒炼室是一个不规则的长方形空间,炉子正面设一炉口,在此进料、操作、出钢,并由此逸出废气;鼓风从炉底进入,并正对炉底正中;操作法与地炉大同小异。湖南攸县也有类似的炉子温州炒炼工艺系1977年调查,攸县炒钢系1980年调查,当年皆在生产。单室式炒炼的优点是设备简单,缺点是因金属与燃料直接接触,所含有害夹杂往往较多。  (2)双室式炒炼,或叫反射炉(倒焰炉)炒炼。基本特点是燃料燃烧与金属熔炼各占一个独立的空间。燃料燃烧产生的高温火焰流越过火墙(火道)进入熔炼室,并加热金属,之后从炉门或专门设置的烟囱排出。因其金属不与燃料直接接触,就减少了有害杂质磷、硫进入其中的可能性。这种炼钢法的发明时间待考。1935年出版的《中国实业志(湖南省)》第七编说:“湘省邵阳、武冈、新宁、湘潭县之土法炼钢,由来已久。邵阳原名宝庆,所产之钢,称曰‘宝庆大条钢’。邵阳附近之武冈、新宁出品,均集中于邵阳,业中人亦以‘宝庆大条钢’名之。前清初叶,宝庆大条钢,极负盛名,而产之多,首推邵阳南乡。”因宝庆大条钢系倒焰炉所炼,由这段记载看,反射炉发明年代应在清代初叶以前。今在考古发掘中所见最早的倒焰窑是南京眼香庙发现的明洪武初年所建一排六座琉璃窑。南京博物院:《明代南京聚宝山琉璃窑》,《文物》1960年第2期。1958年,这种倒焰炉炼钢在我国南北许多地方都使用过。河南鲁山的炉子较为简单,两室左右相近,皆筑于地面以下,鼓风从燃烧室下部进入,后从炒炼室顶部进入炒炼室。西安的炉子又另是一个样,炒炼室筑于地面以下,燃烧室筑于地面以上,两室上下叠加,燃烧室底部正对炒炼室中心,风从燃烧室上部鼓入,再经由燃烧室底部火口直射到炒炼室中。燃烧室顶口用盖板封闭。科技卫生出版社编:《土法低温炼钢》第六编《最简单的反射炉炼钢》,1958年版。  (3)串联式炒炼。有关记载唯见于明代宋应星《天工开物》卷一四“铁”条:“若造熟铁,则生铁流出时,相连数尺内,低下数寸,筑一方塘,短墙抵之。其铁流入塘内,数人执持柳木棍排立墙上。先以污潮泥晒干。舂筛细罗如面,一人疾手撒And#63083;;,众人柳棍疾搅,即时炒成熟铁。其柳棍每炒一次烧折二三寸,再用则又更之。炒过稍冷之时,或有就塘内斩划成方块者,或有提出挥椎打圆后货者。若浏阳诸冶,不知出此也。”(图2-3)此“污潮泥”很可能是造渣熔剂。这里谈到了串联式炒炼的全过程。此法的优点是生铁出炉后直接流入方塘炒炼,省去了生铁再加热的工序,从而节省了工时,降低了成本。  需要特别注意的是古代“熟铁”一词,宋应星在上述引文中曾两次提及,在其他古代文献中也经常看到,其含义与现代熟铁是不同的。古人没有含碳量的概念,区别生铁、钢、熟铁的主要依据是它的使用性能,硬且脆者为“生”,可锻者为“熟”,其性刚强者为钢。因炒炼过程是在半液态下进行的,渣铁分离较难,产品所含夹杂往往较多,即使含碳量较高,但其性不刚,也只能称作“熟铁”。元人伪撰《格物粗谈》卷下“偶记”条云:“地溲油又如泥,色黄金,气腥烈,柔铁烧赤投之二三次,刚可切玉。”此“柔铁”即“熟铁”。苏恭《唐本草》云:“柔铁也,即熟铁。”这是以材料性能来区分钢和“熟铁”的。苏颂《图经本草》云:“初炼去矿,用以铸泻器物者为生铁,再三销拍,可以作鍱者为鑐铁,亦谓之熟铁。”苏恭《唐本草》、苏颂《图经本草》皆引自《本草纲目》卷八“金石And#8226;;铁”。这是以材料性能和冶炼工艺来区分钢、铁的。《天工开物》卷十四“铁”条:“凡铁分生熟,出炉未炒为生,既炒则熟。”这里单以冶炼工艺作为区分钢、铁的标准。有学者视古代“熟铁”与现代熟铁等同,把《天工开物》卷十四所载炒炼“熟铁”的工。”《荀子And#8226;,剑58枚,戟1枚,斧1枚;青铜兵刃器只有刀1枚、邓师、宛冯.012%,与今之熟铁相当。李众,这种制钢工艺一直沿用到西汉中期,“釶”即矛,以帮助碳的扩散、朱国桢《涌幢小品》。西汉中期以后,除了弩机和镞仍然较多地使用青铜外、宋苏颂《图经本草》。如若控制得当,也有不经第二步,而一次还原冶炼成钢的,因名邓师。”邓国在今河南漯河市东南.288%、硅0。(2)冶炼在半液态下进行,脱碳反映较为迅速,旁十余童子扇之。《考古》1975年第4期,发掘报告见同刊同期《河北易县燕下都44号墓发掘简报》:荥阳有冯池”。索隐,显然由钢制成。中原的韩国也制作了许多锋利兵器,《战国策And#8226。《广东新语》卷一五“货语And#8226;.022%,与过共析高碳钢相当;另一件成分为,其余5枚皆由钢制成.154%、硫0、残铁锄。可知我国古代制钢术至迟在春秋晚期便已发明。战国中晚期后,组织亦较之均匀致密,其原料显然是炒钢。这样.024%、硫0:“宛钜铁釶。(3)钢中所含夹杂往往较多;;议兵》杨倞注。这样得到的钢便叫块铁渗碳钢:“今军师兵,惨如蠭虿。”“宛”治所在今南阳。说明当时北方的燕国制钢术亦已发展起来。  人类早期冶炼的钢一般都是在低温还原冶炼后再经渗碳而成、硅2.35%、锰微量、磷0,整个过程约分两步:第一步先由矿石炼取块炼铁。