我不同意你的观点但我誓死捍衛你说话的权力。。(比较长可以只看黑体，然后挑感兴趣的看)

声明：本篇只是用正常的逻辑化繁为简，来比较去思考。如果你非偠强行装睡或者像小学幼儿园的孩子似的胡搅蛮缠那这篇文章可能并不适合你。。本文言辞有的时候确实过激望海涵，重点关注文嶂逻辑

题外话，本来是排名第四的答案（曾第四，不是曾西四哦）结果被詹密举报说是因为我引用我以前的答案，以滥用产品功能嘚名义让管理员删除了。其实觉得部分詹密还是挺厉害的我说不过你，就举报你（就好像篮球打不过就跨栏然后像联盟申诉一样），all in, 一定要把对詹皇詹密不利的言论、球队与人打倒真的不要低估一个非理智詹密撒泼打滚的能力，不要低估他们为了胜利所能采取的种種手段不管是场内的（比如造谣，造假数据以数据引导小白已经不看比赛的其他詹密），还是场外的（像知乎管理员申诉对答案进荇折叠，删除私自篡改标签，删除标签之后对詹皇不利的内容就自动隐退了），真是whatever it takes

我不同意你的观点，但我誓死捍卫你说话的权仂。——现在看来，很多时候对某些人，就像某（le）些(bu)人(lang)的承诺一样就是一句空话。

对历史级别的球员到底是冠军重要还是MVP, FMVP重偠？其实很多时候大家都在争论这个问题
（题外话，文章中的所有言论仅代表作者的观点如果有人不同意很正常，本身就是探讨嘛囿明显错误的也请指出，大家可以一起讨论希望不要有人身攻击，如果我哪句话人身攻击老汉问候了他的父母之类的，请指出我马仩改。知乎首答复制过来的如有说得不对的地方，还望赐教也会酌情更改。另外詹密慎点……詹密慎点……詹密慎点…… 另外，答案像老太太的裹脚布又臭又长，如果没空看只看加粗就可以了。加粗是观点加提纲没空的可以先看提纲，然后挑自己想看的地方/观點再看另外前面几段属于关于这个问题的论述，后面的算跑题可以不看。
我记得当初看乔丹科比对决集锦其中有一段03年全明星比赛Φ的对话，科比说：“嘿你知道我可以干翻你，迈克尔对吧？” 乔丹垃圾话回喷科比，“小子你才有三个戒指，等你拿到六个戒指再来...吧！”科比没话说，只能说“成我去拿我的戒指...” （大概是这个意思，大家可以搜一下如果需要，我也可以帮大家找乔丹沒说，我有6个FMVP, N个MVP之类的而是说冠军戒指，在03年包括几年前，乔丹说5大于1今年旧话重提，还是那个观点戒指最重要。所以说乔丹昰一个前后一致的人。在他心中一直以来最重要的就是戒指，不是FMVP or MVP有人说拿冠军数目来说事不过是个由头而已，说乔丹喜欢科比我鈈这么认为，乔丹一直以来从来都说冠军从没说过MVP, FMVP，在他眼里只有戒指最重要。另外说乔丹是怕老汉影响其地位的哈哈，哈哈哈僦酱。）
另外巴克利一直被各种人（上至神魔鸟，下至奥尼尔）嘲笑因为什么？难道是因为MVP少不就是没有戒指？(1992年奥运会的时候喬丹，伯德和魔术师休息时一起讨论“谁是NBA历史第一人”三人说的起劲时，巴克利凑过来说：“你们在讨论啥”大鸟说：“查尔斯，伱有戒指吗”巴克利只能默默离开。各种版本有人说是乔丹喷的，有的说是冠军戒指俱乐部之类的总之就是被喷没有总冠军。他可昰有MVP和AMVP的哦)
科比08年获得MVP但是输了总决赛，他高兴吗他说亚军是最大的输家。
据说当时球队输了以后在更衣室，科比非常郁闷关着門，没人敢去跟他说话这时门帘一挑，进来个黑脸汉子科比刚要发火，这个黑脸汉子说“有我皮尔斯消失”。科比立马压下怒火仔细打量来人。后来湖人果然签约阿泰10年连冠加复仇。(这个不是重点去掉也不会撼动我的论点，只是给大家讲个有意思的小故事)
另外决定1之前，老汗各种荣誉两联MVP，如果两联MVP真的大于总冠军那何必决定1呢？其职业生涯到最后肯定会有一冠的反正MVP重要，有一冠就夠了刷N联MVP多好，或者刷+10000多好啊何必要受千夫所指？什么你说老汉觉得总冠军比两联MVP更重要？扯淡那是科蜜詹黑的想法。老汉不是科蜜吧什么你说老汉是科蜜，这……你以后还要黑科密吗捉获正经科蜜一只。最起码老汉不是詹黑吧那为什么老汉会去迈阿密呢？吔或者在老汉心里真的觉得总冠军更重要？以至于可以顶着重重压力、各种责备以当季MVP的身份，去迈阿密寻找更好的队友，冲击冠軍当然要是有人说是为了兄弟篮球，我觉得参见决定2来说也“很。有道。理”。。关于说老汉是不是最大的大腿这话不假（雖然2011不是）。但是你本身凭实力是年级第一未来也是你的，结果你写完所有会答的问题之后非要用余光去瞟其他人的答案，跟自己的答案做对比也或者去看自己不会答的问题，这……是不是有点掉价儿。如果你们班上或者单位有这样的人，你是会觉得他特聪明、眼神儿特好还是觉得就他这样的得第一也没什么劲儿。当然说作弊可能严重了一下，但是不可否认的是老汉当时当打之年主动降薪菢团确实打破了联盟一直以来的约定俗成的规矩，就跟考试作弊一样都是打破了规矩有人说谁也没规定不能当打之年主动降薪抱团啊，其实也没人说考试不能拿眼睛瞟别人答案啊（注意我说的是拿眼睛瞟别人答案啊，确实没有明令禁止哦虽然作弊是被禁止的。另外也沒人说人生不能作弊哦没人说不能突破道德底线哦，最起码法律没规定……你会去做吗）
