昨天买的馒头，放冰箱，今天热着吃，但是热的时间短了一点，外面很热，里面不太热好像没热透，可是已经吃_百度知道
昨天买的馒头，放冰箱，今天热着吃，但是热的时间短了一点，外面很热，里面不太热好像没热透，可是已经吃
放冰箱，里面不太热好像没热透，可是已经吃了一半了，会不会吃坏肚子啊，今天热着吃，但是热的时间短了一点，外面很热昨天买的馒头
我有更好的答案
如果外面是热的，里边还是冰的，那很可能会拉肚子，只要里面不冰没事的，热的和冰的不能一起吃
采纳率：33%
馒头是面粉做的，所以有点温度食用是没问题的，不过还是建议热滚烫了吃，这样口感比较好
也有这个可能性吧，建议不要再吃了，可以把没吃掉的放在碗里，然后可以拿个锅子放点水，把馒头蒸一下，蒸几分钟应该就能蒸透了，这样吃起来就放心了，也更好吃了，吃不放心的东西，万一吃出问题来了，医药费可能能买好多了，多不划算呀，好好照顾自己咯^^
没关系的！下次注意点吧！
过天的又没热透肯定会坏肚子
只要没发毛，那一般不会
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我有更好的答案
不怪，dy8u.biz一个恙
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色情、暴力
我们会通过消息、邮箱等方式尽快将举报结果通知您。　　今天真是被气疯了。什么花千骨，什么杉杉来了，什么青云志，什么老九门，赵粉眼里都是赵丽颖的功劳。。。我只想说一部剧火不火有很多原因，请粉丝脸不要这么大。　　她演的什么加油吧实习生，什么我们的十年，什么女汉子什么的，不是大IP的剧或者电影火了吗。。。了吗。。。吗　　别跟我说加油吧实习生火，连微微一笑这样的都被赵粉说成小火的，赵粉多大脸说这剧火
楼主发言：27次 发图： | 更多
　　青云志开播之前赵粉不是一直撕LOW瑞还撕杨紫吗，什么近景少远景多，什么打光不好，简直是撕天撕地撕空气。结果现在被打脸没有，小说里面本来没有多少戏份，电视剧加了多少。还说什么我们颖宝是为了救场，说实话像青云志这种大IP多少女演员抢着上，赵丽颖轧三部戏都要上青云志，不就是图青云志大IP，男主是大火的小生吗，自己想维持人气，就别说什么救场的话了，搞得青云志求着你，缺了你就不行似的。结果呢，青云志有了赵丽颖也没见多火啊。
　　送锅盖　　
　　楼主保重，赵粉在路上　　
　　杉杉来了是大IP还是大男主？？作者自己都不重视的一本书……被群嘲的男主……　　
　　我同意。。尤其是那句某九门靠赵某某撑起半壁江山。。还有赵某某的演技服气。。。我只能？？？？？？看了几个老九门的片段，那眼神可以用毫无感情可言，哪里有演技？！尤其是要吊打其他小花的时候。。。杨紫十年前演的傻白甜都比她演的好。。。　　
　　杉杉来了不管作者看不看重，至少原著粉是很多的，看剧的只关注剧情有没有高度还原，至于男女主演是谁都不重要，别太丑就行　　
　　　　　　　　粉丝天天吹演技。这三幅图出自三部电视剧，老九门托腮卖萌，这花千骨噘嘴卖萌，这杉杉来了托腮加噘嘴卖萌，实话说忽略服装，我完全看不出任何区别。
　　她不火的电视剧还是有的 还有没播出压箱底的　　火的也有 粉丝真心没必要吹 实事求是就好 　　其实剧的成功最主要的因素是剧本
导演 后期制作 　　演员占的分量比较小
　　青云志的弹幕和留言里面，没有我们颖宝谁看啊，这样的留言比比皆是，真是看到就烦