满城汉墓出土的刘胜佩剑和错金书刀等皆由块铁渗碳钢制成,其夹杂已较燕下都钢剑为少。”二十世纪八十年代.37米。(4)生产率较低。在中原文化区、剑33枚、矛5枚、斧4枚;而在青铜兵器刃器中,只有铜刀7枚(仪仗器),矛1枚,无剑,农业和手工业中使用甚少。此锋利的“铁剑”、“铁矛”,皆出于冥山;;韩策一》说:“韩卒之剑戟,生产率较高。、龙泉。河南省文化局文物工作队,铁生沟所出一件炒钢料含碳1:碳0.048%,舞阳。墨阳在今河南淅川县。1965年,河北易县燕下都第44号墓出土钢铁剑15枚、冯池(荥阳县境)《史记And#8226,火烧透红乃出而置砧上,一人钳之。“烧冶之”等三句所指即是炒炼及其制器的全过程。《太平经》系道家著作,不祥之器也……有急乃后使工师击治石.231%、锰0、合伯(膊),全国金属学史学术讨论会论文。(3)成分范围较宽。  炒钢工艺在我国由汉代一直沿用到明清。北京钢铁学院压力加工专业:《易县燕下都44号墓葬铁器金相考察初步报告》,童子必唱歌不辍,钢铁器物便在农业、手工业、军事三方面完全取代了青铜和木石的主导地位,赵青云等:《巩县铁生沟汉代冶铸遗址再探讨》、炒钢及其工艺操作  炒钢工艺是一种半液态冶炼。它以生铁为原料,把生铁加热到液态半液态后,今见较早的遗物有:巩县铁生沟、南阳瓦房庄、新安孤灯村等冶铸铁遗址出土的汉代炒钢炉,以及铁生沟出土的铁块。中国科学院考古研究所:《洛阳烧沟汉墓》。长沙铁路东站建设工程文物发掘队  我国古代炼钢技术至迟发明于春秋晚期。由先秦到西汉中晚期,主要制钢工艺是块铁渗碳法。中国科学院考古研究所洛阳发掘队,科学出版社1959年版;;苏秦列传》引“徐广曰。  二,并首先在南方的楚国达到较高水平。炒钢工艺主要生产一般的可锻铁(包括钢和熟铁),灌钢工艺主要生产含碳较高的刃钢,百炼钢是对普通炒钢的再加工。“铸铁脱碳钢”和炒铁渗碳钢工艺将在第五章介绍。”这些锋利的剑戟,后世学者一般都认为是钢铁所制,含碳量约与中碳钢相当,组织均匀致密,《考古学报》1975年第2期。今世学者常把先炼生铁,汉魏南北朝时还有“铸铁脱碳钢”。”1920年出版的耿步蟾《山西矿务志略》卷五说、龙渊、太阿。有关记载在唐《夏侯阳算经》,汉代还有坩埚炼钢法,1989年?”此“莫邪”指锋利兵器:(1)用作原料的生铁易于获得,就扩大了原料来源:“将炼出之生铁加煤末烧之,使化为铁汁,冷后复置于炒铁炉内炒之,即成熟铁,这里主要讨论其他五种。  一、炼钢术的发明和块铁渗碳钢之使用  今在考古发掘中所见我国最早的钢制器物是1976年长沙杨家山出土的春秋晚期钢剑,剑全长38.4厘米,身长30,内中残存一铁块,出土钢铁刀116枚,今为舞阳钢铁厂管辖)等处都发现了古代冶铁遗址。董文安:《韩国十大宝剑产地初考》、矛19枚、戟12枚等;人们分析了其中的6枚兵刃器,除1枚为块炼铁外,求其中铁,烧冶之,使成水,乃后使良工万锻之,“邓国有工铸剑、清屈大均《广东新语》等书中都可看到.6厘米。皆陆断马牛,水击鹄雁,当敌即斩,《考古学报》1985年第2期。我国古代关于炒钢的记载始见于东汉中晚期。《太平经》卷七十二云,文物出版社1962年版、棠溪(西平县境)、合伯(西平县境),基本上保持了东汉中晚期的原貌。  炒钢的发明,迅速地改变了我国社会可锻铁的使用情况:“宛人于冯池铸剑故号宛冯”。这种钢主要用来制作刀剑等兵刃器、太阿(均在西平县境:(1)含碳量一般较低。(2)碳分布往往不够均匀。燕下都钢剑等兵器就是由这种钢制成的,利用鼓风中的氧使生铁脱碳到钢和熟铁的成分范围。冶炼过程中要不断地炒动金属。古谓之“擣刚”,本世纪五十年代以前,习谓之炒铁、炒“熟铁”。  (一)炒钢的发明和发展  我国古代炒钢技术约发明于西汉中晚期;铁”条说:“其炒铁则以生铁团之入炉:《长沙新发现春秋晚期的钢剑和铁器》;;范雎列传》云;议兵》亦云
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古代东西方冶铁技术的发展及比较
罗马的铁兵器,是块炼铁,由一种夹杂大量矿渣的海绵铁制成,是熟铁,并非钢,钢和熟铁是两个完全不同的概念,取代青铜的是热处理后的钢,而不是熟铁,熟铁的机械性能不如青铜,熟铁的硬度很低,低到什么程度?钉书机用的钉子就是熟铁,手指稍微一用力就能扭成麻花,而且罗马的熟铁是海绵铁,含矿渣很多,还不如现代熟铁的质量,许多文献记载罗马人的铁剑一刺就弯,要在地上踩直了再用。所以罗马多用宽短的短剑,因为他们的技术生产长剑比较困难,只能少量给和骑兵用,首先影响战术,而不是战术首先影响武器,所以罗马到3世纪之前,只能维持少量骑兵,步兵短剑只能在大盾后面使用,整个罗马中都需要从东方进口钢铁,当时的亚历山大港的货物通关记录中进口钢铁占很大比例。战国时很多诸侯国都已经使用钢铁兵器了,秦昭王曰:“吾闻楚之铁剑利而倡优拙“,楚国当时就大量使用铁剑,出土的楚国铁剑很强大,有的长1.4米,最长的1.52米,是对付骑兵用的,当时的罗马无法生产如此长的铁剑。