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广东拟出台管理办法破解高价医疗器械监管困局
来源:南方日报 作者:牛思远 选稿:赵菊玲
漫画：医用耗材费用高。
　　广东拟出台管理办法对天价医用耗材开刀
　　“现在医用耗材确实太贵了。”广州市民邹女士感慨道。邹女士的老母亲做了三腔心脏起搏器植入术，出院时的账单让她着实体验了一把“看病贵”。
　　这份账单显示，病人手术前后住院近一个月，总共花了约17.5万元。在总费用中，西药费、检查费、诊查费、手术费、治疗费、护理费、床位费7项费用一共加起来也不到2万元。真正花钱的是一项标明为“材料费”的费用，竟然有15万多元。而这个所谓的“材料费”，主要就是心脏起搏器和配套的导管等高值医用耗材。
　　南方日报记者昨日从广东省物价部门获悉，广东作为全国医药价格改革和试验的试点省，正在酝酿出台医疗器械价格管理办法。广东将从价格监管入手，积极探索破解高价医疗器械监管的困局。
　　○医疗器械行业有一个潜规则：附加值越高、价格越贵的产品越好卖。这正是医疗器械价格虚高集中在高档耗材上的原因。
　　○一般来说，一款高值耗材从生产厂家出来到广州某家医院，要经过一级代理、华南大区代理、省级代理等多个层级。每一次转手至少有30%的利润。
　　○广州某医院价格管理部门负责人表示，其实医院并不希望医疗器械太贵。普通耗材不能单独收费，整个耗材项目医院实际是亏损的。
　　天价耗材
　　医用耗材加权均价水涨船高，如心脏起搏器比增57.65%
　　“在目前的医疗费用构成中，高值医用耗材费用占较大的比例。”南京师范大学医药经济研究所研究员、广东医药价格协会副秘书长王国华介绍，由于部分医用耗材价格昂贵，导致患者和社会的医药费用负担沉重，助推了“看病贵”问题。
　　以邹女士的母亲为例，如果按住院天数折算，每天的诊查费仅为3元左右。手术需要高水平的医生团队才能完成，耗时2―3个小时，手术费仅为5000元左右。而所用的植入性医用耗材等“材料费”，却高达15万余元，足足占了总费用的89%。
　　“现在的医疗价格体系是‘脑体倒挂’的。”广州某大医院的科室主任王浩(化名)表示，从目前病人的医疗费用结构分析，药品和医疗器械都是大头，它们的价格很大程度上决定了老百姓看病的花费。
　　2009年下半年，广东省物价局在省内开展了医疗器械、医用耗材价格专项调研，完成了《医用耗材价格研究报告》。调研结果显示，在一般综合性医院病人费用中，药品费平均约占45%―50%，医用耗材费用约占10%―13%，而与医务人员技术劳务相关的手术费、治疗费、护理费、麻醉费、检查检验等费用不足五成。
　　省物价局的调研报告显示，2008年，所调查的医疗机构使用心脏起搏器、管腔内支架补片的种类和数量比2007年明显增多。而在这两年中，医用耗材加权平均价格也水涨船高，如心脏起搏器比上年增加57.65%；管腔内支架补片系统增加47.26%。
　　广州市人大代表、广州医学院附属肿瘤医院副院长崔书中认为“在医疗器械领域，尤其是医疗耗材，确实存在定价虚高的问题，这也是看病贵的原因之一”。
　　业内人士介绍，医疗器械业内有一个潜规则：附加值越高、价格越贵的产品越好卖。这也正是医疗器械价格虚高问题集中在高档耗材上的原因，这些产品的价格都是以万元为单位计算，包括用于心脏手术的支架、球囊、心脏起搏器、人工关节产品等。
　　垄断销售
　　高值医用耗材，如植入心脏起搏器，目前还没有国内企业能够生产
　　医疗耗材价格居高不下，一方面是因为新技术需要很大的研发和技术推广成本；另一方面，也和我国材料技术不过关，导致国外产品垄断有关。
　　广东省医疗器械研究所医疗器械高级工程师陈玉芳有10年的从业经验，她告诉南方日报记者，医疗器械根据使用安全性分为三类，其中的低端医疗器械产品领域技术含量较低。十多年前，经过大量国内资金进入，目前国产产品已经占据了50%―60%的市场。“比如注射器，国内就有300多家企业生产，经过近几年的企业竞争与行业整顿，尚有数十家生产企业，已经形成充分的竞争，价格并不算高。”
　　“高值医用耗材，如植入心脏起搏器，目前还没有国内企业能够生产。虽说原料成本并不高，但因为技术垄断和专利控制，就能够卖很高的价格。”陈玉芳说，医疗器械尤其是高端产品，并不是一个充分竞争的市场，价格都是供应商说了算。“曾经有人就开玩笑说，想发财不用卖毒品，可以卖支架，因为利润率有时能高达1000%。”
　　由于国外进口器械占据主流，往往某一品类全世界只有几家企业生产，医院采购时也没有选择权和议价权。一些国外上世纪五六十年代研发的最低档的型号在本国早已淘汰，却仍然在中国市场上大行其道。通过代理商的层层加价，进口价仅仅数千元的医疗器械，到医院采购时能卖到2万―3万元。
　　对于这些高端医疗器械市场的外资垄断地位，中国医疗器械行业协会原副会长郑全录透露了一个数据：目前，国内包括心电图机、CT、磁共振等高端医疗器械基本看不到国产品牌，超声波仪器等领域中跨国企业的垄断份额甚至超过90%。
　　“医用耗材特别是高值耗材不但有‘销售的垄断性’，也存在‘消费的被动性’。”王国华则指出，一方面，目前政府仅对医用耗材在医疗机构的终端价格进行了限制，医院的采购价仍实行市场自由定价。有些型号规格的产品甚至全球只有一家企业生产，处于垄断地位的大企业自然希望得到高额的利润；另一方面，高值医用耗材往往技术含量较高，患者缺乏判断和选择的能力，只能是医生推荐什么用什么，处于被动消费状态。
　　目前医院诊疗等服务价格偏低的现实，加上企业无孔不入的不正当竞争，部分医生为了增加自己的收入，也乐于通过“过度治疗”方式以获得回扣。
　　在刚性的需求下，供需的不平衡和信息的不对称，不仅导致患者缺乏话语权，就连医院采购时也难有议价能力。广州某大医院采购负责人就对记者抱怨说，3月份有医用耗材的供应商通知医院涨价，医院还价20%，最后因为该种耗材卖方市场的现实，一分钱都没谈下来。“他们牛气哄哄地说，5月份前广东都会涨价至少50%以上，不可能单独给我们折扣。”
　　层层转包
　　医疗器械价格虚高，主要问题不在厂家的生产环节，而是流通环节
　　除了外资产品垄断的现状外，医疗器械层层转包的代理销售模式，是医疗器械价格高昂的关键所在。
　　专家表示，影响医用耗材价格的因素主要是购进价格、加价率和加价水平。根据目前政策，公立医院对低值易耗品及手术中使用的大部分材料不允许单独收费，实行医疗服务收费项目打包收费政策。允许单独收费的医用耗材实行差别差率，并设置最高加价限制。其中，单价1000元以下的医用耗材，允许10%的加价率。单价1000元以上的医用耗材，加价率为8%，最高加成800元。
　　显然，普通医用耗材最高10%的加价率，和高值医用耗材不到1000元的加价水平还不会导致“看病贵”。造成患者医疗负担过重的主要原因，还是医用耗材销售价格本身偏高。
　　“医疗器械价格虚高，问题主要不在厂家生产环节，他们的利润并不太高，虚高的部分主要产生于流通环节。”陈玉芳介绍，一般来说，一款高值耗材从生产厂家出来再到广州某家医院，要经过一级代理、华南大区代理、省级代理等多个层级。每一次转手的加价至少有30%的利润可赚。价格越高的产品，加价后的获利也更大。
　　广东省物价局的调研报告则显示，在所有接受调查的医院中，89%的医院主要从批发企业购进医用耗材，11%的医院分别从批发企业和生产企业同时购进。绝大部分医用耗材都要经过批发商这一中间环节，而流通领域的加价率和加价幅度都缺乏有效监管。
　　该报告的数据表明，在中间流通环节，广东省内的高值医用耗材一般从出厂(或进口)到医疗机构销售给患者，平均加价2―3倍，个别产品甚至多达十几倍。这些医用耗材几经转手、层层加价，由此而虚高的价格严重侵犯了患者的利益。
　　2004年，为了治理医疗器械价格虚高的乱象，卫生部在北京、上海、浙江、广东等8省市进行高值医用耗材集中采购试点工作，以期挤掉流通环节的价格水分。试点的范围为普遍使用的心脏介入类医用耗材、心脏起搏器、人工关节三大类产品。
