求教：克林斯曼和沃勒尔相比，谁的绝对实力和历史地位更胜一筹？
看到有拿和比较的，有人回复如下：引用18楼 @ 发表的:怎么不同国家的都比了。同一个国家的球星比我觉得意义更大因此特地来问个有意义的。
这些回帖亮了
世界范围的影响力，竞技往往只占一部分，偶像气质也很重要。比如说，同样是永不言败的革命代表，飘逸的格瓦拉就比一脸沉闷的卡斯特罗fans多得多。 从这个角度来讲，出道留着一副猥琐小胡子、20几岁就给人大叔印象的沃勒尔，和被冠以金色轰炸机之称、年过不惑仍是西装笔挺的型男克林斯曼相比，影响力显然是无法抗衡的。
现在开始流行把90年代的大神们拿出来比较么？
虽然我是玫瑰的死忠NC粉，但我必须说沃勒尔个人能力还是比克林西高一些，历史地位问题，如果单纯在德国沃勒尔地位不比克林西低甚至还要更高，世界范围内则克林西更高些。
德国锋线阵容太过强大（世界足球史第一）总体比巴西都强大许多！ 历史第一阵容锋线: 盖德穆勒（14球）、克洛泽（14球ING）、克林斯曼（11球）、拉恩（10球）、鲁梅尼格（9球）席勒（9球） 历史第二阵容锋线: 沃勒尔（8球）、 沙费尔（7球）、哈勒（6球）、莫洛克（6球）、波多尔斯基(5球ING)、托马斯穆勒（5球ING）比埃尔霍夫（4球）太猛了！！！实在是太猛了！！！ 克洛泽和克林斯曼 算是实力+偶像 都是在德国国内和世界范围内被吹捧的很厉害，他们这就不多说了。 德国历史二队锋线(一队名额有限替补都捞不到)由伟大的 沃勒尔（突击前锋）、比埃尔霍夫（站桩中锋） 和沙费尔（影锋以及前腰）莫洛克(右内锋)领衔首发 下面回顾沃勒尔 德国历史二队锋线抗鼎巨星鲁迪沃勒尔 鲁迪沃勒尔(上一代罗马王子托蒂的偶像) 世界杯是沃勒尔的最高舞台（进8球），作为球员和教练沃勒尔总共四次参赛(、)，夺取了一次冠军和两次亚军。 球员时代个人全冠王荣誉（联赛、杯赛、欧冠、世界杯） 其赛季，率领并不被人看好的法国马赛队，夺得该年度欧洲俱乐部冠军杯赛冠军创造奇迹！ 高质量视频请各位欣赏：
都是克洛泽的老师，感觉两个人地位都不低，这俩算是90黄金一代里面的实权派了，属于目前在德国足球圈说话也颇有份量的那种，不象马特乌斯已经被边缘化了。
尼玛，
都不如克洛泽。
沃勒尔巅峰期比克林斯曼早了3-5年。
再说效力的俱乐部也不强。
论实力，其实差不多。
引用3楼 @ 发表的:
沃勒尔巅峰期比克林斯曼早了3-5年。
再说效力的俱乐部也不强。
论实力，其实差不多。
不强？当年的马赛可是连米兰王朝也能灭的队伍，到你这里居然变成不强了，呵呵！你今天是怎么回事啊，专门上来搞笑的吗？上个贴子说哈斯勒没参加过90世界杯已经被大家群起反对了啊。
[&此帖被project1在 22:05修改&]
论风格，克林斯曼与沃勒尔和08年托雷斯+比利亚的组合挺像，一个冲击力强，另一个敏捷狡猾
克林斯曼得罪董秋迪了&最近老被拿出来轮 发自手机虎扑
引用6楼 @ 发表的:
克林斯曼得罪董秋迪了&最近老被拿出来轮 发自手机虎扑
主要是大家都想跟天霸射手爱爱
那应该轮克洛泽啊& 发自手机虎扑
给人拉上来了。我就发表一下意见吧，两个都是换联赛换了几个的球星，国家队的进球数我记得是金色轰炸机的更多吧，而且世界杯进球也是，但是沃勒尔是西德夺魁世界杯的关键人物。可以说是在国家队的层面上各有千秋，但是因为金轰去过小纯之后跟马特乌斯，布雷默组成三驾马车，跟那时候那不勒斯的球王分庭伉礼，碉堡了。那时候看天下足球的意甲20年20球星，提到他们三个的时候觉得一阵兴奋啊。而且金轰来过英格兰联赛，所以我更喜欢他看好他
现在开始流行把90年代的大神们拿出来比较么？