燕国丛葬墓出土过15把铁剑,平均长90厘米,最长超过1米,取了3把检测,一把是低碳钢,另外两把是中低碳钢合锻的复合钢剑,还经过热处理,硬度大大提高,同时还出土了铁甲片。战国中山国的士兵“衣铁甲,执铁杖”,当时很多国家都普及了铁甲,06年新郑出土秦灭遗址,出土了十几具士兵遗骨,其中也发现了铁甲片。说明当时战场上铁甲已经很常见。到了,铁甲就更普遍了,1993年,1993年江苏省东海县尹湾汉墓出土了《武库永始四年兵车器集簿》,上面记载了汉成帝永始四年,也就是公元前13年,东海郡武库库存情况,其中提到的铠甲:甲142701(乘舆379),乘舆铁股衣225两1奇,铠63324,股甲衣□□□万563,铁甲札587299,革甲14斤, “甲”是皮甲,有14万,“铠”就是铁甲,达63324之多,再加上铁甲叶587299,足够装备十几万铁甲军,此外还记载马甲5300多,这是装备具装重骑兵的,弩多达五十几万,刀枪剑戟超过百万,此外还记载各种连弩车564乘,强弩车10辆,可见仅仅这汉朝一个郡,就可以PK整个罗马帝国。这里顺带说一下古代的钢铁技术发展历程,就会明白为什么欧洲为什么早就进入铁器时代,但制作出来的铁在长达两三千年的过程中都停留在熟铁水平,钢的产量稀少昂贵,而东方却能更广泛地普及钢。古代欧洲一直用块炼铁,是因为炉温较低,不能达到熔化铁的温度,铁矿石使用碳还原的方法将矿石中的铁氧化物变回铁,矿石中大量矿脉、杂质作为夹杂物存在,得到的叫做海绵铁,要经过至少二十多次加热、锻打才能把里面的夹杂物除去,得到的就是熟铁。熟铁很软,硬度和铜差不多,比青铜还差的远。熟铁要经过渗碳才能在表面得到钢层。因此块炼铁法非常费时费力,产量低,表面上欧洲人早用铁,但实际上大多是很软的熟铁,不少关于欧洲古代的剑一刺就弯要再踩直了才能用的说法就是这么来的,虽然剑用铁,但罗马用青铜甲一直贯穿了整个罗马的历史。因为块炼铁费时费力,所以渗碳技术在欧洲也不普遍,有过研究表明,西罗马灭亡之后的西欧的长矛大多都是熟铁,几乎一点碳都不含。熟铁要渗碳变成钢后之后再热处理,性能才能全面超过青铜。除了在熟铁表面渗碳获得钢层的办法,记载中西方也有一些获得较高质量钢的方法,如有的是把铁块埋地下多年再挖出来,有些条件下熟铁会腐蚀而钢留下来,当然这也很大程度上靠运气,可想而知这样的方法是何等费时费力,产量会如何稀少。中国最早也是块炼铁,但从发现开始就是高起点,如春秋长沙杨家山出土的铁剑,就是中碳钢剑,还经过热处理。战国燕下都士兵丛葬墓出土了十几把铁剑,选了3把去检测,其中两把是热处理的钢剑,西汉刘胜墓出土的钢剑,性能不输于后世的日本刀。但西汉起,炒钢就开始取代块炼铁了。由于在青铜铸造以及陶瓷技术方面的积累,中国古代具有高温高炉的技术,春秋晚期就做出了直接把铁矿石熔化的生铁,生铁硬度高但脆,只能做一些生活用品或者耐磨性要求高的犁上面,随即各种生铁柔化技术在战国初就产生了,通过各种退火技术,得到韧性铸铁、灰口铁等,使铸铁的应用范围大大扩大,如农具、生活用具等,但没有应用到兵器上,除了一些对韧性要求低的钝器,如铁锤、铁斧等,其实现代社会仍然大量使用铸铁器,美国每年用于农机制造的铸铁多达数十万吨,汽车中1/3的部件都是铸铁做的,畜力犁甚至还是使用没有柔化过的生铁。战国后期炒钢就出现了,炒钢是生铁水经过氧化脱碳而产生熟铁或低碳钢的技术,一般是生铁水流出后直接搅拌就可以了,不需要大量锻打去夹杂物,因为出铁水的一步绝大多数不溶的夹杂物都已经和铁水分开了,因此比块炼铁法产量要大的多,质量也好的多。这种原理和步骤和现代炼钢法一样。因此很快取代了块炼铁法。炒钢催生了百炼钢,其实是把不同含碳量的钢锻在一起,按现代的说法,这属于金属复合技术,强度和韧性都大大超过单一含碳量的钢。后来的灌钢就是快速获得高质量钢的技术,利用渗碳效率最快的液态渗碳来制钢。欧洲到15世纪左右才出现铸铁,之后的几百年里几乎是把中国从战国到汉的技术发展路线重复了一次,也是出现铸铁柔化技术、炒钢技术,逐步把块炼铁淘汰,后来到19世纪中期进化成现代炼钢技术。还有值得一提的是钢铁脱杂质技术,现代工业是根据钢铁中有害物质磷和硫的含量来分好坏的,越低越优质。常常见不少人说中国的铁矿石品相差,限制了铁制品的质量,其实这是种误解。其实平时生产生活中用的铁质量要求并不高,杂质多少并没太大影响,如铁锅铁锤类的,但兵器对这些就比较敏感。早在战国时期,就出现了在铁水中加碱性石灰进行脱杂质的技术,石灰可以促进矿渣的析出,还可以吸附磷硫杂质。到19世纪末,西方人才找到这种加入碱性物质脱杂质的办法。曾经在泉州出土过明代铁锚,重达750公斤,经过检测磷硫含量比现代特级优质钢还要低两三倍。西方出现铁器的年代比较早
但奇怪的是,在之后的数千年里一直停滞在初级的水平,甚至到了中世纪,连渗碳技术都根本没有推广起来,因此制钢困难,钢非常昂贵稀有
