“拒绝以讹传讹，无人可带队总决？还原98公牛的真实水准”是伪客观，请仔细看完...
希望看过原贴的人仔细看完此贴，不要被原贴迷惑。也希望看过本帖的人多多推荐（不是为经验），让更多人看见我的帖子，不要让一个伪客观的帖子占领舆论高地。我这个帖子写了很长时间，花了很大的精力，希望不要沉了。
&&& 前几天的一个帖子很火，二百多推荐，七百多回复。下边有jr回复：其实最难办的就是主楼这种贴，进行过一定调查，但巧妙的在解读上做一些主观性的调整，于是你可以看到一些在大量文字资料中堆砌的，一些人愿意看到的东西
你是能反驳，但必须得长篇大论，而且会非常麻烦。&
你反驳吧，被占了舆论先机，因为它迎合了某些球迷群的舆论心理&
你不反驳吧，其实事实又不是如此。
原贴楼主的目的似乎已经达到了，已经占领了舆论的高地。反驳原贴确实比较麻烦，长篇大论，本来不想反驳。可看这贴似乎很火，已经占领了舆论的高地，但楼主写的明显不是实际，那我就认真一回，反驳一下楼主的观点。
原贴这样的贴属于看似有过调查，看似全面，也贴了数据以证实自己的观点。但是呢这些数据却是不全面的，原贴用数据来证明自己的观点以显示自己的客观，却是伪客观。比如说贴的那些数据，只论证了利于自己的一方面，但真实情况却不是这样，下面我会指出来。
数据是不会骗人的，但贴数据的人是会骗人的。
原贴下边球迷的质疑：
原贴主楼的思路概念，一点都不清楚&
核心论点是换了乔丹，其他人是否能替代。&
最后被他偷换概念成了乔丹的单核程度如何。&
从一开始就概念错误。&
就这么简单的概念错误，到现在每一个人能指出来&
足以说明，这种贴子最大的用处就是它迎合了被压制球迷群的舆论心理
被压制的有怨念了，不爽，然后看到这么个资料貌似比较多的帖子
然后思考也不思考，其实帖子的概念从一开始就错了。
直接就变成
"支持楼主！我早看那些乔吹不爽了，把拉把拉"
原贴里楼主故意抬高了乔丹队友的表现，顺便贴数据贬低了一下乔丹。贴数据就是贬低？非也，说楼主贬低乔丹主要是楼主列的数据不全面而且解释完全偏离了数据的真实含义，而且楼主对乔丹的贡献闭口不提，使观者产生楼主所愿的错觉。
事先声明，文中拿勒布朗做例子，请詹密勿怪。这里只是为了更好理解楼主论证的不合理性，没有任何黑勒布朗的意思
1原贴楼主：这个帖子我早就想反驳了，今天抽空整理了一下，反驳如下：
说的比较多的是球员跟管理层矛盾重重（乔丹对总经理克劳斯恨之入骨，为了400W的工资闹情绪），皮蓬常规赛因伤或者因为闹情绪缺席接近一大半，皮蓬背伤等等。
对此我十分好奇，所以我去找了找当时的一些资料，发现事实是如此，但又不尽然啊。
乔丹带98确实困难重重，但是却也没到只有乔神能带队夺冠的地步吧。
你要说，那一支公牛要夺冠，难不难？
当然难。为什么，比如管理层和球员的矛盾导致更衣室矛盾，比如皮蓬缺席了35场比赛，比如已经2连之后的心气是否还充足等等。
但又不那么夸张，为什么，首先是有着乔丹，其次球队主力阵容基本完整，而且阵容经过两连磨合良好，也没有明显缺陷等等。
疑问：球员与管理层的矛盾问题，尤其是皮蓬与管理层之间的矛盾问题到底有多大，到底对球员的心理影响多大？楼主匆匆的一笔带过。矛盾问题对98公牛来说影响是非常大，后边我会仔细谈到这个被楼主迷惑的话题。
2原贴楼主：但是只有乔丹能带着夺冠是不是吹过了？
我先问几个问题
1，原贴楼主：除了皮蓬，还有谁能够在缺战35战的情况下依旧拿下3阵1防？好，这是改规则之前皮蓬占便宜，我们先放下。
1回复：皮蓬拿下一防三阵是事实，没说明说的。但皮蓬缺席时乔丹的进攻和防守压力都大大增加，原来外线两个防守大闸，现在只剩下乔丹一个防守大闸，楼主全文闭口不提乔丹的防守贡献。乔丹的一防好像没什么用一样。
2，原贴楼主：季后赛WS，乔丹4.8，皮蓬2.9，库科奇2.4。那是不是84年大鸟4.7ws是单核夺冠？毕竟第二冰箱的只有2.1？那13年詹姆斯5.2是不是单核夺冠，毕竟第二的只有2.2。那是不是00年4.7是单核夺冠？毕竟第二只有2.1。
2回复：有人认为有单核球队，有人认为不存在单核球队，一个人有一个人的理解。13年决赛詹姆斯25.3分10.9板7助命中率44.7%低于全队45.9%。19.6分4板4.6助攻47.6%命中率高于全队的45.6%。而且韦德的得分19.6分比第一得分手的18.9分还要多，那詹姆斯算单核吗？我说说我的看法，我的看法是对一般球队如威少你可以说是单核，但对于总决赛级别的球队来说不存在单核概念，要是单核也不可能进决赛。所以我不认为乔丹是单核，对总决赛级别的球队也没有单核一说。
3原贴楼主：皮蓬第几场伤病爆发的？难道不是总决赛G5吗？那时候是什么情况？不是公牛3：1？让一个历史级BUG比如詹姆斯邓肯鲨鱼大梦等人3：1领先，谁敢说能翻盘？
3回复：皮蓬第几场伤病爆发的？难道不是总决赛G5吗？那时候是什么情况？不是公牛3：1？让一个历史级BUG比如詹姆斯邓肯鲨鱼大梦等人3：1领先，谁敢说能翻盘？逻辑有问题或者楼主偷换了概念，公牛为什么3-1领先？最重要原因难倒不是因为乔丹？而到了楼主这里直接默认其他任何一个球星（如鲨鱼邓肯大梦）都能够做到3-1领先一样，进而说明其他球星也可以完成夺冠。这里楼主说的好像很弱啊，邓肯鲨鱼大梦好像都能打败爵士一样，巧了那年邓肯鲨鱼大梦季后赛都打过爵士。说一说那年爵士实力吧，62胜和公牛并列第一，而且常规赛双杀公牛有主场优势，爵士首轮3—2淘汰大梦和滑翔机的，第二轮4-1淘汰上将邓肯的马刺，那一年双塔组合上将21.6分10.6板51.1%命中率，邓肯21.1分11.9板54.9%命中率（注意邓肯命中率）。马刺赛季命中率46.8%并将对手命中率限制到41.1%，让对手得到88.5分联盟第一，赛季56胜。西决4-0横扫OK领衔的61胜的，那年湖人6人得分上双，四个全明星。奥尼尔28.3分得分榜第二。那年爵士很强的，到了楼主这里好像随便换个明星就能3-1领先。而楼主所说的bug邓肯和鲨鱼和大梦打爵士3-1领先也不会被翻盘，巧了，那年鲨鱼和邓肯和大梦都知道爵士厉不厉害——大梦被爵士3-2击败，邓肯被爵士4-1击败，鲨鱼被4-0横扫。大梦鲨鱼和邓肯季后赛对爵士战绩是11-3。而到了楼主嘴里大梦邓肯鲨鱼能3-1领先爵士。楼主应该不知道那年季后赛大梦邓肯鲨鱼都打过爵士，结果闹了笑话。
