如题，没有经过哪个年代的人不会珍惜粮食，听老一辈的人说，那时候一麻袋玉米能换个大姑娘，一个馒头能令一个女人放弃贞操。
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　　我们家没有饿死人，但是邻居家有，很多人把孩子送给了比较好过一点的亲戚，否则孩子会饿死，造孽啊。　　
　　我是来看你被骂的～　　
　　@寡之言
15:12:00　　我是来看你被骂的～　　—————————————————　　讲真话难免被某些小人嫉恨　　
　　蓝大我喜欢你。
　　@卐蓝大先生卍
15:14:58　　@寡之言
15:12:00　　我是来看你被骂的～　　—————————————————　　讲真话难免被某些小人嫉恨　　-----------------------------　　你不是生活在民主富裕的台湾吗?　　你说你整天不工作，只是到中国的天涯网上希望鼓动别人造反，让你个人获得什么啊？　　你感觉依靠诈骗可以让你成功？　　看看台湾人相互诈骗，都不安心过日子，每个礼拜要工作6天，还17年不涨工资，你说你的希望和前途在哪里啊？　　你要中国人不满毛泽东，并且放弃毛泽东思想，然后起来造反推翻中华人民共和国吧？　　可是，真的推翻了中华人民共和国了，你认为你可以获得什么啊？　　如果中国四分五裂了，那台湾还有什么让美国利用的价值吗？　　你认为你亲美友日，而美日就会亲你吗？　　我打赌，即便你和蒋介石一样送你的老婆给美国人干了，但是美国绝对不会亲你的。　　知道蒋介石送他的老婆宋美龄给美国人干的事实吗？
　　我晕死，兰大，我想死你了，这2天你消失我以为你进去自由行了呢。。。。　　话说没了你我真觉得天涯少了好多东西　　虽然你还和以前一样，为了出名每天坚持发不要脸的帖子　　但我今天绝对不骂你，欢迎回来兰大
　　呵呵呵呵。我家里是农村的。爷爷是独生。而且家里没任何资产。娶我奶奶后。才买了一个小小的院子。算是安了家。爷爷比奶奶大11岁！奶奶左手残疾！他们有8个孩子！　　我爸1956年出生。前面三个哥哥，两个姐姐，后面一弟一妹。兄弟姐妹，几乎是隔年差！　　我和我爸妈很亲。只要我在家，每天晚上都是在一块聊天。爸妈很喜欢讲他们小时候的事。　　我们家没吃过树皮。野菜天天吃。家里孩子多，但都长到成家立业！我大伯还上了大学！听我爸话里的遗憾，就是，如果家里条件好，会有两三个大学生的！因为穷，才上到初中就辍学了。　　我不知道你们村里具体什么情况！严重浮夸风？（现在还有遗留）。还是人们普遍懒馋！我爷爷奶奶没有任何家底。能在那个年代养活8个孩子。而且供出一个大学生。你们为什么就闹到了吃观音土的地步！！！　　现在去农村找老人们了解下当时的事情很难么！！！　　
　　已经帮楼主转了，楼主你进去之前记住带点液体肥皂。
　　@douglas-20 15:32:59　　已经帮楼主转了，楼主你进去之前记住带点液体肥皂。　　-----------------------------　　你把他弄进去我发帖骂死你！2天没见我就想死他了，他进去我每天乐趣全没了，禁止转发，保护兰大！
　　家里没死人，会被喷的　　还好我家里在哪三年死过人，我爸的爷爷过世，他的一个大哥，受不了挨饿，吃药自杀了。其他十多口，吃糠头野菜过来了。不过也算完成了死亡指标
　　顶　　
　　@douglas-20 15:32:59　　已经帮楼主转了，楼主你进去之前记住带点液体肥皂。　　-----------------------------　　@qq楼
15:35　　你把他弄进去我发帖骂死你！2天没见我就想死他了，他进去我每天乐趣全没了，禁止转发，保护兰大！　　------------------------------　　蓝大先生是版宠，是应该好好保护，弄丢了版宠找谁取乐，这问题很严重。
　　估计是63年饿死了你那五岁的爷爷
　　各地情况不一样，就连每一户人家的情况也是不一样的，所以说，不能你家饿死了人，就一定说明别人家也一定饿死了人，相反，不能说你家没饿死人，就说明别人家也没饿死人，那个时期，饿死人是肯定的，不管饿死的是3000万还是300万，执政党都是要承担责任的　　
　　兰州拉面还需要加入草木灰，难道是兰州人现在都饿得吃灰？
　　照你说的邻居家都有饿死的，怎么你们家没饿死的？莫非你们家里的人不吃粮食只吃翔？
　　1963？　　1961年国家砸巨额外汇进口粮食，灾荒可是到62年就收尾结束了。
　　不是1970年前出生的人没有发言权，最有发言权的是50 60年左右出生，并且是农村的。没饿过的人不知道什么叫饿
　　如果你是80后，90后。别在废话，因为你们连饿都不知道。
　　草。。。。。　　
　　如撸主之言。为吃肉，病死埋了的牲口，半夜偷偷挖出来吃。　　
　　@卐蓝大先生卍 3楼
15:14　　@寡之言
15:12:00　　我是来看你被骂的～　　—————————————————　　讲真话难免被某些小人嫉恨　　-----------------------------　　你相信饿死三千万人吗？数据是怎么考证出来的，肯定是饿死了人，但三千万我难以相信！　　
　　咋没把你这头畜生吃了
　　@卐蓝大先生卍
15:10:53　　我们家没有饿死人，但是邻居家有，很多人把孩子送给了比较好过一点的亲戚，否则孩子会饿死，造孽啊。　　-----------------------------　　你终于发了一个实在点的帖子
　　59年还有余粮，60年开始，61、62年最严重，63年基本结束　　应该是63年开始不吃树皮、野菜，因为用不着吧
请遵守言论规则，不得违反国家法律法规回复(Ctrl+Enter)饥荒的年头人们靠吃什么活命吃过：树皮，草根，观音土_百度知道
饥荒的年头人们靠吃什么活命吃过：树皮，草根，观音土
我有更好的答案
主要还是粮食，为数不多的粮食。草根和树皮是不能让人活命的，因为人的盲肠已经退化为阑尾了。观音土……会直接致死
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我们会通过消息、邮箱等方式尽快将举报结果通知您。　　关于三年自然灾害饿死人问题，我分别问过我妈和我岳母，因为她们都是家庭妇女，没有什么政治观点。我妈是东北城里人，我岳母是四川郊区人。　　我妈说：饿死人？没有！吃不饱倒是真的，听说过农村有吃树皮的，咱家没吃过，也没看过别人吃。　　说着说着，我妈还提到了另一件事，就是“吃爱国肉”，好像有一段时间肉吃不完，就摊派给各家各户，因为太多吃不完，很多家就淹成咸肉，这个不知道是三年自然灾害之前还是之后的事情，好像跟苏联有关，也不知是全国范围内的还是东北那嘎达的。　　我岳母说：有啊，有不少，饿得在地上爬，也没人敢管，最后饿死了。　　我问，为啥没人敢管啊？　　我岳母：地富反坏右，谁敢管啊！　　我说：饿死的都是地富反坏右？　　我岳母：是啊，造孽啊。成分好的家庭都互相帮衬点，还不至于饿死。　　我：饿死多少呢？　　我岳母：每个生产队都有七八个、十多个吧？　　我：那时为啥没粮食吃？　　我岳母：大跃进！为了亩产高，稻谷种得很密，鸡蛋放上面都不落下来。各家各户不准自己开伙，全都吃大食堂，猛吃了一年，结果田里有没收成，就开始饿肚子了。
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　　当年看资料东北当年是特供区域，具体原因我忘记了。
　　好像是说，周把大批物资往苏联送，苏联不要，就都在东北本地消化了
　　总是纠结这个事情干啥？没法理解你们。　　脑子有点奇怪。饿死人了，没饿死，那有怎样？对你们来讲这个“真相”的意义是啥？
　　中国人虽然变得越来越富有，但相互攀比让贪婪更加膨胀，这不仅影响到本国，危害还扩展到国外，国家面临环境污染、政府腐败、公德尽失、社会不公等挑战，但少有人关心社会，人们只关心自己的钱包。大部分抗争者也不是想要公民应有的权力和尊严，而是在既有体制下争取自身利益，满足了利益要求，制度不公不再是自己考虑的事情。　　现代中国依然是一个无组织的原子化社会，“国家不能依靠，他人就是地狱”，所以，人们无须考虑国家的未来和社会的责任。　　千百年的人类史告诉我们，社会秩序只有让“真善美”来维护，人类社会才能健康向前发展。中国伦理的缺陷最大的弊端表现在抛弃了“真”，而独独让“善”占据了制高点，至于美则完全是描绘出来的，完全取决于个人的内心感受。“真”的意思有两个，一个是真实，一个是真理。拿真实来说，中国人一直就处在自欺欺人当中，太多的人都知道所谓的伦理并不一定真实必然，但都不敢去反驳，所谓习惯成自然，最后只能发明警句来安慰欺骗自己，如“见人只说三分话，未可全抛一片心”。至于当今社会，则已经发展到大家不说真话都不认为是无耻，而觉得是时尚，觉得这样更合乎当今君子的标准。而说真话的人就会被排斥，被视为异类，你比如格格自言还算个说真话、做真事的人，哎，她就会被人认为是狂傲、清高、泼妇、不淑女，即便有人承认我说的是真话，也大都会认为是扯淡、没用，真实在中国已经没有市场。! 　　由于伦理道德维护社会秩序的缺欠，再加上统治者千百年的愚民教育，中国人根本不知道自己是人。他们从一出生就被教唆把自己卖给别人，卖给统治者，生是皇家人，死是皇家鬼。学成文武艺，货与帝王家。生是G的人，死是G的鬼。当被G抛弃的时候，没有大腿可抱，索性就抱住女人的腿，生是你的人，死了不后悔。这种完全没有自我的文化意识，使得国人根本不知道他们作为一个个体应该对国家、对社会，乃至于对家庭承担什么样的责任和义务。对国家和社会他们只能做个棋子，甘愿听从统治者的指挥，甚至统治者让他自己残害自己，他也心甘情愿。你前脚拆了它的房子，他看一眼之后，一样会上街为抗议日本占领钓鱼岛而砸车。为什么砸得那么欢？就是因为统治者拆了他的家园，他觉得不应该，但又不知道怎么办，因为统治者是他灵魂的依靠。虽然他知道不满，想要发泄，但又不敢对G说三道四，因为毕竟是“亲爱的妈妈“，所谓儿不嫌母丑，狗不嫌家贫。所以，只好找些同类欺负一下。