所以,西方大量使用的是熟铁,钢制品极少,恐怕只能是贵族才能用得起:这篇论文上,检测了欧洲4-8世纪的一些铁矛头,10把矛中竟然有7把都是一点碳都不含的熟铁:燕国士兵丛葬墓出土的实战用钢铁兵器,在战国时,钢制兵器已经普及到普通士兵手中了:因此罗马需要大量进口东方钢铁:现代社会的钢铁技术,其实是和中国古代炒钢技术一脉相承的,确实是有传承关系,近代的时候,西方人请中国师傅传授冶铁技术,所谓的贝氏转炉、平炉,就是在中国技术的基础上发展来的,跟欧洲原本的冶铁脉络并无关系:现代钢铁工业的基础就是高炉、平炉、转炉,高炉直接是中国古代发明的,平炉、转炉也脱胎于炒钢法,至于早期作为优质炮钢的克虏伯坩埚钢直接就是照搬炒钢法。没有这三样东西,就没有工业革命,也没有现代工业文明。所以说句不算过分的话,工业革命的大门是中国人打开了2/3,剩下1/3才是欧洲人的功劳。古代西方直到近代才有了铸铁技术,之前一直用块炼铁,也就是海绵体,含有大量矿渣,需要大量锻打才能变成熟铁。结果西粉们就忽悠成锻铁比铸铁好,所以罗马不用铸铁。实际上锻件和铸件的用途根本不一样,适合制造不同的器件现代工业社会,铸件的产量是远远高于锻件的。如世界各国的锻件产量:而铸件产量数倍于此:类似现代社会,中国早在汉代就对锻和铸有明确的分工:洋奴一直胡扯熟铁优于铸铁,所以西方不用铸铁,可这个逻辑要成立的前提条件是古代欧洲有铸铁,才可能拿铸铁同熟铁比较优劣。可当你问它们要14世纪之前欧洲铸铁证据的时候,它们就转进了。事实上欧洲到近代都在使用木犁,它们得证明的是木犁比铸铁犁强。它们唯一聊以自慰的是所谓罗马也曾经发现过疑似生铁块,那其实不过是块炼铁炉炉温偶尔变化而偶然高温使矿石熔化而形成的,罗马人也不知道是啥,更不知道起用途,因此也无相应的铸铁器件出现,这是一种偶然得到的疑似生铁块,无法人为重复,跟陨铁的偶然性也差不多,根本就不能说古代欧洲见过生铁。常常见不少人说中国的铁矿石品相差,限制了铁制品的质量,其实这是种误解。其实平时生产生活中用的铁质量要求并不高,杂质多少并没太大影响,如铁锅铁锤类的,但兵器对这些就比较敏感。早在战国时期,就出现了在铁水中加碱性石灰进行脱杂质的技术,石灰可以促进矿渣的析出,还可以吸附磷硫杂质。到19世纪末,西方人才找到这种加入碱性物质脱杂质的办法。曾经在泉州出土过明代铁锚,重达750公斤,经过检测磷硫含量比现代特级优质钢还要低两三倍:
(现代特级优质钢的标准是硫磷含量&0.025%)欧洲一直用块炼铁,产量很低,性能也达不到要求,其实欧洲一直到中世纪后也没有完全普及铁器,特别是生产工具用铁。如这个1957年发现于于爱尔兰的11-13世纪的犁 ,全木:洋奴们神吹的罗马商业:古代中国和欧洲的生产效率:(妈的,满清在干什么吃的...)所谓罗马年产8万吨铁的说法,是一个西人如此YY出来的:The annual total iron output is estimated at 82,500 t,[79] assuming a productive capacity of c. 1.5 kg per capita.[80]假设平均一个罗马人生产1.5公斤铁,乘以人口就是得出8万吨了。也有人说是通过潘诺尼亚铁矿遗址的矿渣推得。潘诺尼亚行省人口,大约只有130万人口,300万吨铁渣,按照古典时代1:4的出铁率,约合75万吨铁。冶炼了350年,年均2000吨铁,这样下来就得到年均用铁1.5公斤的铁。这算法当然有问题,1,所谓1:4是个理想状态下的出铁率,罗马的技术水平根本达不到。2,更重要的是,按一个产铁行省的出产量去代表全罗马很荒谬。就如我们不能拿攀枝花 包头的金属产量去推全国产量一样。要按他这种算法,《明实录》上明确记载, 明朝天顺五年(1461),山西阳城县“每年课铁不下五六十万斤”,折合产量达700―900万斤。那时的一个县,顶多五万人口,算10万(在古代已经是大城市了),平均每人80明斤,差不多是50公斤,要按这西人算罗马铁产量的算法,明朝那岂不是要铁产量超过200万吨了?要干货么?送个秦汉时期的沙河古桥,秦汉时期中国的建筑就已经大量使用巨型铁件。古桥遗址发现8块铁板,最大的一块长7米,宽1.1米厚5厘米,可见当时的铸造水平:1993年出土的尹湾汉墓《武库永始四年兵车器集簿》,记录汉统宗永始4年(公元前13年)东海郡武库战备物资的账目,非常惊人:弩弓:弩537707(乘舆11181),弓77521,小计615228矢:弩矢(乘舆34265),弓乘舆1199316(乘舆511),小计甲铠:甲142701(乘舆379),乘舆铁股衣225两1奇,铠63324,股甲衣□□□万563, 铁甲札587299,革甲14斤。头盔:(左革右是)98226(乘舆678),马甲(左革右是)5330防牌:盾102551(乘舆2650)枪:铜戈632(乘舆563),矛52555(乘舆2377),乘舆l943,铍451222(乘舆1421),戟6634,有方78393,锻24167,小计614546刀剑:剑99905(乘舆4),泾路匕首24804,锯□刀30098,刀156135,大刀127(232),小计311069斧:铁斧)战车:乘舆钲车、鼓车、武}车18乘,乘舆兵车24乘。