4，原贴楼主：总决赛把对手防的只得到54分，我就问谁能做到？马刺双塔或者TD豹纹做到过吗？五虎做到过吗？三巨头做到过吗？三巨头做到过吗？连续三年67+的做到过吗？而且好像从来没有说乔丹自带防守体系吧，那么单核公牛是如何做到这么强的防守？
4回复：总决赛把爵士防到54分，其他历史强队没做到过。然后呢?然后楼主话锋一转说没听过乔丹自带防守体系，又扯到单核问题上来说明乔丹不是单核。楼主这里其实又偷偷带歪了话题，这是什么本意呢？防守本来就是一个队共同完成的，而当年乔丹一防，就在公牛防守体系里占有及其重要的地位。问一个问题，首先一个问题什么是自带防守体系？nba历史上谁是自带防守体系的？哈登威少不自带防守体系，是否说明他们不是单核呢？不光偷换主题，逻辑也有问题。再说一遍乔丹那年一防，防守作用很大。楼主几句话就把话题扯歪了。
5，原贴楼主：不堪大用？你找一个赛季15篮板场均5.3个前场板的给我看看？还是在中锋盛行的年代？那个帖子里的两贴居然拿罗德曼和TT莫兹科夫比数据，还是只贴了总决赛的数据。罗德曼的对手是谁？马龙。TT莫兹科夫的对手呢？后三场上了吗？马龙和博古特的差距？或者马龙和格林的差距？
5回复：这里不引起口水，不讨论TT和墨子是否数据不错。下边楼主还说到了罗德曼，到时候列数据。
原贴楼主关于公牛队员的讨论
1库科奇（前两年在第六人上分别获选最佳和第二，1998年因为弥补皮蓬首发场次过多失去第六人角逐资格），这位前两年第六人的最热人选，很好地补充火力。
回复：没错，库科奇是公牛非常重要的替补。稳定得分点，皮蓬受伤时作用很大。给乔丹分担了不少压力。数据很不错，数据如下常规赛13.3分4.4板4.2助45.5%命中率。季后赛48.6%命中率13.1分3.9板2.9助，总决赛更是50%命中率拿下15.2分，库科奇是一个非常有力的帮手。
2罗德曼，这位篮板痴汉，无论外界如何评价，在98年出战80场依旧拿下了5+15+3地场均数据，其中5个前板，季后赛也是5+12+2（5个前板）可以说，罗德曼地篮板能力仍旧顶级水准。
回复:没错，罗德曼这个篮板天才37岁还能15个板（5个前板）真是奇迹。常规赛4.7分14.9板43%命中率，季后赛4.9分11.8板（4.7个前板）37.1%命中率。可以说罗德曼的篮板非常关键，可到了决赛罗德曼3.3分8.3板却3.8次犯规，罗德曼和朗力的内线组合基本没进攻，他俩却赔上8次犯规被打下场。
3哈伯，在来公牛之前的10年常年20+5+5水准的，在公牛充当一名角色球员绰绰有余（类似/一哥在自己的第12个赛季安心当一个角色球员）。
回复：，在来之前的10年常年25+6+4水准的，在快船充当一名角色球员绰绰有余。（类似/一哥在自己的第12个赛季安心当一个角色球员）（一听就扯淡）
不感觉楼主论述的方式很荒谬吗?而且还搬出安东尼和一哥，列出十年前的数据20+5+5来说明哈伯多厉害。。哈伯在94年来到公牛时场均只能拿7分了（当时乔丹退役打棒球）98赛季之前哈伯从没得分上过9分，基本是8+3+2的水准。97—98赛季皮蓬受伤后哈伯进攻任务加大，拿到到公牛以来的最辉煌数据9.3+3.5+2.9命中率44%。 到了季后赛以接近46%的命中率拿下6.7分。总决赛36.4%命中率拿下4.7分。而且哈伯在公牛打的是首发，首发打的这个数据并不是很亮眼吧。
4科尔，NBA伟大的“小人物”。98年常规赛赛季43.8%的三分命中率虽然较前些年下降，季后赛更是高达46.3%，依旧是顶级三分手的水准，尤其在不重视三分的年代里更是难得。
回复：楼主列出科尔季后赛三分命中率高达46.3%，但科尔整体命中率42%左右比三分命中率都低，说明什么，说明科尔三分命中率高却出手很少。科尔季后赛得分场均4.9分，三分场均命中不到一个。你贴三分命中率说明科尔很厉害不也很荒谬吗？好，我贴一下总决赛科尔数据，场均3.8分0.3板2.5助攻，命中率35%。贴数据只贴命中率说明楼主在刻意回避什么东西。
5朗力，你可以说他不出色，但是作为一名普通蓝领完全是合格的。
回复：皮蓬受伤，朗力拿到生涯最高数据11.4分5.9篮板45.5%命中率，之前最高数据9.1分5.6板。季后赛7.9分5篮板45%命中率。总决赛44.4%命中率5分4.8板却4.2次犯规。但作为2米18的首发中锋命中率却偏低。而且朗力和罗德曼组成的内线进攻能力实在是很差。而且总决赛朗力被对方内线打蒙了，场均4.2犯直接被打下场。
&第一部分总结：楼主在故意夸大公牛球员。如对罗德曼只贴常规赛数据，却刻意避开季后赛和总决赛数据，如谈到哈伯时只提哈伯十年前20+5+5，这论证不很荒谬吗？而且更荒谬的是拿安东尼和一哥说明问题，可是哈伯当时的状态和他们根本不在一个等级上，一哥在决赛拿过fmvp，哈伯在决赛4.7分36.4%命中率。如说道科尔只提科尔是神射手季后赛46%三分命中率，可这个神射手总决赛一共命中5个三分，场均拿到3.8分，命中率35%。这里就可以看出楼主故意避开某些数据，只拿出部分数据论证问题。
