中国武林如何教授弟子
[摘要]在亚洲无论泰国还是日本格斗界，都在不断吸纳各国优秀的训练方法和技法，来全面提高自身的竞技水平。反观传统武术界，近年来重新走向复古的道路，认为最古老的方法和技法才是最好的。近日，因一场民间比武引发全社会对中国传统武术是否能实战问题的大讨论。有不少朋友问我传统武术到底能不能实战，这是大家最关心的问题，但回答起来并不容易。传统武术是如何训练实战的？作为一门武术，实战是检验高低的唯一真理，那么一名传统武术徒弟如何走上实战的道路呢？清末民初，从给师傅递了谢仪（也就是红包）奉上拜师茶后，你就成了一名习武之人。大部分门派的师傅会让你至少站桩蹲马步1-3年，时间长短由你的天分、经济水平和师傅的心情决定。然后，师傅会告诉你基本功可以了应该学一些拳脚。1-3年的时间里，师傅会教会你几套拳法、腿法和打法，当然也会夹杂着一些基本功的训练。比如打沙袋、玩石锁、耍大杆子等等，接下来开始进入模拟实战阶段。关于模拟实战这种流程，各门各派都有自己的训练方法，基本原理都八九不离十。无非是分为师父和师兄弟喂招、听劲和对抗模拟物体这么几种手段。喂招就是师父出直拳你挡一下，然后师父出撩阴腿你躲一下这类。武林中这叫搭手，如果是连环喂招就叫作对练或者搭子。喂招的好处在于通过不断的模拟让徒弟养成基本的肌肉记忆，如果对方按照套路来的话，你出黑虎掏心我用仙人指路应对就很完美。不过师父们也知道，这种完美应对在实战中基本不可能出现，于是有了下一个环节叫做“听劲”。《师父》剧照。一般来说，听劲属于中高级教练课程，大部分徒弟进入了这个阶段算门派内圈层了。关于听劲这个问题，南北方都有自己的玩法，但是原理是基本一致的。就是通过双方双手相接，感受对方出招力量的运动方向，然后随机做出应对。比如太极拳推手、咏春粘手等等，都是典型学习听劲的方式。徐浩峰的电影中就出现了不少听劲模拟的场面，比如《师父》里边廖凡的徒弟去天津武馆踢馆用的挟刀揉手就是用刀的听劲比试。咏春听劲到了高级水平可以蒙眼离手粘手，也就是蒙住双眼然后各自手不接上，直接进攻防御。笔者曾经对推手和粘手乐此不疲，因为跟武友切磋这个不伤和气，还能够增进感情。接下来就是比较重要的环节了，也就是模拟实战器具。这玩意各门各派也都有自己的方法，比如咏春的木人桩就是模拟敌人的双手双脚。打木人桩就是用咏春拳法和腿法，来克制对方伸出的四肢。少林派则有所谓的棉花阵，也就是挂满棉花球的一个阵型，徒弟必须在荡起来的棉花里边躲避或者格挡。当然练到高级也有用悬刀阵、火球阵的，当然有一定的危险系数。能够混到实战模拟器具阶段，基本上属于入室弟子了，接下来师傅会教你一些绝招（其实就是阴招，方便你初次行走江湖，但是都会告诉你不到万不得已千万不能用）。然后一般徒弟在这个阶段会去找人讲手，也就是跟其他门派切磋一下。一般而言，讲手这种事情不是踢馆，讲究的是点到为止以武会友。所以大部分的讲手都是一起切磋听劲技术的范围内，就是所谓的文比。也有一些更复杂的玩法，比如圈内对打约定打斗不能出圈不能伤人点到为止。这样可以极大的限制住暴力的级别，避免因为流血事件造成门派冲突打群架。那么，为什么传统武术不像现代搏击那样，动不动上擂台打一场呢？这在很大程度上和技术有关系，所谓拳脚无眼，真打容易受伤，没事就打一场这名武师很快就废了。那么为何现代职业搏击选手不怕这个呢？如果你经常看拳击或者散打比赛的话，会发现越是业余选手越会带周全的护具，上擂台躯干、头部都要做出保护，手上还得带拳套。业余选手抗击打能力差，不做保护很可能受重伤，职业选手抗击打能力强，不做保护也不会出大事。古代传统拳术的徒弟就是业余选手，但是偏偏他们不能带护具出去打！为什么呢？一来当年没有发明海绵缓冲垫这种东西，所以制造不出专门格斗护甲。清代的棉甲缓冲效果非常好，可以在比武时用来做防护工具，但是，武林中人根本不敢用玩意，护甲在古代是非常敏感的东西，属于军队和朝廷专享的军用装备！你一个练武的家里私藏一身盔甲，基本上可以判你谋逆罪了，想活命大概没希望，无非是你个人斩立决还是你全家秋后问斩的问题。《叶问3》剧照。那么问题来了，训练成职业选手的水平不就不怕比武受伤了？职业选手都是从业余过来的，如果没有前期一直挨打哪有过人的抗击打能力。当然传统武术也并非不练抗击打能力，比如硬气功之类的技术，只是这些技术都不如不断实战练出来的有效，不然泰森早就去练铁布衫了！好了，到了能出去讲手基本上就属于弟子中比较厉害的了，不然师父也不会放他出去跟人切磋武功。但是这样的徒弟还不算最核心的弟子，因为这样的弟子还没学会用兵器。都说中国武术来自古代战场，你见过赤手空拳上战场的人吗？那不是战士那是找死！各门各派都有自己的一些独门兵器，比如形意大枪、八卦门的子午鸳鸯钺、咏春八斩刀。只有入室弟子，师傅才会教你用兵器之道。为什么不是入室弟子不教呢？你教人拳脚或者棍法，徒弟出去跟人打架出不了大事，最多是一死一伤的小问题。要是教刀法枪法，出了事师父也会受到牵连。电影《叶问3》中，张晋饰演的张天志也是咏春派出身，见到叶问师傅就问，“听说你师父陈华顺主要擅长拳脚棍法，不擅长八斩刀！”这可不是什么好话，分明说你师父陈华顺是祖师爷的外围弟子，根本没学会最高级的刀法！甄子丹当时只好说“每个师傅有自己擅长的领域”，没有正面接。其实张晋夹枪带棍的话要是正面接，当场就得打起来，后来剧情推进张晋就说叶问不是正宗，自己才是咏春正宗，实际上就是对此前这句话的注脚。既然兵器那么重要，是不是说明传统武术兵器的实战水平比较高呢？这个问题还和此前拳脚的问题一样，你没法像现代训练士兵拼刺刀那样搞来一身护甲对练，所以在兵器模拟方面也不是很真实。