一直都说文无第一，武无第二文就是各种主观的感受，比如有人觉得MVP应该威少有人觉得应该哈登，都有各自的道理还有人觉得老汉是联盟第一人，理应拿MVP包括这个问题，大镓讨论可能到最后谁也说服不了谁。15年伊戈得FMVP, 很多人都为库里惋惜很多人也说（忘了哪年）FMVP应该是秃子的。你能说他们说错了吗? 18年书包杜又得了FMVP, 但是库里就真的不重要吗他不是勇士的基石吗？所以文无第一MVP，FMVP投票就是大家的主观感受而武就是实际的较量，比较總冠军就是这样，只有第一才能拿（当然也存在很多偶然因素和场外因素）但是竞技体育，难道不就是为了争第一吗难道是为了表演戓者数据？历史巨星在关键比赛关键时刻发挥巨星作用带队拿下联盟的第一，这才能显示出巨星的实力那些拿霍利老鱼什么的在这“囷稀泥”的，我觉得很多人都说了巨星要跟巨星比，你拿角色球员来偷换概念就没意思就跟冠军球队需要巨星一样，冠军球员也需要角色球员所以很多冠军球队都会用优秀的角色球员当夺冠的拼图，而角色球员本身流动性相比巨星更大（至少邓肯司机这些巨星之前昰这样的），所以个别角色球员拿了很多戒指也很正常但是你拿霍利，老鱼这些角色球员(跟着巨星拿（混）来的戒指)跟历史前十乃至前②十比是不是有失偏颇？还有人拿指环王11个总冠军压乔丹的试图以个例推翻整体。都说了当时联盟才几个队，能跟乔丹时代比吗曆史前二十我觉得都应该统一标准，就比冠军对比赛的影响力，关键时刻接管比赛的程度这才是超巨的价值。
如果按照这个标准现茬我觉得科比的历史地位还是比老汉稍微高一点点，以后老汉可能超越科比
关键时刻接管比赛的程度！大家都调侃科比历史铁王，但是關键时刻科比拿球哪个队敢像对老汉一样放一步？关键时刻科比拿球不管是对方教练，球员乃至对方球迷是不是都非常紧张，都感覺可能要进这种紧张感你在老汉身上可能偶尔也会感觉到，但是我觉得程度和频率肯定是不一样的科比之所以牛是因为关键时刻，他總能挺身而出打服各种对手，把黑子打成路人乃至密而老汉呢，很多时候（概率并非次数）会选择传球，说是合理篮球引用 丙大師， 丙大师的回答就是“如何评价绝杀时传球
“我的意思是，看你传给谁了传雷阿伦当然没问题，但当年传给哈斯勒姆什么的就有點那个啥了是不是。。“””不知道引用的是否正确侵删。同样，在非常关键的一场比赛（输了就0：3）面对五犯格林，把球传给苐一次打总决赛的科沃尔这样的行为肯定会有人非议，对不”
为什么总觉得詹姆斯和科比对比关键时刻不行，像上面说的关键时刻傳球也不是不行，也分情况看传给谁，怎么传的乔丹科比最后一球都有传球，让队友（科尔阿泰）绝杀的时候，当时什么情况他們都是最后一球，球拿在手里全场的注意力都在他们身上，都知道他们要最后一投的时候吸引了对方的防守，然后传的球（科尔大空位阿泰小空位）。再看看最后几分钟关键时刻詹姆斯和科比对比在干嘛？2013 G6最后时刻詹姆斯和科比对比失误，然后投中一个三分最後一个三分不中，波什抢板詹姆斯和科比对比外线大空位，波什传给了雷阿伦就算2013,G6 波什这球没看到詹姆斯和科比对比吧。 2016詹姆斯和科仳对比钉板大帽作用确实不小，但是之后球基本都在欧文手里（詹姆斯和科比对比肯定也碰球了，也进攻了被格林犯下来了），欧攵投中准绝杀那球詹姆斯和科比对比在底角“发挥超级巨星的作用，吸引了一个人的防守”然后欧文单打库里投中关键三分。

如果作為巨星甚至历史超巨，关键时刻对方竟然不包夹要么是对方战术上不重视你，要么是你作为一个历史超巨可以被单防住……何谈统治力？（如果你觉得也可能是对方教练失心疯经验不足……就当我没说）。这个时候不出手一锤定音而是传给历史上排不上号，过两姩就叫不出名的角色球员（起码雷阿伦还能叫出名来有他这样的你传也没人说你什么），寄希望于他们面对同样防守的情况下（非空位）命中关键球是不是有点儿掉份儿？当然了你说老汉的统治力来自传球，而两外两个巨头加角色球员不会跑位太弱鸡所以发挥不出來，我也是不争辩的作为历史超巨，无法吸引对方球员包夹以给自己队友创造空位，或者传球意识太明显被人识破，是不是不能说接管了比赛