1原贴楼主：常规赛，皮蓬缺战35场，在这些场次里，公牛取得了24胜11负的战绩。是的，在让了一个二当家之后公牛依然取得了接近70%的胜率。这里就不讨论到底是乔丹带队强的结果还是公牛阵容的缘故了，这也不是重点。
而在皮蓬复出后公牛取得了36胜8负，胜率高达82%。
回复：二当家皮蓬受伤乔丹带队拿下70%的胜率，楼主直接一句“这里就不讨论到底是乔丹带队强的结果还是公牛阵容的缘故了，这也不是重点。”楼主一句话把乔丹的贡献彻底抹杀了。这是客观吗？而且乔丹得分占全队29.6%，并且命中率高于全队，在少了皮蓬时防守压力非常大，可楼主却回避了这些。不提乔丹的贡献，反而想把乔丹的贡献扯到队友那里。
2原贴楼主：其实常规赛到底多少胜也不是关键，因为只要前八就可以，而最关键的是季后赛到底能走多远。
回复：“其实常规赛到底多少胜也不是关键，因为只要前八就可以，而最关键的是季后赛到底能走多远”楼主这是认真的吗?常规赛多少胜无所谓？那nba为什么每个季后赛球队都在争取主场优势？而且你常规赛打的吊儿郎当，不磨合好球队，期盼着季后赛能天神下凡横扫对手？
3原贴楼主：前两个对手4351并没有造成什么困扰，到了东决，公牛队才遭到了来自的狙击。
先列数据，乔丹32+6+4+46.7%，皮蓬17+8+5+39%（1996年季后赛皮蓬单赛季命中率都是这样，所以不要奇怪），库科奇15+4+3+51%。
再来看看天王山和抢七。
天王山：三节战罢，公牛87吊打步行者54分，乔丹29+7+4+60%，皮蓬20+8+7+58%，库科奇19+5+7+52%。三节防的步行者只有54分，好像并没有听过乔丹自带防守体系的吧？
抢七大战：乔丹28+9+8+36%，库科奇21+4+1+64%，皮蓬17+12+3+33%。乔丹25中9铁成狗，就算加上罚球真实命中率依旧是惨不忍睹的44%。公牛怎么赢的？公牛出手76次步行者出手56次，高达20次的出手差距哪来的？前场板22比4，其中乔丹只有5个前场板，所以另外17个前场板总不会是抽奖送的吧？
天王山公牛87吊打步行者54分，乔丹29+7+4+60%，皮蓬20+8+7+58%，库科奇19+5+7+52%。三节防的步行者只有54分。好像并没有听过乔丹自带防守体系的吧？楼主话题又一转，扯到乔丹不自带防守体系。首先问楼主自带防守体系是什么？nba历史上谁是自带防守体系？乔丹和皮蓬当年一防，可以说是公牛最重要的两个防守点，尤其是乔丹在承受了如此大的进攻负担下还要承受如此大的防守任务，可以说贡献远超其他人，这里楼主一句没听过乔丹自带防守体系，对乔丹的防守贡献闭口不提。况且乔丹九次一防次数历史第一，而且当赛季也是一防。乔丹的防守贡献闭口不提，又扯到防守体系来搪塞。
原贴楼主：抢七大战：乔丹28+9+8+36%，库科奇21+4+1+64%，皮蓬17+12+3+33%。乔丹25中9铁成狗，就算加上罚球真实命中率依旧是惨不忍睹的44%。回复：乔丹的威胁无需多说，第七场步行者肯定拿出最大力气防守乔丹，对其进行最大限制。我没有那场比赛乔丹被包夹的数据，楼下的乔密有数据的可以贴出来（@&& &）看看乔丹被包夹多少，看看乔丹的队友因为这些包夹得分多少。
同样我们看看詹姆斯去年决赛抢七大战数据27+11+11+37.5%
&詹姆斯24中9铁成狗。全队40.2%命中率，詹姆斯命中率比全队低2.7%。
乔丹东部决赛面对雷吉米勒的步行者抢七大战数据29+9+8+36%&& 乔丹25中9铁成狗。 公牛全队38.2%命中率，乔丹命中率比全队低2.2%。
这两次抢七很像，詹姆斯和乔丹都很铁，命中率都很低，抢七都出现一个神队友（库科奇和欧文）但詹姆斯送出11助攻，11篮板（1个前板）乔丹送出8次助攻，9个篮板（5个前场板）帮助赢得比赛，而且乔丹受到的包夹还比詹姆斯要多得多。
如果十年后有詹黑拿出16年抢七大战黑詹姆斯命中率低，抱大腿（欧文）时詹密如何反击？那肯定是拿出总决赛整个系列赛来说明詹姆斯才是保证赢下系列赛最重要的一个人。同理我们可以看整个系列赛乔丹的数据。
公牛整个系列赛场均出手76.9次命中34.0次，得分95.9分，
乔丹场均出手23.9次命中11.1次，命中率46.7%，得分31.7分，占全队33.1%。
乔丹其余队友场均出手53次命中22.9次，命中率43.2%，占全队67.9%
得分第二的皮蓬场均出手14.6次命中5.7次命中率39.2%。得分16.6分占全队17.3%，
（这里不是黑皮蓬。因为皮蓬命中率虽然低，但防守贡献却很大，可以说乔丹和皮蓬领衔的铁血防守是赢得比赛的重要因素。）
乔丹在系列赛命中率比队友高，而且得分高，占全队33.1%的得分，楼主只列抢七乔丹铁成狗的数据
想象一下现在有詹黑拿16年抢七命中率黑詹姆斯，却闭口不提整个系列赛詹姆斯的数据，会被黑死吧?因为我们见过16决赛詹姆斯是什么水平。而楼主呢凭借着绝大多数人没看过乔丹的那个系列赛，就偷偷拿出第七场命中率低来黑乔丹，完全不提整个系列赛乔丹的数据。
原贴楼主：说完这再看G5，皮蓬伤病是爆发，但是送出了当年季后赛最高的11助攻，我不知道库科奇那高达85%命中率拿下的30分里有多少是皮蓬送出去的，皮蓬6+11+11，再看乔丹28+4+4+34.6%，25中9真是铁成狗，那一场公牛81：83惜败爵士，皮蓬是失常了，但是却也送出了高达11助攻喂出了一个30+85%的库科奇，除了G5库科奇其他五场的场均得分是多少？12+41%，所以队友差劲到只有乔丹能带着夺冠？如果G5乔丹打出了G6的表现，公牛就可以早一点把奖杯带走。
