如何优雅地分析反转基因表达分析实验流程实验/论文的漏洞或不足

11被浏览490分享邀请回答16 条评论分享收藏感谢收起  关于转基因作物危害的各种文章铺天盖地。但真正的研究论文并不多。以下两篇论文由于斩钉截铁地“证实”了转基因作物的危害,因此被反转斗士们广为引用。  一篇标题是A Comparison of the Effects of Three GM Corn Varieties on Mammalian Health。发表于International Journal of Biological Sciences,2009年第5卷7期706-726页。声称转基因玉米对哺乳类动物的肝脏、肾脏和心脏造成损害(以下称作“论文一”)。  另一篇标题是Long term toxicity of a Roundup herbicide and a Roundup-tolerant genetically modified maize。发表于Food and Chemical Toxicology,期页。声称食用常见抗除草剂roundup的转基因玉米会使实验鼠患上肿瘤和多种器官损伤(以下称作“论文二”)。文章配发了令人恐怖的图片。三只用转基因作物喂养的大鼠体内长出巨大的肿瘤。极具视觉冲击力。这张图片不仅在网上广为流传,在反转斗士们的各种集会示威的标语牌中也频繁出现。    但是很少有人认真读一下这两篇论文的原文。老实说,这两篇文章档次都不高。两个杂志的影响因子分别是2.7和2.9,属于那种非常非常一般,中等偏下的杂志。  当然,影响因子并不能完全反映文章的真实水平。但是当楼主粗读了一下上述两篇论文后,确实吃惊不小。  论文一实际上根本没有做实验。只是把孟山都公司公布的是数据换了一种算法,算出了转基因玉米喂养的动物,肝肾等指标与对照组存在差异。  问题就出在这两种算法上。这堆数据孟山都公司选用的是方差分析,完全符合统计学原则,方法不存在任何问题。而论文一选择的是非参检验。学过统计学的都应该知道。非参检验是一种没有办法的办法。只有当数据不是计量或计数资料,或数据的分布实在是太不规律的情况下才选用的一种权宜之计。其结论的说服力要大打折扣。用非参统计的结论来推翻方差分析的结论,无异于用磅秤称的一只苍蝇重量来推翻用天平称的一只苍蝇的重量。  此后有数十篇论文均提及该论文的严重失误。如发表于相同杂志期590-598页的Debate on GMOs Health Risks after Statistical Findings in Regulatory Tests一文就毫不客气地指出论文一存在Low statistical power(统计效力低下)的缺陷。  论文二的研究水平也没好到哪儿去。该研究选用的是肿瘤易患鼠。这种大鼠随着年龄增长,90%会患上各种肿瘤。该研究最大的缺陷是动物样本太少。每组只有10只。在长达2年的喂养中,转基因组有3只患肿瘤,对照组居然也有1只。这个样本量根本不够进行卡方检验(要求每组至少40只,每种结果每组至少5只)。  因此独立专家对这项新研究的完整性提出了质疑,声称该法国研究小组具有偏见,并指责该专家成员在数据统计上很可能采取“断章取义”的做法。爱丁堡大学细胞生物学教授Anthony Trewavas称:“在知道对照组90或180只大鼠中的变异度之前,这项结果将变得毫无意义,那本来是应该做的,而这一点毫无疑问地反映了实验人员和资助团体的预定偏差。”伦敦大学国王学院的营养学研究负责人汤姆?桑德斯教授声称则认为论文的作者在数据分析上不合常规。  此外,还有数十个类似的研究,得出的结论却与之相反,即抗roundup转基因玉米并未发现增加动物患肿瘤几率,以及其它损害(参见2013年5月发表于New Biotechnology 30卷4期349-354的Assessment of GE food safety using ‘-omics’ techniques and long-term animal feeding studies一文)。  两篇水平不高,漏洞明显的反转论文如今风光无限。不仅忽悠了媒体、网络,还左右了政治。而大量设计严谨、结论可靠的论文,直接被媒体、网络无视。套用一句国关的流行语:让谁羞愧?  最后强调一句,发贴拿钱死全家。
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  建议楼主先去中央攻关,取消特供。  中国老百姓看问题只看领导,你懂的。  
  多谢lz发了09年文章的全名...这样看来这个研究就在逻辑上比较通顺了。  lz的疑问在第一篇文章讨论的第一段作者就已经试图解释了,那就是实验长度太短,才90天,所以只能观察到“毒性的迹象”,随着你手法的不同,可以说有毒也可以说没毒。所以才有了第二篇。  第二篇文章确实设计上有缺陷,它想观察的现象太多,但用的样本太少,结果还是个模糊的结论。就一个大学能运用的资源来看,现有的技术手段还没法有效地进行分析阿。
  愚夫无知,信了张教授:  南京大学miRNA理论颠覆转基因安全神话引世界轰动   南京大学张辰宇教授课题组一项非常令人惊奇的发现——植物的微小核糖核酸(microRNA)可以通过日常食物摄取的方式进入人体血液和组织器官。并且,一旦进入体内,它们将通过调控人体内靶基因表达的方式影响人体的生理功能,进而发挥生物学作用.南京大学的miRNA理论发表以后引起世界极大关注。  
  孟山都很黑很强大啊。
  @waming1025 3楼
06:19:41  愚夫无知,信了张教授:  南京大学miRNA理论颠覆转基因安全神话引世界轰动  南京大学张辰宇教授课题组一项非常令人惊奇的发现——植物的微小核糖核酸(microRNA)可以通过日常食物摄取的方式进入人体血液和组织器官。并且,一旦进入体内,它们将通过调控人体内靶基因表达的方式影响人体的生理功能,进而发挥生物学作用.南京大学的miRNA理论发表以后引起世界极大关注。  -----------------------------  你有没有担心过出门被陨石砸中?这种可能性完全存在,你担心过吗?  谁告诉你只有转基因作物有microRNA,天然作物没有?事实上,任何一种基因都会产生microRNA的基因产物,有木有。玉米有32,690个已知基因,转基因玉米也就是在此基础上增加一个基因,也就是32,691个基因,有木有。如果一个人被这个修饰基因产生的microRNA砸中的概率是n的话,被其它玉米基因产生的microRNA砸中的概率就是n的3万多倍,有木有。  如果你从来没有担心过被陨石砸中的话,就更每必要担心被坠落的卫星砸到。
  领导先吃。。。  
  帖子沉了。一点儿也不意外。因为涉及的是专业的东西。大多数反转人士想喷也无处下口。  最后楼主要强调的是,为什么两篇低水平论文,让众多反转人士如获至宝,顿时觉得铁证如山?反转人士中不乏一些医学、生物学方面的专家。对论文中如此低水平的漏洞视而不见?  其实答案很简单。很多情况下,对待很多问题,大家已经预设了立场,不管自己是不是真懂。遇上相反的意见,为了驳倒对方,大家只去搜罗对自己观点有利的“证据”。目前的JY与自干五之争、中医存费之争等基本上都是这样的。
  @什么名字不能忘 1楼
05:15:11  建议楼主先去中央攻关,取消特供。  中国老百姓看问题只看领导,你懂的。  -----------------------------  人家是学术讨论,你不要拿传言参与学术。  对等的,你写篇严格的报告证明一下“中国官员吃特供”问题,引用一片像样的论文也行。
  @waming1025 3楼
06:19:41  愚夫无知,信了张教授:  南京大学miRNA理论颠覆转基因安全神话引世界轰动  南京大学张辰宇教授课题组一项非常令人惊奇的发现——植物的微小核糖核酸(microRNA)可以通过日常食物摄取的方式进入人体血液和组织器官。并且,一旦进入体内,它们将通过调控人体内靶基因表达的方式影响人体的生理功能,进而发挥生物学作用.南京大学的miRNA理论发表以后引起世界极大关注。  -----------------------------  这个理论可以证明转基因有风险。但这个风险跟第一个吃西红柿的类似。
  @GARUNNER523 8楼
20:41:53  帖子沉了。一点儿也不意外。因为涉及的是专业的东西。大多数反转人士想喷也无处下口。  最后楼主要强调的是,为什么两篇低水平论文,让众多反转人士如获至宝,顿时觉得铁证如山?反转人士中不乏一些医学、生物学方面的专家。对论文中如此低水平的漏洞视而不见?  其实答案很简单。很多情况下,对待很多问题,大家已经预设了立场,不管自己是不是真懂。遇上相反的意见,为了驳倒对方,大家只去搜罗对自己......  -----------------------------  清末关于洋枪洋炮的争论也是如此。  排斥基因技术,将来就会面临“大刀长矛对洋枪洋炮”的问题。  但不加严格控制、谨慎使用,确实也会面临未知风险。  与其争论是否禁止转基因,不如讨论基因技术使用规范。
  @GARUNNER523
20:41:53  帖子沉了。一点儿也不意外。因为涉及的是专业的东西。大多数反转人士想喷也无处下口。   最后楼主要强调的是,为什么两篇低水平论文,让众多反转人士如获至宝,顿时觉得铁证如山?反转人士中不乏一些医学、生物学方面的专  -----------------------------  你扯学术 人家给你扯政治 你拿科技文献 人家拿媒体报道 你说奥巴马也吃转基因 人家说咱领导吃的特供  反转逗士不可战胜
  @Enoch2012 13楼
01:40:26  欧盟我可以证明,转基因食品是违法的。是不允许生产和进入欧盟的。  如果中国出口到欧盟的食品如果有转基因成份的话,  那些销售的商店会遭到重罚,  甚至可以启动对中国进口食品的不信任法案,  而彻底禁止中国的食品进入欧盟。  -----------------------------  给你发一个欧盟官网的网址。看看欧盟到底允不允许转基因作物种植。  http://eur-lex.europa.eu/en/dossier/dossier_48.htm
  @GARUNNER523
20:41:53  帖子沉了。一点儿也不意外。因为涉及的是专业的东西。大多数反转人士想喷也无处下口。  最后楼主要强调的是,为什么两篇低水平论文,让众多反转人士如获至宝,顿时觉得铁证如山?反转人士中不乏一些医学、生物学方面的专  -----------------------------  @鱼者愚也 12楼
21:10:44  你扯学术 人家给你扯政治 你拿科技文献 人家拿媒体报道 你说奥巴马也吃转基因 人家说咱领导吃的特供  反转逗士不可战胜  -----------------------------  太精辟了。而且楼下马上迫不及待地证明了这个总结。
  回复第12楼(作者:@鱼者愚也 于
21:10)   @GARUNNER523
20:41:53   帖子沉了。一点儿也不意外。…… ==========反转逗士的共同特点:无知、谩骂以及荒谬的逻辑!  