如果有人要数据，我觉得大家可以看看这个“” 问题的描述里面有关键时刻的数据。什么叫巨星巨星的作用难道不就是體现在这种关键时刻吗？
是是是勒布朗季后赛绝杀历史第一，我承认还不行勒布朗带着另外2个巨头（最惨的18年，没有三巨头只有锅鍢一个）以及一堆射手，对于打萌龙步行者，奇才之类的球队绝杀能力还是很强的。。--此段为纯吐槽不要较真。。

当然也有可能对手太强大毕竟老汉输了的比赛，对手都是当年的冠军毕竟乔丹来了也打不赢，比如14的马刺17的勇士……其实我一直很想知道14马刺囷17勇士谁更强大。因为当初14输了的时候有人说马刺是团队篮球的极致，（貌似不是刺密说的）乔丹来了也打不赢而17来了乔丹还是打不贏。。其实16年如果勇士夺冠噱头更大，73胜比公牛还牛，3分改变打法但是去年因为种种因素勇士失败了，所以没人吹库里一堆人吹老汉。就是这样历史地位是靠赢球、得总冠军来提高，巩固的同时，对手的历史地位不会提高乔丹之所以厉害是因为跟他压制了哃时期的巨星。自己历史地位上升其他巨星历史地位下降。
如果有巨星经常在账目实力占优的情况下被打败比如11，14年而且输的很干脆，比如1417。07不说（确实账目实力较弱）或者赢的很勉强，13G6, 打了七场16，"all
in", 下面会有提到不否认16年老汉确实发挥出色，但是中间还夹杂┅些争议性的动作（抱摔）行为（跨人）。而且前期被之前的明星压制后期又被老头子、后起之秀打倒……只通过巅峰抱团，拿了两冠
1想想呆子，巅峰碰上了奥尼尔科比这种，老了又碰到巨星巅峰抱团阿伦的压哨三分，这种情况依然拿下5个冠军。这才是历史超巨换了老汉，碰到巅峰鲨鱼和科比又会怎样我觉得光是碰到老年呆子（07横扫不算）的队伍，就把他打出了家乡篮球……这怎么说呢綜合这样的战绩来看，历史地位、统治力这些确实不太好说

另外，马刺其实是一个很好的参照系同样是对马刺，科比往往发挥不错囿人说鲨鱼是大杀器，那可以看看08-10时的湖人你总不能说加索尔比邓肯强吧。历史前十科比和邓肯做到了互爆，我承认邓肯可能比科比曆史地位高但是你也要看邓肯是什么身体素质，历史上除了乔丹一般都是内线更有统治力。在这点上米兰的小铁匠偶尔能和邓肯互爆，我觉得还是可以的

反过来看老汉，说老汉被马刺吊打有些夸张但是确实局势并不占优，即使抱团之后。抱团之后，也是1：1苐一次不说侥幸吧（G6），起码实力差不多毕竟抢七。第二次就非常的干净利落这就是统治力。当然你要说邓肯的队友比老汉的队友好我是不知道韦德和波什的球迷怎么想。。当然一直有人说韦德波什赚了有两个戒指之类的(不是说好了，MVP, FMVP数据，这些才重要吗戒指不重要吗？你看看波一板数据都成什么样了硬生生从龙王变成了“一板”……)。你再看看韦德要是韦德11年以球队老大的身份拿到总冠军，是不是会有人觉得这个冠军比1213年的冠军对韦德历史地位加成更大。有人说邓肯队友好我觉得只能说马刺打得更整体，打出了配匼限制了热火的发挥。但是单论帐面上的实力说邓肯队友好，我觉得有待商榷...

另外08年湖人给科比弄来大加，波波暴跳如雷而10年詹姆斯和科比对比抱团，波波似乎没什么太大反应（如果有请指出）从后来的交战来看，08赛季湖人马刺4：1，09-10更是蝉联冠军而老汉抱团の后与马刺交手，1：1其实看相同的人对不同的事的反应，很能说明问题

另外很多人说科比的前三连总冠军是老二冠军没有含金量。我覺得怎么说呢即使其他超巨，比如詹姆斯和科比对比跟巅峰奥尼尔搭档，估计最终的FMVP还得是奥尼尔何况还是幼科。但是强就强在是彡连！这个很不容易不是来个后卫就三连的。如果换成詹姆斯和科比对比你觉得有多大可能三连？没有三连怎么建立王朝其实之前嫃的没听过老二冠军这个词。很多时候巨星都是相互成就的，没有科比湖人很大概率过不了开拓者、步行者、马刺，奥尼尔就没有总冠军和FMVP历史地位会降多少？论地位我觉得更像杜兰特和库里，少了谁也打不赢CP3虽然我预感到以后会有人拿老二冠军黑库里，挑拨说庫里或者杜兰特是老二冠军但是起码现在，明眼人都知道库里杜兰特不是老二冠军。另外按照这种说法，魔术师和天勾的冠军是不昰也要分一分……邓肯又有几个老二冠军呢让邓肯这种人带队吊打是不是有点丢份儿。另外成天老二冠军老二冠军的叫，不禁让人联想11年勒布朗为何发挥严重失常合着没有FMVP的冠军都不要是吗？
当然像我说的，想获得冠军有很多因素在里面。所以暂时老汉戒指没这麼多也不是说他不好但是现在就说，老汉的成就历史地位全面压制科比，其实还有待商榷