更糟糕的是，兵器除非上战场否则很难通过实践来检验对错。日本剑道高速发展时期，也是在剑道护甲和比赛制度完善之后，才能开展对抗性的训练。传统武术究竟能不能实战？前面说了这么多传统武术是如何训练的，到底传统武术能实战吗？在回答这个问题之前，我必须讲讲自己的亲身经历。大约在3年多前，我曾经跟一名泰国教练练习了几天泰拳，然后发现泰拳引入了大量拳击的训练方法。于是就问教练，听说古泰拳原来都是要踢椰子树的，现在踢沙袋是不是腿法会没有那么狠？教练哈哈大笑说：“有沙袋谁会去踢椰子树？踢椰子树是因为原来没有沙袋，并不是因为训练效果好！”“那么，踢沙袋会不会没有了泰拳特色？”教练哈哈大笑说：“训练效果好就行了，训练器材当然是越先进的越好！为什么要搞特色？为了追求特色而放弃训练效果太奇怪了！”这不是我提出的唯一一个愚蠢的问题，此后我试图试探教练是不是有一些秘传的技术没有教我。教练则告诉我：“我打了30多年泰拳，我有很多夺冠和胜利的经验，即便你成为泰拳冠军我仍然可以训练你，因为我的经验更丰富一些。并不会因为你比我能打我就不能教你！有很多足球教练甚至不会踢球，仍旧可以带着队员夺冠！比如西甲教练格雷戈里奥·曼萨诺就是个心理医生。你要知道，职业拳手除了拳术教练之外，还有营养师、体能训练教练和运动医学教练等等指导，一个人能练好拳都是团队协作的结果，而不是某个教练教你个绝招就能打遍天下无敌手！所以我为什么要藏私？”尽管教练认为我这种想法颇为奇怪，然而在传统武术圈内这种思维方式依旧是普遍现象。比如某些训练方法，如果不是来自本门派的原生技法，或者和拳击、泰拳、柔道的训练方法太像，即便被证明有效却仍旧不会被采纳。在亚洲无论泰国还是日本格斗界，都在不断吸纳各国优秀的训练方法和技法，来全面提高自身的竞技水平。反观传统武术界，近年来重新走向复古的道路，认为最古老的方法和技法才是最好的。比如某个门派号称自己的创始人是战国时期的一位将军，所有训练方法都是来自于战国时代的军事训练方法。鉴于秦始皇焚书坑儒后，战国时期很多历史记载都是空白的，实在难以想象这个门派是如何一直流传下来，又凭什么证明自己的功夫源自战国。我想各位了解了传统武林教授徒弟的方式后，基本可以对传统武术能否实战有了自己的判断。搏击运动和足球、田径、网球一样，都属于竞技体育的范畴。所有竞技体育虽然项目不太一样，然而科学训练、不断改良训练方法、提高训练效果都是运动发展的必然结果。传统武术要在擂台上与人争一日之长短，恐怕单靠复古守旧吃老本是不行的。（文/朱江明）本文转自澎湃新闻
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Copyright & 1998 - 2017 Tencent. All Rights Reserved　　这几天，太极拳手与综合格斗的对抗视频在网络上热传。短短不到20秒，号称是雷公太极创始人的拳师雷雷被打得倒地不起、满脸是血，没有招架之力。
　　赢了这场对决的MMA（综合格斗）运动推广人、教练徐晓冬则继续口无遮拦之势，号称要在武术界&打假&。传统武术难道真的已丧失实战能力，完全无力对抗现代搏击吗？本报记者对多位业内著名人士进行了采访。
　　&约架&的两个人都无代表性
　　格斗和太极的此次&约架&，引发了极大的关注度。但令人相当疑惑的是，徐晓冬并非如自己宣称的那样，是中国MMA第一人。国内综合格斗界一位资深赛事组织者告诉记者，徐晓冬在格斗界根本排不上名号，&如果不是这次比赛，很多人根本没有听说过他，大家也不愿就他的表现进行评价。&
　　近几年，综合格斗赛事在国内很火，陆续有20多项赛事上马，平均每个周末都有多项比赛在同时进行。作为亚洲最大的综合格斗赛，ONE冠军赛的赛事水平和选手实力，应该是最强的一个。
　　ONE冠军赛超级新星李凯文出生于武术世家，祖辈几代都是习武的。他在接受记者电话采访时表示，这一事情爆发后，家里人并未进行讨论。
　　&不可否认，传统武术确实出现了一些问题，有一些人打着旗号招摇撞骗，确实应该&打假&，但毕竟只是一小部分，有相当一部分武术人还是有真实功夫的。&李凯文说：&武术和综合格斗不能说哪个更好，项目不同，这要因人而异。徐晓冬和雷雷也代表不了综合格斗和传统武术。&
　　上海龙武士战队创始人峨眉小强站在徐晓冬一边，他表示，社会上确实有一些假大师，&去伪存真，对中国武术会有好处。&
　　两个&分支&不具备可比性
　　上海体育学院散打队主教练、国家散打队教练陈养胜同样认为，太极与搏击类或散打项目的比赛是没有可比性的。
　　&两个项目可以说同为武术，但分支不同，训练理念不同，比赛规则不同，价值观不同。不同项目在一起较量，能说明什么呢，你打赢了就证明你厉害吗？&陈养胜如此告诉记者。
　　他认为，真正的强者或高手应该是在自己的专项领域里体现出来，&战胜自己，战胜对手，并对本项目的发展做出贡献，这才是真正的强者，而不是在其他项目中到处炫耀，到处挑战。&
　　上海武术队著名教练，在长拳和太极拳领域都有研究的杨荣宽教练告诉记者，格斗和传统武术的功能、规则都不一样，&我记得泰森最火的时候，中国武术界就曾提出来，要和泰森打一场，泰森当然不愿意。&
　　在综合格斗界，22岁的李凯文以年轻气盛著称，在赛场上有一股舍我其谁的霸气。徐晓冬到处挑战的做法，李凯文相当不认可。&我以前有个计划，抱着谦虚的心，把MMA的名将都打一遍。输了就当和长辈学东西了，赢了也不能骄傲。&李凯文说，搏击界同样存在一些问题，徐晓冬真的愿意的话，应该专注于在这个领域&打假&，&不要跑到另外一个圈子里去了。&