虽然我是玫瑰的死忠NC粉，但我必须说沃勒尔个人能力还是比克林西高一些，历史地位问题，如果单纯在德国沃勒尔地位不比克林西低甚至还要更高，世界范围内则克林西更高些。
引用8楼 @ 发表的:
那应该轮克洛泽啊& 发自手机虎扑
这个话题明显是想让德迷内讧自相残杀，如果出克洛泽的话没人杀得过天霸，天霸关于克洛泽的干货太多，有些还是网站的付费资料，一般人搞不到，办不了天霸
喜欢玫瑰啊~因为三驾马车对德国一直有好感
引用9楼 @ 发表的:
给人拉上来了。我就发表一下意见吧，两个都是换联赛换了几个的球星，国家队的进球数我记得是金色轰炸机的更多吧，而且世界杯进球也是，但是沃勒尔是西德夺魁世界杯的关键人物。可以说是在国家队的层面上各有千秋，但是因为金轰去过小纯之后跟马特乌斯，布雷默组成三驾马车，跟那时候那不勒斯的球王分庭伉礼，碉堡了。那时候看天下足球的意甲20年20球星，提到他们三个的时候觉得一阵兴奋啊。而且金轰来过英格兰联赛，所以我更喜欢他看好他
国家队进球数相同，沃勒尔场均进球更高。
德意志传奇前锋官方外号：(摘自DFB德国足协官网论坛)
拉恩“奇迹战士”“火车头”
席勒 “大脚”“僚机”
盖德穆勒 “轰炸机” “国家投弹者”“永恒神话”
克洛泽“圣克洛泽”“英雄” “神”
鲁梅尼格“皇帝二世”“加农炮”
克林斯曼“金色轰炸机”
沃勒尔“歼击机”“老狐狸”“老罗马王子”还有个花名：“玛蒂大妈”
赫鲁贝施“空中怪物”
比埃尔霍夫“金头”
克劳斯.菲舍尔“倒勾王”
海因克斯“欧斯朗”
阿洛夫斯“屠夫”
基尔斯滕“东德导弹”
里德尔“豹式坦克”
德国锋线阵容太过强大（世界足球史第一）总体比巴西都强大许多！ 历史第一阵容锋线: 盖德穆勒（14球）、克洛泽（14球ING）、克林斯曼（11球）、拉恩（10球）、鲁梅尼格（9球）席勒（9球） 历史第二阵容锋线: 沃勒尔（8球）、 沙费尔（7球）、哈勒（6球）、莫洛克（6球）、波多尔斯基(5球ING)、托马斯穆勒（5球ING）比埃尔霍夫（4球）太猛了！！！实在是太猛了！！！ 克洛泽和克林斯曼 算是实力+偶像 都是在德国国内和世界范围内被吹捧的很厉害，他们这就不多说了。 德国历史二队锋线(一队名额有限替补都捞不到)由伟大的 沃勒尔（突击前锋）、比埃尔霍夫（站桩中锋） 和沙费尔（影锋以及前腰）莫洛克(右内锋)领衔首发 下面回顾沃勒尔 德国历史二队锋线抗鼎巨星鲁迪沃勒尔 鲁迪沃勒尔(上一代罗马王子托蒂的偶像) 世界杯是沃勒尔的最高舞台（进8球），作为球员和教练沃勒尔总共四次参赛(、)，夺取了一次冠军和两次亚军。 球员时代个人全冠王荣誉（联赛、杯赛、欧冠、世界杯） 其赛季，率领并不被人看好的法国马赛队，夺得该年度欧洲俱乐部冠军杯赛冠军创造奇迹！ 高质量视频请各位欣赏：
沃勒尔在托蒂心中的地位
《罗马体育报》我的绝技勺子点球是跟沃勒尔学的，那时我还是个球童。　———托蒂
　　托蒂在德国见到了仰慕已久的前辈，见到了罗马上世纪80年代末的队长沃勒尔。沃勒尔今年夏天曾到罗马奥斯蒂亚海滩度假，那也是托蒂经常去的地方，罗马集训的当天早上托蒂还在那里玩沙滩足球，很可惜两人没遇见。罗马人都记得，沃勒尔刚来的时候也是一头金发，就像托蒂，现在沃勒尔的头发都白了。德国人离开的时候正是王子初出茅庐的时候，1992年沃勒尔加盟了马赛，当时的马赛也许做了他们俱乐部历史上最正确的一次引援，1993年沃勒尔在摩纳哥奇迹搬的率领马赛捧起欧洲冠军杯的时候，托蒂在意甲的处子秀(对布雷西亚的联赛)刚过了两个月。