  对于食品,应该安全第一  安全存在争议,就应该先不吃  希望国家标注转基因食品  那些支持的人,专家先吃,让我们观察观察
  @勇往直前1977 19楼
07:29:57  对于食品,应该安全第一  安全存在争议,就应该先不吃  希望国家标注转基因食品  那些支持的人,专家先吃,让我们观察观察  -----------------------------  正确。  给你一个链接:.cn/c/p//.shtml  袁隆平、张启发等吃转基因大米    
  @Enoch2012 18楼
03:19:53  其实,尽管欧盟机构准许巴斯夫的转基因土豆Amflora做商业化种植,但成员国几乎个个反对,因而,只有瑞典准许、且准许种植面积之小而使其只有工业材料实验性质而没有商业意义、更没准许上市食品市场(在中国农业官员嘴里,成了广为种植和“大量用于食品”)。欧盟国家反对和抵制该品种有充分理由:该转基因品种对食品安全和生态安全有严重威胁。  巴斯夫的转基因土豆Amflora的转基因成分为NPTII(国内翻译:卡那霉素抗性......  -----------------------------  给你一个网址,自己查查看  http://www.gmo-compass.org/eng/gmo/db/  我查到的欧盟批准的转基因作物有:  棉花1种:  LL cotton 25  花卉1种:  Carnation Moonlite  玉米19种:    xNK603  Mon88017xMon810  Mon89034xNK603  Bt11xGA21  Bt11  Mon863XMon810xNK603  Mon863xMon810  MIR604  59122xNK603  Mon88017  Mon89034  GA21  59122  1507xNk603  NK603xMon810  1507  Mon863  NK603  土豆1种:  EH92-527-1  油菜3种:  T45  MS8xRF3  GT 73  大豆2种:  Mon89788  A2704-12  甜菜1种:  H7-1  此外还有数十种转基因作物正在评估,包括转基因大米。
  @waming1025
06:19:41  愚夫无知,信了张教授:  南京大学miRNA理论颠覆转基因安全神话引世界轰动  南京大学张辰宇教授课题组一项非常令人惊奇的发现——植物的微小核糖核酸(microRNA)可以通过日常食物摄取的方式进入人体血液和组织器官。并且,一旦进入体内,它们将通过调控人体内靶基因表达的方式影响人体的生理功能,进而发挥生物学作用.南京大学的miRNA理论发表以后引起世界极大关注。  -----------------------------  @GARUNNER523 6楼
08:59:29  你有没有担心过出门被陨石砸中?这种可能性完全存在,你担心过吗?  谁告诉你只有转基因作物有microRNA,天然作物没有?事实上,任何一种基因都会产生microRNA的基因产物,有木有。玉米有32,690个已知基因,转基因玉米也就是在此基础上增加一个基因,也就是32,691个基因,有木有。如果一个人被这个修饰基因产生的microRNA砸中的概率是n的话,被其它玉米基因产生的microRNA砸中的概率就是n的3万多倍,有木有。  如......  ------------------------  希望你在俄罗斯,陨石可以把你的脑袋消掉
  什么方差分析、非参检验、卡方检验~~~~  搞这么多术语,你让反转斗士们怎么开口?  难怪剪切粘贴刷屏了
  对待很多问题,大家已经预设了立场,不管自己是不是真懂。遇上相反的意见,为了驳倒对方,大家只去搜罗对自己观点有利的“证据”。  这说到点子上了,支持LZ,帮顶~
  @waming1025
06:19:41  愚夫无知,信了张教授:  南京大学miRNA理论颠覆转基因安全神话引世界轰动  南京大学张辰宇教授课题组一项非常令人惊奇的发现——植物的微小核糖核酸(microRNA)可以通过日常食物摄取的方式进入人体血液和组织器官。并且,一旦进入体内,它们将通过调控人体内靶基因表达的方式影响人体的生理功能,进而发挥生物学作用.南京大学的miRNA理论发表以后引起世界极大关注。  -----------------------------  @GARUNNER523
08:59:29  你有没有担心过出门被陨石砸中?这种可能性完全存在,你担心过吗?  谁告诉你只有转基因作物有microRNA,天然作物没有?事实上,任何一种基因都会产生microRNA的基因产物,有木有。玉米有32,690个已知基因,转基因玉米也就是在此基础上增加一个基因,也就是32,691个基因,有木有。如果一个人被这个修饰基因产生的microRNA砸中的概率是n的话,被其它玉米基因产生的microRNA砸中的概率就是n的3万多倍,有木有。  如......  ------------------------  @MoreThanDouble 22楼
11:04:36  希望你在俄罗斯,陨石可以把你的脑袋消掉  -----------------------------  是不是俄罗斯人都躲在防空洞里面足不出户了?  还有请您看仔细了:如果说天然玉米基因影响人类的概率相当于被陨石砸中的概率的话,转染基因影响人类的概率就只有被陨石砸中概率的3万分之一。
  @朱横耳 23楼
11:18:20  什么方差分析、非参检验、卡方检验~~~~  搞这么多术语,你让反转斗士们怎么开口?  难怪剪切粘贴刷屏了  -----------------------------  你说的,我还真不懂。如果讨论金融,我相信我可以搬出一大堆词汇,你也不了解。  解决分歧的最好办法就是做实验,而且要大数据量的,看看到底有没有危害,就用你所谓的方差分析。  另外,不要老是把这些名词挂在嘴上。很多的实验没做之前就是可以预设好目的,然后有差别的选择样本的。
  跟普通网民讨论学术,跟专家讨论政治,跟孟山都讨论薪水。。。。  汗,你水平太高了。
  @朱横耳
11:18:20  什么方差分析、非参检验、卡方检验~~~~  搞这么多术语,你让反转斗士们怎么开口?  难怪剪切粘贴刷屏了  -----------------------------  @MoreThanDouble 26楼
11:30:15  你说的,我还真不懂。如果讨论金融,我相信我可以搬出一大堆词汇,你也不了解。  解决分歧的最好办法就是做实验,而且要大数据量的,看看到底有没有危害,就用你所谓的方差分析。  另外,不要老是把这些名词挂在嘴上。很多的实验没做之前就是可以预设好目的,然后有差别的选择样本的。  -----------------------------  这些都是统计学中最基本的东西。  方差分析用于计量资料(有单位的数据),如身高多少厘米,体重多少公斤,气温多少摄氏度等;  卡方检验用于计数资料(率),比如阳性百分之几,阴性百分之几,几个白人,几个黑人等;  非参统计主要用于级差数据(人为打分的数据),如多少优秀,多少良好,多少一般等。  什么样的数据用什么样的统计方法。这是做研究的起码要求。否则结论没有任何说服了。  论文一用错误的统计方法得出的结论来推翻正确的,这叫什么事儿?  越是意义重大的结论越是要小心谨慎,多方求证,确保万无一失。论文二数据不符合统计学要求,结论能说明神马问题?
  @随便路过看一看 27楼
11:34:28  跟普通网民讨论学术,跟专家讨论政治,跟孟山都讨论薪水。。。。  汗,你水平太高了。  -----------------------------  只是从最基本的统计学方面分析了一下,就找出了诸多大漏洞。  天涯网友中难道再没有懂统计学的啦?
  @朱横耳
11:18:20  什么方差分析、非参检验、卡方检验~~~~  搞这么多术语,你让反转斗士们怎么开口?  难怪剪切粘贴刷屏了  -----------------------------  @MoreThanDouble 26楼
11:30:15  你说的,我还真不懂。如果讨论金融,我相信我可以搬出一大堆词汇,你也不了解。  解决分歧的最好办法就是做实验,而且要大数据量的,看看到底有没有危害,就用你所谓的方差分析。  另外,不要老是把这些名词挂在嘴上。很多的实验没做之前就是可以预设好目的,然后有差别的选择样本的。  -----------------------------  学金融的不学统计学?