　　武术略繁琐确实不利推广
　　拳师雷雷的不堪一击，给外界一种错觉，传统武术已经丧失了技击性。虽然陆续有各门派表态愿意交战，狂妄的徐晓冬则在昨天再次通过网络叫嚣，称&传统（武术），太极为首，都是骗子&。
　　上海体育学院教授王岗研究发现，中国武术发展至今，其过程中没有形成一个明显的、独立的技击对抗的技术体系，而是在经过了原始技击技术的积累、战场决斗的搏杀之后，直接进入了一个以套路为核心的艺术阶段。
　　杨荣宽也表示，专业队的武术训练讲究高、精、难、美，里面也有技击的含义，但技击的含义不是重点。但他并不认为传统武术就不能&打&。&我们的队员和实战结合，练上半年，也很厉害。但我们一个运动员培养多年，不是去打架的，是有训练比赛要求的。而且，武术里还有刀、剑等等，有的人长距离好，有的人近身好，相互之间怎么打？&
　　此次&约架&也让这些年专注于武术推广的杨荣宽陷入思考，在门派相对较多的情况下，武术显得较为繁琐，确实不利于推广，&以前，骑马、射箭包括水上漂、柔道，都是归属于武术的。只是在后来，武术变成了体育里面一个较小的门类。&
　　李凯文则对记者感慨，虽然自己没学传统武术，但武术的精神要求和武德，对自己比赛影响和帮助巨大，&一个项目行不行，并不是靠打来说话的。&当传统武术遭遇职业搏击 中国武术将何去何从_武术散打_新浪竞技风暴_新浪网
当传统武术遭遇职业搏击 中国武术将何去何从
中国传统武术
　　近些年，随着《散打王》、《武林风》、《昆仑决》等搏击赛事的一波波兴起，中国这个武术之乡的国度重现了当年武林“江湖”的热闹，会功夫的武林人士也不在神秘，他们在聚光灯下的擂台上切磋技艺，以武会友。当武侠小说中的武林高手走出评书，他们一拳一脚功夫貌似也没让国人看到什么武林绝技，甚至擂台上的实战表现还不如外国选手。因此一些人开始质疑，难道我们信奉的武术国粹真的只出现在故事里吗？面对今天的武术局面，我们又该怎么看待中国武术呢？
　　传统武术与竞技套路
　　花拳绣腿，自古有之。武术在总结发展过程中，为了更好的把技艺传承，一些拳师就把一些技击招式编成了套路以便传承。练功夫并非一朝一夕的容易事儿，必有冬练三九，夏练三伏的磨砺。所以后来，就有了把“功夫”作为一个宽泛的词来解释做事有没有努力。因此在练功夫的过程中，有些人吃不了苦，练会了套路就出来唬人，碰到行家就成了“花拳绣腿”。功夫也有“里子”与“面子”之分，功夫高手一般低调谦虚，成了武术的里子，花拳绣腿却成了武术的面子，人前显贵。到现在，有真功夫的拳师多数穷困潦倒，依靠为数不多的徒弟一点点传承。表演性的武术总能在各种公开场合人前耍宝，换取观众惊讶的欢呼。
　　拳谚曰：“练拳不练功，到老一场空”。竞技武术仅提取了传统武术的优秀套路（拳）加以发展，把武术的套路表演发挥到了极致。却忽视武术的技击作用。因为，在今天这个和平的现代社会，武术已经退化了走镖护院、疆场立功的主要作用。国家为了普及全民健身、主推民族体育走向世界，倡导的就是“花拳绣腿”的竞技武术，学员们把更多的时间都集中在怎么练好套路一招一式的“高、难、美”，反而却忽视了武术套路动作的技击性，甚至外国人看了竞技武术后，很直接的说，“像是一种舞蹈，跟体操运动没什么区别。”
　　竞技武术推广了几十年，依然未能进入奥运项目，这是一个决策的失败，还可以慢慢改，但在以《昆仑决》、《武林风》等为首的民族搏击品牌赛事面前，她已经失去了国人的信心，这就很难再挽救竞技武术的发展了。
　　传统武术与散打和现代搏击
　　自古以来，侠义无犯禁。所以习武之人的第一天，都会被师父要求先习德后习武。历代政府对习武之人都有戒备心理，所以习武并不是被提倡的。但到了鸦片战争后，尤其是列强侵华，在民族危亡之际，救亡图存的意识普及到了每个阶层，习武之气也风靡了整个社会，上至国家领袖孙中山题写“尚武精神”，下至普通民众纷纷组建武术社团公开组织武术教学。新中国政府成立后开会推广竞技武术，武术的技击性被打进了冷宫。在1959年至1986年之间，中国武术的实战技击几乎处于停滞状态。1985年，美国拳王阿里访华，开启了中国对武术实战的训练。与外国拳击、跆拳道等运动项目相比，中国作为武术大国不能没有自己的搏击项目，于是，散打诞生了。
　　散打，又名散手，是中国传统武术功夫技艺实战切磋的说法。散打直接提取了传统武术中各流派拳种的简单有效的技击动作，快捷有效的训练模式也让散打能够迅速培养实战的武术学员。站立式的格斗规则以及采用西方擂台的方式进行比赛，很快，中国功夫就跟国际搏击进行了“接轨”。其实，散打表现出的格斗技法很少能够体现出中国武术的特色，因此也遭到不少武林界人士对散打“身世”的质疑，更为极端的看法认为，散打不属于中国武术范畴，他们解释为散打仅是西方的拳击再加上踢法而已，算不上中国武术。 如果按照这种说法来看，实战的擂台上就没有中国功夫的影子了，那不也就证明了中国功夫没有擂台的实战能力了哦？
　　那么，什么才是中国武术呢？
　　只有清楚地了解武术发展的过程，有了清晰的认识，才能正确理解什么事中国，而不能简单粗暴的一叶障目不见泰山。所以，运动场上竞技的武术是中国武术，公园里健身的太极拳是中国武术，舞台上窜蹦跳跃、刀光剑影的是中国武术，擂台搏击的散打也是中国武术，甚至“战斗”在各种擂台各种规则下的中国武士，他们都闪耀着中国武术的光芒。