　两人不仅都是罗马队长贵为两代“罗马王子”。他们还有一个联系就是罚点球的特殊方式，2000年欧洲杯半决赛托蒂罚进荷兰那个挑射进球就是从沃勒尔那里学来的。1992年的一场罗马德比，沃勒尔用这种方式把球送进拉齐奥的大门，当时托蒂还是个球童，把这一幕深深记在心里。谈到那时的情景托蒂说：“是啊，我看到了一个美妙的弧线，就像勺子，我太喜欢这个球了。沃勒尔后来夸我很勇敢，我觉得他才是这样的人。不过他应该放心，我还不是意大利罚点球的一号球员。”最后一句话说得很巧妙，让沃勒尔知道意大利还有很多点球高手，上赛季米兰打博洛尼亚的联赛，皮尔洛也用这种方法敲开了帕柳卡的大门。沃勒尔对这种点球说道：“这跟技术没什么关系，因为这个动作不太难。这只是一个思维和心理抗压能力的问题，风险挺大，很可能罚不进。”
　　我是最罗马化的德国球员！ ——沃勒尔
　　沃勒尔说“托蒂是最德国化的意大利球员”，特拉帕托尼说“沃勒尔是最意大利化的德国球员”，沃勒尔听后开玩笑说：“不是意大利化，而是最罗马化。”沃勒尔的现任妻子就是罗马人，“我的两个孩子的意大利语比我说得好多了，他们还会罗马方言呢。”沃勒尔有些自豪地说。从身体和技术特点看，这两人确实是两种足球风格的综合体，托蒂的出现一改过去意大利队纯技术型9号半的传统，加强了身体和速度，看上去很有德国球员的风范；沃勒尔在强力之余不乏想象力和技术，颇有意式风格。沃勒尔说：“跟托蒂相比，我幸福多了，我在罗马时正值意甲联赛历史最辉煌的鼎盛时期强手如云我们距离冠军总是有些距离，因此压力不大，但我还是率领罗马获得了阔别以久的杯赛冠军而现在的罗马是个顶级球队。我想把托蒂召到德国队中，即使他的能力还有一点折扣。托蒂回应道：“我很希望能和我的偶像沃勒尔一起并肩作战，我对他的创造力和射门灵感还记忆犹新，可惜我的国籍已经定了，我不能选择。在罗马，沃勒尔是永远飞行的德国人。”两代罗马王子互致仰慕之词。
话题区最热门模板&
凭心而论 XX和XXX比& 谁的XXX更胜一筹
人比人气死人。。。。。。
引用4楼 @ 发表的:
不强？当年的马赛可是连米兰王朝也能灭的队伍，到你这里居然变成不强了，呵呵！你今天是怎么回事啊，专门上来搞笑的吗？上个贴子说哈斯勒没参加过90世界杯已经被大家群起反对了啊。
沃勒尔巅峰期是在罗马。
至于说马赛，沃勒尔当时都快退役了。
拿了个欧冠，但是还被取消了。你不能拿一两个赛季来评价一个球员吧。
都是克洛泽的老师，感觉两个人地位都不低，这俩算是90黄金一代里面的实权派了，属于目前在德国足球圈说话也颇有份量的那种，不象马特乌斯已经被边缘化了。
引用16楼 @ 发表的:
沃勒尔在托蒂心中的地位
《罗马体育报》我的绝技勺子点球是跟沃勒尔学的，那时我还是个球童。　———托蒂
　　托蒂在德国见到了仰慕已久的前辈，见到了罗马上世纪80年代末的队长沃勒尔。沃勒尔今年夏天曾到罗马奥斯蒂亚海滩度假，那也是托蒂经常去的地方，罗马集训的当天早上托蒂还在那里玩沙滩足球，很可惜两人没遇见。罗马人都记得，沃勒尔刚来的时候也是一头金发，就像托蒂，现在沃勒尔的头发都白了。德国人离开的时候正是王子初出茅庐的时候，1992年沃勒尔加盟了马赛，当时的马赛也许做了他们俱乐部历史上最正确的一次引援，1993年沃勒尔在摩纳哥奇迹搬的率领马赛捧起欧洲冠军杯的时候，托蒂在意甲的处子秀(对布雷西亚的联赛)刚过了两个月。
　两人不仅都是罗马队长贵为两代“罗马王子”。他们还有一个联系就是罚点球的特殊方式，2000年欧洲杯半决赛托蒂罚进荷兰那个挑射进球就是从沃勒尔那里学来的。1992年的一场罗马德比，沃勒尔用这种方式把球送进拉齐奥的大门，当时托蒂还是个球童，把这一幕深深记在心里。谈到那时的情景托蒂说：“是啊，我看到了一个美妙的弧线，就像勺子，我太喜欢这个球了。沃勒尔后来夸我很勇敢，我觉得他才是这样的人。不过他应该放心，我还不是意大利罚点球的一号球员。”最后一句话说得很巧妙，让沃勒尔知道意大利还有很多点球高手，上赛季米兰打博洛尼亚的联赛，皮尔洛也用这种方法敲开了帕柳卡的大门。沃勒尔对这种点球说道：“这跟技术没什么关系，因为这个动作不太难。这只是一个思维和心理抗压能力的问题，风险挺大，很可能罚不进。”