  @朱横耳 23楼
11:18:20  什么方差分析、非参检验、卡方检验~~~~  搞这么多术语,你让反转斗士们怎么开口?  难怪剪切粘贴刷屏了  -----------------------------  所以他们会说 LZ你良心被狗吃了  农业部先吃  领导先吃  LZ你是美分  LZ你是五毛(我前天一天之内被扣了这两个帽子)  LZ你拿了孟山都的钱  之类等等
  @朱横耳
11:18:20  什么方差分析、非参检验、卡方检验~~~~  搞这么多术语,你让反转斗士们怎么开口?  难怪剪切粘贴刷屏了  -----------------------------  @MoreThanDouble
11:30:15  你说的,我还真不懂。如果讨论金融,我相信我可以搬出一大堆词汇,你也不了解。  解决分歧的最好办法就是做实验,而且要大数据量的,看看到底有没有危害,就用你所谓的方差分析。  另外,不要老是把这些名词挂在嘴上。很多的实验没做之前就是可以预设好目的,然后有差别的选择样本的。  -----------------------------  @GARUNNER523 28楼
11:54:39  这些都是统计学中最基本的东西。  方差分析用于计量资料(有单位的数据),如身高多少厘米,体重多少公斤,气温多少摄氏度等;  卡方检验用于计数资料(率),比如阳性百分之几,阴性百分之几,几个白人,几个黑人等;  非参统计主要用于级差数据(人为打分的数据),如多少优秀,多少良好,多少一般等。  什么样的数据用什么样的统计方法。这是做研究的起码要求。否则结论没有任何说服了。  论文一用......  -----------------------------  尼玛 还有个比较猪子宫的实验  居然是比较中位数  吃转基因的猪的子宫重量比不吃转基因的重25%  很吓人吧 其实猪子宫本来就只有100多克  关键他是比较的两者的中位数  所以 这个实验只能通过媒体 通不过专业刊物
  @朱横耳
11:18:20  什么方差分析、非参检验、卡方检验~~~~  搞这么多术语,你让反转斗士们怎么开口?  难怪剪切粘贴刷屏了  -----------------------------  @MoreThanDouble
11:30:15  你说的,我还真不懂。如果讨论金融,我相信我可以搬出一大堆词汇,你也不了解。  解决分歧的最好办法就是做实验,而且要大数据量的,看看到底有没有危害,就用你所谓的方差分析。  另外,不要老是把这些名词挂在嘴上。很多的实验没做之前就是可以预设好目的,然后有差别的选择样本的。  -----------------------------  @GARUNNER523
11:54:39  这些都是统计学中最基本的东西。  方差分析用于计量资料(有单位的数据),如身高多少厘米,体重多少公斤,气温多少摄氏度等;  卡方检验用于计数资料(率),比如阳性百分之几,阴性百分之几,几个白人,几个黑人等;  非参统计主要用于级差数据(人为打分的数据),如多少优秀,多少良好,多少一般等。  什么样的数据用什么样的统计方法。这是做研究的起码要求。否则结论没有任何说服了。  论文一用......  -----------------------------  @鱼者愚也 32楼
12:07:11  尼玛 还有个比较猪子宫的实验  居然是比较中位数  吃转基因的猪的子宫重量比不吃转基因的重25%  很吓人吧 其实猪子宫本来就只有100多克  关键他是比较的两者的中位数  所以 这个实验只能通过媒体 通不过专业刊物  -----------------------------  也有极少数发表在专业刊物上,被反转斗士们捧为圣经的。除楼顶的两篇外,这篇《加拿大在孕妇血液与胎儿中发现转基因玉米Bt毒素》也算得上一个。  原文我也读了一下。问题同样是一大堆:  问题一:只用ELISA作检测手段。众所周知,ELISA检测的灵敏度高,但假阳性率也非常高。只能作为粗筛手段,或者是检测不重要的辅助指标。没有谁拿ELISA作唯一手段检测主指标的。如果ELISA有可疑的发现,应该进一步做色谱分析。  问题二:没有设对照组。这个研究总共只有非孕妇和孕妇两个组。这个分组有什么意义?难道作者是想观察怀孕对体内Bt蛋白的影响吗?如果想证实Bt蛋白是否会被人类吸收,起码应该设置一个阴性对照组,所有受试者从未接触Bt蛋白才能说明问题。  问题三:受试对象背景不清。没有交代受试者是否接触过Bt蛋白。只交待受试者均来自魁北克省,那里允许种植转基因作物。这又能说明什么问题。会不会有来自魁北克省,但从来只吃非转基因食品的妇女呢?如果这些妇女用上述方法,体内也检出Bt蛋白,又该如何解释?  问题四:出奇高的阳性率。作者怀疑这、怀疑那,就是没有怀疑可能性最大的假阳性。又没设置阴性对照组。这篇文章是不是立场先行就很清楚了。  没有设阴性对照组。
  @朱横耳
11:18:20  什么方差分析、非参检验、卡方检验~~~~  搞这么多术语,你让反转斗士们怎么开口?  难怪剪切粘贴刷屏了  -----------------------------  @MoreThanDouble
11:30:15  你说的,我还真不懂。如果讨论金融,我相信我可以搬出一大堆词汇,你也不了解。  解决分歧的最好办法就是做实验,而且要大数据量的,看看到底有没有危害,就用你所谓的方差分析。  另外,不要老是把这些名词挂在嘴上。很多的实验没做之前就是可以预设好目的,然后有差别的选择样本的。  -----------------------------  @鱼者愚也
12:03:21  学金融的不学统计学?  -----------------------------  @MoreThanDouble 34楼
13:38:45  统计与概率是必学的课程,计量经济学等都是需要学的。不过,金融不是统计,即使金融工程需要大量的数学去建模、去分析,重点也不是数学。  -----------------------------  至少这些基本的统计方法应该会吧
  @朱横耳
11:18:20  什么方差分析、非参检验、卡方检验~~~~  搞这么多术语,你让反转斗士们怎么开口?  难怪剪切粘贴刷屏了  -----------------------------  @MoreThanDouble
11:30:15  你说的,我还真不懂。如果讨论金融,我相信我可以搬出一大堆词汇,你也不了解。  解决分歧的最好办法就是做实验,而且要大数据量的,看看到底有没有危害,就用你所谓的方差分析。  另外,不要老是把这些名词挂在嘴上。很多的实验没做之前就是可以预设好目的,然后有差别的选择样本的。  -----------------------------  @鱼者愚也 30楼
12:03:21  学金融的不学统计学?  -----------------------------  统计与概率是必学的课程,计量经济学等都是需要学的。不过,金融不是统计,即使金融工程需要大量的数学去建模、去分析,重点也不是数学。
  @朱横耳
11:18:20  什么方差分析、非参检验、卡方检验~~~~  搞这么多术语,你让反转斗士们怎么开口?  难怪剪切粘贴刷屏了  -----------------------------  @MoreThanDouble
11:30:15  你说的,我还真不懂。如果讨论金融,我相信我可以搬出一大堆词汇,你也不了解。  解决分歧的最好办法就是做实验,而且要大数据量的,看看到底有没有危害,就用你所谓的方差分析。  另外,不要老是把这些名词挂在嘴上。很多的实验没做之前就是可以预设好目的,然后有差别的选择样本的。  -----------------------------  @GARUNNER523 28楼
11:54:39  这些都是统计学中最基本的东西。  方差分析用于计量资料(有单位的数据),如身高多少厘米,体重多少公斤,气温多少摄氏度等;  卡方检验用于计数资料(率),比如阳性百分之几,阴性百分之几,几个白人,几个黑人等;  非参统计主要用于级差数据(人为打分的数据),如多少优秀,多少良好,多少一般等。  什么样的数据用什么样的统计方法。这是做研究的起码要求。否则结论没有任何说服了。  论文一用......  -----------------------------  不敢同意你说的方差分析。我怎么觉得方差分析是用于研究一组数据,是否符合正态分布,如果不符合正态分布,偏离的状况是怎样的。  大学学习的都忘了,老师全在课上讲解 8*8的时候他在干什么了
  @朱横耳
11:18:20  什么方差分析、非参检验、卡方检验~~~~  搞这么多术语,你让反转斗士们怎么开口?  难怪剪切粘贴刷屏了  -----------------------------  @MoreThanDouble
11:30:15  你说的,我还真不懂。如果讨论金融,我相信我可以搬出一大堆词汇,你也不了解。  解决分歧的最好办法就是做实验,而且要大数据量的,看看到底有没有危害,就用你所谓的方差分析。  另外,不要老是把这些名词挂在嘴上。很多的实验没做之前就是可以预设好目的,然后有差别的选择样本的。  -----------------------------  @GARUNNER523
11:54:39  这些都是统计学中最基本的东西。  方差分析用于计量资料(有单位的数据),如身高多少厘米,体重多少公斤,气温多少摄氏度等;  卡方检验用于计数资料(率),比如阳性百分之几,阴性百分之几,几个白人,几个黑人等;  非参统计主要用于级差数据(人为打分的数据),如多少优秀,多少良好,多少一般等。  什么样的数据用什么样的统计方法。这是做研究的起码要求。否则结论没有任何说服了。  论文一用......  -----------------------------  @鱼者愚也
12:07:11  尼玛 还有个比较猪子宫的实验  居然是比较中位数  吃转基因的猪的子宫重量比不吃转基因的重25%  很吓人吧 其实猪子宫本来就只有100多克  关键他是比较的两者的中位数  所以 这个实验只能通过媒体 通不过专业刊物  -----------------------------  @GARUNNER523 33楼
12:47:46  也有极少数发表在专业刊物上,被反转斗士们捧为圣经的。除楼顶的两篇外,这篇《加拿大在孕妇血液与胎儿中发现转基因玉米Bt毒素》也算得上一个。  原文我也读了一下。问题同样是一大堆:  问题一:只用ELISA作检测手段。众所周知,ELISA检测的灵敏度高,但假阳性率也非常高。只能作为粗筛手段,或者是检测不重要的辅助指标。没有谁拿ELISA作唯一手段检测主指标的。如果ELISA有可疑的发现,应该进一步做色谱分析。  ......  -----------------------------  1、你提的问题很不错啊,看上去可以作为GRE、GMAT的逻辑的试题了;  2、好,实验证明转基因有影响的是有缺陷,那么请按照你的逻辑、你的要求做一个转基因对人无害的实验,实验样本要大,要符合你提的要求
  纯学术角度研究转基因没人反对,也是应对未来粮食危机的必要技术储备。但是目前全面放开转基因粮食带来的经济效益撑死就是每年几十亿刀,有限的放开带来的经济效益更低,反过来说绿色食品从纯经济角度虽然之前之年搞的比较失败,但将来未必搞不过转基因食品。一年拿出十亿美元买公众一个放心值得亦或不值得?