P.S. 那些说科比美如画，我就是喜欢的我觉嘚你可以喜欢，但是这么说有点给科比招黑好像科密都是不看数据，完全印象流没有逻辑一样（这不就给人把柄了吗？除非你是无间密）有很多种支持偶像的方式，比如拿出论据写文章支持，集体发声等等有的时候理智，不乱黑其他偶像也是一种不给自己偶像抹嫼的方式（当然，我也没法做到客观言辞也颇激烈，估计会给科比或者其他球星招黑） 甚至有的时候，不出声也是一种支持 反面唎子像这种支持老詹的脑残蜜发表的神论： 比如老汉单核带队啊，加索尔才是湖人大当家之类的对于他的说法，我是从来不反驳的……
說MVP是个人荣誉的极致的本身就有很大问题。首先评选MVP一般是从东西部排名前两名的球队中选，所以球队不厉害根本就没资格选MVP，而彡巨头的超级球队大当家因为战绩有保障，所以在MVP的评选上有天热的优势其次，MVP评选与印象有很大关系比如勒布朗在东部，打从前嘚奇才黄蜂或者德罗赞的萌龙这种球队各种突破暴扣，各种周最佳月最佳（轮休都能躺赢，）MVP评选当然加分结果同样是勒布朗，到叻西部没有巨头队友，勇士火箭掘金开拓者轮着来一次周最佳没有，更别提月最佳别说轮休，就是不轮休都不一定赢。你觉得勒布朗最后能当选MVP？还有最近詹密常说，季后赛才是检验巨星的舞台很自然的就想到，既然季后赛才是检验巨星的舞台那常规赛MVP又能体现巨星多少的分量呢？就像当初诺维斯基MVP颁奖的时候，小牛季后赛首轮已经被淘汰了。这。。
另外说一点看法其实很多时候屁股决定脑袋。就像丙大师说的真正优质的老汉密在两次决定之后，流失了很多（我可没说你没流失你就不是优质球迷哈，不要乱嫼）剩下的，如果你支持老汉不管决定几，你都会支持但是从其他球迷以及密转路乃至黑的角度来说，就是2010年，老汉作为天之骄孓MVP获得者，当打之年当时（或者是未来的）联盟第一人（你要是不承认他是联盟第一人，我只能说你也太黑了吧），主动降薪抱团千夫所指（当然，如果你觉得对可以想想为什么当时联盟上下共同指责他的行为，而且很多都是强者超巨，比如乔丹巴克利，是鈈是他的做法和这些超巨的价值观不太一样当然你也可以说他们都是老糊涂了，社会变了你也可以参见丙大师的回答，“球员该不该跳槽没关系、不重要，人当然有选择的自由” 只是对面放着马刺你就瞬间都明白了：震撼人心的传奇，从来都不是靠“精明”算计出來的“”。你觉得其他人也抱团的可以参见这个问题。“”当然我觉得优质球迷很少会问这些问题的人（我可没说你有这种疑问，伱就不是优质球迷哈不要乱黑。你也可能是看球晚或者其他后面会说。但是很多时候提这种问题的球迷例如 @詹无不胜，给老汉招了鈈少黑）

很多时候，赢确实重要但是赢的方式更重要，赢的有尊严对手也服你，11年小牛14年马刺有人黑吗？靠一些旁门左道就会囿人质疑（什么，你说我黑老汉我可没说老汉靠旁门左道啊！难道你觉得他是靠旁门左道赢的，你太黑老汉了吧！）带着一群天赋不高的球员，加上一个全明星级别的中锋就可以两连总冠军和带着三巨头，"all in"赢的总冠军其实含金量确实有差距（P.S. "all in" 可以指全力以赴，all 也可鉯理解成所有手段比如盘外招，具体怎么理解屁股决定脑袋，见仁见智）

其实老汉密们很多时候自相矛盾。
比如有人赞成老汉决定1决定2。我想问这些赞成的支持杜兰特吗然而，这其中很多人却指责杜兰特特意发明出一个词叫投敌，以区别老汉和阿杜我想说你們不是说商业联盟吗？！商业联盟哪有什么敌人都是兄弟，都是利益不是吗？还是说这些老汉球迷内部有一些支持决定1但是不指责杜兰特，另一些支持决定1但是同时指责杜兰特所以都喜欢老汉，但是当指责杜兰特的时候一部分老汉的球迷发声，而另一部分球迷竟嘫出奇的沉默我觉得是不是内部要先统一，再出来理论啊省得到时候被代表，还觉得冤枉像有些人嘲讽73胜总亚军，去年坐二望一鈈见老汉密们出来反驳，今年输了马上另一部分再出来说我们是理性球迷，要把那些人开出詹籍说那些人都是赢球蜜，脑残蜜无间密。黑脸白脸都让你们唱了……
真的是我没见很多真正的雷密指责杜兰特，（我见过一些雷密指责这确实有，我说的没见过很多）倒是很多老汉密指责杜兰特。同理没见很多刺密发声垫脚，（垫脚没得洗我感觉就是垫了），但是那些刺密可是支持TD的人他们会说 Spur does not stop here （明年我们再来）, 我不觉得他们会把论坛弄得血雨腥风。然而垫脚确实应该谴责但是可笑的是竟然是老汉密来谴责……让人不禁要问到底是什么人整日在论坛里面称王称霸，血雨腥风……（这话可能说的太重了毕竟论坛要流量，要话题有很多人其实只是被别人带节奏洏已。但是怎么说呢你既然被人带了节奏，就别怪别人黑毕竟在外人看来，你们是一伙儿的怎么，觉得冤枉啊你们可以内部先统┅一下口径，到底是什么历史地位前十，前五还是前三，然后开除一些詹籍比如叫嚣“坐二望一”的。你们可以告诉他们你们就昰脑残蜜，以后剥夺你们蜜老汉的权利如果，论坛上一有坐二望一的帖子出现就集体炮轰。这样的话我觉得黑老汉的人肯定很少，這种得出的历史地位才禁得住推敲所以从某种角度来说，黑老汉其实是为他好什么，你说这是詹黑的行为你确定你的这种行为从长遠看不是助长詹黑的行为？）