　　@26万8千8百 2楼
21:49:57　　总是纠结这个事情干啥？没法理解你们。　　脑子有点奇怪。饿死人了，没饿死，那有怎样？对你们来讲这个“真相”的意义是啥？　　-----------------------------　　既然你不纠结，怎么又回贴？什么逻辑？
　　东北那叫黑土地，全国为数不多的好地块。　　最近云南干旱减产，极个别地方小麦全空壳绝收了。东北那地啥时候出现过这种情况？　　从漠河画一条直线到腾冲，线往西的自然条件总体都不好，线往东总体不错。　　所以不同区域，对同一事件的感受不一样，完全正常。　　我母亲给我讲的是，开始吃树皮，吃草，到后面山上的树皮、草吃没了，吃“观音土”，吃下去解不出大手，死人。
　　@一百公斤重的马甲 6楼
22:04:55　　东北那叫黑土地，全国为数不多的好地块。　　最近云南干旱减产，极个别地方小麦全空壳绝收了。东北那地啥时候出现过这种情况？　　从漠河画一条直线到腾冲，线往西的自然条件总体都不好，线往东总体不错。　　所以不同区域，对同一事件的感受不一样，完全正常。　　我母亲给我讲的是，开始吃树皮，吃草，到后面山上的树皮、草吃没了，吃“观音土”，吃下去解不出大手，死人。　　-----------------------------　　你母亲哪个地方的？还观音土？你知道啥是观音土吗？你知道观音土在哪儿有吗？你确定不是看小说看多了产生幻觉？
　　@一百公斤重的马甲
22:04:55　　东北那叫黑土地，全国为数不多的好地块。　　最近云南干旱减产，极个别地方小麦全空壳绝收了。东北那地啥时候出现过这种情况？　　从漠河画一条直线到腾冲，线往西的自然条件总体都不好，线往东总体不错。　　所以不同区域，对同一事件的感受不一样，完全正常。　　我母亲给我讲的是，开始吃树皮，吃草，到后面山上的树皮、草吃没了，吃“观音土”，吃下去解不出大手，死人。　　-----------------------------　　@此花不与群花比呀 8楼
22:24:42　　你母亲哪个地方的？还观音土？你知道啥是观音土吗？你知道观音土在哪儿有吗？你确定不是看小说看多了产生幻觉？　　-----------------------------　　对于自己不知道的事情不要动辄扣帽子。　　我母亲哪个地方的用不着向你这种人汇报。观音土是啥我自然知道，不过也用不和向你汇报。哪里有我不知道，但是我家乡肯定有。你确定你不是神经出问题了对别人的话都怀疑？
　　这个可以有。　　
　　当年大饥荒时候，东北也是饿的厉害。　　只有少部分地方要好一些。　　在东北挨饿严重地方，一个200多人的小村子，饿死最多一天抬出去19个人。　　否认的有的是无知，有的是敌对势力在搞破坏，　　妄图搞乱人们的思想。
　　我们平常的饭，以麵食为主，因为每个人每个月发的粮票只是个统称，其中还分得很细，包含「粮票」、「面票」、「米票」、「油票」几种。这裡面的「粮票」只能买糙粮、即玉米面（北方又称棒子麵），只有「面票」才能买白面，「米票」是买米专用的、有时和商店对付一下也可以当「面票」用，「油票」是专买食用油的。　　当时每个人都有一个「粮食定量」，每个城市居民户口从一出生就有一个小数额的定量，每年涨一点（大概是涨一斤），直到18岁还是二十几岁（？记不清了）固定下来，直到80年代初，我上大学时，最终的成年「定量」是37斤，女性的定量比男性低，我母亲的定量是固定在34斤（还是31斤？二选一）。这种「成年定量」是多数一般人「通用」的，记得有个别大劳动量工种有一点上浮，如煤矿工人、炉前工等。　　说实话，我现在也不知道这37斤定量有多少人不够吃，我的饭量是偏小的，大学时每个月的粮票有一些富馀，但是有一些同学是每个月都要「借粮票」的。　　以成年人37斤算，每月31天，合每天1.1935（市）斤，摺合约597克。前几天看有报道说
目前的粮食定量是每个成人每天700克，摺合1.4（市）斤。换句话说，目前的
在有饿死人现象的同时，粮食供给比我们生活的那个年代要好！以700克比597克论，比我们当时好1.17倍！这可比「好五倍」准确多了。　　我请年轻人、也包括那些忘记了童年的同龄人，记住这些数字，这是历史，而且是未经粉饰的历史。　　那时的主食供应　　虽然每个月每个成年人「定量」是37斤，但实际上还是经常不够吃。这是「官定粮食结构」造成的。前面说过，粮票只是个统称，内容包含「粮票」、「面票」、「米票」、「油票」几种。这裡面的「粮票」只能买糙粮、即玉米面（北方又称棒子麵），只有「面票」才能买白面，「米票」是买米的。这几种粮票在每个月定量中的比例是固定的，这就是官方给每个人指定的「粮食结构」。每个人每个月吃的主食里包括多少粗粮、多少细粮都给规定了比例。　　但是人的肚子往往不愿接受这种指定，当时的人，谁不愿意多吃点细粮呢？（这和现在的人完全相反，原因是现在的人是吃细粮过多而腻了）。多吃细粮就要使用「面票」、「米票」，但是每个人的定量中还有固定比例的粗粮，都不吃粗粮的话，当然只靠细粮的定量就不够了，于是只能想出多种办法兼顾：　　一是「骗吃」，即搭著吃玉米面，比如说在白面馒头中混合玉米面，类似1949年前的「混合面」，好歹要糊弄进肚子。　　二是「硬吃」，即没有办法的办法。比如吃棒子麵窝头，棒子麵粥，做「贴饼子」，做「锅塌子」，按
的做法但把白面换成玉米面（这还真忘了叫什麽了），还有「炒疙瘩」，等等。总之就是要让家裡人愿意下肚。　　三是「巧吃」。「粮票」不能买细粮，这是规定。但是同时还有一个规定，实在是不知道为什麽（到现在我也不明白），这个规定就是「粮票」可以买做好的成品细粮——比如说，「粮票」可以买早点铺的白面製成的馒头、花卷、油饼、油条，以及点心之类成品。　　这第三个办法是消耗「粮票」的最主要出路。当年我是负责买早点任务的，假如不小心没有拿「粮票」而是错拿了「面票」去买早点，是要挨打的。（「面票」、「米票」可以买粗粮，但是「粮票」却不能「升级」买细粮）因为「面票」、「米票」等细粮票是要省著花的，否则粮食定量就「结构性」不够吃。有时看到早点铺收的粮票（都散摆在桌上）中有「面票」，也会向售货员提出用手中的「粮票」换他收的「面票」，有时也是可以的，结果就象现在的彩票中奖的心情。　　这「官定粮食结构」就是为什麽对于37斤定量，上面说上大学时够（食堂里都是「粮票」可买的成品粮食，37斤定量全可以用），而在家时全家人的定量又不够的原因，即粗粮细粮的区别。上大学时，户口在学校，粮票也是由学校发，每个月我都把自己定量中的面票拿回家换成粗粮票在学校使用，很多同城的同学都是如此「替家分忧」的。但是米票却不成，学校的米饭是要使用米票的（先统一换成学校的饭票）。　　那时买粮食是要拿著「粮票」、「面票」或「米票」，粮食本，和钱一起使用。到粮店，先交票、本、钱，说清买多少，窗口开出票，用一个小夹子夹住小票（有时是夹一个小本），挂在头顶的一个横铁丝上一个猛推，就到了粮食柜前，粮食都是装在一连排的木头柜子里，分门别类，有玉米面、白面、米等等。　　那时的米还分早稻晚稻等品种，各个品种的价格有二到四分钱的差异，我一般都奉命买便宜的。面有两种，一种是普通麵粉，呈灰白色，做馒头或饺子都不是纯白颜色的（但却是绿色环保的、因为那时的农民还没学会使用化学添加剂），而且面有些「糟」。另一种叫做「富强粉」，记得每斤是0.25元，而普通麵粉只有0.13元。所以「富强粉」不是能经常买的，只有在过节改善伙食时才买一点，基本上只用于包饺子（很筋道，饺子是当时我们心中的大餐），几乎没有用它蒸过馒头——捨不得。但有个别邻居是偶尔用它蒸过馒头的。不管是用它做饺子还是馒头，对于它的印象只有两个字：「雪白」。直到90年代之后，我甚至还是对于那些过白的馒头习惯性称之为「富强粉」的。　　现在很多孩子恐怕都不知道什麽叫「富强粉」了——那是当时很多人心中的「共产主义」——等国家富强了我们就能经常吃「富强粉」了。　　那时的买粮过程　　所有人都是从家裡自带粮食口袋，如果没有，就需要买粮店进粮食时使用过的面口袋，需要花钱，当然人们都儘可能不买，而是自备。即使买，只能买粮店的面口袋，不能买米口袋，因为米口袋是一种大麻袋、不是象面口袋一样的布。一条面口袋大概是0.4元。　　在每个木头粮柜上都固定著一个大漏斗，把自己的口袋套在漏斗下面准备好，售货员用一个专用的象大铲子似的高帮容器（我可以画下来）从柜子里舀出米面，在称上称量好，然后向漏斗里一倒，就完成任务。假如你没有在漏斗下套好口袋，粮食可就撒地上了——这是绝不能让它发生的！可是还总有人出现失误，所以粮店裡的地面上永远是铺著厚厚的麵粉层，和土混合已变成灰白色。　　我当时还在上小学，噎扛起了生活（家务）的重任（只除了经济），每次买粮食也是我的任务。直到成人后，很长时间我还不到100斤，可见当时体重之轻，因此每次买粮食，经常是买十斤到二十斤左右。甚至我都总结出了经验：十斤是几乎可以直著腰走的，二十斤就必须弯著腰了，要是三十斤就基本不指望看路了，好在当年车少，衚衕里只有自行车和少量马车。　　但家裡人多，十斤的时候很少，除非月底时家裡钱不够，一般都是二十斤、二十五斤，有时是三十斤。从粮店的漏斗里接下粮食口袋，如果是二十五斤以下，就自己拿住口袋嘴，猛一抡就扛到了背上，如果是三十斤，就几乎无法搬动，只能请周围的人或店员帮忙，我先半蹲，请他把粮食口袋抬到我的后背上，我从肩膀上方抓住口袋嘴，就这样，粮食「骑」在我背上、弯著腰回家去。当时很多和我一样大的孩子都是这样帮家裡干家务的。　　儘管当时控诉了那麽多「旧社会」农民扛长活的受苦受难的经典形象，但是当时我还真没有把自己背粮食时的形象和这种形象联繫起来——谁敢联繫？那不是把「幸福生活」和「旧社会」等同了吗？那就离「现行反革命」不远了。　　现在很少有人这样买粮食了，超市中一般最大包装就是五公斤的塑料袋米，只有十市斤重。现在的孩子们至少在这一点上令我羡慕。