  目前来看,反对转基因的可以找到一些论文作为依据,但这些依据可能存在某种缺陷,于是,支持转基因的纷纷攻击这些缺陷,已达到证明转基因无害的目的。  但是,目前支持转基因的没有任何的实验、没有任何的数据能够证明转基因是无害的。只能说转基因有害的实验不一定准确。  有几位的逻辑确实非常的不错,相信是考过GRE或者GMAT的,呵呵,
  -----------------------------  @MoreThanDouble 37楼
13:46:46  1、你提的问题很不错啊,看上去可以作为GRE、GMAT的逻辑的试题了;  2、好,实验证明转基因有影响的是有缺陷,那么请按照你的逻辑、你的要求做一个转基因对人无害的实验,实验样本要大,要符合你提的要求  -----------------------------  这个工作已经有科学家做了。下面是欧盟官网的链接,请注意这句话:Approved GMOs have passed specific tests proving that they do not affect human or animal health.  http://eur-lex.europa.eu/en/dossier/dossier_48.htm
  -----------------------------  @MoreThanDouble
13:46:46  1、你提的问题很不错啊,看上去可以作为GRE、GMAT的逻辑的试题了;  2、好,实验证明转基因有影响的是有缺陷,那么请按照你的逻辑、你的要求做一个转基因对人无害的实验,实验样本要大,要符合你提的要求  -----------------------------  @GARUNNER523 40楼
14:02:36  这个工作已经有科学家做了。下面是欧盟官网的链接,请注意这句话:Approved GMOs have passed specific tests proving that they do not affect human or animal health.  http://eur-lex.europa.eu/en/dossier/dossier_48.htm  -----------------------------  翻译下:已批准的转基因生物通过了特定测试证明其对人类或者动物健康无害
  -----------------------------  @MoreThanDouble 36楼
13:40:41  不敢同意你说的方差分析。我怎么觉得方差分析是用于研究一组数据,是否符合正态分布,如果不符合正态分布,偏离的状况是怎样的。  大学学习的都忘了,老师全在课上讲解 8*8的时候他在干什么了  -----------------------------  方差分析的适用条件:首先得是计量数据,然后是数据必须呈正态分布。如果不是正态分布,首先尝试是否可以通过取对数等变换成正态。还不行才不得不用非参统计。  知识就是这样,不用就会生疏。你还记得一部分,难得。
  让谁羞愧。。。。。。且不论各种分析方法是否有效(时间,样本都不够),不能因为暂时不能证明有害,就铺天盖地来用啊?Heroin英雄之药,当时号称包治百病,现在卖下试试。
  The European Commission today authorised the placing on the market of three oilseed rapes known as Ms8, Rf3 and Ms8xRf3, genetically modified for tolerance to the herbicide glufosinate-ammonium. This decision is valid for 10 years and covers the use of the oilseed rapes for imports and processing into animal feed or for industrial purposes. It includes measures to be taken by the company who developed the GM oilseed rapes to prevent any damage to health and the environment in the event of accidental spillage. Processed oil derived from these GM oilseed rapes has already been approved for food use in 1999 and 2000 in the EU.  看得懂吧,用途是 animal feed and industrial purposes
  -----------------------------  @MoreThanDouble
13:40:41  不敢同意你说的方差分析。我怎么觉得方差分析是用于研究一组数据,是否符合正态分布,如果不符合正态分布,偏离的状况是怎样的。  大学学习的都忘了,老师全在课上讲解 8*8的时候他在干什么了  -----------------------------  @GARUNNER523 42楼
14:08:13  方差分析的适用条件:首先得是计量数据,然后是数据必须呈正态分布。如果不是正态分布,首先尝试是否可以通过取对数等变换成正态。还不行才不得不用非参统计。  知识就是这样,不用就会生疏。你还记得一部分,难得。  -----------------------------  模型、数据、实验都是为目的服务的;  GMAT阅读中有个经典的文章,管理层是靠直觉来工作,不是靠数据
  @MoreThanDouble 44楼
15:14:09  The European Commission today authorised the placing on the market of three oilseed rapes known as Ms8, Rf3 and Ms8xRf3, genetically modified for tolerance to the herbicide glufosinate-ammonium. This decision is valid for 10 years and covers the use of the oilseed rapes for imports and processing into animal feed or for industrial purposes. It includes measures to be taken by the company who......  -----------------------------  你所列举的MS8, RF3, MS8xRf3都是油菜。油菜是直接吃的吗?
  @MoreThanDouble
15:14:09  The European Commission today authorised the placing on the market of three oilseed rapes known as Ms8, Rf3 and Ms8xRf3, genetically modified for tolerance to the herbicide glufosinate-ammonium. This decision is valid for 10 years and covers the use of the oilseed rapes for imports and processing into animal feed or for industrial purposes. It includes measures to be taken by the company who......  -----------------------------  @GARUNNER523 46楼
15:27:46  你所列举的MS8, RF3, MS8xRf3都是油菜。油菜是直接吃的吗?  -----------------------------  拜托,南方的油菜嫩的头部是可以做菜食用的,  油菜压榨的菜籽油,是可以人吃的
  @GARUNNER523
15:27:46  你所列举的MS8, RF3, MS8xRf3都是油菜。油菜是直接吃的吗?  -----------------------------  @MoreThanDouble 47楼
15:37:01  拜托,南方的油菜嫩的头部是可以做菜食用的,  油菜压榨的菜籽油,是可以人吃的  -----------------------------  我又查了一下,MS8和RF3还在审批中,MS8xRf3已经通过了审批,可以作为食物。  EFSA的评估结论是:Conclusion: MS8xRF3 oilseed rape is as safe as conventional oilseed rape.  网址如下:  http://www.gmo-compass.org/eng/gmo/db/41.docu.html
  @GARUNNER523
15:27:46  你所列举的MS8, RF3, MS8xRf3都是油菜。油菜是直接吃的吗?  -----------------------------  @MoreThanDouble
15:37:01  拜托,南方的油菜嫩的头部是可以做菜食用的,  油菜压榨的菜籽油,是可以人吃的  -----------------------------  @GARUNNER523 48楼
15:46:04  我又查了一下,MS8和RF3还在审批中,MS8xRf3已经通过了审批,可以作为食物。  EFSA的评估结论是:Conclusion: MS8xRF3 oilseed rape is as safe as conventional oilseed rape.  网址如下:  http://www.gmo-compass.org/eng/gmo/db/41.docu.html  -----------------------------  1、用途  2、还在审批中  你明白我想说什么吧。你觉得中国在转基因问题上是不是步子太大,
  @GARUNNER523
15:27:46  你所列举的MS8, RF3, MS8xRf3都是油菜。油菜是直接吃的吗?  -----------------------------  @MoreThanDouble
15:37:01  拜托,南方的油菜嫩的头部是可以做菜食用的,  油菜压榨的菜籽油,是可以人吃的  -----------------------------  @GARUNNER523
15:46:04  我又查了一下,MS8和RF3还在审批中,MS8xRf3已经通过了审批,可以作为食物。  EFSA的评估结论是:Conclusion: MS8xRF3 oilseed rape is as safe as conventional oilseed rape.  网址如下:  http://www.gmo-compass.org/eng/gmo/db/41.docu.html  -----------------------------  @MoreThanDouble 49楼
15:48:41  1、用途  2、还在审批中  你明白我想说什么吧。你觉得中国在转基因问题上是不是步子太大,  -----------------------------  没有吧。  看看欧盟已经批准了几十种转基因作物。光玉米就有19种。这还是对转基因作物限制最多的地区。
  @GARUNNER523
15:27:46  你所列举的MS8, RF3, MS8xRf3都是油菜。油菜是直接吃的吗?  -----------------------------  @MoreThanDouble
15:37:01  拜托,南方的油菜嫩的头部是可以做菜食用的,  油菜压榨的菜籽油,是可以人吃的  -----------------------------  @GARUNNER523
15:46:04  我又查了一下,MS8和RF3还在审批中,MS8xRf3已经通过了审批,可以作为食物。  EFSA的评估结论是:Conclusion: MS8xRF3 oilseed rape is as safe as conventional oilseed rape.  网址如下:  http://www.gmo-compass.org/eng/gmo/db/41.docu.html  -----------------------------  @MoreThanDouble
15:48:41  1、用途  2、还在审批中  你明白我想说什么吧。你觉得中国在转基因问题上是不是步子太大,  -----------------------------  @GARUNNER523 50楼
15:49:09  没有吧。  看看欧盟已经批准了几十种转基因作物。光玉米就有19种。这还是对转基因作物限制最多的地区。  -----------------------------  你可以把这几十种的转基因的用途都给大家看一下。  欧盟做的specifics test 也是有限制的,可以在你给出的网站上找到说明;
  -----------------------------  @MoreThanDouble 51楼
15:57:50  你可以把这几十种的转基因的用途都给大家看一下。  欧盟做的specifics test 也是有限制的,可以在你给出的网站上找到说明;  -----------------------------  我又核对了一下19种转基因玉米,都是可以作为食物的。    xNK603  Mon88017xMon810  Mon89034xNK603  Bt11xGA21  Bt11  Mon863XMon810xNK603  Mon863xMon810  MIR604  59122xNK603  Mon88017  Mon89034  GA21  59122  1507  1507xNK603  NK603xMon810  Mon863  NK603
  -----------------------------  @MoreThanDouble
15:57:50  你可以把这几十种的转基因的用途都给大家看一下。  欧盟做的specifics test 也是有限制的,可以在你给出的网站上找到说明;  -----------------------------  @GARUNNER523 52楼
16:10:16  我又核对了一下19种转基因玉米,都是可以作为食物的。    xNK603  Mon88017xMon810  Mon89034xNK603  Bt11xGA21  Bt11  Mon863XMon810xNK603  Mon863xMon810  MIR604  59122xNK603  Mon88017  Mon89034  GA21  59122  1507  1507xNK603  NK603xMon810  Mon863  NK603  -----------------------------  没找到,你贴一个连接吧
  @MoreThanDouble 53楼
16:21:32  没找到,你贴一个连接吧  -----------------------------  http://www.gmo-compass.org/eng/gmo/db/  进入网页后,在选项1 Search by crop and approval status中选择all plants (130) 直接点search
  @MoreThanDouble 53楼
16:21:32  没找到,你贴一个连接吧  -----------------------------  我没有必要把每一个都贴出来吧。随即选了一个。网址如下:  http://www.gmo-compass.org/pdf/regulation/maize/_maize_food_feed_com-dec.pdf  注意这段话  On 26 May 2005, Dow AgroSciences Europe on behalf   of Dow AgroSciences Europe and Pioneer Overseas   Corporation submitted to the competent authority of   the Netherlands an application, in accordance with   Article 5 and Article 17 of Regulation (EC) No   , for the placing on the market of foods,   food ingredients, and feed containing, consisting of, or   produced from
maize (the application).