　　试点工作取得了明显效果。2008年，卫生部首次亲自操刀的高值医用耗材集中采购成功进行。
　　然而，尽管药监局每个月都在签批新的产品注册，但卫生部却不可能月月都搞招标。由于获得批文的医用耗材超过10万种，品种规格又极为繁杂，虽然招标工作投入了大量人力物力，却依旧面临更新缓慢的问题。
　　“我们医院现在的采购价格还是按照2008年的招标价，但其实因为新产品出来，原来的产品价格在国外已经下降了，但在国内仍以几年前的高价在销售。”广州某医院价格管理部门负责人说。由于招标滞后，不少供应商以原有品种、规格厂家不生产为由，要求医院以新的价格采购“新品种”，以达到涨价的目的。
　　“其实医院并不希望医疗器械太贵。”该负责人表示，根据相关政策规定，11.9万元的心脏起搏器医院加价不过800元，普通耗材又不能单独收费，整个耗材项目医院实际是亏损的。“加上财政补偿不足，医疗服务价格调整又存在滞后性，以及卫生行业新规定和相关标准的提高增加了医院内部消化的政策性成本，我们的压力也很大。”
　　目前《广东省医疗器械价格管理暂行办法》拟于近期出台，对医疗器械尤其是高值医用耗材的虚高价格开刀。　　如题　　实事求是的人们自己分析，不解释！　　小时候的课本说：宝船大小：“长四十四丈四尺，阔一十八丈。”妈呀，这超宽比例，想想你家短浴缸的长宽比，这是要造 诺亚方舟 吗？还是欺负小学生单纯？
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　　“长44丈4尺，阔18丈”，长宽比大致为 2.4666∶1,比例之小使“宝船”看上去简直就是一个方盒子，现存的中外船舶绝没有腰身如此之“粗”的，这也使人对宝船的形状产生怀疑。　　根据史料《南船纪》（明·南京工部营缮司主事沈棨著）、《三宝太监下西洋记》（明·罗懋登著）记载以及泉州等地出土的船体实物来看，中国古代海军舰船的长宽比在2.5～2.8之间，多属于宽短型。　　宝船究竟有多大？这还有赖于实物考证。南京中保村明代宝船厂遗址是目前国内已知唯一的明代官办造船基地遗址。1957年，有村民曾在南京宝船厂遗址发掘出一根长11.07米的舵杆；1965年，又在遗址地捞出了一段长2.21米的绞关木，据专家考证，两米多长的绞关木，需要五六个人一起操作，能够绞起 500公斤左右重的铁锚。2003年到2004年间，物馆在对中保村明代宝船厂遗址第六作塘考古发掘时，又发现两根长度分别为10.1米和11米的木舵杆。但这些尚不足以精确推算出造船厂船只的准确规模，只能印证史料记载的明代海船的巨大规模。　　具体尺寸按照英国学者米尔斯推算，宝船排水量3100吨，可载重2500吨。根据中国学者唐志拔计算（数据载于他的著作《中国舰船史》第七章），宝船排水量应该达到吨，而根据1985年集美航专、大连海运学院、武汉水运工程学院合作，按照造船原理和中国式木帆船营造法式将宝船复原后，核算最大号宝船满载排水量约22848吨，取之方型系数0.43，可载重9824吨（见彭德清等编著的《中国航海史》第四章）　　
　　回复楼主，@死不认穷　　如题 　　实事求是的人们自己分析，不解释！ 　　小时候的课本说：宝船大小：“长四十四丈四尺，阔一十八丈。”妈呀，这超宽比例，想想你家短浴缸的长宽比，这是要造 诺亚方舟 吗？还是欺负小学生单纯？　　-----------------------------　　这个就是说说而已　　
　　读不懂古书别瞎说，人家是上面测量结果，实际长宽比按水线算，一比四妥妥的　　
　　超出你的智商理解范围的就是假的？　　
　　据有关专家核算，最大号宝船满载排水量约22848吨，可载重9824吨（乖乖，这可是明朝啊，造满载排水量3万吨以上的木帆船可能吗？清末北洋巨舰 镇远、定远的排水量不过才7千多吨，这可是铁甲战列舰！）　　而英国18世纪的战列舰胜利号，宽18米，长70米，排水也才3500吨。当时的头一号战列舰。　　我国自古就不是海洋国家，欧洲是数千年的海洋国家，而盛产海盗的瑞典，（时间在郑和宝船200年后）为了称霸欧洲，曾经造过一艘木船长达71米，下水就沉没了。所以欧洲人得出的一般观点是：70米长基本是木帆船的极限了。　　欧洲人都无法制造这么长的木船，凭什么我们中国就能制作成呢？　　好吧！让我先百度一下：郑和的宝船真的有那么大吗？　　百度结果是：　　的确有，别以为是假的！中国老祖宗的智慧旷古绝今！　　光甲板就有一个足球场那么大，骑兵甚至可以在上面操练队形。　　排水量基本相当于现在一艘轻型航母（与美国已经退役的航母小鹰号不相上下）　　（这解释真是让我羞为中国人啦！）
　　好吧，为了能验证木船是否有可能建造如此巨大　　再让我百度一下：世界上最大的木船是？　　得到的百度结果竟然是：　　世界上最大的木船是我国2012年，南京宝船造船厂按照1：1仿制的郑和中号宝船。长度71米，宽14米，排水量1797吨。上下5层，6桅6帆。所用材料据说是千年古木，强度超过同等质量的钢材。“船体用上千年古木 强度超过同重量钢板　　“这艘宝船的时速可达20公里。”江苏龙江造船有限公司总经理赵志刚说，宝船总长71.1米，宽14.05米。“为了找到符合条件的木材，我们曾经‘下南洋’。”赵志刚指着厂房外堆放着的粗大木料说，这叫“重黄娑罗双”，是他们从东南亚的原始森林里找到的，这些树木最长的已经有“千岁”高龄，最大的一根直径达到2.5米，重16吨。“光是把它们砍下来就费了很多周折，然后一趟趟海运回来，共拖回了五六千吨木材。”据介绍，这种木料密度特别大，韧性很好，结构强度超过了相同重量的钢板，在海里浸泡多年也不会变形、腐烂。　　据悉，仿古宝船可以满载60人，按规模需要配有船员14人。宝船厂也将在今年年底或者明年年初向全国征集船长，水手长和轮机长。2015年“下西洋”，还会征集36名身体合格的志愿者一起参加。”　　（说好的可乘千人呢？怎么实际造出来露馅了！）
　　我记得某年瑞典的木帆船哥德堡号曾经来访问过中国　　让我再百度一下瑞典复原的哥德堡号木帆船。　　哥德堡一号（G?theborg I）是瑞典东印度公司的商船，1738年在斯德哥尔摩特拉诺瓦船厂（Terra Nova）制造。　　造船耗材：　　? 4,000立方米精选橡木和松木　　? 50吨生铁，用于制造56,000颗钉子，10,000个螺栓及其它材料　　? 25吨绳索，包括9吨锚索　　? 2,000平米的手缝亚麻布帆　　? 1,000块手凿的榆木块[7]　　新船数据：　　? 长度：40.9米　　? 包含船首斜桅的总长：58.5米　　? 龙骨：11米　　? 主帆面积：1900平方米　　? 船尾长度：5.25米　　? 船首长度：4.75米　　? 压舱物：400吨　　? 排水量：1150吨　　? 发动机：两台沃尔沃2x22千瓦时的发动机联合输出1100匹马力（820千瓦）　　? 平均速度：5—6节（9至11千米／小时），当发动机输出最高功率时速度可达8节（15千米／小时）　　? 船员：80人，其中30人从瑞典东亚贸易公司正式雇用的，其余50人为志愿者：志愿者大部分为从瑞典全社会征召的志愿者，每段航程更换一批；另外还有2—4人是即将到达国家的志愿者。　　? 食物存量：足够80人食用60日，另有30日储备　　? 导航与通信设备：GPS、雷达、Satcom B　　? 礼炮：14门　　（大家对比一下，船员人数、船体的长宽比例和建造年代，自己分析一下吧！看看可能不？宝船是15世纪造的，哥德堡号最早是18世纪造的。反而比我们的小，人家至于如此落后吗？）
　　@死不认穷
05:38　　如题 　　实事求是的人们自己分析，不解释！ 　　小时候的课本说：宝船大小：“长四十四丈四尺，阔一十八丈。”妈呀，这超宽比例，想想你家短浴缸的长宽比，这是要造 诺亚方舟 吗？还是欺...　　-----------------------------　　杂种，你是否怀疑过你的祖上是否哪类畜生，杂交出你这等劣等垃圾?　　