　　我是最罗马化的德国球员！ ——沃勒尔
　　沃勒尔说“托蒂是最德国化的意大利球员”，特拉帕托尼说“沃勒尔是最意大利化的德国球员”，沃勒尔听后开玩笑说：“不是意大利化，而是最罗马化。”沃勒尔的现任妻子就是罗马人，“我的两个孩子的意大利语比我说得好多了，他们还会罗马方言呢。”沃勒尔有些自豪地说。从身体和技术特点看，这两人确实是两种足球风格的综合体，托蒂的出现一改过去意大利队纯技术型9号半的传统，加强了身体和速度，看上去很有德国球员的风范；沃勒尔在强力之余不乏想象力和技术，颇有意式风格。沃勒尔说：“跟托蒂相比，我幸福多了，我在罗马时正值意甲联赛历史最辉煌的鼎盛时期强手如云我们距离冠军总是有些距离，因此压力不大，但我还是率领罗马获得了阔别以久的杯赛冠军而现在的罗马是个顶级球队。我想把托蒂召到德国队中，即使他的能力还有一点折扣。托蒂回应道：“我很希望能和我的偶像沃勒尔一起并肩作战，我对他的创造力和射门灵感还记忆犹新，可惜我的国籍已经定了，我不能选择。在罗马，沃勒尔是永远飞行的德国人。”两代罗马王子互致仰慕之词。
貌似沃勒尔做球的能力也不错？有没有他的助攻集什么的？他的踢法儿是不是也挺像传统的九号半？
您需要登录后才可以回复，请或者
153人参加团购48.00元&147.00元
977人参加团购418.00元&699.00元
119人参加团购89.00元&249.00元
1187人参加团购227.00元&999.00元
15人参加团购229.00元&469.00元
267人参加团购69.00元&139.00元
1518人参加团购399.00元&1099.00元
495人参加团购399.00元&899.00元
54人参加团购279.00元&1349.00元
222人参加团购439.00元&1099.00元
156人参加团购1089.00元&1699.00元
291人参加团购284.00元&639.00元克林斯曼“换”向天堂，佩克尔曼“换”向地狱
平淡无奇的上半场，一波三折的下半场，小心谨慎的加时赛，扣人心弦的点球大战，这就是汇聚全世界球迷目光的“世界杯德阿大战Ⅲ”，没有想象中的精彩，更没有期待中的经典。这是一场标准的世界大赛的淘汰赛，该有的元素几乎都有了。
当然这不是全部，有一点不得不提，那就是德国队的主场优势，正是巨大的主场优势弥补了德国队在竞技上与阿根廷队的差距。凡世界大赛，东道主都能获得竞技以外的主场优势，这是通行世界的潜规则，没必要揪住不放。正所谓风水轮流转，今日到我家。
回到纯竞技层面。在阿亚拉一头撞开场上的僵局后，双方在场面上的均势被打破，就到了双方主教练斗智斗勇的时候。正所谓一念天堂，一念地狱，克林斯曼和佩克尔曼不同的换人思路和调兵遣将，决定了比赛的最后结果，至于那个争议点球，只是一个偶然。
先来看看佩克尔曼的换人，阿根廷队第一个换人是替补门将佛朗哥换下受伤的阿邦丹谢里，这是一次被迫换人，也许就是这一次计划外的换人打乱了佩克尔曼的战略部署。在这一次换人的时候，阿根廷本来要换上坎比亚索，应该跟后来一样是换下里克尔梅。这和我的思路是一致的，里克尔梅在场上确实没有发挥出应有的作用——从一开始我对佩氏重用里克尔梅就持保留意见，罗曼是一柄双刃剑，在比利亚雷亚尔队就是这样。然后，阿根廷队按计划用坎比亚索替下罗曼，接着又用克鲁斯换下克雷斯波，就像黄健翔说的，佩氏想在90分钟内解决战斗。但经过这三次换人之后，阿根廷队落了下乘。原因何在？