　　武术不是一项简单的体育运动，所以不能简单粗暴的给他下定义。中国拳谚有曰：“拳无拳，意无意，无意之中是真意”。所以，那些认为中国武术应该是这样，应该是那样的，这些理解都是片面的。时代在变，所以“人不可能两次踏入同一条河流”，只有放弃我们那些陈腐偏见，中国的武术才有更大的未来。目前国内体育搏击赛事异常火热，尤其是作为中国民族搏击品牌赛事的《昆仑决》，旨在打造一个世界级的职业搏击平台。这是一个非常好的开端，中国有了像《昆仑决》这样的搏击平台，就有了中国武术发展的“磨刀石”，作为武术之乡的中国才能重放武术的魅力！
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10-08-15 07:15&&
&&&&&&作者：王开　　瞭望东方周刊传统武术在攻防技术中掺杂了大量象征性动作和门派仪式动作，从功法上看，传统武术仍保留着很原始、低效的操习，与其说是增长格斗实力，倒不如说是在祈祷、苦行和磨炼耐心　　梅惠志第一次真正接触泰拳是在1990年。当时，作为北京武术散打队的首任总教练，他带队参加刚刚设立的京港搏击会，虽然带去的都是当时的国家级顶级散打高手，但那一次中国散打惨败于泰拳。　　“没办法，我一看到泰拳用肘用膝，就只好丢毛巾。”梅惠志说，当时，北京武术散打队第一次出国，根本不懂什么是自由搏击，对泰拳的膝肘攻击很不适应。“与泰拳硬碰硬，我们根本打不过，拳脚打在对手身上，跟打在皮球上一样。而当时我们的队员抗击打能力比较差，挨上两三下膝肘就不行了。”　　此次惨败之后，梅惠志等人才把泰拳的录像拿回来反复研究。“泰拳非常硬朗，主要使用边腿和膝肘。他们的记分主要是以击倒而定的，所以踢你时一下是一下，你的重拳他们根本就不躲。但我们的散手没人家能挨打，散打只有发挥摔法的优势才有取胜的机会。”梅惠志说。　　不久前泰拳拳王放言要秒杀中国功夫，无论是否炒作，让人们再次审视声名在外而又难以捉摸的中国功夫，如果站上擂台，竞技力究竟几何？　　散打为何难敌泰拳　　梅惠志是北京市散打运动的创办者。上世纪70年代末80年代初，作为北京什刹海业余体校国际式摔跤教练，他在北京武术队主教练吴彬和中国式摔跤教练李宝如的协助下，开始练习散打。　　练习散打的原因是当时中国武术套路表演走向了世界，并获得国际好评，影响力越来越大。许多外国的武术爱好者来到中国，都想与“中国功夫”较量较量。尤其是李连杰主演的电影《少林寺》上映之后，中国功夫实战能力如何，成为一个亟待证明的焦点。　　“那个时候来挑战的国外武术爱好者，很多都由我来对付。”梅惠志说。但来较量的一般都不是职业搏击手，由摔跤转为散打的职业运动员梅惠志完全能够应付得来。“在1990年第一次带队参加京港搏击会之前，我们对世界上的整体搏击状态并不了解。”　　其实，中国功夫与泰拳的较量一直在进行着。目前可以查到的资料显示，从1921年开始，中国功夫就在向泰拳发起攻击。但除了1922年，由流亡泰国，本有武功，并拜华裔泰拳宗师为师的李德与泰拳手打平之外，其余皆遭惨败。　　而1958年至上世纪80年代，由香港和台湾组织的数次中国功夫与泰拳的比赛，也仅有一场平局，其余都告失败，而且败得相当惨，最短的一局仅坚持了20秒。　　但近几年，散打所代表的中国功夫在与泰拳的对抗中，却出现了赢多输少的局面。“双方研究规则，泰拳可以用肘膝，我们可以用摔法，做好针对性练习，赢面比较大。”梅惠志说。　　不过，近几年的中泰对抗赛，中国散打的成绩受到了不少武术爱好者的质疑。人们在有限的中泰对抗录像中，以及各种中泰对抗赛中国散打大获全胜的消息中，对泰拳手的来历及资质并没有多少了解。　　相对来讲，为众多搏击爱好者所熟知的泰拳王播求与中国散打冠军孙涛的对抗，更像一次上规格的对决。在这次比赛中，播求很顺利地拿下了孙涛。这个结局似乎并不是那么令人难以接受---从双方的简历可以看出，作为职业泰拳手，播求在日本最知名的站立综合搏击赛事K-1上风靡全球，其成绩是170 战，155胜；而作为中国体制内的运动员，孙涛的比赛次数只有24战。
10-08-15 07:21
民间并无武功高手　　虽然，从中国功夫与泰拳的对抗历史中，中国传统武术的成绩还不如散打来的好看，但大多数中国人仍然相信，真正的中国武术的技击精华是在民间，在传统拳术中。虽然没有任何确实的证据证明这一点，但人们更愿意相信，在那些与世隔绝的密境，有神仙般的武林高手存在。　　“虽然存在民间有高手这一说法，但民间拳手的水平并不高。与散打相比，基本没有对抗性。”梅惠志说，他曾经会过许多民间高手，“很多都坚持不到十秒八秒。”　　而在1980年和1981年，北京搞过散手试点，当时来自民间的参赛拳手有上百人，包含了八卦、太极、大成等等拳种。“但比赛刚开始没两天，一看进入半决赛的选手，都是练习散打的了。”梅惠志说。　　民间武术大多没有经过对抗训练，一上擂台就“不管练习什么拳，最后都成了王八拳”。对抗起来根本没有反应，挨上两下就不打了。　　“有一位练习八卦掌的，比赛开始了，他还在那转圈子，被我们的队员追上去，踢了两脚，就不打了。”梅惠志说。那一次，最后冠军都被体校队员拿下。　　1987年，梅惠志带队参加武当山全国武术擂台赛，这一次的场面比北京的散手试点更加热闹，赛场上有扮成武松模样的，还有和尚、老道????比赛前表演，架势挺吓人。有人一掌把木板中的铁钉子拍了出来，可一上台打擂，那人只挨了一脚，自己就跳下擂台了。　　还有一位神秘人物，自己爬上擂台要求比赛，当地组织者要求他先报名，但遭到拒绝，理由是“不敢留名，打完了再说”，并自称已经“毫无欲念，不吃荤腥”。看到这种情形，梅惠志专门交代队员不要踢第二脚，因为第一脚把人踢倒，第二脚必然会踢头，这样会导致这些没有任何对抗训练的对手直接休克。　　