　　是啊，带回来的那些东西都是淘宝上买的。
　　据日本研究，元朝进攻日本的时候根本没有台风，那日期也不是台风的季节，根据打捞起来的古代蒙古战船分析，得出结论是，造船技术不过关，这些船根本经不起风浪。（也就是说，因为造船技术太烂的原因，中国军当时是根本无法征服日本的真相。）　　宋元时期的造船业都是这种技术，何谈封关禁海的明朝能有多好的造船技艺呢？　　还有就是，想想年羹尧是怎么死的？郑和宝船造的比皇帝宫殿还大，不违制吗，难道不是死罪一条吗？　　可笑的是，当我国的专家研究后，竟然得出结论：宝船长44丈是现实的。（我呸，还要脸不！）可是当这些专家想复原宝船的时候，找遍中国的造船厂，却没有一家敢接这个活的。只好说：造价太高，一艘需要耗费上亿材料费，所以只好作罢（看来专家吹牛，还想要点碧莲的）想想明朝，当时中国刚刚改换朝代，赶走蒙古人才短短几十年，就一口气下水宝船63艘，还有200艘辅助舰船。我国现代这么发达都觉得造价太高，明朝那点儿GDP，如此造船，是不是有些太作了？！当是美国啊！　　后来史料丢失的也十分可疑。我只能说：假话最怕留下证据！
　　@死不认穷 11楼
07:04:36　　据日本研究，元朝进攻日本的时候根本没有台风，那日期也不是台风的季节，根据打捞起来的古代蒙古战船分析，得出结论是，造船技术不过关，这些船根本经不起风浪。（也就是说，因为造船技术太烂的原因，中国军当时是根本无法征服日本的真相。）　　宋元时期的造船业都是这种技术，何谈封关禁海的明朝能有多好的造船技艺呢？　　还有就是，想想年羹尧是怎么死的？郑和宝船造的比皇帝宫殿还大，不违制吗，难道不是死罪一条吗......　　-----------------------------　　你就说对了一件事，明朝就是15世纪的美国
　　意淫古代，是最无能的
　　回复第1楼(作者:@无字路标 于
05:49)　　“长44丈4尺，阔18丈”，长宽比大致为 2.4666∶1,比例之小使“宝船”看上去简直就是一个……　　==========　　依你这段资料，那时排水量2万吨了，属两万吨轮。　　新中国1974年才造出万吨轮。　　太不靠谱。　　
　　那个长宽比，再内河跑跑还行。俄罗斯还造过更奇葩的圆形内河炮舰。
　　回复第3楼(作者:@zenttt 于
06:07) 　　读不懂古书别瞎说，人家是上面测量结果，实际长宽比按水线算，一比四妥妥的 ==========　　你说的是航母？　　
　　回复第14楼(作者:@流动在线2010 于
07:17) 　　回复第1楼(作者:@无字路标 于
05:49) 　　“长44丈4尺，阔18……　回复第1楼(作者:@无字路标 于
05:49)　　“长44丈4尺，阔18丈”，长宽比大致为 2.4666∶1,比例之小使“宝船”看上去简直就是一个……　　==========　　依你这段资料，那时排水量2万吨了，属两万吨轮。　　新中国1974年才造出万吨轮。　　太不靠谱。　　==========　　说的太对了!　　
　　不弄大点，找不到优越感
　　@死不认穷
07:04:36　　据日本研究，元朝进攻日本的时候根本没有台风，那日期也不是台风的季节，根据打捞起来的古代蒙古战船分析，得出结论是，造船技术不过关，这些船根本经不起风浪。（也就是说，因为造船技术太烂的原因，中国军当时是根本无法征服日本的真相。）　　宋元时期的造船业都是这种技术，何谈封关禁海的明朝能有多好的造船技艺呢？　　还有就是，想想年羹尧是怎么死的？郑和宝船造的比皇帝宫殿还大，不违制吗，难道不是死罪一条吗......　　-----------------------------　　@自由梦中无限 12楼
07:11:29　　你就说对了一件事，明朝就是15世纪的美国　　-----------------------------　　据日本研究？？　　根据出土实物研究就好了，宋金时期的中国造船业就使用隔离舱技术了，完全具备远洋海航能力~~~~不知道小日本研究的是什么？在水里泡了千年的木板子？？
　　要想亡其国，必先乱其史　　
　　要想亡其国，必先乱其史　　
　　國之將亡，必有妖孽。
　　“人恶人怕天不怕，人善人欺天不欺。不以先进略后生，不以上官卑下吏。不怕别人看不起，就怕自己不争气。十个指头有长短，荷花出水有高低。闭眼难见三春景，出水才看两腿泥。莫道举世无知己，有才庸人皆妒嫉。处事何妨真面目，待人总要大肚皮。”　　
　　诺亚方舟可以放下数千只大型动物，估计是上千吨的，这是六千年前的技术，为啥后来船就小了呢？　　楼主，这可是关系到你职业饭碗的问题，你要想好答案，在美国对圣经提出质疑是要失业的。
　　回复楼主，
@死不认穷　　如题　　实事求是的人们自己分析，不解释！　　小时候的课本说：宝船大小：“长四十四丈四尺，阔一十八丈。”妈呀，这超宽比例，想想你家短浴缸的长宽比，这是要造 诺亚方舟 吗？还是欺负小学生单纯？　　-----------------------------　　@novaulee 2楼
06:03:19　　这个就是说说而已　　-----------------------------　　为什么只是说说而已？　　读过【三宝太监西洋记】没有？　　这篇啰嗦至极的神魔小说不稀奇　　稀奇的是他们详细的航海路线沿途风光各国风土人情　　古时候传说中人们见到鬼那是人死亡以后的事情　　这篇小说里记载的却是人活着的时候见到活着的鬼　　黑鬼
　　@死不认穷 5楼
06:47:48　　据有关专家核算，最大号宝船满载排水量约22848吨，可载重9824吨（乖乖，这可是明朝啊，造满载排水量3万吨以上的木帆船可能吗？清末北洋巨舰 镇远、定远的排水量不过才7千多吨，这可是铁甲战列舰！）　　而英国18世纪的战列舰胜利号，宽18米，长70米，排水也才3500吨。当时的头一号战列舰。　　我国自古就不是海洋国家，欧洲是数千年的海洋国家，而盛产海盗的瑞典，（时间在郑和宝船200年后）为了称霸欧洲，曾经造过一艘木船长达71米，下水就沉没了。所以欧洲人得出的一般观点是：70米长基本是木帆船的极限了。　　欧洲人都无法制造这么长的木船，凭什么我们中国就能制作成呢？.　　-----------------------------　　欧洲人无法制造这么长的木船　　凭什么我们中国人就做不到？　　同时期我们中国人的造船业就比欧洲人发达　　因为我们中国人有在船舱做许多小而封闭的间隔　　即便有破损也能很快堵塞　　（同时期欧洲木头船完全没有小间隔）　　还有同时期欧洲水手得败血症死亡率极高　　我们中国人很少得败血症　　知道为什么吗？　　中国人和欧洲人的饮食结构都不一样　　欧洲人做不到的我们中国人凭什么做不到？
　　@死不认穷 7楼
06:52:42　　我记得某年瑞典的木帆船哥德堡号曾经来访问过中国　　让我再百度一下瑞典复原的哥德堡号木帆船。　　哥德堡一号（G?theborg I）是瑞典东印度公司的商船，1738年在斯德哥尔摩特拉诺瓦船厂（Terra Nova）制造。　　造船耗材：　　? 4,000立方米精选橡木和松木　　? 50吨生铁，用于制造56,000颗钉子，10,000个螺栓及其它材料　　? 25吨绳索，包括9吨锚索　　? 2,000平米的手缝亚麻布帆　　? 1,000块手凿的榆木块[7]　　......　　-----------------------------　　真不想骂人啊　　难道18世纪早的船一定要造的比16世纪大么？