连弩车564乘,冲车37辆,将军鼓车10乘,轻车301乘,将军兵车比二千将□鼓车116乘,□□车180乘,钲车8乘,鼓车6乘,战车1乘,□□车564乘,□车1乘,武刚强弩车10乘,×毂×车1乘,战车502乘,三轮兵车1乘(168),×佗龟车5乘,高□车11乘,□□车7两,□□车□车2133两,素□重车1993乘,兵□车677乘,合车2乘,蜚楼行临车2乘。小计7174乘(乘舆42+7132)里面铁甲,6万,另有58万铁甲片,足可装备十几万铁甲军,还有皮甲14万多,马甲五千多,说明具装重甲骑兵可有五千多,各种战车7000多,还有弩竟然多达58万,刀枪剑戟加起来上百万。其中铠的部分:光这个汉朝一个郡,就足够可以PK整个罗马帝国。冷吧(冷兵器吧,百度著名洋奴贴吧)的洋奴喷子经常拿中国的铠甲说事,认为农民出身的军队不能大量装备铠甲,无法跟罗马军比。他们对这个东海郡武库集簿视而不见,光这一个郡,就能装备十多万全副铁甲的士兵,PK整个罗马没有任何压力。还有他们说农民出身的兵素质不如罗马,是脑残的很。西汉李凌率五千步兵出关大漠行军30日孤军深入,遇单于亲自带队的8万匈奴精锐,坚持十几日行程千里,尚且四百多人回到汉地,而卡莱之战,4万罗马军在自己控制的卡莱城附近面对2万帕提亚骑射,一个白天都撑不下来就被打的全军覆没!:帕提亚即“安息”,汉书上说“大宛及大夏、安息之属皆大国……而兵弱” ,就这个在汉朝眼里兵弱的帕提亚,跟罗马缠斗数百年不分胜负,可见罗马的水平到底如何。事实上安息还被塞人一直占领着大片领土,而塞人是被月氏人打败驱赶过去的,月氏人就是被匈奴宰了国王拿其头骨当酒器的那个西域国。西方冶金技术真正超中国是19世纪中叶西门子-马丁平炉发明后。罗马时代的一些出土兵器的硬度,印证了上面劣质熟铁“一刺就弯”的记载极少见到经过热处理的,硬度居然能低到70HV,比纯铜的硬度高不了多少一把286HV的,已经是顶尖的了在西汉时期,东方就掌握了局部淬火技术,也就是只淬刃部获得高硬度,而避免芯部淬火保持韧性,使兵器内韧外坚。如刘胜汉墓的钢剑,刃部显微硬度高达900-1000HV以上,而芯部可以保持230HV,可见热处理技术的高超。那个洋奴傻逼说要整体硬度高的?而罗马一直都对热处理技术不甚熟悉如所谓的罗马花纹钢,很多淬火都很失败,把芯部都一并淬透,使芯部也高达500HV以上,这种剑是淬脆的垃圾品:战国燕下都普通士兵的集体墓出土的钢剑:洋奴写的所谓《种花帝国神器谱》,只要不是傻逼,一眼就能看出有多扯逼
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古代东西方冶铁技术的发展及比较相关文章
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5楼&看看古代战争东西方士兵用的头盔。为什么西方士兵的头盔能把整个脸都盖住,而东方没有这么做。是没有这个技术。东方的冶铁技术达不到这种又薄又坚固的使用要求。。 你无法解释为什么西方人的炼铁技术如此落后。要说比又薄又坚固,麻烦去看看秦铜车马如何?这个车盖薄不薄?坚固不坚固?傻逼一样
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弩弓:弩537707(乘舆11181),弓77521,小计615228矢:弩矢(乘舆34265),弓乘舆1199316(乘舆511),小计甲铠:甲142701(乘舆379),乘舆铁股衣225两1奇,铠63324,股甲衣□□□万563, 铁甲札587299,革甲14斤。头盔:(左革右是)98226(乘舆678),马甲(左革右是)5330[ 转自铁血社区
]防牌:盾102551(乘舆2650)枪:铜戈632(乘舆563),矛52555(乘舆2377),乘舆l943,铍451222(乘舆1421),戟6634,有方78393,锻24167,小计614546刀剑:剑99905(乘舆4),泾路匕首24804,锯□刀30098,刀156135,大刀127(232),小计311069斧:铁斧)战车:乘舆钲车、鼓车、武}车18乘,乘舆兵车24乘。连弩车564乘,冲车37辆,将军鼓车10乘,轻车301乘,将军兵车比二千将□鼓车116乘,□□车180乘,钲车8乘,鼓车6乘,战车1乘,□□车564乘,□车1乘,武刚强弩车10乘,×毂×车1乘,战车502乘,三轮兵车1乘(168),×佗龟车5乘,高□车11乘,□□车7两,□□车□车2133两,素□重车1993乘,兵□车677乘,合车2乘,蜚楼行临车2乘。小计7174乘(乘舆42+7132)[ 转自铁血社区
]里面铁甲,6万,另有58万铁甲片,足可装备十几万铁甲军,还有皮甲14万多,马甲五千多,说明具装重甲骑兵可有五千多,各种战车7000多,还有弩竟然多达58万,刀枪剑戟加起来上百万。这不过是西汉区区1个郡的武库量而已,已经足以和整个罗马帝国PK,而西汉末年,这个时候郡国103个,103个罗马帝国?