　　反正有赵丽颖的我一律不看 他家粉丝整天一副牛逼哄哄的样子 然而机场照连个接机的都没有 搞笑死了　　
　　还有赵粉脸大如盘的说我们颖宝旺男主。。。额，霍建华要你旺吗，张翰你旺起来了吗，李易峰需要你旺吗，陈伟霆是你旺起来的？汪汪汪，我自己都被绕进去了。哈哈
　　演女强不像女强演腹黑不像腹黑演妖神不像妖神演傻白甜还行，竟然演我最爱的楚乔，真是够了。那辣眼睛的演技我不想看　　
　　都说她演技比一众小花好，请问好在哪里，她不也是演傻白甜吗，只是外形讨巧演傻白甜不出戏，但你要是说她演技好，呵呵，楼主，你锅盖借我用用　　
　　楼主高兴就好，人粉丝不吹自家爱豆难道吹你家的，说得像谁家没吹过样，还有有些很明显的zz黑吹的一眼就能看出来好不，顺杆爬的自己真主炸　　
　　赵丽颖就是对ip的完成度不错，唐嫣的ip也不错，她的完成度就很堪忧…
　　陆贞传奇？　　
　　陆贞传奇呀　　
　　然而我诛仙这么一个男女通吃前辈级的大大IP就这么毁了，也没有爆，真好，烂片都改糊成屎　　
　　@大脸猫啊大脸猫
22:20:00　　杉杉来了是大IP还是大男主？？作者自己都不重视的一本书……被群嘲的男主……　　—————————————————　　表现不错，加鸡腿　　
　　赵丽颖的剧只看了花千骨青云志杉杉的几集，表演形式上来说真的没什么区别，她是尝到了IP的甜头，后面估计还得有好多IP，碧瑶已毁，我的楚乔也不远了，说真的，楚乔我会看一点的，要是再毁，我可能要开帖骂人了　　
　　@可缓缓Y
23:31:00　　楼主高兴就好，人粉丝不吹自家爱豆难道吹你家的，说得像谁家没吹过样，还有有些很明显的zz黑吹的一眼就能看出来好不，顺杆爬的自己真主炸　　—————————————————　　真的粉丝是不会一股脑的说这句话的，我评论也说了zz黑，相信很多家粉丝都会有这种人的存在，只是多与少的区别，不要看现在赵丽颖的粉丝稍微多了点就忘了13年14年的全民黑；而且不知道你相不相信有职业黑的存在，这可是一个恶心至极的生物存在类　　
　　让她火起来的不是陆贞传奇么，其他的只是让她更火，陆贞传奇不是大ip改编吧，青云志火不火跟她可能没关系，反正作为书粉我是没看的，不喜欢的碧瑶戏份不少，喜欢的陆雪琪演员颜值不行，演技是有的，但不要吹得太过，反正她也还在努力啊　　
　　@jessielynn1
22:22:00　　我同意。。尤其是那句某九门靠赵某某撑起半壁江山。。还有赵某某的演技服气。。。我只能？？？？？？看了几个老九门的片段，那眼神可以用毫无感情可言，哪里有演技？！尤其是要吊打其他小花的时候。。。杨紫十年前演的傻白甜都比她演的好。。。　　—————————————————　　那只能说明你瞎　　
　　@心灵独奏者指
22:36:00　　　　...　　—————————————————　　因为你瞎没有所以　　
　　@ty_親愛
23:01:00　　反正有赵丽颖的我一律不看 他家粉丝整天一副牛逼哄哄的样子 然而机场照连个接机的都没有 搞笑死了　　—————————————————　　你随意喽　　
　　@心灵独奏者指
23:10:00　　还有赵粉脸大如盘的说我们颖宝旺男主。。。额，霍建华要你旺吗，张翰你旺起来了吗，李易峰需要你旺吗，陈伟霆是你旺起来的？汪汪汪，我自己都被绕进去了。哈哈　　—————————————————　　原来你是只疯狗，不要再到处乱咬了，回家吃屎去吧！　　
　　@ty_敬业的小马甲