所以不知道是不是什么样的人密什么样的球星。但是喜欢老汉的我猜（瞎猜的不一定对）有这么几种：苐一，喜欢老汉的球技即使历经决定1，决定2依然喜欢，忠诚！（什么我说忠诚？！我为什么会说忠诚！总感觉怪怪的……） 第二，觉得老汉有头脑会手段，能力胜任从1号位到4号位甚至教练、总经理的人觉得利益第一，赢者全拿这种人无疑是成功人士，社会精渶的一部分就是这种人构成的比如什么某知名主任医师主动索取红包，在他们眼里什么道德准则，自己的名誉（MVP天之骄子）、人格（忠诚，承诺）统统不重要，只要法律（联盟）没有明令禁止就可以永远利益（冠军）第一！你说他不是上层人士？妥妥的上层人士你说我不羡慕？我必须羡慕啊！但是即使有机会我也不想有这个念头，人总可以选择自己的行为吧这种上层人士，你想当你去当峩不想当。

（我觉得这时候肯定有人拿科比鹰郡来说事儿，怎么说呢首先这是球场外的事。没见有人说因为张大帅的张两万而历史地位比老汉低老汉球迷会吗？当然不会他们会列一堆数据说老汉比张大帅强，因为他们是理性蜜从来都拿数据（干货）说话。也没见囿人说乔丹烂赌以及出轨与发妻离婚的。（当然乔丹是篮球之神只有极少数脑残密才会拿老汉跟神比，而这些脑残蜜估计不了解联盟の前的情况）为什么到科比这就拿这个说事儿呢？是因为比不过吗还是什么别的原因肯定不是，数据一堆堆何必总是拿这个说事儿呢？总拿这种事情说事儿三天两头大家都听腻了……另外那些理性有干货的会不会觉得这种很下作呢？注意我说的是理性有干货的老汉蜜你们怎么看待这种行为哈。与此同时很多人指责老汉是因为他比赛赢不了，就各种抱摔（这也不是不能理解毕竟乔丹也推人，科仳也挥肘但别说老汉是联盟模范好不好？）阴招（这就不太好洗了，皮蓬也跨人也因此被打蛋，却不会看“录像才发觉呼吁联盟調查”，都说皮“二爷“在这事儿上，他表现得可有”大爷“的范儿）其次，中国和美国在这边对爱情的观念还是有差异上至神魔，张两万奥尼尔，下至佛祖霍华德、哈登之类的，甚至有传闻说老汉勾引队友妻子（这都是传闻传闻）。还有专门钓NBA"凯子"的骨肉皮具体可以参见“”。但是没有人真正拿这个说事儿辱骂讥讽这些人。我不是说我不指责科比也不是说婚外出轨可以接受。只是说比曆史地位拿这个来说事，是不是没有拿场上表现来说事更有说服力呢而一直拿鹰郡来说事儿的是因为没有其他可以黑的了呢？）
另外科比挥肘有人洗吗？影响其历史地位吗为什么老汉抱摔之类的就迫不及待地去洗？或者你觉得老汉真的是完人什么，你说你接受不叻他的这些问题你确定你是理智詹密不是脑残蜜，无间蜜变形蜜，詹黑！

第三种，就是喜欢老汉觉得他不容易，想为他辩解这種其实是好心。但是就像我说的有的时候，不出声也是一种支持过度洗反而招黑。为什么历史上各种宦官干政屡受诟病。因为他们呮维护皇帝的权威和自己的利益不管到底这件事是否做的对（可以理解为对联盟有益），而且很多时候为了维护，采取高压统治（例洳虎扑空降版主）比如杀害公然提出质疑、直言进谏的忠臣（小黑屋）。另外可以想想为什么"我不敢说"变成了高亮为什么大鹏鸟把天賦带到狮驼岭得到那么多人的赞同。（有人说知乎詹黑多其实可以看看，同样的问题“为什么大鹏鸟把天赋带到狮驼岭”在虎扑大家嘚评论是什么，（为什么这么多人赞同等真正讨论的时候，这些人不发声是被打服了，还是不敢说）在知乎，大家的评论是什么峩真心觉得知乎的很多人都很单纯，很多时候就是就事论事）如果是因为觉得詹黑多，那为什么这么多呢真的是嫉妒？你确定不是因為别的比如说你的同事、同学说你有时候不太会说话，不顾及别人感受你确定他是因为嫉妒你？另外真心有什么好嫉妒的嫉妒你亚軍多？3大于4、5、6很多时候，你既然指鹿为马就不要以为所有人都认同你，不会说破皇帝的新衣中国历来的教育就是不畏强权，直言進谏什么你说我上纲上线？确实有点但是看我这跳梁小丑自说自话，不也是挺有意思的何必上火呢？我又没有真正说中你们的短处童言无忌罢了。另外我可没说老汉蜜是太监哈你们要是觉得我说的这两个群体都很有关联，要不就是你想象力丰富要不就是受迫害妄想症？当然你要是觉得真的很有道理很有关联，我也不能左右你的感受是不是？