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5楼&看看古代战争东西方士兵用的头盔。为什么西方士兵的头盔能把整个脸都盖住,而东方没有这么做。是没有这个技术。东方的冶铁技术达不到这种又薄又坚固的使用要求。。7楼&你无法解释为什么西方人的炼铁技术如此落后。要说比又薄又坚固,麻烦去看看秦铜车马如何?这个车盖薄不薄?坚固不坚固?傻逼一样30楼&你这“青铜”马车薄不薄另说 呵呵,名字就知道是个洋佬。
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5楼&看看古代战争东西方士兵用的头盔。为什么西方士兵的头盔能把整个脸都盖住,而东方没有这么做。是没有这个技术。东方的冶铁技术达不到这种又薄又坚固的使用要求。。7楼&你无法解释为什么西方人的炼铁技术如此落后。要说比又薄又坚固,麻烦去看看秦铜车马如何?这个车盖薄不薄?坚固不坚固?傻逼一样你这“青铜”马车薄不薄另说
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28楼&天朝古代的资料,太多太详细太复杂,现实中去主动了解的,要么是学生为了考试,要么是个人爱好,所以导致很少有人知道古人的辉煌成就,就因为大家很少有人懂这些,所以很多人就就开始用各种详细数据来证明西方优越论。他们的观点就是1.年代早=优秀=先进2.西方的书籍都是权威著作,西方教授都是认真,负责任的态度去写,都有完整的证据支持。3.中国古代的史书关于战争的记载,都是夸大其词的,都存在个人观点。所以你懂得,普通人很难能辩倒他们,因为他们从一开始玩双重标准。 第一点用火药就能干掉。
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天朝古代的资料,太多太详细太复杂,现实中去主动了解的,要么是学生为了考试,要么是个人爱好,所以导致很少有人知道古人的辉煌成就,就因为大家很少有人懂这些,所以很多人就就开始用各种详细数据来证明西方优越论。他们的观点就是1.年代早=优秀=先进2.西方的书籍都是权威著作,西方教授都是认真,负责任的态度去写,都有完整的证据支持。3.中国古代的史书关于战争的记载,都是夸大其词的,都存在个人观点。所以你懂得,普通人很难能辩倒他们,因为他们从一开始玩双重标准。
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1个多月了,洋奴傻逼才来一个?真没劲儿
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2楼& 洋奴傻逼呢?20楼&专业,狠狠地顶下楼主。神吹的西粉,都是典型的意淫,基本是要数据没数据,要实物没实物。好不容易找出个个例来吹嘘,立马被打脸,打完后不在原地爬起,立马转向另一个方向继续意淫。就这意淫的方式和讨论的基本态度,只有小人为之。22楼&我刚刚看了一个叫@domimi的傻逼,整篇到底什么证据都没有,就一股脑儿吹,意思就是,埃及人领先中国900年,我罗马怎么可能不领先?这是不是弱智思想?25楼&这种人要不是幼稚小孩,要不就另有目的,多说无益,无法沟通的。是呢
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2楼& 洋奴傻逼呢?20楼&专业,狠狠地顶下楼主。神吹的西粉,都是典型的意淫,基本是要数据没数据,要实物没实物。好不容易找出个个例来吹嘘,立马被打脸,打完后不在原地爬起,立马转向另一个方向继续意淫。就这意淫的方式和讨论的基本态度,只有小人为之。22楼&我刚刚看了一个叫@domimi的傻逼,整篇到底什么证据都没有,就一股脑儿吹,意思就是,埃及人领先中国900年,我罗马怎么可能不领先?这是不是弱智思想?这种人要不是幼稚小孩,要不就另有目的,多说无益,无法沟通的。
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5楼&看看古代战争东西方士兵用的头盔。为什么西方士兵的头盔能把整个脸都盖住,而东方没有这么做。是没有这个技术。东方的冶铁技术达不到这种又薄又坚固的使用要求。。把整个脸盖住遮挡视线。
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2楼& 洋奴傻逼呢?20楼&专业,狠狠地顶下楼主。神吹的西粉,都是典型的意淫,基本是要数据没数据,要实物没实物。好不容易找出个个例来吹嘘,立马被打脸,打完后不在原地爬起,立马转向另一个方向继续意淫。就这意淫的方式和讨论的基本态度,只有小人为之。 @domimi
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2楼& 洋奴傻逼呢?20楼&专业,狠狠地顶下楼主。神吹的西粉,都是典型的意淫,基本是要数据没数据,要实物没实物。好不容易找出个个例来吹嘘,立马被打脸,打完后不在原地爬起,立马转向另一个方向继续意淫。就这意淫的方式和讨论的基本态度,只有小人为之。 我刚刚看了一个叫@domimi的傻逼,整篇到底什么证据都没有,就一股脑儿吹,意思就是,埃及人领先中国900年,我罗马怎么可能不领先?这是不是弱智思想?