  @MoreThanDouble
16:21:32  没找到,你贴一个连接吧  -----------------------------  @GARUNNER523 54楼
16:25:50  http://www.gmo-compass.org/eng/gmo/db/  进入网页后,在选项1 Search by crop and approval status中选择all plants (130) 直接点search  -----------------------------  A 49 day feeding study was conducted on broiler chickens. Factors such as mortality, bodyweight, and feed conversion were observed:  No biologically significant differences were found between test groups fed GM maize and control groups fed conventional maize.  In addition, two 28 day feeding studies were conducted on dairy cows investigating their physiology, milk production, and milk quality:   No significant differences were found between test and control groups. Kernels from maize GA21 are nutritionally equivalent to kernels from the non GM comparator and commercial maize.  转基因玉米GA21:一共就三个实验,一个49天喂鸡、一个28天的喂牛。结论你自己可以看。
  @MoreThanDouble
16:21:32  没找到,你贴一个连接吧  -----------------------------  @GARUNNER523 54楼
16:25:50  http://www.gmo-compass.org/eng/gmo/db/  进入网页后,在选项1 Search by crop and approval status中选择all plants (130) 直接点search  -----------------------------  你要是那么爱吃转基因的,你就吃吧。反正我是不吃,昨天去家乐福还看到非转基因的大豆油,确实贵一点,但是还可以接受。  身边的好几个人怀孕到2-3个月时,胚胎停止发育,医生建议不要再吃JLY的调和油,就那么简单。
  @MoreThanDouble 57楼
16:41:05  你要是那么爱吃转基因的,你就吃吧。反正我是不吃,昨天去家乐福还看到非转基因的大豆油,确实贵一点,但是还可以接受。  身边的好几个人怀孕到2-3个月时,胚胎停止发育,医生建议不要再吃JLY的调和油,就那么简单。  -----------------------------  对转基因食品谈不上喜欢。  只不过  第一,转基因食品确实便宜。  第二,我在美国5年,没少吃转基因食品。who cares。  第三,关于转基因的谣言实在是太多了,有必要澄清一下。  我很欣赏你,遇到争论不乱扣帽子。耐心查证。即使一时接受不了某个事物,起码不会轻信和散布谣言。
  @MoreThanDouble
16:41:05  你要是那么爱吃转基因的,你就吃吧。反正我是不吃,昨天去家乐福还看到非转基因的大豆油,确实贵一点,但是还可以接受。  身边的好几个人怀孕到2-3个月时,胚胎停止发育,医生建议不要再吃JLY的调和油,就那么简单。  -----------------------------  @GARUNNER523 58楼
16:54:40  对转基因食品谈不上喜欢。  只不过  第一,转基因食品确实便宜。  第二,我在美国5年,没少吃转基因食品。who cares。  第三,关于转基因的谣言实在是太多了,有必要澄清一下。  我很欣赏你,遇到争论不乱扣帽子。耐心查证。即使一时接受不了某个事物,起码不会轻信和散布谣言。  -----------------------------  哈哈,果然被我猜中了。  GRE学的不错嘛,活学活用,可惜你指出的反对转基因的实验的逻辑缺陷同样适用与支持的那些实验。  在美国是学生物的吧?现在受雇于哪家?MSD?  哈哈,你可以大胆的实验,常吃转基因,对自己的生育能力有没有影响,记得一定要向大家公布啊!!
  @MoreThanDouble
16:41:05  你要是那么爱吃转基因的,你就吃吧。反正我是不吃,昨天去家乐福还看到非转基因的大豆油,确实贵一点,但是还可以接受。  身边的好几个人怀孕到2-3个月时,胚胎停止发育,医生建议不要再吃JLY的调和油,就那么简单。  -----------------------------  @GARUNNER523
16:54:40  对转基因食品谈不上喜欢。  只不过  第一,转基因食品确实便宜。  第二,我在美国5年,没少吃转基因食品。who cares。  第三,关于转基因的谣言实在是太多了,有必要澄清一下。  我很欣赏你,遇到争论不乱扣帽子。耐心查证。即使一时接受不了某个事物,起码不会轻信和散布谣言。  -----------------------------  @MoreThanDouble 59楼
09:00:24  哈哈,果然被我猜中了。  GRE学的不错嘛,活学活用,可惜你指出的反对转基因的实验的逻辑缺陷同样适用与支持的那些实验。  在美国是学生物的吧?现在受雇于哪家?MSD?  哈哈,你可以大胆的实验,常吃转基因,对自己的生育能力有没有影响,记得一定要向大家公布啊!!  -----------------------------  看 马上就转进到   “你是美分”  “你拿了孟山都的钱”  上面来了   你们认为这样能说服别人?
  -----------------------------  @MoreThanDouble 59楼
09:00:24  哈哈,果然被我猜中了。  GRE学的不错嘛,活学活用,可惜你指出的反对转基因的实验的逻辑缺陷同样适用与支持的那些实验。  在美国是学生物的吧?现在受雇于哪家?MSD?  哈哈,你可以大胆的实验,常吃转基因,对自己的生育能力有没有影响,记得一定要向大家公布啊!!  -----------------------------  我的女儿在美国出生,现在1岁多了。聪明活泼,健康美丽。  谢谢
  -----------------------------  @MoreThanDouble
09:00:24  哈哈,果然被我猜中了。  GRE学的不错嘛,活学活用,可惜你指出的反对转基因的实验的逻辑缺陷同样适用与支持的那些实验。  在美国是学生物的吧?现在受雇于哪家?MSD?  哈哈,你可以大胆的实验,常吃转基因,对自己的生育能力有没有影响,记得一定要向大家公布啊!!  -----------------------------  @GARUNNER523 61楼
09:12:33  我的女儿在美国出生,现在1岁多了。聪明活泼,健康美丽。  谢谢  -----------------------------  你是学生物的,而且是从事转基因这一块的吧。  我们这些反转基因的且不是要砸了你的饭碗。
  @MoreThanDouble
16:41:05  你要是那么爱吃转基因的,你就吃吧。反正我是不吃,昨天去家乐福还看到非转基因的大豆油,确实贵一点,但是还可以接受。  身边的好几个人怀孕到2-3个月时,胚胎停止发育,医生建议不要再吃JLY的调和油,就那么简单。  -----------------------------  @GARUNNER523
16:54:40  对转基因食品谈不上喜欢。  只不过  第一,转基因食品确实便宜。  第二,我在美国5年,没少吃转基因食品。who cares。  第三,关于转基因的谣言实在是太多了,有必要澄清一下。  我很欣赏你,遇到争论不乱扣帽子。耐心查证。即使一时接受不了某个事物,起码不会轻信和散布谣言。  -----------------------------  @MoreThanDouble
09:00:24  哈哈,果然被我猜中了。  GRE学的不错嘛,活学活用,可惜你指出的反对转基因的实验的逻辑缺陷同样适用与支持的那些实验。  在美国是学生物的吧?现在受雇于哪家?MSD?  哈哈,你可以大胆的实验,常吃转基因,对自己的生育能力有没有影响,记得一定要向大家公布啊!!  -----------------------------  @鱼者愚也 60楼
09:12:14  看 马上就转进到  “你是美分”  “你拿了孟山都的钱”  上面来了  你们认为这样能说服别人?  -----------------------------  “利益”决定“立场”  我们中国人吃不吃转基因不需要洋鬼子+假洋鬼子来给我们做科普。
  @MoreThanDouble
16:41:05  你要是那么爱吃转基因的,你就吃吧。反正我是不吃,昨天去家乐福还看到非转基因的大豆油,确实贵一点,但是还可以接受。  身边的好几个人怀孕到2-3个月时,胚胎停止发育,医生建议不要再吃JLY的调和油,就那么简单。  -----------------------------  @GARUNNER523
16:54:40  对转基因食品谈不上喜欢。  只不过  第一,转基因食品确实便宜。  第二,我在美国5年,没少吃转基因食品。who cares。  第三,关于转基因的谣言实在是太多了,有必要澄清一下。  我很欣赏你,遇到争论不乱扣帽子。耐心查证。即使一时接受不了某个事物,起码不会轻信和散布谣言。  -----------------------------  @MoreThanDouble
09:00:24  哈哈,果然被我猜中了。  GRE学的不错嘛,活学活用,可惜你指出的反对转基因的实验的逻辑缺陷同样适用与支持的那些实验。  在美国是学生物的吧?现在受雇于哪家?MSD?  哈哈,你可以大胆的实验,常吃转基因,对自己的生育能力有没有影响,记得一定要向大家公布啊!!  -----------------------------  @鱼者愚也
09:12:14  看 马上就转进到  “你是美分”  “你拿了孟山都的钱”  上面来了  你们认为这样能说服别人?  -----------------------------  @MoreThanDouble 62楼
09:26:07  “利益”决定“立场”  我们中国人吃不吃转基因不需要洋鬼子+假洋鬼子来给我们做科普。  -----------------------------  嗯 就是啊 看来中国的领导都是洋鬼子+假洋鬼子了   这一定是体制问题对吧
  你说你一个美国人跑到天涯来劝大家吃转基因,这是何苦来哉!  如果可以选择我是坚决不吃转基因的!