23:28:00　　都说她演技比一众小花好，请问好在哪里，她不也是演傻白甜吗，只是外形讨巧演傻白甜不出戏，但你要是说她演技好，呵呵，楼主，你锅盖借我用用　　—————————————————　　你随意啊，爱看不看没人逼着你看啊！　　
　　以前觉得是个不错的妹子，花千骨之后真心不想看她的剧了，最近的青云志我觉得她的颜有点奇怪，而且我受不了青云志的剧情，碧瑶戏份太多了，坐等碧瑶挡完诛仙再看，现在剧情水的都对不起前期特效　　
　　楼主能再黑点吗？非洲人？　　
　　赵丽颖现在不要不可说么？不承认她的演技吊打小花会被追杀的　　
　　多少钱一个月个帖子？　　村网通了，，，　　可以当职业黑子啦　　
　　怀疑楼主是职黑 你不喜欢也架不住别人喜欢看啊 我家什么七大姑八大姨不知道为什么就喜欢她演的剧 　　
　　看了好几部有她演出的戏，像什么陆贞传奇，花千骨，老九门，青云志。说真的，她的演技真的没有粉丝吹的那么厉害，最多是不出戏，有很多时候我看她的哭戏真的是谜之尴尬，就像是努力让眼泪出来，然后完事搞定！　　
　　@ty_親愛 11楼
23:01:00 　　反正有赵丽颖的我一律不看 他家粉丝整天一副牛逼哄哄的样子 然而机场照连个接机的都没有 搞笑死了 　　—————————————————　　@八点怀白艹你
23:50:00　　你随意喽　　—————————————————　　为啥你要顶着我男神头像撕逼帮招黑？　　
　　青云志没火吧
　　虽然不喜欢赵丽颖还是得承认赵挺有观众缘的，娜扎演了这么多大热IP不一部都没火么　　
　　陆贞火的根本不是赵丽颖　　倒是陈晓大红，当年赵丽颖同学跟人家炒绯闻，陈晓天天被骂眼瞎，为什么要跟赵丽颖谈恋爱…　　
　　青云志都扑得不像样了，当然，脑残编剧和强行加戏的碧瑶是罪魁祸首，对赵不做评价。　　
　　最可怕的是赵粉特别喜欢事后把赵丽颖的功劳抬到最高点。　　当年杉杉受好评很大一部分原因是因为这部剧制作很精良，打光、服装道具都很棒，而且那时红的小生真心少，胡歌李易峰这些都还没起来，塘主当时还能算流量呢。　　时隔多年，杉杉就成了赵丽颖一人的赞歌。　　一部电视剧做得好，仿佛都是赵丽颖一个人的功劳似的　　一个人的演技撑起一部剧，当红小生都在拖你颖后腿。　　然而真相是，演完杉杉之后，依然没有大红，小花粉撕逼没人带赵丽颖玩，还不如郑爽人气高。　　
　　演完花千骨，霍建华大火。　　结果花千骨被说成赵丽颖一个人的史诗，天天qj别人视线说自己演技特别特别好吊打其他小花。　　唐嫣的紫萱宁珂，杨幂的莫雪鸢小郭襄，刘诗诗的若曦燕三娘玉儿，花千骨能吊打哪个？　　就这几个角色里，花千骨也很难排第一。　　拿个澳门视后敢吹80后小花第一个拿视后的，野鸡奖真的没人在乎好吗。　　天线早几年拿了个澳门影后，影后吊打你家视后没压力吧　　没见哪个天仙粉吹这个奖。　　
　　@心灵独奏者指 不是我不明白微微和赵丽颖有什么关系，微微小火和赵丽颖有什么关系
　　虽然我不喜欢看花千骨，但是确实是比微微火很多..　　放花千骨的时候同事还有在看的，讨论的。
　　杉杉来了啊当时不叫好的多的去了，而且杉杉来了也是顾漫最不受人关注的中篇文，很多人都没看过　　
　　不过楼主服不服谁在乎呢赵丽颖照样红　　