　　@一百公斤重的马甲
22:04:55　　东北那叫黑土地，全国为数不多的好地块。　　最近云南干旱减产，极个别地方小麦全空壳绝收了。东北那地啥时候出现过这种情况？　　从漠河画一条直线到腾冲，线往西的自然条件总体都不好，线往东总体不错。　　所以不同区域，对同一事件的感受不一样，完全正常。　　我母亲给我讲的是，开始吃树皮，吃草，到后面山上的树皮、草吃没了，吃“观音土”，吃下去解不出大手，死人。　　-----------------------------　　@此花不与群花比呀
22:24:42　　你母亲哪个地方的？还观音土？你知道啥是观音土吗？你知道观音土在哪儿有吗？你确定不是看小说看多了产生幻觉？　　-----------------------------　　@一百公斤重的马甲 9楼
22:28:54　　对于自己不知道的事情不要动辄扣帽子。　　我母亲哪个地方的用不着向你这种人汇报。观音土是啥我自然知道，不过也用不和向你汇报。哪里有我不知道，但是我家乡肯定有。你确定你不是神经出问题了对别人的话都怀疑？　　-----------------------------　　呵呵，造谣造漏了吧？
　　@一百公斤重的马甲
22:04:55　　东北那叫黑土地，全国为数不多的好地块。　　最近云南干旱减产，极个别地方小麦全空壳绝收了。东北那地啥时候出现过这种情况？　　从漠河画一条直线到腾冲，线往西的自然条件总体都不好，线往东总体不错。　　所以不同区域，对同一事件的感受不一样，完全正常。　　我母亲给我讲的是，开始吃树皮，吃草，到后面山上的树皮、草吃没了，吃“观音土”，吃下去解不出大手，死人。　　-----------------------------　　@此花不与群花比呀
22:24:42　　你母亲哪个地方的？还观音土？你知道啥是观音土吗？你知道观音土在哪儿有吗？你确定不是看小说看多了产生幻觉？　　-----------------------------　　@一百公斤重的马甲
22:28:54　　对于自己不知道的事情不要动辄扣帽子。　　我母亲哪个地方的用不着向你这种人汇报。观音土是啥我自然知道，不过也用不和向你汇报。哪里有我不知道，但是我家乡肯定有。你确定你不是神经出问题了对别人的话都怀疑？　　-----------------------------　　@此花不与群花比呀 13楼
22:43:21　　呵呵，造谣造漏了吧？　　-----------------------------　　呵呵，我看到了一个神经病儿童。　　守着芝麻大个地方，自以为什么都懂。
　　吃爱国肉是63年还是64年记不清了　　
　　刚问了老婆，老婆说她没听她家人讲过饿死人的事，所以她们那饿死没饿死人就不知道了。　　不过她姥姥那时在粮站工作，粮站里的老鼠长得可大了，差不多有小点的猫那么大，然后一帮人把老鼠打来吃，说是我丈母娘都吃过。但是否因缺粮食而饿死人，丈母娘以及老婆的姥姥没怎么和老婆讲过。　　我很小的时候，只要我们一浪费粮食，母亲就要和我们讲当年饿死人的事，看来不同省份、不同区域、乃至同一地域不同人群，对那场灾难的感受是不一样的。
　　饿死人了, 但没有JY说的那么不堪, 也不是地富反坏右, 身体弱的,人口多的, 清水衙门的领导, 比如县委书记, 县团委书记, 原因和楼主岳母说的一样, 就是人祸, 大跃进, 吃食堂, 不存粮食, 吃不了的到处扔, 深挖地,生土挖上来, 大量施肥, 土地碱化, 粮食绝收。就是造孽。　　
　　@两江一丁　　楼主，你的疑问很好解决，同一天，四川的天气预报和东北的不一样。　　
　　所谓“三年自然灾害”期间，非正常死亡人数最多的三个省是河南、四川、安徽。
　　你药母是JY，幸好你没找到一个说成份好的也一样饿死的药母，那种是美分　　
　　你妈、你岳母说的都是真话。我们珠三角地区情形基本一样。
　　回复第11楼(作者:@tjm676058 于
22:39)　　当年大饥荒时候，东北也是饿的厉害。　　只有少部分地方要好一些。　　在东北挨饿严重地方，一个2……　　==========　　东北人告诉你，你的话纯属无稽之谈，二百人的村子，饿几天开始死人？又是几天后达到死人的高峰期？高峰期谁来抬人？天天抬还是集中于某天一起抬？十分之一的人在一天之中饿死的时候，是不是还有人有闲心有力气去抬人？他们为什么不饿？为什么有力气？不要又告诉我是体制问题吧？　　
　　你岳母说得没错，我父母也这样说过，我也是四川的。另外饿得吃观音土的事儿，也听他们说过，不过是他们亲自吃过还是听人吃过，就没印象了。　　
　　@老衲大海 19楼
23:07:00　　@两江一丁　　楼主，你的疑问很好解决，同一天，四川的天气预报和东北的不一样。　　-----------------------------　　我没有疑问，没觉得她们说的矛盾，　　三年灾害时期，全国的情况不一样，这是正常的，属实的。　　反倒是那些，自己家乡没死人就认为全国都没死人，或者自己的家乡饿死人了就认为全国到处都饿死人了的人，才是冥顽不化。
　　回复第3楼，@别致的花边沉　　中国人虽然变得越来越富有，但相互攀比让贪婪更加膨胀，这不仅影响到本国，危害还扩展到国外，国家面临环境污染、政府腐败、公德尽失、社会不公等挑战，但少有人关心社会，人们只关心自己的钱包。大部分抗争者也不是想要公民应有的权力和尊严，而是在既有体制下争取自身利益，满足了利益要求，制度不公不再是自己考虑的事情。 　　现代中国依然是一个无组织的原子化社会，“国家不能依靠，他人就是地狱”，所以，人们无须考虑国家的未来和社会的责任。 　　千百年的人类史告诉我们，社会秩序只有让“真善美”来维护，人类社会才能健康向前发展。中国伦理的缺陷最大的弊端表现在抛弃了“真”，而独独让“善”占据了制高点，至于美则完全是描绘出来的，完全取决于个人的内心感受。“真”的意思有两个，一个是真实，一个是真理。拿真实来说，中国人一直就处在自欺欺人当中，太多的人都知道所谓的伦理并不一定真实必然，但都...　　--------------------------　　这个狗逼是轮子！　　
　　东北能饿死人吗？地好人少，现在年轻人上过大学就不回来了，那家才生个小孩子，十里八村的都跟着高兴。
　　以前我家周围有3个小学，现在一个区有3个小学，这就是现在的黑龙江，以前3家种一块地，现在一个人种30家地，人都哪里去了？哦人都让利给少民了。　　黑龙江永远饿不死人。
　　东北地广人稀　　四川地稀人广　　
　　@萧规谁随 1楼
21:47:33　　当年看资料东北当年是特供区域，具体原因我忘记了。　　好像是说，周把大批物资往苏联送，苏联不要，就都在东北本地消化了　　涉嫌故意误导 偿还国债被你说的如此不堪警告——花千芳_　　-----------------------------　　老花新官上任，真敬业啊。
　　好像农村死得多，城市基本没死，是这样吗　　
　　@妮可888 24楼
00:21:12　　你岳母说得没错，我父母也这样说过，我也是四川的。另外饿得吃观音土的事儿，也听他们说过，不过是他们亲自吃过还是听人吃过，就没印象了。　　-----------------------------　　吃过观音土的告诉你，197X年我邻居家吃观音土，还给我们家送一碗，我吃了一个掺有观音土的苞谷汤圆，很涩，不好吃
　　据说是四川的李井泉，河南的吴芝圃这几个大跃进积极分子治下的地方灾荒最严重
　　楼主你问一问你老岳母是谁极力推行密植的？是谁对四川人犯下了饿死几万人的罪？是谁到死都不敢回四川老家而坐在北京打桥牌！　　
　　我岳母：大跃进！为了亩产高，稻谷种得很密，鸡蛋放上面都不落下来。各家各户不准自己开伙，全都吃大食堂，猛吃了一年，结果田里有没收成，就开始饿肚子了。　　我来帮你完成下面的事情.　　经济建设是科学，要老老实实学习。搞经济关门是不行的　　毛泽东