　　楼主放学了!　　楼主直奔网吧了!　　楼主冲到网吧收银台了!　　楼主开机了!　　楼主开显示器了!　　楼主发现显示器坏了!　　楼主换机器了!　　楼主又开机了!　　楼主又开显示器了!这次没有坏!　　楼主开始操作鼠标了!　　楼主上QQ了!　　楼主密码忘记了!　　楼主输入了LZSB250!　　楼主QQ上去了!　　楼主开始上网了!　　楼主开始上你懂得网了!　　楼主看到苍老师了!　　楼主可耻的硬了!　　楼主快播下好了!　　楼主发现网吧有快播了!　　楼主感觉被骗了!　　楼主开始下载了!　　楼主下载到99%了!　　楼主到时间了!　　楼主又到网吧收银台!　　楼主掏出了一元续费了!　　楼主又冲到电脑前了!　　楼主机器被旁边小学生重启了!　　楼主可耻的软了!　　楼主愤怒了!　　楼主粗口了!　　楼主让小学生出去单挑了!　　楼主开始打小学生了!　　楼主被小学生打躺了!　　楼主求饶了!　　楼主吓出尿了!　　楼主无奈回家了!　　楼主到家看电视了!　　楼主换到少儿频道了!　　楼主正在看喜羊羊了!　　楼主看到美羊羊了!　　楼主又可耻的硬了!　　楼主开始狠狠的撸了!　　楼主撸完发帖了!　　楼主撸完想去玩真的了!　　楼主去楼上玩表妹了!　　楼主直接把表妹摁在墙上!!　　“呜……你干嘛……”　　“强奸你!!”　　“不……不要啊……”　　“就要!!”　　说完楼主就上下起手以游龙之势探索妹子全身　　“恩哼,还TM挺软的!!劳资喜欢!!”　　“呜呜……”妹子低头哭泣　　忽然……　　楼主摸到了什么　　“恩……这是什么……这么硬!!还这么长!!”　　“嘻嘻……”妹子舔着嘴唇,眼露凶光,“兄弟……你攻还是我攻啊?”　　……　　楼主想跑。　　……　　楼主哭了。　　……　　楼主趴下了。　　……　　楼主屈辱的留下了不甘的泪水。　　……　　……　　……　　多年后,楼主想起当年事,唏嘘不以。　　看着身旁躺着的壮汉,楼主幸福的笑了。　　“那时你可真是弄疼人家了……老公你真坏。”　　楼主娇嗔的钻进壮汉怀中,脸上写满了幸福快乐。　　ーーーー然后撸出生殖器自爆!!!炸伤二楼,三楼昏迷,四楼躲过一截。据目击者称,当时撸主正在百度贴吧大吹牛逼,突然下体发生起火自燃,发生严重爆炸,目前二楼仍在治疗中,嘴里总是重复着一句话：楼主屌爆了……楼主屌爆了……
　　大家不要回了　　这行职业黑的帖
让它沉了最好
　　@死不认穷 11楼
07:04:36　　据日本研究，元朝进攻日本的时候根本没有台风，那日期也不是台风的季节，根据打捞起来的古代蒙古战船分析，得出结论是，造船技术不过关，这些船根本经不起风浪。（也就是说，因为造船技术太烂的原因，中国军当时是根本无法征服日本的真相。）　　宋元时期的造船业都是这种技术，何谈封关禁海的明朝能有多好的造船技艺呢？　　还有就是，想想年羹尧是怎么死的？郑和宝船造的比皇帝宫殿还大，不违制吗，难道不是死罪一条吗......　　-----------------------------　　蠢货　　明朝人写的神魔小说详细描写了航海路线沿途风光各国风俗　　请问如果明朝人没有经历过　　凭什么写这么详细真实　　并且不是山海经那种死无对证的单方面治疗　　很多事情都是有旁证的　　比方说某族的抬驴　　在明朝南洋某国也有这种风俗　　家有十几岁少年　　做父母的给儿子娶一头毛驴　　终身不让毛驴服苦役直至毛驴自然死亡　　家贫不能娶毛驴的会被别人笑话　　此事过于骇人听闻　　我还是找证据来说事　　否则又有畜生来咬我胡说八道
　　三宝太监西洋记航海路线　　============================　　占城国、宾童龙国、灵山、昆仑山、交栏山、暹罗国、爪哇国、旧港、满刺加国、九州山、苏门答刺国、花面国、龙牙犀角、龙涎屿、翠蓝屿、锡兰山国、小呗喃国、柯枝国、古里国，忽鲁谟斯国、刺撤国与榜葛刺国等二十有二国。二曰后集，系信采辑传译之所实，计有真腊国、东西竺、淡洋、龙牙门、龙牙菩提、古里地闷、彭坑国、琉球国、三岛、麻逸国、假里马打国、灵迦逻、渤泥国、苏禄国、大呗喃国、阿丹国、佐法儿国、竹步国、木骨都束国、溜洋国、卜刺哇国、天方国，与阿鲁国等二十有三国。全部共四十有五国。
　　@我爱贺六浑 24楼
21:16:29　　诺亚方舟可以放下数千只大型动物，估计是上千吨的，这是六千年前的技术，为啥后来船就小了呢？　　楼主，这可是关系到你职业饭碗的问题，你要想好答案，在美国对圣经提出质疑是要失业的。　　-----------------------------　　那是楼主外国亲爹啊　　楼主怎么敢怀疑
　　当一件事情是以国家意志去做的时候，你能感觉到是如何的震撼吗。。。。。。。　　别拿今天的某个公司去做比较。。。。。。　　郑和船队到底多大，我们是需要确切的答案，但不会因为某个人的怀疑就会被否决。。。。。。。。。　　当地球上还残存着万里长城、金字塔。。。。。。。。你也怀疑他们是人力所为吗？？？？
　　回复第29楼(作者:@天邪魔女 于
21:27) 　　大家不要回了 　　这行职业黑的帖 让它沉了最好 ==========　　呵呵，见到你好高兴啊！　　
　　回复第28楼(作者:@VV马超飞燕VV 于
21:26) 　　楼主放学了! 　　楼主直奔网吧了! 　　楼主冲到网吧收银台了! 　　楼主开机了! 　　楼主开显示…… ========　　你编这么chang干什么呢！==　　
　　回复第33楼(作者:@一品狂徒 于
21:58) 　　当一件事情是以国家意志去做的时候，你能感觉到是如何的震撼吗。。。。。。。 　　别拿今天的某个公司…… ==========　　我怀疑木头的强度。　　中国木船主要是松木和杉木。松木多疤节，选材难做大船，杉木强度又稍逊于松木。这可怎么办？　　
　　@死不认穷 36楼
23:26:23　　回复第33楼(作者:
21:58) 　　当一件事情是以国家意志去做的时候，你能感觉到是如何的震撼吗。。。。。。。 　　别拿今天的某个公司…… ==========　　我怀疑木头的强度。　　中国木船主要是松木和杉木。松木多疤节，选材难做大船，杉木强度又稍逊于松木。这可怎么办？　　-------------------------　　你知道地球上有多少种木头吗？有多少种可以做船的木头吗？　　松木？杉木？这也能做大船？
　　不懂不是错，不懂还要装专家，有个专属名词送给你——逗比　　
　　回复第5楼，@死不认穷　　据有关专家核算，最大号宝船满载排水量约22848吨，可载重9824吨（乖乖，这可是明朝啊，造满载排水量3万吨以上的木帆船可能吗？清末北洋巨舰 镇远、定远的排水量不过才7千多吨，这可是铁甲战列舰！） 　　而英国18世纪的战列舰胜利号，宽18米，长70米，排水也才3500吨。当时的头一号战列舰。 　　我国自古就不是海洋国家，欧洲是数千年的海洋国家，而盛产海盗的瑞典，（时间在郑和宝船200年后）为了称霸欧洲，曾经造过一艘木船长达71米，下水就沉没了。所以欧洲人得出的一般观点是：70米长基本是木帆船的极限了。 　　欧洲人都无法制造这么长的木船，凭什么我们中国就能制作成呢？ 　　好吧！让我先百度一下：郑和的宝船真的有那么大吗？ 　　百度结果是： 　　的确有，别以为是假的！中国老祖宗的智慧旷古绝今！ 　　光甲板就有一个足球场那么大，骑兵甚至可以在上面操练队形。 　　排水...　　--------------------------　　欧洲人无法制作中国人就无法制作？神马逻辑，就冲这句话楼主就是为黑而黑　　
　　中国的历史被你等动物重新书写，你会中国书法不？　　
　　按楼主这常识，关羽身高8尺，张飞手持丈八蛇矛，古代人常说的七尺男儿，还有那句半斤八两统统都是假的　　没文化就多读书，别光知道瞎转些钓鱼文章