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5楼&看看古代战争东西方士兵用的头盔。为什么西方士兵的头盔能把整个脸都盖住,而东方没有这么做。是没有这个技术。东方的冶铁技术达不到这种又薄又坚固的使用要求。。10楼&我们有这种盔甲,但是我们很少造整体遮蔽式的头盔。因为铸造困难,硬度不够。17楼&跟硬度没有关系。汉代铠甲保护头脸和颈部的分三部分:兜鍪、面当、盆桠,做到了全覆盖。南北朝时期重装铠甲防护的更周密。所以不实行全覆盖并不是工艺问题。那问题是什么呢?原因很简单,中国古代远程杀伤兵器太先进。汉代车弩就有射程1.4公里的记录,在这样强大远程兵器攻击下,再厚的铠甲也扯淡。即便你用现代钢铁技术打造一副铠甲,车弩仍然是一穿两。在这种情况下,与其继续加强防护,不如在保证基本防护的情况下强化机动能力。挡不住我跑总行吧。反观欧洲,长期没有大威力远程兵器出现,连凑合的都没有,所以劣质铠甲才能称雄。别看欧洲古装片铠甲很威风,其实那是扯淡。蒙古军横扫欧洲,因为欧洲冶炼技术太差,蒙古军无法就地补给合用的铁质箭头,于是部分使用了比欧洲铁箭头稍硬一点的骨质箭头,但这样的箭头依旧能够射穿欧洲人铠甲。也就是说,欧洲那样的重甲骑士放到古代中国,分分钟被孩子玩的小弓箭标成马蜂窝。 我记得匈奴横扫罗马的时候也是使用骨质箭头。在14世纪之前,西方人没有任何生铁制品,难不成是蒙古人带去的?
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2楼& 洋奴傻逼呢?专业,狠狠地顶下楼主。神吹的西粉,都是典型的意淫,基本是要数据没数据,要实物没实物。好不容易找出个个例来吹嘘,立马被打脸,打完后不在原地爬起,立马转向另一个方向继续意淫。就这意淫的方式和讨论的基本态度,只有小人为之。
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打得西奴不敢冒头。好文章!!
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5楼&看看古代战争东西方士兵用的头盔。为什么西方士兵的头盔能把整个脸都盖住,而东方没有这么做。是没有这个技术。东方的冶铁技术达不到这种又薄又坚固的使用要求。。6楼&你知道什么叫耕战么?头盔,铠甲,东方都有,偏偏秦军打得时候为什么直接扒了? 不怕死。
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5楼&看看古代战争东西方士兵用的头盔。为什么西方士兵的头盔能把整个脸都盖住,而东方没有这么做。是没有这个技术。东方的冶铁技术达不到这种又薄又坚固的使用要求。。10楼&我们有这种盔甲,但是我们很少造整体遮蔽式的头盔。因为铸造困难,硬度不够。 跟硬度没有关系。汉代铠甲保护头脸和颈部的分三部分:兜鍪、面当、盆桠,做到了全覆盖。南北朝时期重装铠甲防护的更周密。所以不实行全覆盖并不是工艺问题。那问题是什么呢?原因很简单,中国古代远程杀伤兵器太先进。汉代车弩就有射程1.4公里的记录,在这样强大远程兵器攻击下,再厚的铠甲也扯淡。即便你用现代钢铁技术打造一副铠甲,车弩仍然是一穿两。在这种情况下,与其继续加强防护,不如在保证基本防护的情况下强化机动能力。挡不住我跑总行吧。反观欧洲,长期没有大威力远程兵器出现,连凑合的都没有,所以劣质铠甲才能称雄。别看欧洲古装片铠甲很威风,其实那是扯淡。蒙古军横扫欧洲,因为欧洲冶炼技术太差,蒙古军无法就地补给合用的铁质箭头,于是部分使用了比欧洲铁箭头稍硬一点的骨质箭头,但这样的箭头依旧能够射穿欧洲人铠甲。也就是说,欧洲那样的重甲骑士放到古代中国,分分钟被孩子玩的小弓箭标成马蜂窝。
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都怨满弄得 文化败落 科技落后 国门洞开 赔款无数 国人的自信心一点都没了
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5楼&看看古代战争东西方士兵用的头盔。为什么西方士兵的头盔能把整个脸都盖住,而东方没有这么做。是没有这个技术。东方的冶铁技术达不到这种又薄又坚固的使用要求。。10楼&我们有这种盔甲,但是我们很少造整体遮蔽式的头盔。因为铸造困难,硬度不够。13楼&错,中国的冶金技术一直到20世纪50年代西方人才能赶上,不使用的原因很简单:华夏的血气使古代汉人不肖于使用这种胆小鬼才戴的头盔。要说硬度,罗马铁兵器软到你能扭成麻花14楼&才发现说得有语病,我的意思是说, 铸造的整体式头盔还是有的,也有大量甲片造的盔。但是很少造整体遮蔽式的盔,因为铸造带那么多洞的玩意,加上国产的钢铁硬度大于柔韧性,容易碎,没意义。这也是我们很少有那种西方式板甲的原因。西方的偏向柔韧性,我们的偏向硬度。但是咱的淬火技术的确高于西方,这个毋庸置疑。 西方偏向柔韧性的原因是因为他们的东西是熟铁,熟铁软到你能把它扭成麻花
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5楼&看看古代战争东西方士兵用的头盔。为什么西方士兵的头盔能把整个脸都盖住,而东方没有这么做。是没有这个技术。东方的冶铁技术达不到这种又薄又坚固的使用要求。。10楼&我们有这种盔甲,但是我们很少造整体遮蔽式的头盔。因为铸造困难,硬度不够。13楼&错,中国的冶金技术一直到20世纪50年代西方人才能赶上,不使用的原因很简单:华夏的血气使古代汉人不肖于使用这种胆小鬼才戴的头盔。要说硬度,罗马铁兵器软到你能扭成麻花才发现说得有语病,我的意思是说, 铸造的整体式头盔还是有的,也有大量甲片造的盔。但是很少造整体遮蔽式的盔,因为铸造带那么多洞的玩意,加上国产的钢铁硬度大于柔韧性,容易碎,没意义。这也是我们很少有那种西方式板甲的原因。西方的偏向柔韧性,我们的偏向硬度。但是咱的淬火技术的确高于西方,这个毋庸置疑。
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5楼&看看古代战争东西方士兵用的头盔。为什么西方士兵的头盔能把整个脸都盖住,而东方没有这么做。是没有这个技术。东方的冶铁技术达不到这种又薄又坚固的使用要求。。10楼&我们有这种盔甲,但是我们很少造整体遮蔽式的头盔。因为铸造困难,硬度不够。 错,中国的冶金技术一直到20世纪50年代西方人才能赶上,不使用的原因很简单:华夏的血气使古代汉人不肖于使用这种胆小鬼才戴的头盔。要说硬度,罗马铁兵器软到你能扭成麻花
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楼主太牛了!