  @2011小叶龙船 65楼
09:31:51  你说你一个美国人跑到天涯来劝大家吃转基因,这是何苦来哉!  如果可以选择我是坚决不吃转基因的!  -----------------------------  一个美国人 跑到中国来宣扬三民主义 这是何苦来哉
  @MoreThanDouble
16:41:05  你要是那么爱吃转基因的,你就吃吧。反正我是不吃,昨天去家乐福还看到非转基因的大豆油,确实贵一点,但是还可以接受。  身边的好几个人怀孕到2-3个月时,胚胎停止发育,医生建议不要再吃JLY的调和油,就那么简单。  -----------------------------  @GARUNNER523
16:54:40  对转基因食品谈不上喜欢。  只不过  第一,转基因食品确实便宜。  第二,我在美国5年,没少吃转基因食品。who cares。  第三,关于转基因的谣言实在是太多了,有必要澄清一下。  我很欣赏你,遇到争论不乱扣帽子。耐心查证。即使一时接受不了某个事物,起码不会轻信和散布谣言。  -----------------------------  @MoreThanDouble
09:00:24  哈哈,果然被我猜中了。  GRE学的不错嘛,活学活用,可惜你指出的反对转基因的实验的逻辑缺陷同样适用与支持的那些实验。  在美国是学生物的吧?现在受雇于哪家?MSD?  哈哈,你可以大胆的实验,常吃转基因,对自己的生育能力有没有影响,记得一定要向大家公布啊!!  -----------------------------  @鱼者愚也
09:12:14  看 马上就转进到  “你是美分”  “你拿了孟山都的钱”  上面来了  你们认为这样能说服别人?  -----------------------------  @MoreThanDouble
09:26:07  “利益”决定“立场”  我们中国人吃不吃转基因不需要洋鬼子+假洋鬼子来给我们做科普。  -----------------------------  @鱼者愚也 64楼
09:27:23  嗯 就是啊 看来中国的领导都是洋鬼子+假洋鬼子了  这一定是体制问题对吧  -----------------------------  sorry,我可不是五毛。我偶尔充当一下自干五。  发改委法条司的前任,收了外资的钱,给外资并购留后洞,他还真就是个假洋鬼子。  体制确实有问题,贪腐、卖国,然后一大堆假洋鬼子在这儿忽悠
  @MoreThanDouble
16:41:05  你要是那么爱吃转基因的,你就吃吧。反正我是不吃,昨天去家乐福还看到非转基因的大豆油,确实贵一点,但是还可以接受。  身边的好几个人怀孕到2-3个月时,胚胎停止发育,医生建议不要再吃JLY的调和油,就那么简单。  -----------------------------  @GARUNNER523
16:54:40  对转基因食品谈不上喜欢。  只不过  第一,转基因食品确实便宜。  第二,我在美国5年,没少吃转基因食品。who cares。  第三,关于转基因的谣言实在是太多了,有必要澄清一下。  我很欣赏你,遇到争论不乱扣帽子。耐心查证。即使一时接受不了某个事物,起码不会轻信和散布谣言。  -----------------------------  @MoreThanDouble
09:00:24  哈哈,果然被我猜中了。  GRE学的不错嘛,活学活用,可惜你指出的反对转基因的实验的逻辑缺陷同样适用与支持的那些实验。  在美国是学生物的吧?现在受雇于哪家?MSD?  哈哈,你可以大胆的实验,常吃转基因,对自己的生育能力有没有影响,记得一定要向大家公布啊!!  -----------------------------  @鱼者愚也
09:12:14  看 马上就转进到  “你是美分”  “你拿了孟山都的钱”  上面来了  你们认为这样能说服别人?  -----------------------------  @MoreThanDouble
09:26:07  “利益”决定“立场”  我们中国人吃不吃转基因不需要洋鬼子+假洋鬼子来给我们做科普。  -----------------------------  @鱼者愚也
09:27:23  嗯 就是啊 看来中国的领导都是洋鬼子+假洋鬼子了  这一定是体制问题对吧  -----------------------------  @MoreThanDouble 67楼
09:34:49  sorry,我可不是五毛。我偶尔充当一下自干五。  发改委法条司的前任,收了外资的钱,给外资并购留后洞,他还真就是个假洋鬼子。  体制确实有问题,贪腐、卖国,然后一大堆假洋鬼子在这儿忽悠  -----------------------------  所以说 反的不该是转基因 应该是体制对吧  既然美国这样的体制下 领导敢吃转基因  中国这样的体制下 领导不敢吃转基因  转基因食物是同一种 人是同一种 什么不同  体制不同 这妥妥的是体制问题
  @2011小叶龙船 65楼
09:31:51  你说你一个美国人跑到天涯来劝大家吃转基因,这是何苦来哉!  如果可以选择我是坚决不吃转基因的!  -----------------------------  一个美国人 跑到中国来领导进行两弹一星研究 这是何苦来哉
  @MoreThanDouble
16:41:05  你要是那么爱吃转基因的,你就吃吧。反正我是不吃,昨天去家乐福还看到非转基因的大豆油,确实贵一点,但是还可以接受。  身边的好几个人怀孕到2-3个月时,胚胎停止发育,医生建议不要再吃JLY的调和油,就那么简单。  -----------------------------  @GARUNNER523
16:54:40  对转基因食品谈不上喜欢。  只不过  第一,转基因食品确实便宜。  第二,我在美国5年,没少吃转基因食品。who cares。  第三,关于转基因的谣言实在是太多了,有必要澄清一下。  我很欣赏你,遇到争论不乱扣帽子。耐心查证。即使一时接受不了某个事物,起码不会轻信和散布谣言。  -----------------------------  @MoreThanDouble
09:00:24  哈哈,果然被我猜中了。  GRE学的不错嘛,活学活用,可惜你指出的反对转基因的实验的逻辑缺陷同样适用与支持的那些实验。  在美国是学生物的吧?现在受雇于哪家?MSD?  哈哈,你可以大胆的实验,常吃转基因,对自己的生育能力有没有影响,记得一定要向大家公布啊!!  -----------------------------  @鱼者愚也
09:12:14  看 马上就转进到  “你是美分”  “你拿了孟山都的钱”  上面来了  你们认为这样能说服别人?  -----------------------------  @MoreThanDouble
09:26:07  “利益”决定“立场”  我们中国人吃不吃转基因不需要洋鬼子+假洋鬼子来给我们做科普。  -----------------------------  @鱼者愚也 64楼
09:27:23  嗯 就是啊 看来中国的领导都是洋鬼子+假洋鬼子了  这一定是体制问题对吧  -----------------------------  等有一天,或许美国可以通过那个什么海外反贿赂法来整理一下,如果有需要的话。  Oscar 或者Celestial 温,总有一天会在耻辱柱上的
  @MoreThanDouble
16:41:05  你要是那么爱吃转基因的,你就吃吧。反正我是不吃,昨天去家乐福还看到非转基因的大豆油,确实贵一点,但是还可以接受。  身边的好几个人怀孕到2-3个月时,胚胎停止发育,医生建议不要再吃JLY的调和油,就那么简单。  -----------------------------  @GARUNNER523
16:54:40  对转基因食品谈不上喜欢。  只不过  第一,转基因食品确实便宜。  第二,我在美国5年,没少吃转基因食品。who cares。  第三,关于转基因的谣言实在是太多了,有必要澄清一下。  我很欣赏你,遇到争论不乱扣帽子。耐心查证。即使一时接受不了某个事物,起码不会轻信和散布谣言。  -----------------------------  @MoreThanDouble
09:00:24  哈哈,果然被我猜中了。  GRE学的不错嘛,活学活用,可惜你指出的反对转基因的实验的逻辑缺陷同样适用与支持的那些实验。  在美国是学生物的吧?现在受雇于哪家?MSD?  哈哈,你可以大胆的实验,常吃转基因,对自己的生育能力有没有影响,记得一定要向大家公布啊!!  -----------------------------  @鱼者愚也
09:12:14  看 马上就转进到  “你是美分”  “你拿了孟山都的钱”  上面来了  你们认为这样能说服别人?  -----------------------------  @MoreThanDouble
09:26:07  “利益”决定“立场”  我们中国人吃不吃转基因不需要洋鬼子+假洋鬼子来给我们做科普。  -----------------------------  @鱼者愚也
09:27:23  嗯 就是啊 看来中国的领导都是洋鬼子+假洋鬼子了  这一定是体制问题对吧  -----------------------------  @MoreThanDouble
09:34:49  sorry,我可不是五毛。我偶尔充当一下自干五。  发改委法条司的前任,收了外资的钱,给外资并购留后洞,他还真就是个假洋鬼子。  体制确实有问题,贪腐、卖国,然后一大堆假洋鬼子在这儿忽悠  -----------------------------  @鱼者愚也 69楼
09:35:22  所以说 反的不该是转基因 应该是体制对吧  既然美国这样的体制下 领导敢吃转基因  中国这样的体制下 领导不敢吃转基因  转基因食物是同一种 人是同一种 什么不同  体制不同 这妥妥的是体制问题  -----------------------------  靠,你把奥巴马吃转基因的证据show一下。  你别一天到晚往体制上扯,吃转基因多了,脑袋坏掉了
  @2011小叶龙船
09:31:51  你说你一个美国人跑到天涯来劝大家吃转基因,这是何苦来哉!  如果可以选择我是坚决不吃转基因的!  -----------------------------  @鱼者愚也
09:36:04  一个美国人 跑到中国来领导进行两弹一星研究 这是何苦来哉  -----------------------------  @MoreThanDouble 71楼
09:41:42  是啊,有的人没忘了祖宗,帮国家摆脱弱小状态;有些人为了绿卡,还有那几万美元的年薪,来忽悠自己的国人  -----------------------------  所以 凭你判断?