　　回复第5楼，
@死不认穷　　据有关专家核算，最大号宝船满载排水量约22848吨，可载重9824吨（乖乖，这可是明朝啊，造满载排水量3万吨以上的木帆船可能吗？清末北洋巨舰 镇远、定远的排水量不过才7千多吨，这可是铁甲战列舰！）　　而英国18世纪的战列舰胜利号，宽18米，长70米，排水也才3500吨。当时的头一号战列舰。　　我国自古就不是海洋国家，欧洲是数千年的海洋国家，而盛产海盗的瑞典，（时间在郑和宝船200年后）为了称霸欧洲，曾经造过一艘木船长达71米，下水就沉没了。所以欧洲人得出的一般观点是：70米长基本是木帆船的极限了。　　欧洲人都无法制造这么长的木船，凭什么我们中国就能制作成呢？　　好吧！让我先百度一下：郑和的宝船真的有那么大吗？　　百度结果是：　　的确有，别以为是假的！中国老祖宗的智慧旷古绝今！　　光甲板就有一个足球场那么大，骑兵甚至可以在上面操练队形。　　排水...　　--------------------------　　@遗忘仅有123 39楼
21:15:57　　欧洲人无法制作中国人就无法制作？神马逻辑，就冲这句话楼主就是为黑而黑　　-----------------------------　　现代人造船都用钢材的好吧，要论用木头造船的本事，未必比古人强
　　无知的人别总想充大唠，楼主的话外音是什么都是外国的好！！！
　　@死不认穷 11楼
07:04:36　　据日本研究，元朝进攻日本的时候根本没有台风，那日期也不是台风的季节，根据打捞起来的古代蒙古战船分析，得出结论是，造船技术不过关，这些船根本经不起风浪。（也就是说，因为造船技术太烂的原因，中国军当时是根本无法征服日本的真相。）　　宋元时期的造船业都是这种技术，何谈封关禁海的明朝能有多好的造船技艺呢？　　还有就是，想想年羹尧是怎么死的？郑和宝船造的比皇帝宫殿还大，不违制吗，难道不是死罪一条吗......　　-----------------------------　　元朝是找的朝鲜人做的船，而且工期太紧，铁木真可不和你谈技术，这船是造出来了，并且到达了日本，日本当时和萝卜一样，打了一场。军队在船上过夜，受台风，不是船翻了，是散掉了。而现在不敢接这活，是因为根本就找不到合适木头，上亿算什么，现在可以用钢，现在用大木，有钱去那里找这木头？后世并没有宝船图样，朱棣一死被大臣以太过浪费国力给一把火了。当然，我估计不会大到2W多这个级别，5000左右可能有，因为要骑兵能布阵，太小了不可能，两三个骑兵这不叫布阵了。宋那里说的那么差，可以造90M长的船好不。
　　楼主说的不无道理啊。人家说的有根有据，还是希望大家能有点实事求是的态度，火气小点。
　　你妈生了你就是笑话，人怎么生了条狗　　
　　只能沿着海岸线跑的大船，和能大洋驰骋的小船，不能同日而语，如同肥猪和瘦狼的区别
　　幸亏金字塔、长城之类的东西还有实物存在，如果只存在于古书的记载上，很多人是不会相信的。
　　现在埃及能造出那金字塔吗？不能你说他们是不是吹牛　　
　　回复第5楼(作者:@死不认穷 于
06:47)　　据有关专家核算，最大号宝船满载排水量约22848吨，可载重9824吨（乖乖，这可是明朝啊，造满载……　　==========你不能做到的，不代表别人做不到，欧洲很牛逼么，它造不出，就定死古代中国造不出？什么逻辑，自己没能力，就拿自己的能力估量别人，，你羞做中国人，我可不，，好比你喜欢跪舔洋爹，我可不会，一如，你吃屎，我也做不到一样道理，，　　
　　@免费学唐诗
13:58:00　　要想亡其国，必先乱其史 　　—————————————————　　说的很对，上面一群喷子，喷的很嗨！各个都成专家了。　　
　　@死不认穷 6楼
06:50:39　　好吧，为了能验证木船是否有可能建造如此巨大　　再让我百度一下：世界上最大的木船是？　　得到的百度结果竟然是：　　世界上最大的木船是我国2012年，南京宝船造船厂按照1：1仿制的郑和中号宝船。长度71米，宽14米，排水量1797吨。上下5层，6桅6帆。所用材料据说是千年古木，强度超过同等质量的钢材。“船体用上千年古木 强度超过同重量钢板　　“这艘宝船的时速可达20公里。”江苏龙江造船有限公司总经理赵志刚说，......　　-----------------------------　　狗日的白痴贱种走狗炮灰
　　@shj8219 49楼
22:29:26　　现在埃及能造出那金字塔吗？不能你说他们是不是吹牛　　-----------------------------　　现在造一点难度都没有,
　　终于要开始黑郑和了。　　
　　终于要开始黑郑和了。
　　@大鹏半岛2012 45楼
21:49:26　　楼主说的不无道理啊。人家说的有根有据，还是希望大家能有点实事求是的态度，火气小点。　　-----------------------------　　感谢！
　　@员工外出要登记 55楼
23:31:20　　终于要开始黑郑和了。　　-----------------------------　　什么叫做黑？　　我觉得超过100米长的木头根本就谈不上强度了。把中间担起，两头的自重就可让其两半截。　　而巨浪如果把船从中间拱起，船就散了！懂吧？
　　@员工外出要登记
23:31:20　　终于要开始黑郑和了。　　-----------------------------　　@死不认穷 57楼
21:17:01　　什么叫做黑？　　我觉得超过100米长的木头根本就谈不上强度了。把中间担起，两头的自重就可让其两半截。　　而巨浪如果把船从中间拱起，船就散了！懂吧？　　-----------------------------　　你看到美军航母是从头到尾一整根的材料了吗？？？？？？
　　回复第23楼(作者:@死不认穷 于
19:09)　　“人恶人怕天不怕，人善人欺天不欺。不以先进略后生，不以上官卑下吏。不怕别人看不起，就怕自己不争气……　　==========　　你太不起眼了，你应该好好的研究下郑和的宝船，然后在权威的机构下来质疑。　　天涯这种地方不是你来的。　　还有就是一定要把国外同类的资料也删了。　　
　　沙发是一楼的马甲呢？还是一楼的马甲？
　　说郑和的宝船能达上万吨的爱国傻逼们，你们说说这上万吨的大木头船的龙骨该怎么铺？用木头？
　　xxmajun 来自：UC浏览器 时间： 22:34:59　　回复第5楼(作者:@死不认穷 于
06:47)　　据有关专家核算，最大号宝船满载排水量约22848吨，可载重9824吨（乖乖，这可是明朝啊，造满载……　　==========你不能做到的，不代表别人做不到，欧洲很牛逼么，它造不出，就定死古代中国造不出？什么逻辑，自己没能力，就拿自己的能力估量别人，，你羞做中国人，我可不，，好比你喜欢跪舔洋爹，我可不会，一如，你吃屎，我也做不到一样道理，，　　===========　　你个傻逼！被灌进一脑袋爱国牌大粪就以为自己没在吃屎吗？说说上万吨的大木头船的龙骨构架怎么解决？用木头？还是用钢铁？
　　明朝那些事里讲过
当年朱元璋和陈有谅水上大战,陈友谅的船高三层,上面能跑骑兵
南京出土的宝船部件得出的船体大小,当面明月就两个字---航母　　
　　郑和宝船 意淫大于现实 彻头彻尾的大笑话而已　　@死不认穷 　　++++++++++++++++++++++++　　
　　回复第61楼(作者:@寒林初晓 于