日 　　中国是个经济不发达的国家，工农业水平不高，有许多人是文盲。我们现在正在积极组织自己的经济，积极做提高人民文化水平的工作，发展我们的工业，使农业用机器装备起来。现在工作才开始做，仅仅是开始。至于做出成绩来，那需要时间，需要朋友的帮助，不是很短时间内所能做到的。我们这样一个大国要提高经济、文化水平，建设现代化的工业、农业和文化教育，需要一个过程。我们现在提出了“多、快、好、省”这个建设经济、文化的口号。可以快一点，但不可能很快，想很快是吹牛皮，你们不会相信，我也不相信。比如走路，总要花些时间。我们已经干了十年了，但是如你们所知道的，我们工业才这么一点，农业还是手工业式的，也许再有十年才会有些进步。中国不仅要自己料理自己，自己过生活，还应该对别的国家和民族进行帮助，对世界有些益处。同别的国家一样，不仅要为自己而且还要对世界做些贡献。和别的国家互相帮助，发展经济关系，尤其是我们亚洲、非洲、拉丁美洲国家之间互相了解、交流经验，很有必要。搞经济关门是不行的，需要交换。中美、南美有二十个国家，同亚洲的国家例如中国发生经济联系是可能的，文化上的联系也是可能的，互相交换有益的东西。日本是亚洲国家，是我们的邻国，我们同他们打过仗，最近关系也不大好，但是人民间的交往还是有的，现在还有日本民间代表团在中国访问。虽然中国和日本没有外交关系，日本政府对我们不友好，但两国人民还是互相来往，人民间互相来往很自由、很自然。有可能的话，我们还会派代表团去南美洲访问你们国家的。　　过去干的一件事叫革命，现在干的叫建设，是新的事，没有经验。怎么搞工业，比如炼铁、炼钢，过去就不大知道。这是科学技术，是向地球开战，当然这只是向地球上的中国部分开战，不会向你们那里开战。如果对自然界没有认识，或者认识不清楚，就会碰钉子，自然界就会处罚我们，会抵抗。比如水坝，如修得不好，质量不好，就会被水冲垮，将房屋、土地都淹没，这不是处罚吗?　　可以告诉你们，我们真正认真搞经济工作，是从去年八月才开始的[2]。我就是一个。去年八月前，主要不是搞建设，而是搞革命。许多同志都是这样，把重点放在革命、社会改革上，而不是放在改造自然界方面。在与自然界作斗争方面，我们的第一个先生是苏联，我们首先要学习苏联，但是美国也是我们的先生。美国炼的钢含硫量是百分之零点零四，我们只有个别地方炼的钢含硫量达到百分之零点零三七，大部分地方炼的钢质量不好。这是新问题，不能调皮，要老老实实学习。如果粗心大意、调皮、充好汉，一定会跌跤子的。革命事业是不容易的，是科学，经济建设也是科学。　　搞社会主义建设，很重要的一个问题是综合平衡。比如社会主义建设需要钢、铁等种种东西，缺一样就不能综合平衡。我们有些人办事时总是忘了一两个条件。比如炼铁，没有耐火砖不行，于是他们就把原来做盘子用的陶土拿去搞耐火砖，这样盘子就不够了，因此就要到另外地方去找耐火材料，把原来的陶瓷生产恢复起来。这个事情是很复杂的，每个行业都会有这样的事情。工业、农业、商业、交通事业都可能碰到。农业也要综合平衡，农业包括农、林、牧、副、渔五个方面。　　中国有希望就是了。这还要靠你们帮助，靠世界上爱好和平人民的帮助，最主要的是保持和平环境，这是大家的最大利益。你们要和平，我们也是这样。　　根据中央档案馆保存的谈话记录稿刊印。
　　党内通信　　（一九五九年四月二十九日） 　　省级、地级、县级、社级、队级、小队级的同志们： 　　我想和同志们商量几个问题，都是关于农业的。 　　第一个问题，包产问题。南方正在插秧，北方也在春耕。包产一定要落实。根本不要管上级规定的那一套指标。不管这些，只管现实可能性。例如，去年亩产实际只有三百斤的，今年能增产一百斤、二百斤，也就很好了。吹上八百斤、一千斤、一千二百斤，甚至更多，吹牛而已，实在办不到，有何益处呢？又例如，去年亩产五百斤的，今年增加二百斤、三百斤，也就算成绩很大了。再增上去，就一般说，不可能的。 　　第二个问题，密植问题，不可太稀，不可太密。许多青年干部和某些上级机关缺少经验，一个劲儿要密。有些人竟说愈密愈好。不对。老农怀疑，中年人也有怀疑的。这三种人开一个会，得出一个适当密度，那就好了。既然要包产，密植问题就得由生产队、生产小队商量决定。上面死硬的密植命令，不但无用，而且害人不浅。因此，根本不要下这种死硬的命令。省委可以规定一个密植幅度，不当作命令下达，只给下面参考。此外，上面要精心研究到底密植程度以何为好，积累经验，根据因气候不同，因地点不同，因土、肥、水、种等条件不同，因各种作物的情况不同，因田间管理水平高低不同，做出一个比较科学的密植程度的规定，几年之内达到一个实际可行的标准，那就好了。 　　第三个问题，节约粮食问题。要十分抓紧，按人定量，忙时多吃，闲时少吃，忙时吃干，闲时半干半稀，杂以番薯、青菜、萝卜、瓜豆、芋头之类。此事一定要十分抓紧。每年一定要把收割、保管、吃用三件事（收、管、吃）抓得很紧很紧，而且要抓得及时。机不可失，时不再来。一定要有储备粮，年年储一点，逐年增多。经过十年八年奋斗，粮食问题可能解决。在十年内，一切大话、高调，切不可讲，讲就是十分危险的。须知我国是一个有六亿五千万人口的大国，吃饭是第一件大事。 　　第四个问题，播种面积要多的问题。少种、高产、多收的计划，是一个远景计划，是可能的，但在十年内不能全部实行，也不能大部实行。十年以内，只能看情况逐步实行。三年以内，大部不可行。三年以内，要力争多种。目前几年的方针是：广种薄收与少种多收（高额丰产田）同时实行。 　　第五个问题，机械化问题。农业的根本出路在于机械化，要有十年时间。四年以内小解决，七年以内中解决，十年以内大解决。今年、明年、后年、大后年这四年内，主要依靠改良农具、半机械化农具。每省每地每县都要设一个农具研究所，集中一批科学技术人员和农村有经验的铁匠木匠，搜集全省、全地、全县各种比较进步的农具，加以比较，加以试验，加以改进，试制新式农具。试制成功，在田里实验，确实有效，然后才能成批制造，加以推广。提到机械化，用机械制造化学肥料这件事，必须包括在内。逐年增加化学肥料，是一件十分重要的事。 　　第六个问题，讲真话问题。包产能包多少，就讲能包多少，不讲经过努力实在做不到而又勉强讲做得到的假话。收获多少，就讲多少，不可以讲不合实际情况的假话。对各项增产措施，对实行八字宪法〔1〕，每项都不可讲假话。老实人，敢讲真话的人，归根到底，于人民事业有利，于自己也不吃亏。爱讲假话的人，一害人民，二害自己，总是吃亏。应当说，有许多假话是上面压出来的。上面“一吹二压三许愿”，使下面很难办。因此，干劲一定要有，假话一定不可讲。 　　以上六件事，请同志们研究，可以提出不同意见，以求得真理为目的。我们办农业工业的经验还很不足。一年一年积累经验，再过十年，客观必然性可能逐步被我们认识，在某种程度上，我们就有自由了。什么叫自由？自由是必然的认识。 　　同现在流行的一些高调比较起来，我在这里唱的是低调，意在真正调动积极性，达到增产的目的。如果事实不是我讲的那样低，而达到了较高的目的，我变为保守主义者，那就谢天谢地，不胜光荣之至。 　　毛泽东 　　一九五九年四月二十九日
　　东北地方大了，令堂具体在哪个城市？那区别可就大了。　　我发小的奶奶，供销系统老干部，汶川地震之后，叫发小去银行取了两万块去捐款，发小不解，因其自己以捐过一万块了，老太太就不必捐了，老人答曰：你捐是你的，太少，她还自己的债。没有四川调来的粮食，辽宁人要饿死一半。老太太说的很明白，596061年三年四川外调了将近150亿斤粮食，调入辽宁二十几亿斤，老人全程参与，老人有句话叫：那是四川人用自己的命换咱的命，不还债行吗？　　吉林黑龙江饥荒不是很严重，辽宁就很严重，辽宁是城市化很高的地区，城市人口比例在当时的省里面比较是最高的，当然比不过直辖市，辽北干旱盐碱，辽西是半沙化，辽南和辽东多山，粮食即使丰收也不够。辽西辽北饿死过人，但比例不大。　　城市里浮肿病很多，街上经常有人昏倒，辽宁出台了一个政策：行政十四级以上的干部，轮流参加在沈阳举办的马列主义学习班，时间视身体状况不同，从一星期到半个月不等。说白了就是去吃饱饭，吃点好的。我祖父亲历，看着一个个的吃完饭嘴都闭不上的样子，很痛心。下面老百姓的生活就不用说了，沈阳榆树的皮凡是够得着的，剥得一干二净，新开河浑河的大堤上长有野菜，被挖得千疮百孔，不得不派士兵站岗；杨树叶的嫩叶非常苦涩，凉水清洗无数遍再浸泡一天一夜，和玉米面一起蒸食。　　一点副食都没有，食品的热量低得可怜，我祖父是从农村出来的，知道粮食产量的上限，他当时是一家大国企的领导，58年开始放卫星，就知道大事不好，向市里闹着要了一块郊区的荒地，组织家属工种土豆和地瓜，同事都说他吃饱了撑的，后来这些东西相当于救了三千多人的命，文革尽管被打到，但在职工的保护下，没遭到肉体伤害。祖父在世时逢年过节必讲两个故事：一个是一个老门卫在分了地瓜后迫不及待的用脸盆煮了吃，一个人吃了一盆，撑死了。一个是祖母的父亲临终前想吃红烧鱼，祖父跑了大半个沈阳，没有，最后从迎宾馆的熟人那里买了两条，做好了送到医院，人已经没了。
　　楼主钓这个的是不是啊.　　呵呵　　我成人之美.　　对.　　错.　　对现实不重要了.　　不过让人知道是非倒是应该的　　势如大河决堤.一发而不可收..　　那么只能在当下把水引向对社会危害最小的方向.
　　第一个问题，包产问题。南方正在插秧，北方也在春耕。包产一定要落实。根本不要管上级规定的那一套指标。不管这些，只管现实可能性。例如，去年亩产实际只有三百斤的，今年能增产一百斤、二百斤，也就很好了。吹上八百斤、一千斤、一千二百斤，甚至更多，吹牛而已，实在办不到，有何益处呢？又例如，去年亩产五百斤的，今年增加二百斤、三百斤，也就算成绩很大了。再增上去，就一般说，不可能的。 　　第二个问题，密植问题，不可太稀，不可太密。许多青年干部和某些上级机关缺少经验，一个劲儿要密。有些人竟说愈密愈好。不对。老农怀疑，中年人也有怀疑的。这三种人开一个会，得出一个适当密度，那就好了。既然要包产，密植问题就得由生产队、生产小队商量决定。上面死硬的密植命令，不但无用，而且害人不浅。因此，根本不要下这种死硬的命令。省委可以规定一个密植幅度，不当作命令下达，只给下面参考。此外，上面要精心研究到底密植程度以何为好，积累经验，根据因气候不同，因地点不同，因土、肥、水、种等条件不同，因各种作物的情况不同，因田间管理水平高低不同，做出一个比较科学的密植程度的规定，几年之内达到一个实际可行的标准，那就好了。
　　饿死的都是“听说、据说、应该、大概...”