回复：3-1领先第一贡献是乔丹，第二贡献是皮蓬。尤其是皮蓬表现亮眼，完全展示出这个历史最强二当家的实力，50%命中率拿下场均20分，然后G5乔丹和皮蓬都铁成狗，这里楼主刻意强调乔丹25中9和皮蓬11助攻。却选择性的不提皮蓬16中2。那一场81-83惜败，不管对乔丹皮蓬包夹是否激烈，乔丹皮蓬都责任很大，而且楼主说“如果G5乔丹打出了G6的表现，公牛就可以早一点把奖杯带走。”楼主一句话说的好简单，好像你想赢就能赢一样。那我还拿詹姆斯做例子，13年G5詹姆斯22中8命中率36.4%拿下25分热火104-114败给马刺，那我说一句“如果G5詹姆斯拿出G4的表现，热火就可以早一点(六场)把奖杯拿走了，也不至于打G7”这言论是不是很荒谬啊。夺冠在楼主嘴里好像很简单一样。况且那年爵士实力有多强前边说了，爵士季后赛对大梦滑翔机，马刺双塔，4全明星的OK湖人战绩是11-3。
看整个系列赛，公牛场均出手75.5次命中32.5次，命中率43%，场均88分
乔丹场均出手27.3次命中11.7次，命中率42.7%，场均33.5分，占全队38%
乔丹命中率低于全队0.3%，为了防止有人黑乔丹命中率拉全队后腿我们看一下科比09年和10年决赛数据，詹姆斯13年决赛数据。
09年决赛科比场均32.4分命中率43%，湖人45.7%，科比命中率低于湖人2.7%
10年决赛科比场均28.6分命中率40.5%，湖人41.8%，科比命中率低于湖人1.3%
13年决赛詹姆斯场均25.3分命中率44.7，热火45.9%，命中率低于全队1.2%
乔丹命中率低于全队0.3%。詹姆斯和科比都低于全队1%以上。乔科作为后卫命中率略低于全队是正常现象，而且乔丹这是当季季后赛唯一一次命中率低于全队。
1，原贴楼主：没乔丹公牛进不了季后赛？
在皮篷缺阵的35场里，乔丹
有过14中7得16分，公牛94比74吊打76人，
有过13中5拿15分，公牛99比86吊打篮网，
有过16中4拿13分，公牛84比62吊打，
有过16中4拿11分，公牛97比70吊打，
有过13中5拿19分，公牛90比79吊打凯尔特人，
有过39中12拿下29分，公牛87比83击败马刺双塔
这些还是公牛缺少了皮篷的时候，乔丹发挥失常，公牛依然完爆对手的场次
而在皮篷复出之后，乔丹
有过17中2拿14分，公牛87比80击败勇士
有过9中5拿16分，公牛123比86血虐
有过12中6拿下15分，公牛111比72血虐
有过21中8拿18分，公牛93比86击败猛龙
有过14中7拿17分，公牛97比75吊打骑士
有过23中8拿19分，公牛94比88击败
有过21中8拿17分，公牛85比70吊打
有过15中6拿17分，公牛88比72吊打篮网
要提助攻？这些场次里乔丹助攻数超过4的次数一个巴掌数的过来。
低于4个助攻的比赛高达46场，低于5个助攻的高达64场，整个赛季乔丹的助攻数只有3.5个，可以说乔丹基本上没有什么组织压力。
当以得分著称的乔丹拿着不高的分而公牛却能打赢对手，你跟我说公牛不行了？
当公牛打赢对手就算了，还是血虐对手的时候，你跟我说公牛不行了？
血虐对手就算了毕竟可能队友吃饺子，但是上面场次不下10次吧，总不会是没事就下饺子吃吧？
回复：如果只看楼主的数据会给人感觉乔丹明显拖后腿，像是毒瘤一样。数据不会骗人，但贴数据的人会误导人甚至会骗人。当赛季乔丹35岁，稳定性大不如前，虽然场均得分28.6分，但整个赛季得分20以下的多达15场。楼主上边贴的数据似乎说明当乔丹发挥很烂时公牛照样吊打对手，似乎可以说明乔丹帮手很多而且很厉害，可是楼主没贴对手是什么样的队。比如说15场比赛里3场是吊打猛龙，猛龙当季16胜66负，还有一场吊打掘金，掘金当赛季11胜71负，还有公牛吊打快船，当赛季快船17胜65负，还有公牛吊打勇士，当赛季勇士19胜63负。这15场低分的比赛里只有两只季后赛球队--47胜的骑士和43胜的篮网，其余的球队都没进季后赛。除去骑士篮网两只季后赛球队，公牛对阵的11场次，对手平均只有27.3胜54.7负，即使算上篮网和骑士那这15场次对手平均胜场也只有32胜50负。27胜什么概念，今年76人是28胜，32胜什么概念，今年32胜，33胜。如果这十五场比赛里基本对阵的是季后赛级别的球队还可以说明乔丹的队友给予了很大帮助，可是楼主数据里的球队5场次不到20胜9场次不到40胜，很难说明问题。但在这些比赛里乔丹命中率低是事实，场均出手16.4次命中5.94次，命中率只有36.2%。下边我会列数据反驳原贴楼主，证明楼主的伪客观。&
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对手胜场数
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对手胜场数
爵士101-93公牛
超音速91-101公牛
热火91-106公牛
老鹰110-112公牛
93-107公牛
尼克斯109-111公牛
尼克斯89-102公牛
火箭100-106公牛
火箭94-109公牛
雄鹿100-114公牛
小牛105-111公牛
快船102-111公牛
这是乔丹高分的比赛，这15场数据乔丹场均42分，场均出手28.7次命中15.8球，命中率55.1%& 15场次里的对手11场次是季后赛球队，5场次的比赛对手50+胜场，并且带领球队取得14胜1负的战绩，含金量十足。那你可能会反驳说一个球员得分高时一般手感好，命中率当然高。没错，我还有数据证明乔丹是carry，不是毒瘤
为了最大说明乔丹是否在carry球队，我统计了乔丹和公牛在对阵50+胜场数时的表现，看乔丹是carry球队还是乔丹命中率低扯球队后腿。数据如下
对阵爵士（62胜）2场& 0胜2负