17:05)　　说郑和的宝船能达上万吨的爱国傻逼们，你们说说这上万吨的大木头船的龙骨该怎么铺？用木头？　　==========　　傻粪压根儿没听说过船龙骨这东西！　　
　　@死不认穷 6楼
06:50:39　　好吧，为了能验证木船是否有可能建造如此巨大　　再让我百度一下：世界上最大的木船是？　　得到的百度结果竟然是：　　世界上最大的木船是我国2012年，南京宝船造船厂按照1：1仿制的郑和中号宝船。长度71米，宽14米，排水量1797吨。上下5层，6桅6帆。所用材料据说是千年古木，强度超过同等质量的钢材。“船体用上千年古木 强度超过同重量钢板　　“这艘宝船的时速可达20公里。”江苏龙江造船有限公司总经理赵志刚说，......　　--------------------------　　“欧洲人都无法制造这么长的木船，凭什么我们中国就能制作成呢？”　　这句话暴露了你是智障
　　如果不是因为金字塔确实还存在，LZ一定不认为金字塔是真实存在的。
　　回复第9楼(作者:@tellmewhy0314 于
06:57)　　@死不认穷
05:38　　如题 　　实事求是的人们自己分析，不解释！ ……　　==========　　你应该问楼主:欧洲人都没曰过楼主娘？楼主爹怎么就能曰楼主娘呢？　　
　　@死不认穷 16楼
09:28:06　　回复第3楼(作者:
06:07) 　　读不懂古书别瞎说，人家是上面测量结果，实际长宽比按水线算，一比四妥妥的 ==========　　你说的是航母？　　-----------------------------　　和五毛费这劲干嘛！郑和下西洋就是假的，原因是朱棣篡位，为了建立功绩，证明自己的合法性，伪造了一个郑和下西洋，当时中国只能造小渔船，哪来的什么宝船？　　这多利索，你不累吗？
　　@员工外出要登记
23:31:20　　终于要开始黑郑和了。　　-----------------------------　　@死不认穷 57楼
21:17:01　　什么叫做黑？　　我觉得超过100米长的木头根本就谈不上强度了。把中间担起，两头的自重就可让其两半截。　　而巨浪如果把船从中间拱起，船就散了！懂吧？　　-----------------------------　　特意翻阅明史给你找了论据支持你，郑和历史上并无此人，原型是燕王朱棣亲信太监马三保，在靖难济南战役中，为保护燕王被建文帝手下大将常遇春一枪刺于马下。朱棣即位后，为了纪念他，特意给他改名郑和，把这么大的功绩安在了他头上
　　反正是中国的好的东西，就是要反对，凡事外国人研究的，就一定比中国人研究的权威。什么狗屁逻辑！　　
　　回复第57楼，@死不认穷　　@员工外出要登记 55楼
23:31:20 　　终于要开始黑郑和了。 　　----------------------------- 　　什么叫做黑？ 　　我觉得超过100米长的木头根本就谈不上强度了。把中间担起，两头的自重就可让其两半截。 　　而巨浪如果把船从中间拱起，船就散了！懂吧？　　--------------------------　　楼猪，你对造船了解多少？对木材了解多少？完全一个门外汉来乱喷，如果你还不承认你脑残，那你就是深度脑残了。　　
　　我对一群奇葩亢奋的叫喊祖先NB感到不解，是想证明今天的中国人都是退化的猩猩，你们不是中国人吗？　　
　　@员工外出要登记
23:31:20　　终于要开始黑郑和了。　　-----------------------------　　@死不认穷
21:17:01　　什么叫做黑？　　我觉得超过100米长的木头根本就谈不上强度了。把中间担起，两头的自重就可让其两半截。　　而巨浪如果把船从中间拱起，船就散了！懂吧？　　-----------------------------　　@美利坚之友 70楼
18:06:14　　特意翻阅明史给你找了论据支持你，郑和
上并无此人，原型是燕王朱棣亲信太监马三保，在靖难济南战役中，为保护燕王被建文帝手下大将常遇春一枪刺于马下。朱棣即位后，为了纪念他，特意给他改名郑和，把这么大的功绩安在了他头上　　-----------------------------　　啊啊啊啊啊啊啊啊　　早已死了几十年的常遇春还魂成了建文帝手下大将了！！！！！！！！
　　@寒林初晓 62楼
17:08:07　　xxmajun 来自：UC浏览器 时间： 22:34:59　　回复第5楼(作者:
06:47)　　据有关专家核算，最大号宝船满载排水量约22848吨，可载重9824吨（乖乖，这可是明朝啊，造满载……　　==========你不能做到的，不代表别人做不到，欧洲很牛逼么，它造不出，就定死古代中国造不出？什么逻辑，自己没能力，就拿自己的能力估量别人，，你羞做中国人，我可不，，好比你喜欢跪舔洋爹，我可不会......　　-----------------------------　　傻逼，告诉你爹三宝太监西洋记航海路线沿途风光各国风俗是怎么回事
　　@死不认穷 11楼
07:04:36　　据日本研究，元朝进攻日本的时候根本没有台风，那日期也不是台风的季节，根据打捞起来的古代蒙古战船分析，得出结论是，造船技术不过关，这些船根本经不起风浪。（也就是说，因为造船技术太烂的原因，中国军当时是根本无法征服日本的真相。）　　宋元时期的造船业都是这种技术，何谈封关禁海的明朝能有多好的造船技艺呢？　　还有就是，想想年羹尧是怎么死的？郑和宝船造的比皇帝宫殿还大，不违制吗，难道不是死罪一条吗......　　-----------------------------　　蒙元攻日所用的船是高丽棒子赶工出来的，质量不过关是可能的。
　　@员工外出要登记
23:31:20　　终于要开始黑郑和了。　　-----------------------------　　@死不认穷
21:17:01　　什么叫做黑？　　我觉得超过100米长的木头根本就谈不上强度了。把中间担起，两头的自重就可让其两半截。　　而巨浪如果把船从中间拱起，船就散了！懂吧？　　-----------------------------　　@美利坚之友
18:06:14　　特意翻阅明史给你找了论据支持你，郑和
上并无此人，原型是燕王朱棣亲信太监马三保，在靖难济南战役中，为保护燕王被建文帝手下大将常遇春一枪刺于马下。朱棣即位后，为了纪念他，特意给他改名郑和，把这么大的功绩安在了他头上　　-----------------------------　　@爷剥你皮 74楼
09:13:25　　啊啊啊啊啊啊啊啊　　早已死了几十年的常遇春还魂成了建文帝手下大将了！！！！！！！！　　-----------------------------　　这些人连历史人物的先后出现的顺序都分不清还在这里张口闭口的翻历史讲论据。去百度下这几个人的生卒年月都懒得百度还
特意翻阅明史给你找了论据支持你
当然了你翻阅的明史才是真正的明史。别人都是被洗脑的篡改的明史
　　@员工外出要登记
23:31:20　　终于要开始黑郑和了。　　-----------------------------　　@死不认穷
21:17:01　　什么叫做黑？　　我觉得超过100米长的木头根本就谈不上强度了。把中间担起，两头的自重就可让其两半截。　　而巨浪如果把船从中间拱起，船就散了！懂吧？　　-----------------------------　　@美利坚之友
18:06:14　　特意翻阅明史给你找了论据支持你，郑和