我想在佩氏的既有部署中，艾马尔应该有上场机会的，他将替下特维斯，在换下里克尔梅之后。特维斯确实很努力，但是他不属于用脑子踢球的球员，在场上他的勤奋只能称之为蛮干。而艾马尔是一个聪明的球员，是那种能够改变场上节奏的球员，而换下罗曼德阿根廷队缺的就是一个能够在前场改变节奏的球员，也就导致了此后其局面的被动。佩克尔曼的败笔就在于此，当然也有门将意外受伤的原因，但即使是这样，替下克雷斯波的也不应该是克鲁斯而是艾马尔。佩克尔曼的一念之差导致了阿根廷未能善终。历史有其必然性，但是在关键时刻关键人物的一念之差也会带来历史的偶然性。
反过来看看克林斯曼的换人，可以用无可挑剔来形容——从换人时机到换人安排。当然这只是在赛后用结果推导过程，但确确实实是克林斯曼的换人给德国队带来了转机，取得了进球，最终点球赢得了胜利。其中，最关键的换人时换上博罗夫斯基，这么说不是因为他助攻了进球，而是因为他上场之后带来的战术意义。在阿根廷队失去了节奏的时候，克林斯曼换上了德国队除了巴拉克之外另一个能够改变比赛节奏的球员博罗夫斯基。此消彼长下，德国队成功翻盘也就不令人意外了。可以看出，博罗夫斯基可以与巴拉克共存，但中场只能放下四个人，克林斯曼也只能把他当奇兵了了。其实也不是没有解决办法，下老将施耐德，将小猪换到右边，博罗夫斯基打左边，这应该是理论上德国队中场的最强配置了。这纯粹是从技战术层面分析，作为意大利球迷，我还是不希望在7月4号的比赛中出现这样的最强配置。
本届世界杯到目前为止，没有大的冷门，也没有黑马，更没有出现称得上经典的比赛，希望7月4日德国与意大利的半决赛能为球迷奉献一场经典
以上网友发言只代表其个人观点，不代表新浪网的观点或立场。比利亚与克林斯曼哪个历史地位高？？【国际米兰吧】_百度贴吧
&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&签到排名：今日本吧第个签到，本吧因你更精彩，明天继续来努力！
本吧签到人数：0可签7级以上的吧50个
本月漏签0次！成为超级会员，赠送8张补签卡连续签到：天&&累计签到：天超级会员单次开通12个月以上，赠送连续签到卡3张
关注：1,431,931贴子：
比利亚与克林斯曼哪个历史地位高？？
是和的大功臣，西班牙队史上头号射手，历史地位能否与匹敌？？
注册即可领取万元福利！！！免费注册成为租号玩会员！
这个……葫芦娃还不行
你是在秀智商吗？
呵呵 一个是一个时代的偶像 一个是当下球星
其实差不多了，只不过是当家球星，在还得在卡西之后，虽然贡献不一定少
科林斯慢不算当家球星吧亲们
当然是高了
？就因为绰号好听吗？
目前来看我倾向于，也仅仅是因为他退役的缘故。
对于90前的球迷来说，在前连坨翔都不算……
我觉得葫芦娃遗憾的是个人荣誉
私人教练,全民健身先驱者,引领健康新潮流的行业
名气大、地位高，但的能力强多了。
厚古薄今 是传统 不要说 你把跟马凯比都有人觉得比利亚比不上等这批人退役个十年二十年再来看看吧
名气更大 个人觉得更强
呵呵，钓出不少00后球迷
上次 这次 下次就是罗尼了
暂时还不用比
真的是在搞笑， 一个人占了大赛进球的7成。。 欧冠决赛也进过球，国民偶像，射术精湛， 居然有朋友说在面前是坨翔？ 的当家球星，算个屌
，哎哟**，下次是不是就拿和、比了
的贴吧问队员- -那么回答真的可能就是连斯曼都不如了
作为史上最强前锋，为什么不比地位高，难道就因为他还没退役？
这些00后球迷捧克里斯曼的什么心态
不行，可完爆
说的是演艺界，完爆
完暴，拖拖更完暴，这只无论哪个位置都晚报历史
克林西除了没有欧冠还少什么？他连队长都当过，世界杯进球数也榜上有名过，不就是当时的队没有现在的这么牛罢了
厚古薄今，现今的小球迷还认为比厉害多了！
贴吧热议榜
使用签名档&&
保存至快速回贴