乔丹出手63次命中30球，
命中率47.6%&& 两场72分
队友出手117次命中47球，命中率40.1%&
对阵超音速（61胜）2场& 1胜1负
&&&&&&&&&& 乔丹出手52次命中23球， 命中率44.2%&& 两场66分
&&&&&&&&&& 队友出手117次命中50球，命中率42.7%
对阵湖人（61胜）2场&& 1胜1负
&&&&&&&&&& 乔丹出手48次命中23球， 命中率47.95& 两场67分
&&&&&&&&&& 队友出手120次命中51球，命中率42.5%
对阵马刺（56胜）2场&& 2胜0负
&&&&&&&&&& 乔丹出手61次命中24球 ，命中率39.3%& 两场59分
&&&&&&&&&& 队友出手130次命中47球，命中率36.2%
对阵（56胜）2场& 1胜1负
&&&&&&&&&& 乔丹出手50次命中23球， 命中率46%& 两场61分
&&&&&&&&& 队友出手112次命中51球，命中率44.6%
对阵步行者（58胜）4场& 2胜2负
&&&&&&&&& 乔丹出手96次命中45球，命中率46.8%&& 四场115分
&&&&&&&&& 队友出手211次命中102球，命中率48.3%
对阵热火（55胜）3场&& 2胜1负
&&&&&&&&& 乔丹出手77次命中37球， 命中率48.1%& 三场87分
&&&&&&&& 队友出手162球命中72球，命中率44.4%
对阵黄蜂（51胜）4场& 3胜1负
&&&&&&&&& 乔丹出手93次命中49球，命中率52.7%& 四场118分
&&&&&&&& 队友出手234次命中103球，命中率44%
对阵老鹰（50胜）4场&& 3胜1负
&&&&&&&&& 乔丹出手99次命中56球，命中率56.6%& 四场145分
&&&&&&&&& 队友出手219次命中88球，命中率40.2%
对阵50+胜场的球队赛季一共25场次（场次够说明问题了），数据如下
&&&&&& 乔丹出手639球命中310球，命中率48.5%& 场均29.3分
&&&&&& 队友出手1422球命中611球，命中率42.9%
当赛季乔丹场均出手23.1球命中10.7球，命中率46.5，场均28.7分
乔丹队友场均出手59.8次命中26.7次，命中率44.6%。
在对阵50+球队里乔丹命中率和得分都比赛季平均分高，而且命中率远高于队友。
在对阵50+球队时队友命中率和得分都比赛季平均分低，而且命中率远低于乔丹
可以说乔丹遇强则强，carry球队前进，而不是楼主所展示的乔丹命中率低于队友给球队扯后腿，只是楼主刻意选择了乔丹低命中率的比赛展示给别人。数据不会骗人，但贴数据的人会用数据骗人。
我来说一说乔丹那年的处境，那年乔丹35岁，老化了，命中率公牛生涯最低一年（完整赛季来说），赛季初皮蓬缺阵，没有皮蓬分担防守压力，乔丹真的是进攻防守一把抓。而且更衣室矛盾还在继续，前15场比赛仅8胜7负，军心不稳。而且皮蓬不在，对方可以大量包夹乔丹，。原贴楼下的jr还有揭幕战对阵绿凯时乔丹是怎么被报夹的数据和截图&&&又如打马刺39中12那场，全队108次出手命中33球。原贴楼下有贴数据，乔丹56次吃球44次被包夹。这么大压力的乔丹交出去的数据是什么呢？
场均出手23.1次命中10.7球命中率46.5%& 得分28.6分，占全队96.7分的29.6%，队友场均出手59.8次命中26.7次命中率44.6%& 。35岁的乔丹一个外线命中率比全队平均还要高。威少今年命中率42.5%低于全队的45.2%，得分31.6分占全队的29.6%。哈登今年命中率44%低于全队的46.2%。场均29.1分占全队的25.2%。乔丹常规赛carry球队是毫无疑问的。在看季后赛乔丹场均出手25次命中11.6球命中率46.2%场均32.4分占全队93.1的34.8%。队友场均出手51.7次命中22.5次命中率43.5%& 35岁的乔丹季后赛命中率依旧高于全队平均水平。而且更恐怖的是得分占到全队的34.8%。季后赛乔丹也是carry队友无疑问。原贴楼主贴的数据很能给人迷惑性，会给人的印象是乔丹低命中率，全是队友强才能赢。
2原贴楼主：至于说和更衣室的问题，我相信很多超巨也能够去协调，比如给科比奉上巨大养老合同的湖人，比如对詹姆斯翘首以待的骑士。当他们给球队带来了足够多的胜利的时候，无论是对管理层还是更衣室，都有着强大的影响力。
回复：楼主轻描淡写，将更衣室矛盾一笔带过。好像说的随便一个球星都能解决一样。而且举得科比詹姆斯的例子也很扯淡，这例子和更衣室矛盾有什么关系？ 更衣室矛盾好解决的话OK也不会分开了吧？98年乔丹3300万，禅师600万，罗德曼900万，哈伯500万，库科奇400万，皮蓬只有300万，你是皮蓬的话会怎样？赛季过程中皮蓬喝醉酒直接当着队友的面和克劳斯吵起来了，而且公然要求被送走，公然说不会再为公牛打球了，第二天全美都报道了这件事。炒的沸沸扬扬，而且皮蓬公然对着记者说不会再为公牛打球了，而且皮蓬要求记者把自己原话发表出去。禅师和乔丹可以支持皮蓬，因为他们有地位。可公牛其他人怎么办？支持皮蓬意味着和老板作对，他们也很为难，可以说更衣室问题绝不是楼主说的小问题。皮蓬被说服走之前拿下第六冠最大功劳就是禅师乔丹和哈伯三人。楼主说的好像是个人都能解决一样。
3原贴楼主：综上，无论是从季后赛WS来看，从球员单个分析而言，还是从乔丹没有发挥而公牛仍血虐对手而言，或者从季后赛关键战役的球队表现来看，或者从东决防的对手三节54分总决防的对手只得54分来看，或者是从皮蓬受伤之前帮助公牛连扳3场的表现来看，甚至是皮蓬背伤发作的第四节皮蓬喂出的库科奇来看，公牛仍旧是一支强大的队伍。