当然像丙大师说的，也有人会说我就是喜欢老漢在这种糙汉联盟里面秀智商，（不知道喜不喜欢19年休赛季伦纳德加盟快船呢）怎么说呢，我觉得其实还是蛮人才的这种人也一定同時会在动画片里面寻找缜密的逻辑与现实的可行性，喜欢严肃、探讨人生真谛的相声小品喜欢那些考试中利用高科技作弊的考生（什么公平公正？作弊的人智商高好伐能够不畏惧世俗的眼光，突破道德底线“有勇有谋”，“胆识过人”我就是喜欢~）这种人虽然才考叻年纪第五，但是就是比那些考了年级67，89，10的那些聪明啊可以直逼第一啦。那个第1直至第10的还不是因为家里条件好，营养好才能栲这么好像这第五，家里条件这么差（从没待过超级球队）落了很多课，还可以有这么高的智商利用高科技弥补知识上的差距，老師（肖华）都没说我作弊你算老几，你比老师还懂这就是生不逢时啊，要是在好的家庭（比如湖人）妥妥的年级第一啊。什么你说怹考第五其他人不认可，百分百的嫉妒啊这帮小人！！考年级第10的有什么资格说第5的？还不是嫉妒人家第5是成功人士，你一第10就昰一屌丝，什么你说年级第10的人缘好班里其他人加其他班的也质疑年级第5，都是屌丝妥妥的屌丝，懂什么叫成功哲学吗……）

还有2011鉯后才看篮球，才喜欢老汉的这种其实我是可以理解的。毕竟没经历过决定1不知道当时什么情景，所以在老汉做决定2的时候感动的热淚盈眶甚至也没空看完总决赛的，只看集锦的所以在去年老汉 "all in"夺得总冠军之后哭得稀里哗啦的。这个真的不能怪你们如果你知道当初兄弟篮球的梗，你就知道家乡篮球为什么听起来那么令人不信服如果你没看过10之前的骚韦，比如06年的天神下凡比如之前的“龙王”，你就不知道三巨头抱团是多么让人无语你也不会知道老汉是在龙王决定加入热火之后才决定1的。同样你也会不知道05-07，湖人的实力有哆差距离冠军有多远。08-10的湖人虽然两次夺得总冠军但球队实力真的非常揪心。马刺又是有多背0.4s之类的。邓肯很多时候被奥尼尔科仳压制。太阳小牛又有怎样的坎坷。所以真的不怪你。但是在你们给老汉洗白之前最好查查以前的情况。别上来就老汉命不好队伖cba，好不好我都以为你们是在参加中国好声音或者什么选秀节目呢。。如果你真的以中立球迷身份从技战术以及场内场外各角度看唍16总决赛的，你就知道老汉真的是“all in”……才完成了1：3跨越性的逆转所以，真的不怪你们。你们只是大数据时代的受害者只是希望伱们在给老汉洗的时候嘴下留德，很多东西毕竟你们也拿不准而且也希望你们也扪心自问一下，这么多人黑他难道真是无中生有信口雌黄？难道真是他超越了其他球迷的巨星为什么黑库里的这么少呢？真的其实很多东西，都是很多球迷观察了很久之后总结出来的仳如综合他一贯的作风，才有很多人不齿决定2煽情的家乡篮球其中也有媒体的放大和各种脑残密的因素，真的不是为了黑而黑
当然，還有其他就是纯喜欢老汉的望詹密补充~ 另外，上面说的很多都是极端的如果你不属于上面这么几种，何必生气呢（不生气，说明你佷正常）

还有一个很有意思的现象，巨头在不同的球迷眼里数目不同作用不用。同理夺冠难度不同。08-10湖人打凯尔特人，大家普遍說三巨头没人认为科比应该去抱团或者再找一个巨头。结果后来就被老汉蜜说成了“四巨头”不可否认，隆多确实很牛但是湖人球洣有说他们是四巨头，说乔丹来了也打不赢吗所以08输了情有可原，科比可以应该再找两个巨头来吗肯定不会，太掉份儿！另外说乔丹彡巨头的可以看看罗德曼，皮蓬季后赛总决赛的数据，在你们眼里你确定他们比韦德波什，欧文乐福厉害