  @2011小叶龙船
09:31:51  你说你一个美国人跑到天涯来劝大家吃转基因,这是何苦来哉!  如果可以选择我是坚决不吃转基因的!  -----------------------------  @鱼者愚也 68楼
09:36:04  一个美国人 跑到中国来领导进行两弹一星研究 这是何苦来哉  -----------------------------  是啊,有的人没忘了祖宗,帮国家摆脱弱小状态;有些人为了绿卡,还有那几万美元的年薪,来忽悠自己的国人
  -----------------------------  @MoreThanDouble 67楼
09:34:49  sorry,我可不是五毛。我偶尔充当一下自干五。  发改委法条司的前任,收了外资的钱,给外资并购留后洞,他还真就是个假洋鬼子。  体制确实有问题,贪腐、卖国,然后一大堆假洋鬼子在这儿忽悠  -----------------------------  我收回之前对你“不乱扣帽子”的称赞。
  @MoreThanDouble
16:41:05  你要是那么爱吃转基因的,你就吃吧。反正我是不吃,昨天去家乐福还看到非转基因的大豆油,确实贵一点,但是还可以接受。  身边的好几个人怀孕到2-3个月时,胚胎停止发育,医生建议不要再吃JLY的调和油,就那么简单。  -----------------------------  @GARUNNER523
16:54:40  对转基因食品谈不上喜欢。  只不过  第一,转基因食品确实便宜。  第二,我在美国5年,没少吃转基因食品。who cares。  第三,关于转基因的谣言实在是太多了,有必要澄清一下。  我很欣赏你,遇到争论不乱扣帽子。耐心查证。即使一时接受不了某个事物,起码不会轻信和散布谣言。  -----------------------------  @MoreThanDouble
09:00:24  哈哈,果然被我猜中了。  GRE学的不错嘛,活学活用,可惜你指出的反对转基因的实验的逻辑缺陷同样适用与支持的那些实验。  在美国是学生物的吧?现在受雇于哪家?MSD?  哈哈,你可以大胆的实验,常吃转基因,对自己的生育能力有没有影响,记得一定要向大家公布啊!!  -----------------------------  @鱼者愚也
09:12:14  看 马上就转进到  “你是美分”  “你拿了孟山都的钱”  上面来了  你们认为这样能说服别人?  -----------------------------  @MoreThanDouble
09:26:07  “利益”决定“立场”  我们中国人吃不吃转基因不需要洋鬼子+假洋鬼子来给我们做科普。  -----------------------------  @鱼者愚也
09:27:23  嗯 就是啊 看来中国的领导都是洋鬼子+假洋鬼子了  这一定是体制问题对吧  -----------------------------  @MoreThanDouble
09:34:49  sorry,我可不是五毛。我偶尔充当一下自干五。  发改委法条司的前任,收了外资的钱,给外资并购留后洞,他还真就是个假洋鬼子。  体制确实有问题,贪腐、卖国,然后一大堆假洋鬼子在这儿忽悠  -----------------------------  @鱼者愚也
09:35:22  所以说 反的不该是转基因 应该是体制对吧  既然美国这样的体制下 领导敢吃转基因  中国这样的体制下 领导不敢吃转基因  转基因食物是同一种 人是同一种 什么不同  体制不同 这妥妥的是体制问题  -----------------------------  @MoreThanDouble 73楼
09:40:34  靠,你把奥巴马吃转基因的证据show一下。  你别一天到晚往体制上扯,吃转基因多了,脑袋坏掉了  -----------------------------  虽然奥巴马爱作秀 但是作秀叫的外卖含的转基因食物可不少  而且 也没听说过 供奥巴马的食物不得含转基因吧  如果有的话 欢迎你拿出来  再者 美国禁止非转基因在包装上进行标示的你应该知道吧
  -----------------------------  @鱼者愚也 75楼
09:45:45  虽然奥巴马爱作秀 但是作秀叫的外卖含的转基因食物可不少  而且 也没听说过 供奥巴马的食物不得含转基因吧  如果有的话 欢迎你拿出来  再者 美国禁止非转基因在包装上进行标示的你应该知道吧  -----------------------------  算了。该说的都已经说了。我已经决定不再理睬MoreThanDouble了。  你也别和Ta纠缠了。
  @MoreThanDouble
16:41:05  你要是那么爱吃转基因的,你就吃吧。反正我是不吃,昨天去家乐福还看到非转基因的大豆油,确实贵一点,但是还可以接受。  身边的好几个人怀孕到2-3个月时,胚胎停止发育,医生建议不要再吃JLY的调和油,就那么简单。  -----------------------------  @GARUNNER523
16:54:40  对转基因食品谈不上喜欢。  只不过  第一,转基因食品确实便宜。  第二,我在美国5年,没少吃转基因食品。who cares。  第三,关于转基因的谣言实在是太多了,有必要澄清一下。  我很欣赏你,遇到争论不乱扣帽子。耐心查证。即使一时接受不了某个事物,起码不会轻信和散布谣言。  -----------------------------  @MoreThanDouble
09:00:24  哈哈,果然被我猜中了。  GRE学的不错嘛,活学活用,可惜你指出的反对转基因的实验的逻辑缺陷同样适用与支持的那些实验。  在美国是学生物的吧?现在受雇于哪家?MSD?  哈哈,你可以大胆的实验,常吃转基因,对自己的生育能力有没有影响,记得一定要向大家公布啊!!  -----------------------------  @鱼者愚也
09:12:14  看 马上就转进到  “你是美分”  “你拿了孟山都的钱”  上面来了  你们认为这样能说服别人?  -----------------------------  @MoreThanDouble
09:26:07  “利益”决定“立场”  我们中国人吃不吃转基因不需要洋鬼子+假洋鬼子来给我们做科普。  -----------------------------  @鱼者愚也
09:27:23  嗯 就是啊 看来中国的领导都是洋鬼子+假洋鬼子了  这一定是体制问题对吧  -----------------------------  @MoreThanDouble
09:34:49  sorry,我可不是五毛。我偶尔充当一下自干五。  发改委法条司的前任,收了外资的钱,给外资并购留后洞,他还真就是个假洋鬼子。  体制确实有问题,贪腐、卖国,然后一大堆假洋鬼子在这儿忽悠  -----------------------------  @鱼者愚也
09:35:22  所以说 反的不该是转基因 应该是体制对吧  既然美国这样的体制下 领导敢吃转基因  中国这样的体制下 领导不敢吃转基因  转基因食物是同一种 人是同一种 什么不同  体制不同 这妥妥的是体制问题  -----------------------------  @MoreThanDouble 73楼
09:40:34  靠,你把奥巴马吃转基因的证据show一下。  你别一天到晚往体制上扯,吃转基因多了,脑袋坏掉了  -----------------------------  你们先扯农业部 我自然要分析下农业部不吃转基因的原因  那么就同美国比较  既然转基因 是同一个转基因  人是同样的人  那么 是什么原因让中国官员不吃转基因呢
  打酱油滴  
  @MoreThanDouble
09:40:34  靠,你把奥巴马吃转基因的证据show一下。  你别一天到晚往体制上扯,吃转基因多了,脑袋坏掉了  -----------------------------  @鱼者愚也 76楼
09:47:01  你们先扯农业部 我自然要分析下农业部不吃转基因的原因  那么就同美国比较  既然转基因 是同一个转基因  人是同样的人  那么 是什么原因让中国官员不吃转基因呢  -----------------------------  又发了两篇原创帖子。居然没人理睬。  #1  
  @MoreThanDouble
16:41:05  你要是那么爱吃转基因的,你就吃吧。反正我是不吃,昨天去家乐福还看到非转基因的大豆油,确实贵一点,但是还可以接受。  身边的好几个人怀孕到2-3个月时,胚胎停止发育,医生建议不要再吃JLY的调和油,就那么简单。  -----------------------------  @GARUNNER523
16:54:40  对转基因食品谈不上喜欢。  只不过  第一,转基因食品确实便宜。  第二,我在美国5年,没少吃转基因食品。who cares。  第三,关于转基因的谣言实在是太多了,有必要澄清一下。  我很欣赏你,遇到争论不乱扣帽子。耐心查证。即使一时接受不了某个事物,起码不会轻信和散布谣言。  -----------------------------  @MoreThanDouble
09:00:24  哈哈,果然被我猜中了。  GRE学的不错嘛,活学活用,可惜你指出的反对转基因的实验的逻辑缺陷同样适用与支持的那些实验。  在美国是学生物的吧?现在受雇于哪家?MSD?  哈哈,你可以大胆的实验,常吃转基因,对自己的生育能力有没有影响,记得一定要向大家公布啊!!  -----------------------------  @鱼者愚也
09:12:14  看 马上就转进到  “你是美分”  “你拿了孟山都的钱”  上面来了  你们认为这样能说服别人?  -----------------------------  @MoreThanDouble
09:26:07  “利益”决定“立场”  我们中国人吃不吃转基因不需要洋鬼子+假洋鬼子来给我们做科普。  -----------------------------  @鱼者愚也
09:27:23  嗯 就是啊 看来中国的领导都是洋鬼子+假洋鬼子了  这一定是体制问题对吧  -----------------------------  @MoreThanDouble
09:34:49  sorry,我可不是五毛。我偶尔充当一下自干五。  发改委法条司的前任,收了外资的钱,给外资并购留后洞,他还真就是个假洋鬼子。  体制确实有问题,贪腐、卖国,然后一大堆假洋鬼子在这儿忽悠  -----------------------------  @鱼者愚也
09:35:22  所以说 反的不该是转基因 应该是体制对吧  既然美国这样的体制下 领导敢吃转基因  中国这样的体制下 领导不敢吃转基因  转基因食物是同一种 人是同一种 什么不同  体制不同 这妥妥的是体制问题  -----------------------------  @MoreThanDouble
09:40:34  靠,你把奥巴马吃转基因的证据show一下。  你别一天到晚往体制上扯,吃转基因多了,脑袋坏掉了  -----------------------------  @鱼者愚也 76楼
09:47:01  你们先扯农业部 我自然要分析下农业部不吃转基因的原因  那么就同美国比较  既然转基因 是同一个转基因  人是同样的人  那么 是什么原因让中国官员不吃转基因呢  -----------------------------  我也不吃转基因,你觉得是什么样的原因呢?  中国人吃狗肉,你觉得是什么样的原因呢?  美国人体味大,你觉得是什么样的原因呢?  日本人捕杀海豚,你觉得是什么样的原因呢?  加拿大人猎杀海豹,你觉得是什么样的原因呢?  你现在觉得是安全无虞的东西,仅仅是现在而已
  -----------------------------  @鱼者愚也
09:45:45  虽然奥巴马爱作秀 但是作秀叫的外卖含的转基因食物可不少  而且 也没听说过 供奥巴马的食物不得含转基因吧  如果有的话 欢迎你拿出来  再者 美国禁止非转基因在包装上进行标示的你应该知道吧  -----------------------------  @GARUNNER523 77楼
09:46:09  算了。该说的都已经说了。我已经决定不再理睬MoreThanDouble了。  你也别和Ta纠缠了。  -----------------------------  昨天就已经猜出你是学生物的,然后去了美国。  利益不同 立场不同 节操不同
  -----------------------------  @MoreThanDouble 81楼
09:58:40  昨天就已经猜出你是学生物的,然后去了美国。  利益不同 立场不同 节操不同  -----------------------------  我是学生物的,因此我比一般的大众更了解转基因是怎么回事儿。  我是在美国长期学习生活,因此我知道转基因食品在美国的普及程度。  说反转基因砸了我的饭碗,笑话。我是搞医学生物的。转基因作物公司赚钱亏损和我毛的关系都没有。  我是谁无关紧要。关键是我的分析是不是有理有据。我的论点是不是都有据可查。错了我会承认。但是被栽赃,扣帽子我绝不接受。原样奉还。