对于民间有没有高手，著名武术家赵道新早在上世纪80年代就指出一个常识：“在那些与世隔绝的不毛之地，消息闭塞，交流不便，物质贫乏，隐士们如何能启发悟性，拓展眼界，避免徒劳创作呢?又怎样能通过大量‘见手’来交流技术，衡量自己？否则，又是怎么知道他们技高一筹，掌握精髓呢？生活问题怎样解决，营养哪里补给，资金、器具谁来提供？如果自食其力，花大量精力安排衣食住行，训练效果怎能提高？”　　而在梅惠志看来，传统武术主要是训练方法和意识的落后，讲究的是口传心授，多是说招说手，平时几无实战训练。“举个很简单的例子，对方边腿踢你，散手队员会一手格挡，一手反击。传统武术可不这样，他要先做一个云手，动作好看，但对方早就踢到你了。我们同他们交流时，分出胜负也就一个照面，用的就是一个简单的迎击。”　　传统武术缺乏对抗训练导致了许多悲剧。1987年，在一次两省警察的集训中，某省一名练习传统武术的警察与另一省份练习散打的警察对练，结果因为前者从未做过对抗训练，在被摔起的时候没有任何防护意识与技巧，头部直接坠地，导致死亡。　　中国武术极度缺乏技击性　　“但传统武术并不是这个样子的，在很久很久以前，传统武术也是一拳一脚。”中国武术院社会组副主任刘普雷说。　　作为格斗技术的武术本来就是打出来的，不是说出来的。除了在影视剧中，我们很少看到中国武术与外界的对决，那么中国武术的技击性到底如何？　　民间武术家赵道新认为，中国武术最大的骗局就是具有所谓的“技击性”。虽然传统武术有些技法还是包含着较高的技击性和潜在技击性，但赵道新肯定，当今中国武术在整体上极度缺乏技击性。以全球格斗界的战略眼光看，可以说已丧失了技击的竞争能力。　　在赵道新看来，今天的传统拳术与学院武术一样以套路为主，并混入了冒充古拳法的套路新作品。而套路与篮球、游泳、登山一样只是提高运动素质的锻炼方式，却不针对格斗需要，特意发展那些直接专用于格斗的素质和技术，从根本上说称不上是技击训练。　　从打法上看，传统武术在攻防技术中掺杂了大量象征性动作和门派仪式动作。这些动作与技击无关。从功法上看，传统武术仍保留着很原始、低效的操习，与其说是增长格斗实力，倒不如说是在祈祷、苦行和磨炼耐心。　　实际上，从民国时期以来，人们对于传统武术的套路对招一直在进行着理想主义的尝试。“2003年我还亲自参与过这种尝试。”刘普雷说。当时，散打王节目在湖南卫视火爆上演，四川的几位武术爱好者找到刘普雷，希望能够录制一些对招的节目。　　“在他们的想象中，仍然还是那种你一招白鹤亮翅，我一招黑虎掏心。”刘普雷说，早在70年代末80年代初练习散打之前，他就参与过这样的试验，但从来没有成功过。“你想啊，就像治病一样，怎么可能是开好了方子等病人呢。”　　但四川的那几位武术爱好者很固执，找到了一位喜好武术的企业家赞助，还找了四川省套路队帮忙，按照这种套路对打的方式进行，结果可想而知。“拿不出手！”赞助该项目的企业家对刘普雷说。　　相反，因为那些练习套路的孩子并没有经过技击训练，反而很容易受伤。“尤其是小关节之类的，动不动就会受伤。”刘普雷说。而这相对于现代搏击来说，无疑是没有任何技击性的。　　但刘普雷并不认为中国武术的竞技能力在国际上就毫无竞争力。他更加相信是规则原因，对竞技结果有直接影响。　　梅惠志也是同样的观点。“如果双方约定在相同的规则下进行三个月的训练，然后再进行对抗的话，胜负难料，反正是有得一打。”　　而在本刊记者的采访过程中，对中国功夫竞技水平最悲观的说法来自一位在国外学习柔术、到中国创办竞技俱乐部的华人。他认为以当前中国武术的竞技水平，需要三年的时间才能达到日美水平。
10-08-15 07:22
国际拳坛为何不见中国选手　　既然中国武术的竞技水平在国际上并不落下风，为什么在诸如UFC、PIRDE、K—1等国际顶级的搏击赛事上，见不到中国选手的影子？　　“这是因为我们采用的是全运会体制，我们的精力没放在外出竞技上面，而要打K—1必须要长时间的竞技训练。”刘普雷说。　　1998年年底，刘普雷曾经带队去过K—1现场，当时主要是带套路队去做串场表演，其中还带了两位散打运动员做现场表演。“那是我第一次去K—1现场，到了那里才知道原来一个擂台赛能做成那个样子。”刘普雷回忆说，六万多人的现场，灯火辉煌，壮观极了。　　接触过K—1之后的中国散打选手曾经低调参加过这个比赛，但结果并不理想。不过，本刊记者采访中发现，实际上中国的散打运动员都比较想参加诸如K—1的国际顶级格斗赛事，一方面是为了证明自己的实力，另一方面是为了高额的奖金。　　但是，作为国家运动员的中国散打高手并不自由。首先从身份与资质上来讲，专业散打队是行政性的，全运会的体制需要这些运动员全力以赴打好国内的比赛；而在技术实力上，我们的打点打分的比赛体制，并不适应F—1。参加F—1的拳手都是为了高额奖金，“人家是挣钱来的，打起来很拼命。”刘普雷说。　　“其实，最大的问题是教练。”一位不愿透露姓名的搏击手说。国内的全运会体制使得职业教练以及运动员都必须围着全运会使劲，对于他们来讲，根本没有去国外顶级搏击赛事交流的必要。而更重要的是“他们输不起”，这直接关系到他们的根本利益。　　现代性质武术俱乐部体制在中国的发展尚处于艰难起步状态，要培养出自己的职业搏击手，还需要一段不短的路程。但好在中国武术协会对于俱乐部的建设越来越重视。“这是我们的一个方向。”刘普雷说。　　俱乐部的建设不仅能够极大地活跃中国的搏击市场，还能够拓展职业运动员的就业。或许在不久的将来，我们将不再感叹“国外的搏击手都是明星，国内的搏击手都是保安”的尴尬现状。■
10-08-15 09:38
武术和中医现在被当做中华传统文化的遮羞布。