上并无此人，原型是燕王朱棣亲信太监马三保，在靖难济南战役中，为保护燕王被建文帝手下大将常遇春一枪刺于马下。朱棣即位后，为了纪念他，特意给他改名郑和，把这么大的功绩安在了他头上　　-----------------------------　　@爷剥你皮
09:13:25　　啊啊啊啊啊啊啊啊　　早已死了几十年的常遇春还魂成了建文帝手下大将了！！！！！！！！　　-----------------------------　　@meng楼
17:01:50　　这些人连
人物的先后出现的顺序都分不清还在这里张口闭口的翻
讲论据。去百度下这几个人的生卒年月都懒得百度还
特意翻阅明史给你找了论据支持你
当然了你翻阅的明史才是真正的明史。别人都是被洗脑的篡改的明史　　-----------------------------　　顶楼上。。。。
　　回复第25楼，@爷剥你皮　　回复楼主， @死不认穷 　　如题 　　实事求是的人们自己分析，不解释！ 　　小时候的课本说：宝船大小：“长四十四丈四尺，阔一十八丈。”妈呀，这超宽比例，想想你家短浴缸的长宽比，这是要造 诺亚方舟 吗？还是欺负小学生单纯？ 　　----------------------------- 　　@novaulee 2楼
06:03:19 　　这个就是说说而已 　　----------------------------- 　　为什么只是说说而已？ 　　读过【三宝太监西洋记】没有？ 　　这篇啰嗦至极的神魔小说不稀奇 　　稀奇的是他们详细的航海路线沿途风光各国风土人情 　　古时候传说中人们见到鬼那是人死亡以后的事情 　　这篇小说里记载的却是人活着的时候见到活着的鬼 　　黑鬼　　--------------------------　　宝船是有，没那么大，书上只是说说而已，就像地动仪，祖传药方似的，没有具体实证，下西洋是有，风光也有。　　
　　回复第33楼，@一品狂徒　　当一件事情是以国家意志去做的时候，你能感觉到是如何的震撼吗。。。。。。。 　　别拿今天的某个公司去做比较。。。。。。 　　郑和船队到底多大，我们是需要确切的答案，但不会因为某个人的怀疑就会被否决。。。。。。。。。 　　当地球上还残存着万里长城、金字塔。。。。。。。。你也怀疑他们是人力所为吗？？？？　　--------------------------　　长城和金字塔能看到　　
　　我从不活在过去中，因为里面也有苦难和耻辱，我希望现在和未来中国科技在带给中华民族自豪就够了.做世界不能做，做世界不敢做的.强我中华
　　回复第71楼，@三吱儿2013　　反正是中国的好的东西，就是要反对，凡事外国人研究的，就一定比中国人研究的权威。什么狗屁逻辑！ 　　--------------------------　　实事求是分析问题，不是凡事，宝船有没那么大。　　
　　"欧洲人都无法制造这么长的木船，凭什么我们中国就能制作成呢？"　　看到楼主的这一句，觉得也没必要再看下去了~　　真的很想抽你啊~
　　@tellmewhy0314
06:57:00　　@死不认穷
05:38 　　如题 　　实事求是的人们自己分析，不解释！ 　　小时候的课本说：宝船大小：“长四十四丈四尺，阔一十八丈。”妈呀，这超宽比例，想想你家短浴缸的长宽比，这是要造 诺亚方舟 吗？还是欺... 　　----------------------------- 　　杂种，你是否怀疑过你的祖上是否哪类畜生，杂交出你这等劣等垃圾? 　　—————————————————　　你这种人只配做中国梦　　
　　回复第25楼，
@爷剥你皮　　回复楼主，
@死不认穷　　如题　　实事求是的人们自己分析，不解释！　　小时候的课本说：宝船大小：“长四十四丈四尺，阔一十八丈。”妈呀，这超宽比例，想想你家短浴缸的长宽比，这是要造 诺亚方舟 吗？还是欺负小学生单纯？　　-----------------------------　　@novaulee
06:03:19　　这个就是说说而已　　-----------------------------　　为什么只是说说而已？　　读过【三宝太监西洋记】没有？　　这篇啰嗦至极的神魔小说不稀奇　　稀奇的是他们详细的航海路线沿途风光各国风土人情　　古时候传说中人们见到鬼那是人死亡以后的事情　　这篇小说里记载的却是人活着的时候见到活着的鬼　　黑鬼　　--------------------------　　@novaulee 80楼
19:10:44　　宝船是有，没那么大，书上只是说说而已，就像地动仪，祖传药方似的，没有具体实证，下西洋是有，风光也有。　　-----------------------------　　哇，请问 @novaulee
您高寿啊　　瞧你言之凿凿好像亲身经历过似的　　您该不是九千岁吧　　还【宝船是有，没那么大，书上只是说说而已】　　宝船的尺寸数据是今人篡改的吗？　　那么请问真正的准确的原始数据尺寸多大呢
　　@爷剥你皮
21:36:00　　@死不认穷 11楼
07:04:36 　　据日本研究，元朝进攻日本的时候根本没有台风，那日期也不是台风的季节，根据打捞起来的古代蒙古战船分析，得出结论是，造船技术不过关，这些船根本经不起风浪。（也就是说，因为造船技术太烂的原因，中国军当时是根本无法征服日本的真相。） 　　宋元时期的造船业都是这种技术，何谈封关禁海的明朝能有多好的造船技艺呢？ 　　还有就是，想想年羹尧是怎么死的？郑和宝船造的比皇帝宫殿还大，不违制吗，难道不是死罪一条吗...... 　　----------------------------- 　　蠢货 　　明朝人写的神魔小说详细描写了航海路线沿途风光各国风俗 　　请问如果明朝人没有经历过 　　凭什么写这么详细真实 　　并且不是山海经那种死无对证的单方面治疗 　　很多事情都是有旁证的 　　比方说某族的抬驴 　　在明朝南洋某　　—————————————————　　明朝人当然去过海外。但是船不可能有描写的那么大。只要沿着海岸走，一样可以到达阿拉伯国家。要知道南宋是贸易立国，元朝疆域广大，需要与西亚的蒙古王公保持联系。这些当然要走海路。所以明人出海一点都不稀奇。但这不能说明明人可以做出只有钢铁时代的大船来。　　
　　@爷剥你皮
21:51:00　　@我爱贺六浑 24楼
21:16:29 　　诺亚方舟可以放下数千只大型动物，估计是上千吨的，这是六千年前的技术，为啥后来船就小了呢？ 　　楼主，这可是关系到你职业饭碗的问题，你要想好答案，在美国对圣经提出质疑是要失业的。 　　----------------------------- 　　那是楼主外国亲爹啊 　　楼主怎么敢怀疑　　—————————————————　　诺亚更不可能造那样的船。靠一家人的力量，可能吗？只有相信上帝造的才行，不信有上帝，所以不可能有那样的大船。　　
　　@遗忘仅有123
21:15:00　　回复第5楼，@死不认穷 　　据有关专家核算，最大号宝船满载排水量约22848吨，可载重9824吨（乖乖，这可是明朝啊，造满载排水量3万吨以上的木帆船可能吗？清末北洋巨舰 镇远、定远的排水量不过才7千多吨，这可是铁甲战列舰！） 　　而英国18世纪的战列舰胜利号，宽18米，长70米，排水也才3500吨。当时的头一号战列舰。 　　我国自古就不是海洋国家，欧洲是数千年的海洋国家，而盛产海盗的瑞典，（时间在郑和宝船200年后）为了称霸欧洲，曾经造过一艘木船长达71米，下水就沉没了。所以欧洲人得出的一般观点是：70米长基本是木帆船的极限了。 　　欧洲人都无法制造这么长的木船，凭什么我们中国就能制作成呢？ 　　好吧！让我先百度一下：郑和的宝船真的有那么大吗？ 　　百度结果是： 　　的确有，别以为是假的！中国老祖宗的智慧旷古绝今！ 　　光甲板就有一个足球场那么大，骑兵甚　　—————————————————　　那你知道什么叫逻辑？西方的马车是四轮，中国的马车到了大清也还是两轮。请问，凭中国的技术能发展出汽车不？　　