　　看乐了，粉丝说的话既没权威性，又缺客观性，真实性都有待商榷，就能把楼主气得要疯，这心眼忒小　　为了楼主的身心健康，赵粉你们以后要这样说话啊，比如：　　XX剧会红，感谢原作，没有原作和书粉加持，这剧红不了；　　感谢剧本改编，感谢导演，感谢打光，感谢化妆师，感谢配音，少了你们任何一项，这剧都不会这么好看。　　感谢同剧主配演员，这剧能火都是你们的功劳。赵丽颖的角色是谁演都能火的，但你们不同，只有你们衬托赵丽颖的份儿，没有赵丽颖衬托你们的份儿，大家辛苦了！　　我的天啊，这么大的馅饼怎么就砸赵丽颖头上了啊，太幸运了，感谢上帝~
　　我总觉得她看着很腻，说话的时候嘴很怪，她演的电视我完全看不下去　　
　　珊珊来了真的全靠赵丽颖，张翰真他妈的丑
　　陆贞真的是追着看完的一集没落下，但那也是因为陈晓好帅好帅好帅，现在赵丽颖演的剧一集都没看过
　　不是赵粉，可是难道花千骨是靠霍建华红的？？？
　　@jessielynn1 5楼
22:22:00 　　我同意。。尤其是那句某九门靠赵某某撑起半壁江山。。还有赵某某的演技服气。。。我只能？？？？？？看了几个老九门的片段，那眼神可以用毫无感情可言，哪里有演技？！尤其是要吊打其他小花的时候。。。杨紫十年前演的傻白甜都比她演的好。。。 　　—————————————————　　@八点怀白艹你
23:46:00　　那只能说明你瞎　　—————————————————　　是是是，你家主子把我美瞎了　　
　　网友真是。。　　之前一直求着唐嫣别再演傻白甜了，好不容易有个能演傻白甜的，又绕回话题说傻白甜不需要演技就能演好。　　若我说。演技详细分工种的，唐嫣霸道御姐是演技，郑爽邻家小妹是种演技，刘亦菲高冷或邻家小妹是一演技，能驾驭的多了，可能就是杨幂那脸型。　　丽颖适合傻白甜这脸型。也亏她运气好，演在一个全是大IP傻白甜的年代。那就多演演，粉丝爱夸就夸，夸夸张了你就怼，当场撕别事后撕。谁家爱豆不是演技全天下最好？　　另外就加油吧实习生，虽然没微微火爆,微微还是双台联播，所以我也没办法比较收视率。。　　单看加油吧1.2还是1.3，微微两台没破一。　　我说错了也欢迎你怼，可别人身攻击，烦死没素质的人了。
　　那现在火的小花小草，哪个不是呢，楼主举例给我们看看呢？
　　尽管不喜欢赵丽颖，但赵演技还可以，至少比AB之类强多了
　　又想起花千骨妖神蜜汁尴尬的大笑，黑化靠妆容 大笑，笑死了
　　@我妻是病娇
10:16:40　　网友真是。。　　之前一直求着唐嫣别再演傻白甜了，好不容易有个能演傻白甜的，又绕回话题说傻白甜不需要演技就能演好。　　若我说。演技详细分工种的，唐嫣霸道御姐是演技，郑爽邻家小妹是种演技，刘亦菲高冷或邻家小妹是一演技，能驾驭的多了，可能就是杨幂那脸型。　　丽颖适合傻白甜这脸型。也亏她运气好，演在一个全是大IP傻白甜的年代。那就多演演，粉丝爱夸就夸，夸夸张了你就怼，当场撕别事后撕。谁家爱豆不是演......　　-----------------------------　　杨幂能驾驭很多？你是在讲什么玩笑话？杨幂最能驾驭的就是丫鬟，参考范冰冰，但是杨幂的脸又不是美艳型，整容前是丫鬟，整容后还崩了！！赵丽颖好歹能当个优秀的傻白甜，杨幂跟赵丽颖其实同一类，赵丽颖演其他的起码还凑活，杨幂能凑活哪个？呵呵呵呵呵
　　@可缓缓Y
23:31:07　　楼主高兴就好，人粉丝不吹自家爱豆难道吹你家的，说得像谁家没吹过样，还有有些很明显的zz黑吹的一眼就能看出来好不，顺杆爬的自己真主炸　　-----------------------------　　我说错了，粉丝说的不是秒杀是吊打呀！现在的职业黑都这么认真和专业了吗？　　
　　呵呵哒，黑子果然自带马赛克的。　　