  -----------------------------  @MoreThanDouble
09:58:40  昨天就已经猜出你是学生物的,然后去了美国。  利益不同 立场不同 节操不同  -----------------------------  @GARUNNER523 82楼
10:12:42  我是学生物的,因此我比一般的大众更了解转基因是怎么回事儿。  我是在美国长期学习生活,因此我知道转基因食品在美国的普及程度。  说反转基因砸了我的饭碗,笑话。我是搞医学生物的。转基因作物公司赚钱亏损和我毛的关系都没有。  我是谁无关紧要。关键是我的分析是不是有理有据。我的论点是不是都有据可查。错了我会承认。但是被栽赃,扣帽子我绝不接受。原样奉还。  -----------------------------  关于这个话题,还是采用挑选陪审员的方式吧,利益相关的请回避。
  -----------------------------  @MoreThanDouble
09:58:40  昨天就已经猜出你是学生物的,然后去了美国。  利益不同 立场不同 节操不同  -----------------------------  @GARUNNER523 82楼
10:12:42  我是学生物的,因此我比一般的大众更了解转基因是怎么回事儿。  我是在美国长期学习生活,因此我知道转基因食品在美国的普及程度。  说反转基因砸了我的饭碗,笑话。我是搞医学生物的。转基因作物公司赚钱亏损和我毛的关系都没有。  我是谁无关紧要。关键是我的分析是不是有理有据。我的论点是不是都有据可查。错了我会承认。但是被栽赃,扣帽子我绝不接受。原样奉还。  -----------------------------  你的论据不充分,无法得出转基因无害的结论。
  -----------------------------  @MoreThanDouble 83楼
10:19:36  关于这个话题,还是采用挑选陪审员的方式吧,利益相关的请回避。  -----------------------------  市场就是最好的陪审员。
  -----------------------------  @MoreThanDouble
10:19:36  关于这个话题,还是采用挑选陪审员的方式吧,利益相关的请回避。  -----------------------------  @GARUNNER523 85楼
10:22:15  市场就是最好的陪审员。  -----------------------------  大清国的臣民还非常溺爱鸦片呢。
  -----------------------------  @GARUNNER523
10:12:42  我是学生物的,因此我比一般的大众更了解转基因是怎么回事儿。  我是在美国长期学习生活,因此我知道转基因食品在美国的普及程度。  说反转基因砸了我的饭碗,笑话。我是搞医学生物的。转基因作物公司赚钱亏损和我毛的关系都没有。  我是谁无关紧要。关键是我的分析是不是有理有据。我的论点是不是都有据可查。错了我会承认。但是被栽赃,扣帽子我绝不接受。原样奉还。  -----------------------------  @MoreThanDouble 84楼
10:20:57  你的论据不充分,无法得出转基因无害的结论。  -----------------------------  我只是指出,转基因有害的几篇论文漏洞很多,结论缺乏说服力。如果你有兴趣,也可以去分析那些声称转基因无害的论文,看看是否存在同样的漏洞。  比如说这篇:Assessment of the health impact of GM plant diets in long-term  and multigenerational animal feeding trials: A literature review  Food and Chemical Toxicology 50 (–1148
  人为的对物种的基因进行改变,实际上就改变了一个物种。比如转基因大豆,它还是大豆吗?表面上看起来是大豆,实质上它已经不是大豆了,而是一个新的物种。这种物种在自然界中是不存在的,它对自然界的影响,食用后对人有什么危害是不清楚的。只能经长期试验才能得出结论。在结论不清楚的情况下就推广,是对人民不负责任。
  @风行电闪 88楼
10:36:20  人为的对物种的基因进行改变,实际上就改变了一个物种。比如转基因大豆,它还是大豆吗?表面上看起来是大豆,实质上它已经不是大豆了,而是一个新的物种。这种物种在自然界中是不存在的,它对自然界的影响,食用后对人有什么危害是不清楚的。只能经长期试验才能得出结论。在结论不清楚的情况下就推广,是对人民不负责任。  -----------------------------  你大概有所不知,常规育种通常是用基因突变的方式,也是要改变物种基因,创造新物种的。
  操蛋的政策。全国广大数千万03年前毕业的农村户口大中专毕业生,户口被逼(自动)迁往学校,毕业后学校社会从来没有过问过!毕业即失业。但户口转回农村后,操蛋的变成非农业户口,并且回不到本村。给结婚,生小孩造成莫大的困扰、应有的农村福利一去不复返。凭什么?是对应有权利的赤裸裸的剥夺、陷阱!10多年了,党和政府从来没有正视过错误。如此这般,何来的中国梦。。今天的中国梦,原来10多年前就有预谋扼杀了。。。在此我代表(不要怪我代表了你)全国数千万被坑的学子,要求政府无条件恢复入学前的户籍属性。  
  -----------------------------  @MoreThanDouble 83楼
10:19:36  关于这个话题,还是采用挑选陪审员的方式吧,利益相关的请回避。  -----------------------------  那你认为袁隆平应不应该当陪审员?
  -----------------------------  @MoreThanDouble
10:19:36  关于这个话题,还是采用挑选陪审员的方式吧,利益相关的请回避。  -----------------------------  @GARUNNER523 91楼
10:54:38  那你认为袁隆平应不应该当陪审员?  -----------------------------  我来帮他推测一下  普通民众——转基因的受害或受益者,利益相关 回避  政府官员——也许收受了贿赂,利益相关 回避  科学家(转基因相关方向)——利益相关 回避  科学家(转基因无关)——打压竞争对手 利益相关 回避  国外第三方机构——为了灭绝中国人(⊙﹏⊙b汗) 利益相关 回避  这么看来 能当陪审员的 就只能是外星人了  哦 不对 万一外星人想灭绝地球人呢?笑
  -----------------------------  @MoreThanDouble
10:19:36  关于这个话题,还是采用挑选陪审员的方式吧,利益相关的请回避。  -----------------------------  @GARUNNER523
10:54:38  那你认为袁隆平应不应该当陪审员?  -----------------------------  @鱼者愚也 92楼
11:05:04  我来帮他推测一下  普通民众——转基因的受害或受益者,利益相关 回避  政府官员——也许收受了贿赂,利益相关 回避  科学家(转基因相关方向)——利益相关 回避  科学家(转基因无关)——打压竞争对手 利益相关 回避  国外第三方机构——为了灭绝中国人(⊙﹏⊙b汗) 利益相关 回避  这么看来 能当陪审员的 就只能是外星人了  哦 不对 万一外星人想灭绝地球人呢?笑  -----------------------------  好偏执的一个人啊,可以肆无忌惮的对别人的观点进行各种扭曲!
  -----------------------------  @MoreThanDouble
10:19:36  关于这个话题,还是采用挑选陪审员的方式吧,利益相关的请回避。  -----------------------------  @GARUNNER523
10:22:15  市场就是最好的陪审员。  -----------------------------  @MoreThanDouble 86楼
10:27:46  大清国的臣民还非常溺爱鸦片呢。  -----------------------------  如果你认为市场不配当陪审员的话。这个人呢?袁隆平院士,他配不配进陪审团?
  -----------------------------  @MoreThanDouble
10:19:36  关于这个话题,还是采用挑选陪审员的方式吧,利益相关的请回避。  -----------------------------  @GARUNNER523
10:54:38  那你认为袁隆平应不应该当陪审员?  -----------------------------  @鱼者愚也
11:05:04  我来帮他推测一下  普通民众——转基因的受害或受益者,利益相关 回避  政府官员——也许收受了贿赂,利益相关 回避  科学家(转基因相关方向)——利益相关 回避  科学家(转基因无关)——打压竞争对手 利益相关 回避  国外第三方机构——为了灭绝中国人(⊙﹏⊙b汗) 利益相关 回避  这么看来 能当陪审员的 就只能是外星人了  哦 不对 万一外星人想灭绝地球人呢?笑  -----------------------------  @MoreThanDouble 93楼
11:07:18  好偏执的一个人啊,可以肆无忌惮的对别人的观点进行各种扭曲!  -----------------------------  那你举一个反例出来   你举一个能当陪审员的人群出来
  最近挺转基因的人不少啊,有些人为了钱,什么都做,国人的悲哀。现在国内就有很多种植转基因玉米的,种植户都知道,自己不能吃。如果你觉得问题的,买点给你怀孕的老婆试试,看看会不会流产。
  @Sword_jy 96楼
11:09:43  最近挺转基因的人不少啊,有些人为了钱,什么都做,国人的悲哀。现在国内就有很多种植转基因玉米的,种植户都知道,自己不能吃。如果你觉得问题的,买点给你怀孕的老婆试试,看看会不会流产。  -----------------------------  @鱼者愚也 228楼
11:10:59  最近挺高铁的人不少啊,有人为了钱,什么都做,国人的悲哀,现在就有很多高铁乘务员不孕了。  呵呵 你的意思是这个吧  -----------------------------  另外 并非有意传谣 讽刺楼上的说法而已
  -----------------------------  @MoreThanDouble
10:19:36  关于这个话题,还是采用挑选陪审员的方式吧,利益相关的请回避。  -----------------------------  @GARUNNER523
10:22:15  市场就是最好的陪审员。  -----------------------------  @MoreThanDouble
10:27:46  大清国的臣民还非常溺爱鸦片呢。  -----------------------------  @GARUNNER523 94楼
11:07:18  如果你认为市场不配当陪审员的话。这个人呢?袁隆平院士,他配不配进陪审团?  -----------------------------  既然按照回避的规则来,那就严格遵循规则。  如果袁隆平是利益相关,无法保证其独立、公正,就应当回避。不能因为他是袁隆平就坏了规则。
  @Sword_jy
11:09:43  最近挺转基因的人不少啊,有些人为了钱,什么都做,国人的悲哀。现在国内就有很多种植转基因玉米的,种植户都知道,自己不能吃。如果你觉得问题的,买点给你怀孕的老婆试试,看看会不会流产。  -----------------------------  @鱼者愚也
11:10:59  最近挺高铁的人不少啊,有人为了钱,什么都做,国人的悲哀,现在就有很多高铁乘务员不孕了。  呵呵 你的意思是这个吧  -----------------------------  @鱼者愚也 97楼
11:13:05  另外 并非有意传谣 讽刺楼上的说法而已  -----------------------------  这么多马甲累么?你见过转基因作物长成啥样么?你发这么多帖子的目的又是什么的?
  -----------------------------  @MoreThanDouble
10:19:36  关于这个话题,还是采用挑选陪审员的方式吧,利益相关的请回避。  -----------------------------  @GARUNNER523
10:54:38  那你认为袁隆平应不应该当陪审员?  --------------------

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