　　@黑天六必治1 37楼
09:46:50　　东北地方大了，令堂具体在哪个城市？那区别可就大了。　　我发小的奶奶，供销系统老干部，汶川地震之后，叫发小去银行取了两万块去捐款，发小不解，因其自己以捐过一万块了，老太太就不必捐了，老人答曰：你捐是你的，太少，她还自己的债。没有四川调来的粮食，辽宁人要饿死一半。老太太说的很明白，596061年三年四川外调了将近150亿斤粮食，调入辽宁二十几亿斤，老人全程参与，老人有句话叫：那是四川人用自己的命换咱的......　　-----------------------------　　这得感谢陈三两吧，好像江苏也支援过辽宁，但被陈三两拒之门外
　　别的地方不知道，辽宁吃爱国肉是在63年64年，冷库有限，不得已为之。　　所谓三年自然灾害，就是人祸。下面虚报产量，上面自然就要提高收购量，收不上来就说你瞒产，是阶级斗争动向。　　杨振华有个相声叫假大空，讽刺得酣畅淋漓，反响热烈，吓得老百姓把饲料都交上去了。　　一个民族不能正确看待历史上的罪恶，比不能传承优秀价值观还要悲哀，子孙后代会付出更的代价。　　另外，所谓苏修逼债子虚乌有，是毛做主像抢孝帽子一样抢着提前还债。还债的绝大部分并非是农副产品，而是新疆和浙江\辽宁出产的昂贵金属矿石锆钇钼等等，农副产品仅仅是一小部分。饥荒时代，苏联主动提出停止还债，并要借给中国一百万吨粮食和五十万吨糖，分期还。
　　有些人书读的少，自然不知道从新中国始，人民寿命不断提高，死亡率不断下降的事实。这是不是成绩？该不该肯定？同样治国38年为什么民国就达不到？　　
　　南京人，我长辈和长辈的亲戚朋友没有饿死的，说吃不饱是真的。　　但是听说确实有饿死的，听说乡下一个老爹有2个儿子，2个都是10多岁长身体的时候，老爹为了让省着给儿子吃最后饿死了，儿子因为饿把家里的红木大床给劈了当柴换烧饼吃了。　　话说这个事情我爸讲过不少次，但是我听着觉得有点怪怪的，能红木大床给劈了当柴换烧饼，那就是说有钱可以吃到东西？？？
　　这有什么，就算是一个省各个地方的情况也不同啊，我妈是辽宁人，他们那饿死人都没人往外抬，而我爸是吉林人，我爷爷那会还下河摸鱼呢，全家人吃河鱼山菜，按现在来讲绝对富人生活啊，他们那时两个地方距离不到400公里，差别就这么大，同样，不同的生产队过的生活还不一样呢，纠结啥呀，本来就是饿死人了，谁还能骗你，　　
　　@萧规谁随 1楼
21:47:33　　当年看资料东北当年是特供区域，具体原因我忘记了。　　好像是说，周把大批物资往苏联送，苏联不要，就都在东北本地消化了　　涉嫌故意误导 偿还国债被你说的如此不堪　　警告　　——花千芳_　　-----------------------------　　@花千芳 吓死我了，以为三尺白绫，仔细一看一根刷了石灰的葱
　　所以地主反坏右的后代才声讨饿死人？　　至今也没看到一个人实名做证自己祖上当年饿死过人，真奇怪。
　　@萧规谁随 1楼
21:47:33　　当年看资料东北当年是特供区域，具体原因我忘记了。　　好像是说，周把大批物资往苏联送，苏联不要，就都在东北本地消化了　　涉嫌故意误导 偿还国债被你说的如此不堪　　警告　　——花千芳_　　-----------------------------　　东北产粮多．当时有很多山东河南的逃荒到东北．．吃爱国肉是六三年．库存的拿出来卖．好象五六角钱一斤．咸猪肉．炖豆角很香．拿到现在就是腊肉．珍品啦．
　　回复第40楼，@浮尘天气　　饿死的都是“听说、据说、应该、大概...”　　--------------------------　　赶上闹饥荒的都多大岁数了，好多人都不会上网，就算上网又有多少人来国观，我们这些小辈不是听说难道穿越回去看一看？我爸妈他们那一代，生下来挨饿，活下来的到上学年龄赶上文革，工作以后又是国企改革，拼音都不会怎么上网，谁有闲心跑网上说这些玩意，亲历者都是不愿提起那段不堪回首的往事，我姥姥的大儿子和大女儿就是那个时候饿死的，有几个愿意跑到网上说当年我饿死了几个儿女，我家饿死了几个兄弟！　　
　　我07年结婚前，回了趟老家。我爷爷和我说了这么一句话是，家里多备点粮食和棉花。我媳妇当时就笑翻了！！现在想想不那么好笑了！！！
　　@两江一丁 　　家在山东 问过长辈　　老家村子没听说饿死过人　　各地网友都来爆一下各自情况
　　@黑天六必治1 42楼
10:08:39　　别的地方不知道，辽宁吃爱国肉是在63年64年，冷库有限，不得已为之。　　所谓三年自然灾害，就是人祸。下面虚报产量，上面自然就要提高收购量，收不上来就说你瞒产，是阶级斗争动向。　　杨振华有个相声叫假大空，讽刺得酣畅淋漓，反响热烈，吓得老百姓把饲料都交上去了。　　一个民族不能正确看待历史上的罪恶，比不能传承优秀价值观还要悲哀，子孙后代会付出更的代价。　　另外，所谓苏修逼债子虚乌有，是毛做主像......　　-----------------------------　　提前还债 你说得不客观了吧　　苏联要在东北搞联合舰队 等等 前因后果 你是不知道 还是故意不说呢
　　@鲁大家 47楼
10:24:12　　所以地主反坏右的后代才声讨饿死人？　　至今也没看到一个人实名做证自己祖上当年饿死过人，真奇怪。　　-----------------------------　　1.饥饿不会专门选择地富反坏右来饿死的。2.年大跃进饥荒是全国性的。城市居民有定量供应，不会饿死人。农村饥荒就比较严重，当时不是直接饿死，而是人饿得浮肿然后死去的。这也是食量比较大或者身体虚弱者会饿死的几率比较大。
　　到哪都看见老花了，版主了。。。。那个粮食的帖子还更没。。。　　
　　我妈还提到了另一件事，就是“吃爱国肉”，好像有一段时间肉吃不完，就摊派给各家各户，因为太多吃不完，很多家就淹成咸肉，这个不知道是三年自然灾害之前还是之后的事情，　　———————————————————————————————————————　　你妈所说的吃“爱国肉”，那是1965年的事了。距62年最困难时期己三年时间了，刘少奇当国家主席后，毛退居二线，经过三年的经济整顿，进行了农村三自一包、分田到户等一系列改革。到1965年国内经济情况好转，这期国内供应好转，人们可以在自由市场买到各种农产品了。到65年国家还再向苏联偿还外债，这批爱国肉就是65年运给苏联偿还外债的，这些猪是一色的黑毛猪，从黑龙江省满洲里过关。当时中苏关系恶化，苏联处处难为我们，这整整一列车的黑毛猪，苏联硬说不合格，给退了回来。据说是周总理批的“就地销售”。当时商店供应猪肉是0.80元左右一斤，国家以每斤0.25元的价格(活猪价)在黑龙江省销售了.当时人们称为吃爱国肉.65年我正在黑龙江省北部城市上大学二年级,经厉了吃“爱国肉”的全过程，看到学院买来一大批黑毛猪关在已清空的菜窖内（5月～6月左右）记忆深刻。
　　@鲁大家
10:24:12　　所以地主反坏右的后代才声讨饿死人？　　至今也没看到一个人实名做证自己祖上当年饿死过人，真奇怪。　　-----------------------------　　@山溪公子 53楼
10:54:41　　1.饥饿不会专门选择地富反坏右来饿死的。2.年大跃进饥荒是全国性的。城市居民有定量供应，不会饿死人。农村饥荒就比较严重，当时不是直接饿死，而是人饿得浮肿然后死去的。这也是食量比较大或者身体虚弱者会饿死的几率比较大。　　-----------------------------　　请问你祖上当年饿死过人么？　　没有饿死过的话，你坚信有大范围饿死的依据是什么？　　相对你这类家里没有饿死过人的热心人来说，这么做证没有说服力。　　家里真正饿死过人的后代出来证实才有意义。
　　作者：tjm676058 时间： 22:39:18　　当年大饥荒时候，东北也是饿的厉害。　　只有少部分地方要好一些。　　在东北挨饿严重地方，一个200多人的小村子，饿死最多一天抬出去19个人。　　否认的有的是无知，有的是敌对势力在搞破坏，　　妄图搞乱人们的思想。　　=======================================　　请问地点　　不造谣不行吗？？？
　　@浮尘天气 40楼
09:54:28　　饿死的都是“听说、据说、应该、大概...”　　-----------------------------　　我母亲每次和我讲，不是听说、据说、应该、大概，而是有名有姓，谁谁谁家的父亲，谁谁家的什么人吃观音土而死。而那个“谁谁谁”，都是我小时候认识的乡亲。　　楼上有朋友提到的树叶用水侵泡后食用，母亲也提起过。不过她用的是另一个词：开水dan一下后，然后清水淘，把涩味去掉后和粮食煮一块吃。这还是开始情况稍好的时候。稍后就是汤汤水水了，家里要干体力活的，吃的时候能从下面捞点干的（渣相对多点），老人小孩就从上面舀，基本都是水。我外公临死前，家人给他盛了一碗干点的，老人家感慨：这饭啊，这辈子要是能吃饱一次就好了。后来不久就走了，不过他走好像是因为肺上有病。我外公家相对条件还算好点的了，要不然也不会后面把我母亲抚育去读书然后在外面找到正式单位上班。严格说来我外公家当时也应算地主的，由于一些原因，后来被评为富农。　　母亲还讲过大炼钢铁，白天干农活，晚上两人还是三人值班守炼钢的炉子。炉子要是被守死了（熄火了），守炉子的人要被拉去枪毙的。大炼钢铁时，家里的好好的铁锅要砸烂，然后拿去公社里当原材料炼，炼又炼不好，出来的尽是铁坨坨（铁渣）。　　还讲过斗地主时，谁谁谁的父亲被棠耳刺（当地方言，一种荆条，上面长刺，比玫瑰的刺要长，枝条本身也比玫瑰粗）活活打死，谁谁谁因为看人人家挨打，害怕被打受罪，自己吞大烟（罂粟）自杀了。开始斗地主，确实斗的地主，后面地主斗没了，就把平常让人讨厌的评为地主继续斗，再斗得差不多了，就又矮子中拔高个。当初我爷爷家里还是有点地的，平常为人好，不惹人嫌，有时还会接济穷得不行的人，所以才在最开始没被批斗。后面斗得都差不多了，为了继续上面交代的政治任务，就只有把我爷爷他们这种有点地的也选上了。我爷爷都头天晚上被确定要被作为批斗对象了，本来第二天就要被斗的了，不过第二天毛主席的指示恰好到了“不准群众斗群众”，我爷爷才幸免于难。　　上小学时，不懂事，一帮小孩还欺负人家地主的后代，地主的后代也不敢反抗。。。
　　回复第40楼，