10-08-15 09:40
凡事都要动动脑子再说话，不要人云亦云。散打队的教练，基本上都传统武术一窍不通，没有任何资格评论中国的传统武术。但那个教练的一通胡言乱语中，倒是没有胡编乱造，只是因为自己的修养的不够和浅薄，在一个事实面前，得出了完全错误的结论，并且还恬不知耻的大声吆喝。所谓中国武术不如泰拳云云，完全是意淫。解放前，中国人虽然被称为东亚病夫，但民间的武术并不那么弱，只是主要的武术根基都是在北京河北山东河南湖北等地，南方的广东香港等，只是一些很小的分支，无人理睬而已。那个时候，谁在乎泰拳是个什么玩意，中国武术的比武有自己的规则，或者是点到为止，或者是立下生死状，放手去搏，哪里用像泰拳那样的娘们加无赖似的，用膝肘乱拱。武术是文化和文明的反映，泰拳这样的小家子气又过分强调某种技巧的搏击技术，只能产生在一个较小的民族团体中，其实从武术上看，就像过去中国某些偏远的少数民族地域的歹毒独特的招数一样，登不上大雅之堂。好在泰国没有被马教统治，所以基本传统文化的发展没有受到大的干扰，所以他们的泰拳的技击水平，也一直保持在相应的水平上。与泰国相比，中国恰恰相反，解放后，当局严厉打压以武当少林为代表的各种宗教势力，并使中国传统武术陷入灭顶之灾。五十年后，等改革开放再想发展传统武术时，发现武术的传承已经出现巨大的断裂，恢复起来谈何容易。其原因主要有两个。
10-08-15 09:41
第一个，是将有真功夫的老武术家政治上歧视和打压，禁止他们公开授徒授拳，经济上采取压制手段，关闭拳馆以断粮草，让其无法专心练拳，提高水平。三年自然灾害没有饿死的，文革时再以封资修大力批斗，没斗死的如惊弓之鸟，再不该轻举妄动。第二个，就是搞假大空的官办竞赛套路，完全是外行领导内行，使武术体操化舞蹈化，阉割中国武术的灵魂。最后的后果，就是那位散打教练看到的情况，中国年轻一代的武术，就是些花架子，的确打不过泰拳空手道跆拳道之类的了。这种现象，让伟光正大感丢脸，并急于扭转这种局面。这才有了体委的一帮不懂武术的80后们发明创造出了散打，一个模仿国外MMA的不中不西的怪物出来。的确，在官方资源的大力支持下，很快拔出了一些优秀的散打苗子，在与泰拳等的比赛中，也开始占点上风，大大的宣扬了大皇军的伟大战果，并让极度缺乏民族自信心的某些年轻人们，陡然打了一针鸡血一般抖了起来。但是，抖起来的年轻人，现在开始对中国传统文化传统武术失望了。开始寻找替代无能的百无一用的只是花架子的中国传统武术的替代品。神州大地开始充满了日本人的空手道馆，韩国人的跆拳道馆，设置泰拳这样的垃圾玩意，也开始成为中国武术的最大的假想敌了。各种散打及国外类似比赛中的所谓实战能力，归根到底，不过是某种规则下的忽悠傻子和愤青的游戏而已。掌握这种实战能力也并不太难，以中国这种的举国体制，只要领导重视，搞出几个世界拳王来，也是为时不远了。但这有什么意义吗？中国的武术水平就提高了吗？完全是扯淡。
10-08-15 09:43
原帖由海天在 09:38发表武术和中医现在被当做中华传统文化的遮羞布。那你的意思是将武术和中医抛弃了？那么中国还剩下什么？作为一个中国人，说这样的话，应该为自己的无知和狂妄感到可耻。
10-08-15 10:02
当年陈发科的大儿子陈照煦从北京跑到陈家沟去，还是让政府给镇压了（据传），小儿子在北京建国门附近的街头绿地教拳，学费是一斤粮票或一个馒头，这是顶尖武术家应该得到的待遇吗？解放后50年代首界全国武术比赛的太极拳推手冠军，北京陈式太极拳研究会会长的冯志强，是公交车售票员，秘书长田秋田，是工厂的工人，他们是在怎样的条件下坚持练拳的？我们现在的80后们，了解历史真实之前，请先闭上你们的嘴，不要胡说八道。
10-08-15 10:05
中医的处境，和中国武术也基本相同，传统的传授方式，因为私人诊所被关闭而濒于灭绝，中医学院的教授方式，不可能将老中医的绝学继承下来。
10-08-15 10:08
民间藏龙卧虎，不知别乱叫。想出去比赛拿名的民间选手基本都是草包，真高手不轻易收徒更不会去参加啥官办比赛。去了解下黑拳（只是冰山一角）就知道传统武术精华是啥
10-08-15 10:42
最老“反革命犯”57年终出狱 参加一贯道中共建政61年，他坐了57年牢，是中国被囚禁时间最长的囚犯，当年的20岁青年因加入「反动会道门」一贯道而被以「反革命罪」判刑，如今已是77岁的垂垂老者，家中至亲皆亡故，他唯有在养老院中度日等死。
自由和故土就在门外，这?近，那?远。内地传媒报道，77的欧树6月获释，被人搀扶?走出云南官渡监狱，两名狱警开车送他回家，不过家中至亲都已亡故，狱警只好把他送往老人院。欧树瘦骨嶙峋，牙齿几乎掉光，已有些耳聋，仍喜欢吸烟。别人问他年龄，他会答自己「20几岁」。 1953年11月，20岁的欧树因参加道教团体「一贯道」，被以「反革命罪」判监4年，之后被指「抗拒改造，装疯作傻，坚持反动立场，思想极端敌对」，且企图夺枪逃跑而被加刑15年，其间又因盗窃、再次越狱未遂，在1959年加刑至终身监禁。 1963年和1972年，他两次被诊断为精神分裂症，「说女犯是他老婆，有80几个。」监狱记录显示，「虽一再给予加刑处分，也是无所谓的样子，说话颠三倒四。词语结构上逻辑性极差，有明显之思维破裂现象。」 1997年，中国《刑法》修改，「反革命罪」被「危害国家安全罪」取代，并加入可减刑条款，云南省高等法院从1999年起为欧树减刑，并尝试联繫其家人办理保外就医，但他的家人都已亡故，无法办理。 从来无人去探望欧树，亦无书信，更无汇款，他的背愈来愈驼，手脚不灵，已经无法劳动。「他保持?当年参加一贯道的习惯不吃肉，但他胃口挺好，一点醃菜就能吃光一碗饭，极少感冒。」狱警说，欧树有时会唱《跨过鸭绿江》等革命歌曲，也会讲故事，但称蒋介石为「蒋委员长」，汪精卫为「汪主席」。 欧树的亲戚说，早就以为他死了，每年清明会给他烧纸钱。他姊夫说：「政府要麽早年放了他，要麽就一直关到老死，现在把他放出来，对大家、对社会都是个累赘。」