所谓的98公牛只有乔丹能够带着夺冠的说法相当令人质疑。
当然，一方面有着强大的乔丹，但是，我们却也不能忽视公牛阵容同样的强大。
回复：楼主是在从结果倒推过程。楼主可能没太看过那年的比赛。公牛确实强大，这是因为98公牛里，乔丹一直在。很多时候，不是因为结果好，大家数据也不错，所以说明帮主也不是那么不可替代。而是因为有这个不可替代的人，才有了好结果，才有了胜利和好数据。而楼主真是奇葩的思维，以公牛强大推论乔丹不是不可替代的，而事实是公牛为什么强大？最重要的还不是因为有乔丹啊。楼主因果颠倒，混淆视听，什么目的？自己判断。
另外我在说说乔丹的精神力量对球队的影响，乔丹作为球队绝对的领袖，绝对的核心，自从退役复出以后已经连续出场了321场比赛，没有一次轮休，公牛唯一的一个三年来一场比赛也没休息的人。连续出场时间13000min。这对于一个35岁的老将来说意味着什么？98赛季皮蓬受伤，35岁的乔丹场均上场39.3min，常规赛一场也没休息。今年32岁的勒布朗场均上场37.8min，这赛季轮休了8场（解释一下这里不是黑勒布朗，只是为了说明乔丹有多累，我非常赞成勒布朗轮休，现在联盟前十的球星最有资格轮休的就是勒布朗）乔丹呢？三年来基本每年都要打100场比赛，35岁的乔丹累吗？场上乔丹的任务明显比其他人累得多，这位大当家以身作则带领球队前进。98决赛乔丹35周岁零三个月，皮蓬32周岁零八个月，罗德曼37周岁，哈伯34周岁零五个月。公牛比对手强的还有精神。总结：楼主贴的数据迷惑性很强，如光拿出东决第七场的命中率低来黑乔丹，却闭口不提整个系列赛乔丹以比全队高的命中率拿下全队30%以上的得分，如果现在有人拿詹姆斯去年抢七命中率低黑（24中9）詹姆斯肯定会被骂死，因为我们看过比赛知道詹姆斯的表现，而虎扑绝大多数人没看过乔丹东决，所以楼主钻空子只贴抢七乔丹铁成狗的数据。还有贴的乔丹铁成狗却吊打其他球队的数据，只看楼主的数据还以为乔丹是被吹出来的呢。作为一个稍微了解乔丹的球迷，我印象里乔丹98年是carry球队啊，怎么楼主的数据显示乔丹是毒瘤，我一查数据原来有猫腻。
数据是冰冷的不会骗人，但贴数据的人会骗人。
希望以后出现一些数据贴时别盲目的被楼主的主观性带走，想想是否可信。@&PS：原贴玩的文字游戏很溜，如提到哈伯楼主扯到哈伯十年前拿过20+5+5来说明哈伯强，不感觉很荒谬吗？乔丹只有5个前板，全队却高达22个，又很溜。我不明白一个这样*河蟹*的帖子为什么会有这么大的市场？几百推荐，而且回复大量攻击诋毁乔丹。还扯到什么“乔吹真恶心，吹乔丹吹得让人反胃”。原贴真的变成了一些球迷反扑的工具。下边诋毁乔丹的球迷是哪些球迷我也不说了，别因为乔丹比你偶像强就去诋毁乔丹，乔丹在篮球领域比其他人强是事实。<font color="#乔丹确实老了，35岁了，实力大不如前。可是数据呢常规赛场均出手23.1次命中10.7球命中率46.5%& 得分28.6分，占全队96.7分的29.6%，队友场均出手59.8次命中26.7次命中率44.6%。 & & &季后赛乔丹场均出手25次命中11.6球命中率46.2%场均32.4分占全队93.1的34.8%。队友场均出手51.7次命中22.5次命中率43.5% & &35岁的乔丹，一个后卫，承担了球队30%的得分，而且命中率比全队平均还要高。今年的威少哈登数据是什么？威少今年命中率42.5%低于全队的45.2%，得分31.6分占全队的29.6%。哈登今年命中率44%低于全队的46.2%。场均29.1分占全队的25.2%。别忘啦，乔丹的压力还有防守端，赛季开始皮蓬缺阵，原来外线两个防守大闸变成了一个，每晚要拿下球队30%的得分，还要拼命防守。而且皮蓬不在，乔丹会被大量包夹，詹姆斯科比威少哈登都没有这待遇，而且乔丹35岁了。后边还有更衣室矛盾这个大隐患，赛季开始，皮蓬缺阵可以说军心非常不稳，第一场就输了绿军，当公牛第12场打快艇时6胜5负，快艇（赛季17胜65负）当时1胜10负，卫冕冠军第二节被打了36:18，乔丹前14次出手只命中3球，但第四节的最后11分都由乔丹包办，后24次出手命中了15球，拖进加时，第一加时还剩不到40秒时球队98:102落后4分，乔丹先是命中一个中投，落后两分，又成功将对手防守下来，最后15秒乔丹被犯规，站上罚球线的乔丹罚丢了第一球，乔丹故意罚丢第二球自己抢到前板上篮得分扳成102平进入第二加时，第二加时防的快艇一分没得，乔丹包揽第二加时的全部9分，率队111—102逆转。乔丹出场52分钟，得到49分，最后累到罚球都罚不进，而且公牛最后的30分有26分是乔丹所得。打一支鱼腩球队都这么困难，可以看出当时卫冕冠军状态有多糟糕。前15场8胜7负。禅师开了一次会议，说：我们之前的标签是胜利，现在我们却把它弄丢了。会议之后公牛还不错，乔丹也公开夸赞罗德曼打的认真，罗德曼听了后明显状态提上来了，前15场罗德曼场均12篮板，之后15场场均18篮板。乔丹率队打了一波16胜4负，然后皮蓬归来又打了一波9胜2负才重新夺回联盟第一的宝座，可以说那赛季是乔丹精神的体现。乔丹比其他人强的不光有实力，还有精神层面。想当初活塞坏小子军团挡在乔丹面前，他们有乔丹法则对付乔丹，第一年季后赛相遇乔丹4-1被击败，第二年4-2被击败，第三年4-3被击败。赛后乔丹独自坐在大巴后边哭泣，哭完了继续训练，第四年季后赛4-0横扫活塞开启了两个三连冠王超。阿杜是超巨，他渴望冠军，去年输了以后加入勇士追求冠军，很多人轮他说投敌，可是换成是你你会走吗？如果我是阿杜我会选择离开，我真的不敢坚持，我渴望冠军，我们球迷都希望自己球队夺冠他们球员呢？球员更是渴望冠军。阿杜的精神不和乔丹在同一等级，其他球星的精神也和乔丹不在同一等级，这精神方面带来的作用可以说在乔丹整个生涯都有很大的影响。pps 我不希望帖子下边有人吵架，不希望看见下边有人黑乔丹，黑詹姆斯。一部分詹密认为以詹姆斯的实力肯定能带98 公牛夺冠，有人认为詹姆斯不行，这些都是马后炮，谁都无法证明是真是假。一些詹密肯定也会认为去年总决赛乔丹代替詹姆斯也无法夺冠，这也是马后炮，无法证明。我花了很长时间写这个帖子，只是为了反驳之前的那个帖子，之前那个帖子已经变成了一些球迷反扑黑乔丹的工具了，而且会让很多不了解乔丹的球迷产生一种先入为主的误解，认为98乔丹真的不行了，所以写了这个帖子来反驳原贴。&