　　@kangyu731
21:53:00　　你妈生了你就是笑话，人怎么生了条狗 　　—————————————————　　连一点质疑的科学精神都没有，你这样的国人太多，所以中国永远不会进步。　　
　　@死不认穷 5楼
06:47:48　　据有关专家核算，最大号宝船满载排水量约22848吨，可载重9824吨（乖乖，这可是明朝啊，造满载排水量3万吨以上的木帆船可能吗？清末北洋巨舰 镇远、定远的排水量不过才7千多吨，这可是铁甲战列舰！）　　而英国18世纪的战列舰胜利号，宽18米，长70米，排水也才3500吨。当时的头一号战列舰。　　我国自古就不是海洋国家，欧洲是数千年的海洋国家，而盛产海盗的瑞典，（时间在郑和宝船200年后）为了称霸欧洲，曾经造过一艘木......　　-----------------------------　　为什么不可能？因为是中国的吗？
　　@爷剥你皮
21:36:00　　@死不认穷
07:04:36　　据日本研究，元朝进攻日本的时候根本没有台风，那日期也不是台风的季节，根据打捞起来的古代蒙古战船分析，得出结论是，造船技术不过关，这些船根本经不起风浪。（也就是说，因为造船技术太烂的原因，中国军当时是根本无法征服日本的真相。）　　宋元时期的造船业都是这种技术，何谈封关禁海的明朝能有多好的造船技艺呢？　　还有就是，想想年羹尧是怎么死的？郑和宝船造的比皇帝宫殿还大，不违制吗，难道不是死罪一条吗......　　-----------------------------　　@都下地狱去吧 87楼
19:48:45　　蠢货　　明朝人写的神魔小说详细描写了航海路线沿途风光各国风俗　　请问如果明朝人没有经历过　　凭什么写这么详细真实　　并且不是山海经那种死无对证的单方面治疗　　很多事情都是有旁证的　　比方说某族的抬驴　　在明朝南洋某　　—————————————————　　明朝人当然去过海外。但是船不可能有描写的那么大。只要沿着海岸走，一样可以到达阿拉伯国家。要知道南宋是贸易立国，元朝疆域广大，需......　　-----------------------------　　哇，请问 @都下地狱去吧
您高寿啊　　瞧你言之凿凿好像亲身经历过似的　　您该不是九千岁吧　　还【明朝人当然去过海外。但是船不可能有描写的那么大】　　宝船的尺寸数据是今人篡改的吗？　　那么请问真正的准确的原始数据尺寸多大呢
　　@青山浊酒 40楼
21:20:16　　中国的
被你等动物重新书写，你会中国书法不？　　-----------------------------　　语言学校还没教到这里。不过日本倒是有不少中国字写的好的，楼猪应该不属于这类。
　　@都下地狱去吧 87楼
19:48:45　　明朝人当然去过海外。但是船不可能有描写的那么大。只要沿着海岸走，一样可以到达阿拉伯国家。要知道南宋是贸易立国，元朝疆域广大，需......　　-----------------------------　　古代中国造船术举世无双　　早在唐朝时期就已经创造奇迹了　　中国有个成语叫【瞒天过海】　　说古代皇帝过海怕他晕船　　在甲板上种植各种草木　　到达目的地才发现这些宫殿是建在船上的　　可见这些船有多大
　　贱人。。贱人。。。。贱。
人。。。。。。。。。。。
　　@都下地狱去吧 89楼
19:55:22　　@遗忘仅有123 39楼
21:15:00　　回复第5楼，@死不认穷 　　据有关专家核算，最大号宝船满载排水量约22848吨，可载重9824吨（乖乖，这可是明朝啊，造满载排水量3万吨以上的木帆船可能吗？清末北洋巨舰 镇远、定远的排水量不过才7千多吨，这可是铁甲战列舰！） 　　而英国18世纪的战列舰胜利号，宽18米，长70米，排水也才3500吨。当时的头一号战列舰。 　　我国自古就不是海洋国家，欧洲是数千年的海洋国家，而盛产海盗的瑞典，（时间在郑和宝船200年后）为了称霸欧洲，曾经造过一艘木船长达71米，下水就沉没了。所以欧洲人得出的一般观点是：70米长基本是木帆船的极限了。 　　欧洲人都无法制造这么长的木船，凭什么我们中国就能制作成呢？ 　　好吧！让我先百度一下：郑和的宝船真的有那么大吗？ 　　百度结果是： 　　的确有，别以为是假的！中国老祖宗的智慧旷古绝今！ 　　光甲板就有一个足球场那么大，骑兵甚　　—————————————————　　那你知道什么叫逻辑？西方的马车是四轮，中国的马车到了大清也还是两轮。请问，凭中国的技术能发展出汽车不？.　　-----------------------------　　闻道有先后,术业有专攻　　满清造不出马车造不出汽车就代表古代中国造不出宝船了吗　　你这都什么逻辑啊　　驴唇不对马嘴
　　@VV马超飞燕VV 28楼
21:26:40　　楼主放学了!　　楼主直奔网吧了!　　楼主冲到网吧收银台了!　　楼主开机了!　　楼主开显示器了!　　楼主发现显示器坏了!　　楼主换机器了!　　楼主又开机了!　　楼主又开显示器了!这次没有坏!　　楼主开始操作鼠标了!　　楼主上QQ了!　　楼主密码忘记了!　　楼主输入了LZSB250!　　楼主QQ上去了!　　楼主开始上网了!　　楼主开始上你懂得网了!　　楼主看到苍老师了!　　楼主可耻的硬了!　　楼主快播下好了......　　-----------------------------　　笑喷一口老血！　　真有才！
　　@都下地狱去吧 87楼
19:48:45　　明朝人当然去过海外。但是船不可能有描写的那么大。只要沿着海岸走，一样可以到达阿拉伯国家。　　-----------------------------　　谁主张谁举证　　麻烦你把明朝人航海沿着海岸走的证据编出来，谢谢　　三宝太监西洋记里最终走到鬼国去了　　以为是走到阴间怕回不来不敢再走了　　中华上下五千年　　关于见鬼的描述不外是醉酒久病濒死梦里黑夜　　唯独明朝有人健康清醒活着的时候青天白日见到黑鬼
　　回复第33楼，
@一品狂徒　　当一件事情是以国家意志去做的时候，你能感觉到是如何的震撼吗。。。。。。。　　别拿今天的某个公司去做比较。。。。。。　　郑和船队到底多大，我们是需要确切的答案，但不会因为某个人的怀疑就会被否决。。。。。。。。。　　当地球上还残存着万里长城、金字塔。。。。。。。。你也怀疑他们是人力所为吗？？？？　　--------------------------　　@novaulee 81楼
19:14:19　　长城和金字塔能看到　　-----------------------------　　都２０１４年了，还有人会看到过长城和金字塔？　　能不能给大家科普一下？？？
　　@我爱贺六浑
21:16:29　　诺亚方舟可以放下数千只大型动物，估计是上千吨的，这是六千年前的技术，为啥后来船就小了呢？ 　　楼主，这可是关系到你职业饭碗的问题，你要想好答案，在美国对圣经提出质疑是要失业的。　　-----------------------------　　
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