　　她只适合蠢萌的傻白甜，为什么要让她演精灵古怪或者凛冽清澈的人设。已经毁了碧瑶了，楚乔也要被毁，唉……
　　有点审美疲劳了吧，这几个当红小花小生，到哪里都是他们，而且说实话，每个人的表演都有自己的特性，当同一个演员的表演看多了的话，就会明显的看出来他表演时的特点，例如悲伤的表情啦惊讶的表情啦，所以就很容易串戏...再加上非科班出身，又谈不上什么天才演员，频繁轧戏也没时间精进演技。别跟我说什么演技吊打其他小花之类的话，矮子里面拔大个儿罢了。现在的年轻演员绝大部分都是这样，根本就没有把演戏当做一个事业在钻研，粉丝还把演技不高怪在身边其他演员演技更低上（某小花粉丝说的）。只靠人气是走不远的。
　　演技好？拿奖了吗 ？哦，下次买个吧。
　　她是我唯一一个，讨厌到觉得下手骂她都显得low的。
　　坐等胭脂，看看她能不能转型成功
　　我好像只看过陆贞传奇，不过人设一般，我倒是很喜欢里面的陈晓，很帅是真的
　　楼主 你是黑粉吧　　
　　不错了，还有好多拍了大IP也火不了的，
　　不错了，还有好多拍了大IP也火不了的，
　　赵丽颖的演技应该是靠唐嫣之流成就的。。。八点档吃瓜群众容易吗，不就想看看不尴尬不出戏男帅女靓的脑残剧嘛，有个讨喜的圆脸妹子多好。　　
　　反正我只知道我是因为赵粉恶心赵丽颖
　　青云志是大男主戏啊！哦～虽然剧为了捧新人男主镶边了～　　
　　赵丽颖演的所有电视剧我都特讨厌，角色几乎一个样。不过她人我还是挺喜欢的，毕竟一个萌萌哒的妹子不是谁都能讨厌的！　　
　　@大脸猫啊大脸猫
22:20:22　　杉杉来了是大IP还是大男主？？作者自己都不重视的一本书……被群嘲的男主……　　-----------------------------　　这个是大IP吧 　　这个作者的剧都火的
　　@jessielynn1 5楼
22:22:00 　　我同意。。尤其是那句某九门靠赵某某撑起半壁江山。。还有赵某某的演技服气。。。我只能？？？？？？看了几个老九门的片段，那眼神可以用毫无感情可言，哪里有演技？！尤其是要吊打其他小花的时候。。。杨紫十年前演的傻白甜都比她演的好。。。 　　—————————————————　　@八点怀白艹你
23:46:27 　　那只能说明你瞎　　-----------------------------　　同意，在老九门里非说赵丽颖演技出戏的，没有感觉的真的不是昧著良心就是瞎　　
　　@弯弯的年少
10:07:00　　不是赵粉，可是难道花千骨是靠霍建华红的？？？　　-----------------------------　　男小生就是绝世无双白莲花，女小花就是腹黑渣渣心机婊，这就是中国　　
　　@我只是个马甲1
10:19:34　　那现在火的小花小草，哪个不是呢，楼主举例给我们看看呢？　　-----------------------------　　你的90后莫非是周冬雨关晓彤？快笑掉大牙了，关晓彤天天吹可惜一部拿得出手的都没有，周冬雨麻雀里都快成群嘲了，那尴尬的演技，郑爽，呵呵了，倾城把娇羞演成被强奸，这就是演技　　
　　赵本身长相就很局限！只要演对角色还不错！而且冒死说一句那年男女老少看的杉杉来了，原音好违和！不晓得这么多人夸！
　　哎呀，赵丽颖靠卖个萌就火成这样了，吸了那么多粉，可把那些瞪眼呼气吸气的女明星急死了.hhh有的倒是想卖萌，可卖出来就跟一坨屎一样让人恶心.能不急吗？　　