10-08-15 10:58
呵呵，why兄，别那么激动。事实上在这个论坛里，俺向来是您的fans。对您广博的见识俺是十分佩服的。您这么说俺，俺不好意思了。“遮羞布”的意思是多少能遮挡点文化上的缺陷。中医姑且不论，就说武术。看过您不少武术的观点，恕俺直言（俺是直肠子，说话不会拐弯抹角），您对武术并不了解，您不知道中国武术到底是在“练”什么。并且步入了将其神秘化的泥潭。俺对武术的了解，相信比大多数人都要深入得多。因为俺也算是练过的，虽然没练出什么功夫。哈哈O(∩_∩)O～～中国武术，无论内外家，其实就是一家。就说太极拳，最重要的是基本功！而基本功是什么？答曰：“站桩”。站桩练什么？答曰：练得是筋骨的抻拔。练到什么程度，？答曰：抻到极限。抻到极限是什么状态？答曰：松，透。松透的目的是什么？答曰：“周身一家”。也就是说，要想练太极拳先要通过站桩把骨架打开，把全身上下的筋骨完全抻开并且抻到极限，然后通过盘架子反复抻拔，使得筋骨的弹性发生改变，变得非常有韧性，好像橡胶轮胎一样。这是练太极的人与正常人最大的不同，筋骨的力学性能已经发生了质变。扛击打的能力会大幅提高。俺一个师兄的功夫就很好，当时俺挥拳猛击他，好像打到橡胶轮胎上，打得俺手疼而他一点事情都没有。至于别的拳种，什么形意、八卦、少林、咏春，基本功都是一样的，只不过招式上各有巧妙不同罢了。中国武术，是古代社会需求的产物。现代市场已经基本萎缩，它的消亡是大趋势，不可逆转。就像京剧一样，没有市场，上面再怎么宣传也挽救不了她灭亡的命运。至于中国武术的地位，不过是世界技击的一部分，不宜刻意拔高，更不宜神秘化，武术一定可以用生理学和力学来解释。就像我们的中华传统文化一样，以前我们自大，自认是天朝。后来我们自卑，就通过刻意拔高传统文化来提升所谓民族自尊心自豪感。这些都不是应有的态度。中华传统文化不过是世界文化的一部分而已，就像你我不过都是现实社会中平凡的一份子而已。中国传统文化算是比较有自己特色的，古老的文化。但是它对现代科技的贡献是0，说明它有深刻的缺陷。我们缺乏的是自省，而不是盲目的自信，不是吗？以上观点，请why兄指教。(*^__^*) 嘻嘻……原帖由why-08-15 09:43发表[size=12px]原帖由海天在 09:38发表 武术和中医现在被当做中华传统文化的遮羞布。
那你的意思是将武术和中医抛弃了？那么中国还剩下什么？ 作为一个中国人，说这样的话，应该为自己的无知和狂妄感到可耻。
10-08-15 11:42
虽然这个上面有分歧，但还是比较喜欢歪7有空继续讨论吧，总不能占着悠扬人生练空手道的帖子，喧宾夺主
10-08-15 11:48
10-08-15 12:37
传统武术的攻防是战场上幸存者以隐秘的方式留给后人的，一招一式包含无数人的鲜血；比如太极，在战场上一手拿盾，一手拿刀，威力巨大哈。
10-08-15 13:15
原帖由why-08-15 09:41发表第一个，是将有真功夫的老武术家政治上歧视和打压，禁止他们公开授徒授拳，经济上采取压制手段，关闭拳馆以断粮草，让其无法专心练拳，提高水平。三年自然灾害没有饿死的，文革时再以封资修大力批斗，没斗死的如惊弓之鸟，再不该轻举妄动。
第二个，就是搞假大空的官办竞赛套路，完全是外行领导内行，使武术体操化舞蹈化，阉割中国武术的灵魂。 最后的后果，就是那位散打教练看到的情况，中国年轻一代的武术，就是些花架子，的确打不过泰拳空手道跆拳道之类的了。 这种现象，让伟光正大感丢脸，并急于扭转这种局面。这才有了体委的一帮不懂武术的80后们发明创造出了散打，一个模仿国外MMA的不中不西的怪物出来。的确，在官方资源的大力支持下，很快拔出了一些优秀的散打苗子，在与泰拳等的比赛中，也开始占点上风，大大的宣扬了大皇军的伟大战果，并让极度缺乏民族自信心的某些年轻人们，陡然打了一针鸡血一般抖了起来。 但是，抖起来的年轻人，现在开始对中国传统文化传统武术失望了。开始寻找替代无能的百无一用的只是花架子的中国传统武术的替代品。神州大地开始充满了日本人的空手道馆，韩国人的跆拳道馆，设置泰拳这样的垃圾玩意，也开始成为中国武术的最大的假想敌了。各种散打及国外类似比赛中的所谓实战能力，归根到底，不过是某种规则下的忽悠傻子和愤青的游戏而已。掌握这种实战能力也并不太难，以中国这种的举国体制，只要领导重视，搞出几个世界拳王来，也是为时不远了。但这有什么意义吗？中国的武术水平就提高了吗？完全是扯淡。歪7别激动，你说的这些情况正是印证了现在中国武术落后的原因至于后面说中国的散打是从国外的MMA出来，我可不这么看，那时候还没MMA了再说举国体制，你看看有哪像对抗性的运动，中国人能拿冠军的，足球，篮球橄榄球，冰球？这么多年来，强大了吗？
10-08-15 13:22
其实现代武术MMA，已经没有啥门派了，技术越来越全面，原来各门派好的东西都要学门派这个词已经过气了至于日本人吗，还有些选手还是非常强大的，在国际上面排名很前，当他们主要是柔道和空手道呀
10-08-15 13:23
跆拳道吗，根本就不值得一提
10-08-15 13:32
跆拳道主要是健身，不过比啥都没练过的普通人还是要强。