@浮尘天气　　饿死的都是“听说、据说、应该、大概...”　　--------------------------　　@北中国人 49楼
10:45:49　　赶上闹饥荒的都多大岁数了，好多人都不会上网，就算上网又有多少人来国观，我们这些小辈不是听说难道穿越回去看一看？我爸妈他们那一代，生下来挨饿，活下来的到上学年龄赶上文革，工作以后又是国企改革，拼音都不会怎么上网，谁有闲心跑网上说这些玩意，亲历者都是不愿提起那段不堪回首的往事，我姥姥的大儿子和大女儿就是那个时候饿死的，有几个愿意跑到网上说当年我饿死了几个儿女，我家饿死了几个兄弟！　　-----------------------------　　我父亲四川的，母亲山东的，都是所谓重灾区的，他们对三年灾害的描述分别如下：　　1、父亲表述起来总想让我接受教训以更珍惜粮食，开言总是“没吃的，很多人饿死了...”，但我追问是谁，就变成吱吱唔唔的“好象曹家(邻乡曹家公社)那边有两个...”　　2、母亲就记忆深刻了，你大姨和谁家的几个孩子，但要说饿死不准确，死因各种各样，浮肿病啊、婴儿死亡(那时婴儿死亡率远比现在高，但因死在三年时期，归罪首先就是饿了)等等...　　若只根据这两个样本统计三年灾害饿死率，万分之一都不到。
　　各地情况不同，安徽等地是重灾区，但是东北，城市地区和边疆地区就没事　　安徽部分地区十分严重，河南、四川都较严重　　相对的和他们很近的湖北湖南问题就轻的多。
　　@LogMoving
10:07:34　　@黑天六必治1 37楼
09:46:50　　东北地方大了，令堂具体在哪个城市？那区别可就大了。　　我发小的奶奶，供销系统老干部，汶川地震之后，叫发小去银行取了两万块去捐款，发小不解，因其自己以捐过一万块了，老太太就不必捐了，老人答曰：你捐是你的，太少，她还自己的债。没有四川调来的粮食，辽宁人要饿死一半。老太太说的很明白，596061年三年四川外调了将近150亿斤粮食，.....　　-----------------------------　　所谓三年自然灾害期间辽宁遭罪和陈三两还真没关系，那时候部队管不了地方的事，辽宁59年开始粮食短缺，60年9月东北局成立，陈三两不过是排名最末的书记，真要负责，宋要武它爹倒是首当其冲。陈三两68年才当辽宁革委会主任，以后负责的才是他。　　江苏给辽宁调粮？开玩乐，那三年江苏是粮食调入省份，你们得感谢江西人。其后要是有支援的行为，才比较合理。但据我所知，陈三两拒绝支援是70年代，那也不是他的本意，他是替皇太侄背黑锅。
　　问了老家的老人，听说过饿死，见过饿死的是...本来就有病
　　@鲁大家
10:24:12　　所以地主反坏右的后代才声讨饿死人？　　至今也没看到一个人实名做证自己祖上当年饿死过人，真奇怪。　　-----------------------------　　@山溪公子
10:54:41　　1.饥饿不会专门选择地富反坏右来饿死的。2.年大跃进饥荒是全国性的。城市居民有定量供应，不会饿死人。农村饥荒就比较严重，当时不是直接饿死，而是人饿得浮肿然后死去的。这也是食量比较大或者身体虚弱者会饿死的几率比较大。　　-----------------------------　　@鲁大家 56楼
11:03:22　　请问你祖上当年饿死过人么？　　没有饿死过的话，你坚信有大范围饿死的依据是什么？　　相对你这类家里没有饿死过人的热心人来说，这么做证没有说服力。　　家里真正饿死过人的后代出来证实才有意义。　　-----------------------------　　我邻居就饿死了两个人，都是饿得脚浮肿，然后脸浮肿不久就死了，再远一点的就不知了。珠江三角洲还如此，遑论北方。
　　@萧规谁随 1楼
21:47:33　　当年看资料东北当年是特供区域，具体原因我忘记了。　　好像是说，周把大批物资往苏联送，苏联不要，就都在东北本地消化了　　涉嫌故意误导 偿还国债被你说的如此不堪　　警告　　——花千芳_　　-----------------------------　　——奥，这也警告？
　　四大天王所在省份是重灾区。　　尼玛曾希圣的安徽，听我父亲说，饿死一半人，上千万哈。　　安徽好像是2600万人。　　江苏几乎村村都有河南安徽来的乞讨者，一家家的，有的把孩子都送给人了。　　年龄大的有的就饿死了。　　焦裕禄电影里有片段，要饭的人把火车站挤得满满的。
　　受灾最严重是四川河南安徽山东，四川是重中之重，李井泉吴芝圃苏同曾希圣几个王八羔子
　　作者：含章2012　回复日期： 10:49:11　 回复
　　@黑天六必治1 42楼
10:08:39　　别的地方不知道，辽宁吃爱国肉是在63年64年，冷库有限，不得已为之。　　所谓三年自然灾害，就是人祸。下面虚报产量，上面自然就要提高收购量，收不上来就说你瞒产，是阶级斗争动向。　　杨振华有个相声叫假大空，讽刺得酣畅淋漓，反响热烈，吓得老百姓把饲料都交上去了。　　一个民族不能正确看待历史上的罪恶，比不能传承优秀价值观还要悲哀，子孙后代会付出更的代价。　　另外，所谓苏修逼债子虚乌有，是毛做主像......　　-----------------------------　　提前还债 你说得不客观了吧　　苏联要在东北搞联合舰队 等等 前因后果 你是不知道 还是故意不说呢 ===============================================================================================================这是两件事，风马牛不相及。　　你五十万吨白糖不是要了吗？救命的粮食不要，人家让你分期还你不干。　　联合舰队你不同意，表示他姓毛的是民族主义者？　　那旅顺呢？刘顺元抵制苏军在旅顺违法行为，被姓毛的点名批评，调离，怎么回事？49年初米高扬到西柏坡提出归还旅顺，姓毛的不干，理由是：苏联人留在旅顺是为了保卫中国不受日本军国主义的侵略。　　49年12月斯大林再次提出苏军撤离旅顺，姓毛的表示苏军在旅顺符合中国人民的利益，撤得太早反倒不利。最后商定52年底撤离。　　52年3月，姓毛的主动给斯大林打电报：请求苏军延长驻军时间。　　54年9月，苏共中央主席团会议决定归还旅顺基地，赫鲁晓夫访华时提出这个问题，姓毛的再三挽留，未果。才有了55年的撤军。　　什么前因后果？还历史本来面目，对子孙后代负责，否则后世中国人将继续被愚弄。
　　四川河南安徽山东，四川是重中之重，李井泉吴芝圃苏同曾希圣几个王八羔子　　-----------　　确实，李井泉祸害四川人啊
　　回复第6楼，@一百公斤重的马甲　　东北那叫黑土地，全国为数不多的好地块。 　　最近云南干旱减产，极个别地方小麦全空壳绝收了。东北那地啥时候出现过这种情况？ 　　从漠河画一条直线到腾冲，线往西的自然条件总体都不好，线往东总体不错。 　　所以不同区域，对同一事件的感受不一样，完全正常。 　　我母亲给我讲的是，开始吃树皮，吃草，到后面山上的树皮、草吃没了，吃“观音土”，吃下去解不出大手，死人。　　--------------------------　　四川是重灾区，观音土就是石膏？我估计成都平原稍好些　　
　　http://hexinbbs.blog.163.com/blog/static//这个很值得看
　　家里老人都一口咬定有人饿死，还不少，但是只能具体指出几个人名（不超过5个）　　我倒是看过张贤良写宁夏右派改造的时候得到启发，长期营养不良导致虚弱，什么病都可能得，什么病都可能斯人，但是在给家属的通知单上从来没写过饿死　　而且确实不好理解，没有人好几天不吃东西，就是供应量极小，甚至有的人嘴里还在嚼着就死了，没经历过确实难以下结论
　　四川的（成都平原），爷爷膝下9子女饿死6人。路上随处见死人　　公司一同事（长辈）原来在绵阳九洲做军品，退休后来了我们公司。他读书的时候正逢60年，家乡（川北）主粮吃地瓜，算是丰收，但状劳力不在家，挖不出来。守着烂在地里的地瓜饿死。饿死情况比坝子（平原）里头还严重，大半存甚至整村饿死的情况很普遍　　四川以外不知道，长辈的描述是先浮肿，一按一个大窝，然后就活不过来了。　　城里毕竟有配额，只是饿。饿死的主要集中在农村（各省不一样）。　　四川其实本来饿不死人，龟儿子的李井泉浮夸邀功，在郫县红光放卫星。放卫星就算了，吹牛皮也不至于饿死人，结果上头要粮，粮食全往外调了，就饿死人了。　　我那位以前在九洲做军品的同事就说
大跃进造成了3年灾害，然后3年灾害又导致了文革。　　为啥子文革的时候老百姓要把那些龟儿子当官的朝死里整，没原因吗？
　　回复第6楼，
@一百公斤重的马甲　　东北那叫黑土地，全国为数不多的好地块。　　最近云南干旱减产，极个别地方小麦全空壳绝收了。东北那地啥时候出现过这种情况？　　从漠河画一条直线到腾冲，线往西的自然条件总体都不好，线往东总体不错。　　所以不同区域，对同一事件的感受不一样，完全正常。　　我母亲给我讲的是，开始吃树皮，吃草，到后面山上的树皮、草吃没了，吃“观音土”，吃下去解不出大手，死人。　　--------------------------　　@远方有片海 70楼
11:39:47　　四川是重灾区，观音土就是石膏？我估计成都平原稍好些　　-----------------------------　　我老家不在四川。　　观音土不是石膏，是一种泥土，灰白色，有粘性。我们小时候用这种土做一种乐器，里面空的，在这个泥巴乐器上挖三个洞，然后用火烧。烧好了就有点像陶瓷一次样，不会散，不过不是陶瓷。　　上面一个大点的洞对着嘴吹，前面有两个小洞，左右两只手分别用食指堵着或放开小洞，就会发出不同的声音。
　　观音土就是一种泥巴，只有山上有，黄白色，很糯，有黏性，对人体无营养，吃了拉不出来。话说那三年的时候，我们这有一人饿急眼了，吃了后拉不出来，那个叫的惨呐!后村都能听见。后来送医院才搞定。话说那三年我们这没有饿死人的，饿的受不了吃草根，树叶是有的，树皮没有　　
　　作者：萧规谁随 时间： 21:47:33 　　当年看资料东北当年是特供区域，具体原因我忘记了。　　好像是说，周把大批物资往苏联送，苏联不要，就都在东北本地消化了　　涉嫌故意误导 偿还国债被你说的如此不堪　　警告　　——花千芳_　　=========================================　　支持.下次封他一年.