　　反正我不喜欢她，但是我说了不黑她所以我也不评价她演技好不好这件事了。我不看老九门也不是因为她，我是想看老一辈倒斗的那点事，因为我感觉那个东西太神奇太吸引我了，奈何老九门硬生生的拍成了霸道总裁爱上小娇妻的戏码。
　　我印象中那时候赵丽颖在微博上说不要拿她跟杨幂比她是她杨幂是杨幂，然后上了热搜，我就点进她微博看了，知道了有这么个明星，当时对她印象不好，因为感觉发的微博说话感觉很没营养，后来知道她和陈晓演的陆贞，两边粉丝撕的不要不要的，有一阵是全网嘲，朝阳v姐大本营和李胜那事，后来演了花千骨一下子风评就变了，粉丝也变得特别多，到现在成了“小花里的演技派了”，现在个人对她无感，觉得她眼神很冷
　　以前不太待见她，最近是路人粉　　不过客观点说她的几部剧能爆主要还是剧情服装道具等等各方面的综合因素吧，单靠一个人能扛起一部剧的现在哪个小花小生都不敢说这种话　　几年前的杨幂或许还能单抗一下收视，现在嘛　　不过哪家都有脑残粉，我也见怪不怪了。。。　　而且青云志也没爆啊，这么大的IP，又有人气男女主，还是扑了（收视扑了，不过网播貌似还可以，但话题度真心不行）　　但青云志扑真心不能算在她和李易峰头上，这剧完全是毁在注水的剧情和先网后台的坑爹模式上了
　　时间会证明一切。　　我觉得赵丽颖很好，很励志，很敬业，也一直在进步。　　我是粉丝。
　　陆贞传奇就不是啊，当时陈晓和她情况差不多，陈晓因为林平之崭露头角，她是因为晴格格吧，都是N线配角，但是在电视剧里因为表现好开始被人注意，随后好像也是第一次做主角吧
　　说真的 理那么多干嘛 楼主也是没事找事做
看剧 喜欢就看不喜欢就不看。乱开贴就为了说这些 真是吃饱没事干
　　不过讲真，赵丽颖的咖位还是比不上四小旦，从芭莎慈善夜的关注度上就可以知道了。当然粉丝也可以说她低调，不跟人撕。　　但没人关注也是事实。　　赵丽颖旺男主，演技吊打其他小花，这样的言论，倒是常常看到。　　你们粉丝能这样厚颜无耻地说，就应该想到有一天会有人受不了发帖反驳的。　　我记得有段时间V姐的扒皮贴铺天盖地的，回帖也多是群嘲，但过了一小段时间，就洗得白得不能再白了，也成为有演技的代表了。真是看不懂。
　　每个明星多少都有几个脑残粉，平时不关注就无所谓吧……说被全民黑的，不止一家吧，真不用觉得委屈，你不红，哪个花气力去黑你？可以数数现在流量明星中哪几家说演技可以吊打级别的？等拿到一个有实力的大奖，或者有著名大导演请你家爱豆拍剧还演主角，再来说吊打的事情……我是杉杉的书粉，但是电视剧我一点都没看，杉杉来吃原本就是傻白甜的搞笑文，拍成那样，还励志？对，一部剧失败了有很多原因，成功也有很多原因的。失败了就把责任推出去，成功了就往自己身上揽功劳的，这样的人很讨厌的。
　　赵丽颖演技蛮好的　　
　　这么说吧，杉杉来了花千骨是我妈逼我教她下载，教她追剧，甚至后来我妈为了看她连老九门都追，所以说她受众还是挺广的，至少花千骨播的时候我妈工厂里的老大妈小姑娘都一起讨论剧情，非说这不叫火我也没的说。
　　那你说说，有哪个演员完全是演员带火一个剧的，除了个别人。你来说说。大部分是整个剧的功劳　　
　　呃，请楼主举例一下，现在的当红小花演红的不是大火男主不是大ip的电影或者电视剧