10-08-15 13:42
跆拳道主要是健身，没错其实有那个时间，练一下减肥健身用的搏击操，效果也不比那差
10-08-15 14:13
10-08-15 14:52
前年回家天天带我哥的孩子去跆拳道馆，听教练忽悠了不少东西。太极拳、武术、跆拳道，其实坚持下来都是一种良好的健身习惯。不过如果经常跑步、爬山，也不需要练那些东西。我大前年在健身俱乐部经常见一70多岁的老太太，在那跳健美操，教练都惊叹不以，表现比年轻人都强。我就是以她老人家为鞭策在跑步机上折腾。原帖由所罗藏门宝在 13:42发表跆拳道主要是健身，没错
其实有那个时间，练一下减肥健身用的搏击操，效果也不比那差
10-08-15 18:08
【 · 原创: Magic
08:37 只看该作者(-1) 】 悠扬人生在学空手道？呵呵，我一直在学泰拳和拳击。说老实话，除了Kyukushin Karate，一般的空手道实战作用并不是很大，用来强身健体还是很好的。只是希望不要部了跆拳道的后尘。90%的Tae Kwon Do都是WTF，纯粹的花架子。 TKD的实战作用，在美国的MMA界就是一个笑话，虽然街头巷尾到处都是跆拳道馆。
希望国内能开放真正的无限制格斗，类似UFC或者K-1这样的。再好的东西，没有交流，没有新元素的注入，也会死亡。格斗自1993年以来发展非常迅速。MMA是现在所有体育运动里发展最快的（20年来）。我不怀疑几年内MMA会取代拳击的地位。实际上，每年UFC赚到的钱好像早就超过拳击比赛了。
国内的散打是好东西，可惜跟国外基本无任何交流。抛弃那些玄学，引入科学训练手段，多交流，怕是中国武术唯一的出路。现在的流行是MMA，一个合格的选手起码会练过泰拳，拳击，极真空手，散打这些站立格斗，加上Sambo或者柔道的摔，最后还要深悉BJJ这类的地面格斗，否则你是无法真正和别人较量的。
10-08-15 18:11
【 · 原创: Magic
11:42 只看该作者(-1) 】
泰拳其实在远距离和近距离的控制，站立格斗（Stand Up）无出其右，中距离的控制，像你说的，拳击是最好的。泰拳其实强在腿和近身以后的肘和膝，早期的古泰拳很少有拳法，现代泰拳的拳法是师从西洋拳，但是因为站位的关系（泰拳的三宫步基本是身体正面面对对手，后脚尖基本是和前脚跟平行，拳击是一前一后，几乎是侧面对手）出拳不可能有拳击那样有力，这也是没办法的事。如果采用拳击前后站位，对手无论正踹还是泰扫都很难保持平衡，而且不利于扫腿。不过比赛或者实战的时候，所谓的中距离不过是一瞬间的事而已。
地面缠斗的话当然是BJJ。BJJ其实最厉害在于防御，倒不是他的submission。但是说到如何把站立敌人摔倒在地的话，BJJ比起来Sambo，摔角和柔道都稍有不足。柔道的问题和空手道，跆拳道有些一样，从防身保命的技击慢慢沦为记分制的体育项目，平时多练习的也只是如何自己得分而不让对手得分了，凶悍就少了很多。
BJJ在UFC刚刚开始的时候曾经一统江湖，Gracie家族那个时候真是见谁灭谁。但是后来差不多从97，98年开始BJJ已经没有已开始那么牛B了。原因很简单，对手都开始学习BJJ或者其他Grapling，而且那个时候的BJJ还是注重在地面控制，已经赶不上时代变化。这也是后期为什么会有Combat BJJ的原由。
还有，泰拳手的柔韧并不出色。我们练泰拳，教练从来不会特意让你去压腿什么的。Muay Thai 强调的是练习中慢慢拉伸，虽然每次热身以后我们都会有几分钟拉伸的时间，但是降到注重的话，和跆拳道比起来差远了。
觉得泰拳另外一个值得武术或者散打学习的是他的练习方法。泰拳的练习可以说是最接近实战之一。每堂课不但要练习分解动作，最主要的还是pad work。我们用的沙袋从150磅的欧式泰拳沙袋到装沙子的300磅泰式沙袋都有在用。最重的是接近1000磅的大沙袋，那个是练重扫用的。
MMA现在已经成了一个新的格斗术的名字。上班路上新开了很大的一个叫做UFC Gym的格斗运动练习场。他们主要就是教的MMA，直接融合站立攻击，摔倒和地面缠斗，而不像以前很多人要从拳击，泰拳，摔角，BJJ一项一项学起。我有朋友在学，效果很好。
17年来格斗最大的变化在于互相学习和融合，所以说17年的发展相当过去700年有一定的道理。以前不要说国与国之间，就算在中国，所谓的少林和武当又会有多少交流的机会？最主要的是，我总觉得这17年来国内的格斗已经远远被落在后头。貌似国内，尤其武协，满足的还是搞些二三流的国外选手，加上莫名其妙的规则，弄些四不像的格斗比赛。其实自己到底如何，派出最好的到外边如UFC，K-1这样的比赛场上走一遍就知道。就算输了也没关系，输了反而会知道差距在哪里。发扬自己长处，同时也学习别家的长处，这也正是李小龙先生生前一直强调的武术真谛啊。像现在这样成天做缩头乌龟，关起门来YY，究竟会有什么好处？
10-08-15 18:12
Magic 说的还是不错，只是部分细节上不太认可.cn/Article/
10-08-15 18:29
记得小时候，老师让我们扎马步，这个是为什么？ 扎马步为什么这么重要？我感觉中国武术重要的对手，是自己，用天和地来打败自己，让自己获得新生。这个是中国武术吧？日本的武士道，就少了一些天和地，只重视人道了。泰国的什么拳，就是纯粹的搏斗博击，只和对手有关了。西洋拳也是如此，拳击和摔跤，强大的自己，强大的对手。一个什么拳也不懂的人，瞎掰两句了，因为这个和文化有关。
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