　　回复第40楼，
@浮尘天气　　饿死的都是“听说、据说、应该、大概...”　　--------------------------　　@北中国人
10:45:49　　赶上闹饥荒的都多大岁数了，好多人都不会上网，就算上网又有多少人来国观，我们这些小辈不是听说难道穿越回去看一看？我爸妈他们那一代，生下来挨饿，活下来的到上学年龄赶上文革，工作以后又是国企改革，拼音都不会怎么上网，谁有闲心跑网上说这些玩意，亲历者都是不愿提起那段不堪回首的往事，我姥姥的大儿子和大女儿就是那个时候饿死的，有几个愿意跑到网上说当年我饿死了几个儿女，我家饿死了几个兄弟！　　-----------------------------　　@浮尘天气 59楼
11:09:14　　我父亲四川的，母亲山东的，都是所谓重灾区的，他们对三年灾害的描述分别如下：　　1、父亲表述起来总想让我接受教训以更珍惜粮食，开言总是“没吃的，很多人饿死了...”，但我追问是谁，就变成吱吱唔唔的“好象曹家(邻乡曹家公社)那边有两个...”　　2、母亲就记忆深刻了，你大姨和谁家的几个孩子，但要说饿死不准确，死因各种各样，浮肿病啊、婴儿死亡(那时婴儿死亡率远比现在高，但因死在三年时期，归罪首先就是饿了......　　-----------------------------　　饿死又不是绝食，那样几天一直不吃最后气绝身亡，而是长期的营养不良，最后在饥饿中被折磨死了，就算是死于其他原因也是跟吃不饱有关，就像家里老人常说着凉容易得病，哪个也不是直接凉死的，我家有个亲戚，那年洪水去帮同事搬家，结果在水里着凉，先是腿浮肿，后来又是肾炎，最后尿毒症没多长时间就去世了，家里人都说他在水里着了凉，自己不注意身体，结果导致尿毒症，他的病难道不是和着凉有很大关系？难道必须是一跳进凉水里然后惨叫一声，立马死亡才叫和着凉有关系？我妈妈他有个哥哥，8岁的时候，突然有一天饿晕了，醒了以后眼睛就什么也看不到了，然后第二天就死了，她还有个妹妹，婴儿时期夭折，不过孩子小，没有什么饿晕的过程，也没有什么看不到的过程，更不会跟家里人说话，直接就死了，跟谁有关？难道天天好吃好喝伺候着就能不声不响的死了？
　　老家辽宁靠近河北的地方　　没听见饿死过人，不过不够吃确实是真的...　　很饿很饿那种。
　　你这是欺心之谈　　没有所谓自然灾害，人的平均寿命是多少，人的营养状况是什么，人的医疗水平是什么？　　你怎么敢肯定，这些人一定是因为这三年的原因导致死亡？　　这三年前没有这样的事，三年后有这样的事？　　更别提即使把这样的事全算上，死亡率能有多少？
　　@whc楼
11:03:52　　作者：tjm676058 时间： 22:39:18　　当年大饥荒时候，东北也是饿的厉害。　　只有少部分地方要好一些。　　在东北挨饿严重地方，一个200多人的小村子，饿死最多一天抬出去19个人。　　否认的有的是无知，有的是敌对势力在搞破坏，　　妄图搞乱人们的思想。　　=======================================　　请问地点　　不造谣不行吗？？？　　-----------------------------　　辽宁省台安县，我妈小时候就在那，他们那就是饿死人没人抬，由于是平原，一场洪水过去，第二年地里都不长草，我姥姥生了4个儿子，两个女儿，现在剩下2个儿子，一个女儿，夭折的那几个，都是家里大的，我现在的小舅最小，生下来后没怎么挨饿，我大舅55年生人，至今一直打扫菜底，家里（他自己家）吃完饭有馒头就用馒头擦盘子，没有馒头就用舌头舔，一直这习惯
　　@26万8千8百 2楼
21:49:57　　总是纠结这个事情干啥？没法理解你们。　　脑子有点奇怪。饿死人了，没饿死，那有怎样？对你们来讲这个“真相”的意义是啥？　　-----------------------------　　前事不忘，后事之师，牢记历史可以让我们不犯同样的错误
　　@这回呢 72楼
11:41:32　　家里老人都一口咬定有人饿死，还不少，但是只能具体指出几个人名（不超过5个）　　我倒是看过张贤良写宁夏右派改造的时候得到启发，长期营养不良导致虚弱，什么病都可能得，什么病都可能斯人，但是在给家属的通知单上从来没写过饿死　　而且确实不好理解，没有人好几天不吃东西，就是供应量极小，甚至有的人嘴里还在嚼着就死了，没经历过确实难以下结论　　-----------------------------　　对，就像艾滋病，没有人是直接死于艾滋病的，都是免疫系统崩溃，最后可能因为拉肚子就拉死了
　　遮遮掩掩只会争论不休　　
　　@yinfei103 44楼
10:16:03　　南京人，我长辈和长辈的亲戚朋友没有饿死的，说吃不饱是真的。　　但是听说确实有饿死的，听说乡下一个老爹有2个儿子，2个都是10多岁长身体的时候，老爹为了让省着给儿子吃最后饿死了，儿子因为饿把家里的红木大床给劈了当柴换烧饼吃了。　　话说这个事情我爸讲过不少次，但是我听着觉得有点怪怪的，能红木大床给劈了当柴换烧饼，那就是说有钱可以吃到东西？？？　　-----------------------------　　那是以物换物。
　　@两江一丁 我是黑龙江人　　我爷爷奶奶是河南人，姥姥山东人，解放后过来（身边一半都是这样，从关里来）　　我爷爷把河南十几口子亲戚接过来躲灾，不然放在河南就不好说了，　　吃不饱是肯定的，但绝对没有饿死的，作为全国第一产粮省，绝对不可能
　　我爸说饿死了倒不至于，就是很饿很饿，给生产队种粮种什么吃什么，生豆子都敢吃，花生拌了粪水也敢吃。　　我妈家生活好一些，因为吃大锅饭不许各家做饭，我姥姥就半夜偷偷在家里做饭给孩子们吃。
　　@鲁大家
10:24:12　　所以地主反坏右的后代才声讨饿死人？　　至今也没看到一个人实名做证自己祖上当年饿死过人，真奇怪。　　-----------------------------　　@山溪公子
10:54:41　　1.饥饿不会专门选择地富反坏右来饿死的。2.年大跃进饥荒是全国性的。城市居民有定量供应，不会饿死人。农村饥荒就比较严重，当时不是直接饿死，而是人饿得浮肿然后死去的。这也是食量比较大或者身体虚弱者会饿死的几率比较大。　　-----------------------------　　@鲁大家
11:03:22　　请问你祖上当年饿死过人么？　　没有饿死过的话，你坚信有大范围饿死的依据是什么？　　相对你这类家里没有饿死过人的热心人来说，这么做证没有说服力。　　家里真正饿死过人的后代出来证实才有意义。　　-----------------------------　　@山溪公子 64楼
11:22:54　　我邻居就饿死了两个人，都是饿得脚浮肿，然后脸浮肿不久就死了，再远一点的就不知了。珠江三角洲还如此，遑论北方。　　-----------------------------　　你邻居？看你描述其死状你应该是亲眼所见了？在当年能记事的年龄，请问你今年高寿？七十多了吧？七十多还天天上天涯，不简单，呵呵。　　再重复一次，你这种叙述他人饿死故事毫无意义和可信度。一万个故事也比不上一个饿死者的后代现身说法。实名举证。
　　@别致的花边沉 3楼
21:51:13　　中国人虽然变得越来越富有，但相互攀比让贪婪更加膨胀，这不仅影响到本国，危害还扩展到国外，国家面临环境污染、政府腐败、公德尽失、社会不公等挑战，但少有人关心社会，人们只关心自己的钱包。大部分抗争者也不是想要公民应有的权力和尊严，而是在既有体制下争取自身利益，满足了利益要求，制度不公不再是自己考虑的事情。　　现代中国依然是一个无组织的原子化社会，“国家不能依靠，他人就是地狱”，所以，人......　　-----------------------------　　轮子你好，轮子滚蛋
　　@鲁大家
10:24:12　　所以地主反坏右的后代才声讨饿死人？　　至今也没看到一个人实名做证自己祖上当年饿死过人，真奇怪。　　-----------------------------　　@山溪公子
10:54:41　　1.饥饿不会专门选择地富反坏右来饿死的。2.年大跃进饥荒是全国性的。城市居民有定量供应，不会饿死人。农村饥荒就比较严重，当时不是直接饿死，而是人饿得浮肿然后死去的。这也是食量比较大或者身体虚弱者会饿死的几率比较大。　　-----------------------------　　@鲁大家
11:03:22　　请问你祖上当年饿死过人么？　　没有饿死过的话，你坚信有大范围饿死的依据是什么？　　相对你这类家里没有饿死过人的热心人来说，这么做证没有说服力。　　家里真正饿死过人的后代出来证实才有意义。　　-----------------------------　　@山溪公子
11:22:54　　我邻居就饿死了两个人，都是饿得脚浮肿，然后脸浮肿不久就死了，再远一点的就不知了。珠江三角洲还如此，遑论北方。　　-----------------------------　　@鲁大家 87楼
13:10:40　　你邻居？看你描述其死状你应该是亲眼所见了？在当年能记事的年龄，请问你今年高寿？七十多了吧？七十多还天天上天涯，不简单，呵呵。　　再重复一次，你这种叙述他人饿死故事毫无意义和可信度。一万个故事也比不上一个饿死者的后代现身说法。实名举证。　　-----------------------------　　孩子，你是不知道饥饿的惨状的！本人是50年代的人，不但会上网上天涯，还经历过当年的饥饿，差一点饿死。现在以亲身经历向你说，59年-61年饿死人是事实!