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已有JRs，赞赏了100虎扑币
这些回帖亮了
那个帖有很多*河蟹*，很多关于角色球员的描写词句单独拿出来发帖就是印象流，没有数据佐证。可能很多人不怎么在意，我是不喜欢那种避实就虚的做法。
引用5楼 @ 发表的:我去，为什么有人灭我，我这帖子哪里有问题？只是对一个伪客观帖子的反驳。你只要看到“东部决赛公牛22个前场篮板，乔丹只抢了其中5个进攻篮板”
就已经知道人嘴两张皮，文字的魅力有多大了
引用33楼 @ 发表的:所以呢，我就没觉得楼主逻辑很严谨，你又凭什么能断定楼主说的一目了然地严谨你觉得不严谨，那就针对他的每一条，引用他的原话，逐条反驳。
而你的回复完全偷换概念
3-1领先第一贡献是乔丹，第二贡献是皮蓬。
而你在31楼这么回复
“公牛3:1领先lz一句话就能把功劳几乎都归于乔丹，一点不提皮蓬也打得很好。”
你看看他的意思从你的嘴巴里复述出来后变了多少味道。
和你们这种人辩论可怕的地方就在这里
不知道是你们概念是真不清楚，还是为了辩论而辩论的套路故意把概念搞混。
引用1楼 @ 发表的:@&数据大神，不知道大神有没有98年乔丹被包夹的统计PS：我在这里回复一下，我从不认为乔丹六次夺冠中有单核夺冠，单核这个概念对一个相对比一般的队可能适用，(如今年威少哈登可以说是单核)，但对于总冠军级别的球队不适用，篮球本来就是一个团体运动，尤其nba水准又这么高，你没有帮手单核决赛是不可能的。毫无疑问的一点是乔丹是六冠里最最重要的人，他是领袖，他是核心，他身先士，他的实力和精神带领着公牛前进。但很多人就是不愿意承认乔丹个人实力强，带队强，精神领导力强，如乔丹带领出了72胜公牛这个历史最强球队，有人就会说乔丹队友多强啊，换成是詹姆斯带领卡哇伊你看能拿三连冠不？对于这种言论我无话可说。还有之前的“乔丹放到现在就德罗赞水平”，这种真的就是无脑了。还有别因为有人比你喜欢的球星强就去贬低别人。有些球迷为了抬高自己的偶像就会质疑其他人，甚至贬低其他人，这种做法真的很恶心。tonone他是不玩这种的，玩这种的是我
那贴我的亮贴里有贴常规赛揭幕战，持球攻44回合，4次1对1(这种计算的是2秒以上做单打动作和趋向持球进攻，不计算接球就投的无球catch&shot）
那场的基调基本上就是乔丹那赛季前半赛季的待遇写照了。
那个贴真的是各种*河蟹*各种强行，还出现了什么 22个前板乔丹只抢了5个 之类的金句，乔丹抢5个已经是他作为后卫的超额任务了，还用了一个 只，真是可笑，强行拉低乔丹的地位。我真的赞同楼主，只有乔丹的权威和精神力才能领导那只公牛前进，有乔丹在，角色球员都服服帖帖兢兢业业，有乔丹在，克劳斯不敢打皮蓬罗德曼这帮老臣的主意，有乔丹在，雷恩斯多夫不会乱插手球队只会在家数钱。如果不是乔丹，皮蓬97年就被送走了，哪还有什么三连冠，笑死了。
虽然乔丹一直是篮球界的GOAT，但是光阴似箭，乔丹退役之后，换了多少代球迷，换了多少代球星，乔丹的伟大难免会被新球迷遗忘，甚至质疑。很多人很喜欢乔丹，但是很少有像LZ这样的有心人去为新球迷去科普了，看完整个贴真的很佩服LZ，真的，红牛最强的就是那股精神气，我觉得这是了解过乔丹的球迷最为之着迷的地方吧。
另外LZ条理分明的辩驳看得我太爽了，就像看乔丹爆砍50+一样
引用33楼 @ 发表的:所以呢，我就没觉得楼主逻辑很严谨，你又凭什么能断定楼主说的一目了然地严谨你这样知识储备的，在原贴就能被我用事实否的无法回复，自然没啥知识贮备针对性的反驳
认真拜读。不得不说原帖的文字游戏玩的666
发自手机虎扑
引用48楼 @ 发表的:这么说吧，原贴lz想反驳的观点是，除了乔丹，历史上哪个超巨来带98公牛都没戏。那么，如果你们真要证明这观点，必须突出乔丹的贡献多么多么巨大，巨大到其他超巨根本不可能做不到，直接一条一条去反驳原lz论据的意义并没有那么大。不用说太多，乔丹前三连是巅峰，比后三连尤其是后两年明显强不少，球队战绩却比后三连差了不少，足以证明后三连公牛整体阵容的变态。虽然98公牛出了不少问题，但72胜的底蕴在那，球队整体实力依然非常强大，攻防两端都是，球队远没有到除了乔丹没人带能夺冠的地步。要是皮蓬整个总决赛都后两场那状态，这话我就信逻辑感人。
为什么要证明“除了乔丹，历史上哪个超巨来带98公牛都没戏”才能反驳所谓的原帖？直接指出原帖的纰漏之处不更是打脸？
事实就是：乔丹，而不是其他超巨，带领这支98公牛取得了总冠军，如果你真想要反驳这观点，就必须突出其他超巨可能带来的贡献有多么多么巨大，巨大到能代替乔丹的作用。
你所谓缜密的原帖偷换概念，张嘴就来，所以最简单的方法就是直接驳斥。
当然我并不是说乔丹单核夺冠，总冠军需要全队所有人的努力。话又说回来，如果你想要说明其他超巨能代替乔丹，那希望你给出足够的论据来支持你的YY.