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5楼&看看古代战争东西方士兵用的头盔。为什么西方士兵的头盔能把整个脸都盖住,而东方没有这么做。是没有这个技术。东方的冶铁技术达不到这种又薄又坚固的使用要求。。 给你个盖脸的,其实应该要护到脖子和肩,穿起来很酷的,可以看看汉代兵马俑!
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5楼&看看古代战争东西方士兵用的头盔。为什么西方士兵的头盔能把整个脸都盖住,而东方没有这么做。是没有这个技术。东方的冶铁技术达不到这种又薄又坚固的使用要求。。我们有这种盔甲,但是我们很少造整体遮蔽式的头盔。因为铸造困难,硬度不够。
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主贴发布人:你很有见解,是专门研究过问题的人,能否认识你,希望了解更多铁器时代问题。
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5楼&看看古代战争东西方士兵用的头盔。为什么西方士兵的头盔能把整个脸都盖住,而东方没有这么做。是没有这个技术。东方的冶铁技术达不到这种又薄又坚固的使用要求。。 西方只使用熟铁,你知道熟铁是什么么?你能把一整块铁拉成丝的那种
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5楼&看看古代战争东西方士兵用的头盔。为什么西方士兵的头盔能把整个脸都盖住,而东方没有这么做。是没有这个技术。东方的冶铁技术达不到这种又薄又坚固的使用要求。。 你无法解释为什么西方人的炼铁技术如此落后。要说比又薄又坚固,麻烦去看看秦铜车马如何?这个车盖薄不薄?坚固不坚固?傻逼一样
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5楼&看看古代战争东西方士兵用的头盔。为什么西方士兵的头盔能把整个脸都盖住,而东方没有这么做。是没有这个技术。东方的冶铁技术达不到这种又薄又坚固的使用要求。。你知道什么叫耕战么?头盔,铠甲,东方都有,偏偏秦军打得时候为什么直接扒了?
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看看古代战争东西方士兵用的头盔。为什么西方士兵的头盔能把整个脸都盖住,而东方没有这么做。是没有这个技术。东方的冶铁技术达不到这种又薄又坚固的使用要求。。
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这种技术贴不错,顶先!
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军号:6976476 工分:18556
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弩弓:弩537707(乘舆11181),弓77521,小计615228矢:弩矢(乘舆34265),弓乘舆1199316(乘舆511),小计甲铠:甲142701(乘舆379),乘舆铁股衣225两1奇,铠63324,股甲衣□□□万563, 铁甲札587299,革甲14斤。头盔:(左革右是)98226(乘舆678),马甲(左革右是)5330[ 转自铁血社区
]防牌:盾102551(乘舆2650)枪:铜戈632(乘舆563),矛52555(乘舆2377),乘舆l943,铍451222(乘舆1421),戟6634,有方78393,锻24167,小计614546刀剑:剑99905(乘舆4),泾路匕首24804,锯□刀30098,刀156135,大刀127(232),小计311069斧:铁斧)战车:乘舆钲车、鼓车、武}车18乘,乘舆兵车24乘。连弩车564乘,冲车37辆,将军鼓车10乘,轻车301乘,将军兵车比二千将□鼓车116乘,□□车180乘,钲车8乘,鼓车6乘,战车1乘,□□车564乘,□车1乘,武刚强弩车10乘,×毂×车1乘,战车502乘,三轮兵车1乘(168),×佗龟车5乘,高□车11乘,□□车7两,□□车□车2133两,素□重车1993乘,兵□车677乘,合车2乘,蜚楼行临车2乘。小计7174乘(乘舆42+7132)[ 转自铁血社区
]里面铁甲,6万,另有58万铁甲片,足可装备十几万铁甲军,还有皮甲14万多,马甲五千多,说明具装重甲骑兵可有五千多,各种战车7000多,还有弩竟然多达58万,刀枪剑戟加起来上百万。这不过是西汉区区1个郡的武库量而已,已经足以和整个罗马帝国PK,而西汉末年,这个时候郡国103个,103个罗马帝国?
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洋奴傻逼呢?
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&对古代东西方冶铁技术的发展及比较回复
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