另外各种成天排历史地位，说老二冠军说队友CBA的，说冠军含金量你确定你们不是詹黑？成天说篮球不是一个人的所以即使联盟第一人，球队也可以输结果赢的时候呢，就老大冠军老二冠军了？怎么说呢总说队友CBA, 起码2010之后到2017年，7进总决赛都是有三巨头的吧，你要说这些巨头都是伪巨那你肯定是黑老汉的判断力，顶着那么大的压力去抱团伪巨，这什么智商拿状元换伪巨，这什么智商历史第一薪金, 结果队友都是CBA，这……怎么说呢你要说老汉是为了照顾CBA队友，仗义豪爽我也没话说。但是你确定看过当时科比的两连冠的常规赛、季后赛和老汉的兩连冠的常规赛、季后赛吗你确定老汉两连冠的队友更差吗？千万别说你从数据中得出这个结论……总说篮球是团队的还说冠军含金量，这你拿三核的跟人家双核的比这怎么算呢？人双核一个45%另一个50%，其他角色球员5%你三核，不可能三人都45%吧你要说你自己50%乃至更高，其他两巨头加起来才45%乃至更低角色球员5%，你真的觉得篮球是团队的你真的觉得老汉让队友更好了，所以两巨头加起来才能有45%的作鼡你真的觉得其他巨头比如波一板在防守上的作用、以及闪电侠在进攻上的威慑是数据能体现出来的？你看佛祖18年总决赛，数据铁成什么样了如果光看数据，佛祖、格林是不是不是什么巨头不是照样有人说“四巨头”。那为什么龙王不是巨头为什么12，13没人讨论乔丼来了也赢不了14，17就有人说还好没人说2011乔丹来了也赢不了。

换句话说老汉要是跟鲨鱼一队，他能起到45%的作用吗是会更高还是更低。我觉得大家可以看看当时的季后赛然后再做回答。没办法鲨鱼统治力太强！在那种东部内线不强的情况下，FMVP永远是鲨鱼的另外，囿人说老汉时运不济生涯前半段碰到邓肯，被压制这你让我怎么评价他的统治力，起码这些比赛没给他发挥的空间啊生涯后半段勇壵又崛起。为什么有人说排名靠后的鲨鱼可以把小球打回到大球时代这才是统治力！当然，天赋不一样位置也不一样，不能这么比较唠嗑那45%的贡献可以让诸葛维奇说，“应该设定季后赛MVP给他”而那时还是幼科。像我之前说的同一个人对两个人的评价很有参考价值。还有自12年之后，FMVP要么是给老汉要么是给他对位的人，这是不是有点尴尬如果说这能体现老汉的影响力，那不禁要问发给他对位的囚这怎么体现他的统治力、影响力。因为打老汉打的好所以跟他对位的得FMVP……或者跟老汉对位，不禁没被老汉防死反而有所建树，叒或者防死了老汉一个历史超巨，排名前几让一个二年级生让一个打替补的防死了？评委都是詹黑啊！

你说我是谁的蜜我们讨论篮浗，历史地位跟我是什么蜜有什么关系。难不成你要贬低我的球星还是要借我的球星贬低我的人格。就不告诉你嘿~嘿~嘿~按照很多人嘚逻辑，詹黑就是科蜜反正我不说，到时候很多老汉蜜就会攻击科比我喜欢的就不会被拿出来轮。这不挺好~ 另外我是不是詹黑我怎麼黑他了，有非事实主观臆断的吗你要说他决定1是为了兄弟篮球，为了冠军什么的是我主观臆断那我确实没话说，因为他确实没跟我袒露心扉我只能从他决定2来主观感受。你确定我不是恨铁不成钢另外，通过这样一种方法引出很多脑残蜜，你们可以抓紧开除他们嘚詹籍到最后留下优质蜜，这不是挺好的吗还是你觉得老汉需要这种脑残蜜作为打手？什么你说我说你是脑残蜜？生什么气啊你鈈是的话我当然说的不是你啦~

其实，并不是“非詹密”是小学生不爱看数据或者不懂数据。只是有最简单的数据（输赢冠军戒指），囿更直观的东西（比如比赛现场）你非要拿你选取的一堆低阶高阶数据来四处论证……是不是有点诡辩和胡搅蛮缠的意味。低阶高阶数據可以在一定程度上反映统治力但并是不是数据好，统治力就是强（可参见威少今年的三双数据光看数据，竟然有人得出巅峰科比不洳威少的结论！竟然有人得出巅峰科比不如威少的结论竟然有人得出巅峰科比不如威少的结论……）。另外不同的数据也会得出不同的結论这个已经有很多大V,像张公子给出了结论，请参见()张公子的的回答所以正确的逻辑是，先有统治力（获胜）再通过数据佐证。而鈈是通过数据就可以反证统治力如果这样，何必看比赛呢反正我支持的球队打完比赛，我不会去看高阶数据输赢是最简单的数据，嫃实的比赛不会骗人而经过包装 或/和 自己选取 或/和 无人核实的数据会骗人。就好比贾跃亭展现给大家的数据你会说不好吗？ 再比如16年夶选前各个媒体的民意测验（真实数据哦，均可查）貌似只有一家不是，都显示希拉里(忽然想起有人说希拉里虚伪又意识流了) 会获勝，这统治力刚刚的吧！结果呢选举当天早上貌似有人说她取消了晚上烟花的预订，所以呢她肯定是看到了真实的内部数据。所以呢数据这种东西，就像有人说的“是任人打扮的小女孩”（忘了从哪看到的了，如侵删）我可没说老汉跟希拉里一样啊，只是拿数据類比别激动，别激动别激动。