楼主这帖子无疑是精品中的精品 可惜注定火不
那个帖子会火是因为有数量巨大的詹密愿意听
就像政治家会上台是因为他迎合了大多数人的心理
而并非这个政治家多有治理国家的才能
楼主费心了
赞一下略表心意
我去，为什么有人灭我，我这帖子哪里有问题？只是对一个伪客观帖子的反驳。
引用5楼 @ 发表的:我去，为什么有人灭我，我这帖子哪里有问题？只是对一个伪客观帖子的反驳。还是那句话，因为很多人愿意去相信这种伪客观，不断给自己心理暗示，以维持心理平衡。
这是乔丹高分的比赛，这15场数据乔丹场均42分，场均出手28.7次命中15.8球，命中率55.1% 15场次里的对手11场次是季后赛球队，5场次的比赛对手50+胜场，并且带领球队取得14胜1负的战绩，含金量十足。那你可能会反驳说一个球员得分高时一般手感好，命中率当然高。没错，我还有数据证明乔丹是carry，不是毒瘤 为了最大说明乔丹是否在carry球队，我统计了乔丹和公牛在对阵50+胜场数时的表现，看乔丹是carry球队还是乔丹命中率低扯球队后腿。真心佩服楼主的逻辑思维还有这么细致严谨的精神，好贴，支持！
发自手机虎扑
引用77楼 @ 发表的:怎么又把屎盆子扣到詹密头上了。。。别只凭臆测啊。。。我觉得是因为有人反感论坛里有人吧乔丹吹的太过了吧这么多吹詹的帖子怎么没人反感？
提醒我10推荐了，点进来却发现被灭了好几次，不知道灭的人是什么人。而且原贴一点也不客观，只贴了利于自己的数据。比如一个系列赛只贴一场的数据，却不贴整个系列赛的数据。完全是误导人的，竟然200多推荐，我这个反驳的却被灭。不知道乔丹得罪谁了？怎么这么招这些球迷的恨？
引用11楼 @ 发表的:你只要看到“东部决赛公牛22个前场篮板，乔丹只抢了其中5个进攻篮板”
就已经知道人嘴两张皮，文字的魅力有多大了原贴真是客观，说哈伯时扯到哈伯十年前20+5+5来说明哈伯厉害，论证方式这么不合逻辑。竟然这么多推荐。真是搞笑
@&数据大神，不知道大神有没有98年乔丹被包夹的统计PS：我在这里回复一下，我从不认为乔丹六次夺冠中有单核夺冠，单核这个概念对一个相对比一般的队可能适用，(如今年威少哈登可以说是单核)，但对于总冠军级别的球队不适用，篮球本来就是一个团体运动，尤其nba水准又这么高，你没有帮手单核决赛是不可能的。毫无疑问的一点是乔丹是六冠里最最重要的人，他是领袖，他是核心，他身先士，他的实力和精神带领着公牛前进。但很多人就是不愿意承认乔丹个人实力强，带队强，精神领导力强，如乔丹带领出了72胜公牛这个历史最强球队，有人就会说乔丹队友多强啊，换成是詹姆斯带领卡哇伊你看能拿三连冠不？对于这种言论我无话可说。还有之前的“乔丹放到现在就德罗赞水平”，这种真的就是无脑了。还有别因为有人比你喜欢的球星强就去贬低别人。有些球迷为了抬高自己的偶像就会质疑其他人，甚至贬低其他人，这种做法真的很恶心。
[&此帖被阿杜Combat在 10:33修改&]
卧槽，你这帖子没有标题，细思极恐啊
我@一下原贴亮屏
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辛苦了楼主，先赞一个！
发自手机虎扑
我去，为什么有人灭我，我这帖子哪里有问题？只是对一个伪客观帖子的反驳。
这个第一次见没标题的帖子，，
引用1楼 @ 发表的:@&数据大神，不知道大神有没有98年乔丹被包夹的统计PS：我在这里回复一下，我从不认为乔丹六次夺冠中有单核夺冠，单核这个概念对一个相对比一般的队可能适用，(如今年威少哈登可以说是单核)，但对于总冠军级别的球队不适用，篮球本来就是一个团体运动，尤其nba水准又这么高，你没有帮手单核决赛是不可能的。毫无疑问的一点是乔丹是六冠里最最重要的人，他是领袖，他是核心，他身先士，他的实力和精神带领着公牛前进。但很多人就是不愿意承认乔丹个人实力强，带队强，精神领导力强，如乔丹带领出了72胜公牛这个历史最强球队，有人就会说乔丹队友多强啊，换成是詹姆斯带领卡哇伊你看能拿三连冠不？对于这种言论我无话可说。还有之前的“乔丹放到现在就德罗赞水平”，这种真的就是无脑了。还有别因为有人比你喜欢的球星强就去贬低别人。有些球迷为了抬高自己的偶像就会质疑其他人，甚至贬低其他人，这种做法真的很恶心。tonone他是不玩这种的，玩这种的是我
那贴我的亮贴里有贴常规赛揭幕战，持球攻44回合，4次1对1(这种计算的是2秒以上做单打动作和趋向持球进攻，不计算接球就投的无球catch&shot）
那场的基调基本上就是乔丹那赛季前半赛季的待遇写照了。
引用5楼 @ 发表的:我去，为什么有人灭我，我这帖子哪里有问题？只是对一个伪客观帖子的反驳。还是那句话，因为很多人愿意去相信这种伪客观，不断给自己心理暗示，以维持心理平衡。
该回帖被灭过多，已被折叠
你上来就给别人扣一个伪客观的帽子，真是牛。
发自手机虎扑
简而言之那个35岁的乔丹，带领那个公牛历史上没有任何一个巅峰巨星能跟替代攻防两端的实力精神力领导力缺一不可
发自手机虎扑
引用5楼 @ 发表的:我去，为什么有人灭我，我这帖子哪里有问题？只是对一个伪客观帖子的反驳。你只要看到“东部决赛公牛22个前场篮板，乔丹只抢了其中5个进攻篮板”
就已经知道人嘴两张皮，文字的魅力有多大了
引用11楼 @ 发表的:你只要看到“东部决赛公牛22个前场篮板，乔丹只抢了其中5个进攻篮板”
就已经知道人嘴两张皮，文字的魅力有多大了原贴真是客观，说哈伯时扯到哈伯十年前20+5+5来说明哈伯厉害，论证方式这么不合逻辑。竟然这么多推荐。真是搞笑
引用内容被灭过多已被折叠原贴类似“东部决赛公牛22个前场篮板，乔丹只抢了其中5个进攻篮板”
这种才叫牛，其实你仔细想想，全队22个，单人占了5个其实已经非常多了，再加上乔丹又是分位，又不负责抢篮板，照正常逻辑说，这种进攻篮板占比应该算多了。以前的文章说这场比赛乔丹决心大都是拿乔丹以分位身份抢5个进攻篮板作为例证的 &
结果人一句"只抢5个进攻篮板"，瞬间把节奏给带歪。
原贴里的很多话都是带着这种逻辑的。这种逻辑就是类似猛龙全场得到100分，德罗赞"也就"得了32分，表现的很一般
引用内容被灭过多已被折叠原贴客观不客观我的帖子里有详细解释，麻烦看完再回复
火钳刘明，抚摸大神
那个帖有很多*河蟹*，很多关于角色球员的描写词句单独拿出来发帖就是印象流，没有数据佐证。可能很多人不怎么在意，我是不喜欢那种避实就虚的做法。
原贴里的数据完全是歪的，数据是真的，却只展示了一方面。如98东决和去年勒布朗很像，詹姆斯抢七时24中9，但11板11助攻。乔丹抢七时25中9但8助攻9篮板5个前场板。楼主只贴了乔丹抢七铁成狗的数据，却不提乔丹系列赛命中率高于全队，得分超过全队的30％。就和现在如果有人发帖子伦詹姆斯抢七多铁，肯定被骂死，因为我们看了比赛知道詹姆斯系列赛多牛。原贴就钻了大多数人没看过比赛的空子，只贴抢七乔丹命中率不高，却不提系列赛乔丹命中率高于全队。
大神请收下我的膝盖
楼主辛苦了，我觉得乔丹肯定是没的说的。
最关键的问题是“不是乔丹带就没人能带到总决”和“当初的公牛是否是单核夺冠”完全是两个概念
同时，有一点我是不赞同的，数据肯定是会说谎的，只有看了比赛的人才知道发生了什么。
我觉得是没人可以单核，包括我的偶像乔丹。
但98年，说单核完全不为过，完全是一人扛球队。
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