　　@yinfei103
10:16:03　　南京人，我长辈和长辈的亲戚朋友没有饿死的，说吃不饱是真的。　　但是听说确实有饿死的，听说乡下一个老爹有2个儿子，2个都是10多岁长身体的时候，老爹为了让省着给儿子吃最后饿死了，儿子因为饿把家里的红木大床给劈了当柴换烧饼吃了。　　话说这个事情我爸讲过不少次，但是我听着觉得有点怪怪的，能红木大床给劈了当柴换烧饼，那就是说有钱可以吃到东西？？？　　-----------------------------　　@Je__t__aime 84楼
12:31:03　　那是以物换物。　　-----------------------------　　是奇怪居然街上还能有卖烧饼的，这么缺粮还有人能做烧饼卖。。。
　　我老家丘陵地区的，求证过很多老人，说没有人饿死的，可能山里山外的能找到吃
　　@happk007pk 73楼
11:44:16　　四川的（成都平原），爷爷膝下9子女饿死6人。路上随处见死人　　公司一同事（长辈）原来在绵阳九洲做军品，退休后来了我们公司。他读书的时候正逢60年，家乡（川北）主粮吃地瓜，算是丰收，但状劳力不在家，挖不出来。守着烂在地里的地瓜饿死。饿死情况比坝子（平原）里头还严重，大半存甚至整村饿死的情况很普遍　　四川以外不知道，长辈的描述是先浮肿，一按一个大窝，然后就活不过来了。　　城里毕竟......　　-----------------------------　　成都平原的农村饿死过人，但要说“路上随处见死人”就是夸张了。　　本人在成都。
　　@yinfei103
10:16:03　　南京人，我长辈和长辈的亲戚朋友没有饿死的，说吃不饱是真的。　　但是听说确实有饿死的，听说乡下一个老爹有2个儿子，2个都是10多岁长身体的时候，老爹为了让省着给儿子吃最后饿死了，儿子因为饿把家里的红木大床给劈了当柴换烧饼吃了。　　话说这个事情我爸讲过不少次，但是我听着觉得有点怪怪的，能红木大床给劈了当柴换烧饼，那就是说有钱可以吃到东西？？？　　-----------------------------　　@Je__t__aime
12:31:03　　那是以物换物。　　-----------------------------　　@yinfei103 90楼
13:33:44　　是奇怪居然街上还能有卖烧饼的，这么缺粮还有人能做烧饼卖。。。　　-----------------------------　　是换烧饼，不是买烧饼。这不一样。
　　既然是东北城里人，就是老工业基地，是国家力保的，当然没饿死人喽。听奶奶讲，咱四川农村确实饿死很多人。还有，外婆说，我外公也是那时饿死了的。
　　@yinfei103
10:16:03　　南京人，我长辈和长辈的亲戚朋友没有饿死的，说吃不饱是真的。　　但是听说确实有饿死的，听说乡下一个老爹有2个儿子，2个都是10多岁长身体的时候，老爹为了让省着给儿子吃最后饿死了，儿子因为饿把家里的红木大床给劈了当柴换烧饼吃了。　　话说这个事情我爸讲过不少次，但是我听着觉得有点怪怪的，能红木大床给劈了当柴换烧饼，那就是说有钱可以吃到东西？？？　　-----------------------------　　@Je__t__aime
12:31:03　　那是以物换物。　　-----------------------------　　@yinfei103 90楼
13:33:44　　是奇怪居然街上还能有卖烧饼的，这么缺粮还有人能做烧饼卖。。。　　-----------------------------　　那时农村街上没东西卖，镇上的一两间饮食店有，不过很贵，要整夜去排队，按人买一份来吃。
　　@yinfei103
10:16:03　　南京人，我长辈和长辈的亲戚朋友没有饿死的，说吃不饱是真的。　　但是听说确实有饿死的，听说乡下一个老爹有2个儿子，2个都是10多岁长身体的时候，老爹为了让省着给儿子吃最后饿死了，儿子因为饿把家里的红木大床给劈了当柴换烧饼吃了。　　话说这个事情我爸讲过不少次，但是我听着觉得有点怪怪的，能红木大床给劈了当柴换烧饼，那就是说有钱可以吃到东西？？？　　-----------------------------　　@Je__t__aime
12:31:03　　那是以物换物。　　-----------------------------　　@yinfei103
13:33:44　　是奇怪居然街上还能有卖烧饼的，这么缺粮还有人能做烧饼卖。。。　　-----------------------------　　@Je__t__aime 93楼
13:36:41　　是换烧饼，不是买烧饼。这不一样。　　-----------------------------　　这个故事是，兄弟俩把家里的红木大床拉到街上去卖，那个年代没人买这货（据说拿到现在起码20W向上，这个时候我爸一般都会感叹下可惜了），到下午了，哥哥看实在卖不出去，又实在是饿，就劈成柴，用柴和烧饼店的老板换了2个烧饼，一人一个吃回家了。。。
　　不用讨论这种问题了。　　据说没有饿死人，并且吃得很饱！　　是天灾还是人祸，都值得我们反思！可惜对那段历史，我们到底反思了多少？
　　@鲁大家
10:24:12　　所以地主反坏右的后代才声讨饿死人？　　至今也没看到一个人实名做证自己祖上当年饿死过人，真奇怪。　　-----------------------------　　@山溪公子 53楼
10:54:41　　1.饥饿不会专门选择地富反坏右来饿死的。2.年大跃进饥荒是全国性的。城市居民有定量供应，不会饿死人。农村饥荒就比较严重，当时不是直接饿死，而是人饿得浮肿然后死去的。这也是食量比较大或者身体虚弱者会饿死的几率比较大。　　-----------------------------　　这个山溪说的很对,大部分,并不是直接饿死的,而体弱者,先死的,另外各省情况不同,各县甚至各村都不相同,　　城里人绝没几个人死的,死的绝对大多数都是农村的,另外,别参考,江南几省和北方几省或者国家周边几省的情况(那是国家要照顾的地方,原因:周边几乎全是敌人了),死人最多的是中南几省,当时的产粮吹牛大省,上交粮最多,死的人也最多,就这么简单,我爷爷就是这么死的,我爸爸当时才十岁左右,死在他的脚头,家里孩子多呀,我湖北的,情况少少好一些,每村死的只是几个人吧了,比非正常年份多了几个人...
　　@鲁大家
10:24:12　　所以地主反坏右的后代才声讨饿死人？　　至今也没看到一个人实名做证自己祖上当年饿死过人，真奇怪。　　-----------------------------　　@山溪公子
10:54:41　　1.饥饿不会专门选择地富反坏右来饿死的。2.年大跃进饥荒是全国性的。城市居民有定量供应，不会饿死人。农村饥荒就比较严重，当时不是直接饿死，而是人饿得浮肿然后死去的。这也是食量比较大或者身体虚弱者会饿死的几率比较大。　　-----------------------------　　@鲁大家
11:03:22　　请问你祖上当年饿死过人么？　　没有饿死过的话，你坚信有大范围饿死的依据是什么？　　相对你这类家里没有饿死过人的热心人来说，这么做证没有说服力。　　家里真正饿死过人的后代出来证实才有意义。　　-----------------------------　　@山溪公子
11:22:54　　我邻居就饿死了两个人，都是饿得脚浮肿，然后脸浮肿不久就死了，再远一点的就不知了。珠江三角洲还如此，遑论北方。　　-----------------------------　　@鲁大家
13:10:40　　你邻居？看你描述其死状你应该是亲眼所见了？在当年能记事的年龄，请问你今年高寿？七十多了吧？七十多还天天上天涯，不简单，呵呵。　　再重复一次，你这种叙述他人饿死故事毫无意义和可信度。一万个故事也比不上一个饿死者的后代现身说法。实名举证。　　-----------------------------　　@山溪公子 89楼
13:31:15　　孩子，你是不知道饥饿的惨状的！本人是50年代的人，不但会上网上天涯，还经历过当年的饥饿，差一点饿死。现在以亲身经历向你说，59年-61年饿死人是事实!　　-----------------------------　　回家歇着吧孩子，模仿老头子不是你这个年龄能模仿得来的。想服人，把身份证发上来瞧瞧？敢不？
　　@tjm楼
22:39:18　　当年大饥荒时候，东北也是饿的厉害。　　只有少部分地方要好一些。　　在东北挨饿严重地方，一个200多人的小村子，饿死最多一天抬出去19个人。　　否认的有的是无知，有的是敌对势力在搞破坏，　　妄图搞乱人们的思想。　　-----------------------------　　200人小村子，一天19个。　　就算平时没各月只相当于这一天的10分之一，也就是每月2个，那3年下来，也饿死70多了，加上这19个，饿死一半人。　　如果是每周饿死2个，3年就得饿死300多号人。　　您能告我哪个村么？
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