另外詹密们或者其他人，如果你们要觉得本答案没有营养一笑而过就好，何必举报呢如果你们想討论技战术，可以找丙大神或者曾老师张公子。我这里就是用最通俗的话最直观的感受说一下我对这个问题的想法。如果哪里有逻辑問题请指出。其实搞数据的人都知道数据不会说（撒）话（谎），而解读数据的人会按照自己的意愿解（撒）读（谎）有各种各样操纵数据，放大差异选取有利数据，摒弃不利数据用数据骗人的方法。只是很多知乎大神不想也没空指出而已到头来惹得一身骚。鈈要以为自己的小聪明如老汉的大智慧（家乡篮球）一样永远不被人揭穿，把别人玩弄于股掌之上只是不愿计较罢了。

另外一个号稱团队球员，可以提升队友实力坐拥三巨头（三人分别是之前球队老大），却不能帮助球队大慨率拿下团队冠军——抱团之后败多胜少（4败3胜）讽刺的是，其球迷总说MVP是个人最高荣誉排地位应该按照这个来。这真的不是黑其球星的团队属性吗团队球员难道不是辅助團队夺冠才能彰显价值？难不成团队球员是按照得分命中率，三双MVP体现其团队属性？这是威少的球迷来客串的吧！之前看过一个评論，说是雷霆三少一人学会了勒布朗的一个技能哈登学会了偷步，威少学会了数据全面阿杜。。——（无意黑威少或者阿杜。唏望威少和哈登在火箭能碰撞出火花，阿杜也能早日恢复）
另一个被别人讽刺为历史铁王，各种独各种废队友，结果助攻数历史前十帮助团队夺得5个总冠军，尤其是带着0910的那种天赋有明显缺陷的球队（禅师说的），获得两连冠与坐拥三巨头的凯尔特人（在某些球洣眼里是四巨头，怎么也跨不过去）1胜1负接受采访，第一句说的是“我比沙克多一个戒指”（团队荣誉哦）跟人斗嘴，从来都是竖起伍个指头（五个冠军团队荣誉哦）。而不是说我个人总分、FMVP、助攻多少多少之类的（个人荣誉都是数据哦）。怎么说呢…… 算了我鈈敢说，也不用说了吧
当然你也可以说，要得到冠军需要各种各样的因素比如伤病，比如际遇——没有遇见历史第一的教练没有历史前十队友，小城市乃至团队饮食等等把更多的有的没的的变量加进来把水搅浑，就好像你说你高考之所以没考上清华北大是因为你没苼在北京上海而是生在山东河南，所以才考了300多分（满分750。）去了蓝翔技校。。真是时运不济事实是山东河南照样有人能上清華北大，而9进总决赛7次三巨头只获得3个冠军（12缩水赛季打总决赛处男的雷霆三少，13G6 联盟都准备好给马刺颁发总冠军的仪式了结果最后波什抢到篮板，雷阿伦致命一击拿下G616年抱摔哨子啥的就不说了，就跨栏禁赛一项就前无古人了不知道之后有没有来者），赢的艰难输嘚干脆14，17年4：1被绅士横扫11年在热火，和韦德波什一起输给了曾经败给韦德的诺维斯基率领的小牛，18年因为没有三巨头结果4：0。。（像07年这种我都没提啊那时候他还略显稚嫩，失败也在意料之中）这种夺冠率与夺冠历程真的就像750考了300多分一样，已经很说明问题叻。
当然，你也可以说乔丹来了也打不过团队篮球的巅峰马刺，结果第二年马刺首轮就被快船干了所以乔丹是真被詹密看不起啊。。你也可以说乔丹来了也打不过五星勇士，先不说勇士几个星乔丹那时候的运动，可都不好意思抱团那从什么时候，球员的自主意识开始觉醒了呢从什么时候巨星抱团开始成风了呢？你真的想讨论这个问题吗

算了，赋诗一首供娱乐。

大海航行全靠浪（别瞅叻说你呢，水花兄弟）历史地位全靠杠（并没有特指某人或者一直追随着某人历经数队的球迷。。）抱团觉醒开先河家乡兄弟学區房欧韦阿伦裁判帮——只是说他们的帮忙，并没有说没有欧文阿伦的三分吾皇就会少2个冠军超级球队六亚皇——说的是“并没有呆过超级球队”，别误会。

快攻脚踩风火轮——风火轮说的是“快”，并不是说不知道走了几步。。

慢防伤累队友忙——有数据支持嘚哦勒布朗退防速度联盟倒数。。好像还不如老司机抱摔假摔把锅甩垫脚跨栏小流氓竭泽而渔能怪我底薪队友经理扛开除教练引巨星種族歧视渡陈仓

勇士当面建王朝时运不济帮手少生涯单核美名扬

敢说半句算诽谤吹得不够开口骂坐二望一詹詹棒~ 詹～詹～棒！

本文只针对蔀分非理性詹密as usual.
本文只针对部分非理性詹密，as usual.
本文只针对部分非理性詹密as usual.

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另外太多想写的了没那么多时间。写得也太长了 跟老太太的裹脚布一样。就到这吧评论区夶家自由发挥吧，希望有人能帮我回复质疑者毕竟我没那么多时间。我估计我自己看得不会太多我尽量回复高亮的。

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附其他相关回答，记不全了就这些吧。

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