　　演技还是有的，就是秒杀一干小花吹太过，陆贞过后除了跟陈晓炒了一把cp就没什么水花，还是长的稚嫩撑不起这种成长型的大女主，之后接的剧都不咋地，只是杉杉来了之后才真正有了关注度，长相符合演技也不错制作也挺精良，这就是天时地利人和！之后接的花千骨就更明智了，就是她这种长相定制的大女主剧。　　但是其他小花能演的类型她也不一定能演，天仙的小龙女王语嫣之类的，唐嫣的紫萱，杨紫那种生活剧的演法和角色，刘诗诗的若曦，倪妮的风情万种等等！一句话，她比较讨巧，杉杉之后接的都挺适合自己，不像现在的其他小花，过了那段意气风发的阶段！现在正是陷入瓶颈的时候，急需突破自我找到能够再次让人眼前一亮的角色！
　　真是有够奇怪的，好多人说：赵丽颖的粉说什么什么，然后看见他就绕着走。她的粉恶心到了你，就等于她的演技不好不值得你去看？这是什么逻辑？
　　给楼主送锅盖~~您简直太英勇了！感觉在天涯就不能说她不好，不然会被骂很惨，也真是奇了怪了。很好奇这姑娘接下去的发展，转型比较困难，傻白甜演多了有些累……最后顶楼上某句话，赵丽颖的眼神好冷。
　　- -我知道这些剧完全是因为我是原著粉。。。我不看这些剧完全是因为。。。。。嗯。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
　　其他小花还真没有像赵一样执着于ip，只敢接ip的，想依靠ip的力量维持人气，就不要天天吹演技　　
　　看看天涯之前天天飘在首页的邪教一样的cp楼，等人霍建华结婚以后又出来一个什么吃瓜群众楼，里面全是赵粉，要不是
就是精神病一样，现在的天涯真是被搞得乌烟瘴气　　
　　我是从讨厌到路人到成为赵丽颖的戏粉，偶像剧里 看她的剧还好 出戏的情况少。 　　哈哈 楼主有一天会不会和我一样呢？ 　　逛天涯多了 ，会发现明星越红 黑他的人也会越多。 这对明星来说也是侧面证明火了的一种标示吧。
慢慢明白了 娱乐圈的规则 不管是好的评价还是丑闻 有爆点才会有关注度， 所以明星也要感谢黑他的人。
　　赵丽颖路人粉，她演的剧都爱看　　
　　光说青云志，赵丽颖是给青云志增色不少。　　目前看到18集，赵是里面最动人的女角色。　　（不知为何原本挺好的女演员忽然都演得这么差了，例如田灵儿的演员，本来很喜欢她，这也是无奈了）
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请遵守言论规则，不得违反国家法律法规回复(Ctrl+Enter)　　本人曾经在一个跨国公司做过六年部门经理，公司在亚非拉都有工厂，经过多年的观察，我的结论是：全世界只有中国有资格和条件成为世界工厂，越南是最类似中国的，但是体量太小，供应链有缺陷，只能成为中国的部份替代，其它国家，根本不可能，哪怕劳工工资只有中国的三分之一，也不可能。　　下面说说成为世界工厂的条件以及中国的优势：　　1,劳工法。跟全世界绝大多数国家比，中国的劳动法简直是太宽松了，完全就是为资方服务的。这几年还好，有五险一金。你到别的国家去试试看！　　说说我遇到过的别国劳工法：　　生产车间的通风噪音采光有具体要求。车间厕所数量有详细要求，一般是20人/厕所位，小便池不算。厕所要有手纸/洗手盘/洗手液/烘手机/抽风机,要有专门的清洁人员，不能有异味。100人以上车间要有Clinic，工人要有吃饭休息的地方。此外还有很多其它硬件要求。　　工人不能连续工作超过6天，不能连续工作超过11小时。早7点到晚7点为正常时段，超出这个时段，要负责工人的交通费用和食物。每天超过8小时为加班，加班费是1.5倍，周末2倍，法定假日不许加班。　　最最重要的一点：只允许计时，不允许计件算工资！据我所知，全世界只有中国和越南允许计件工资。这是一个管理工人的大杀器。就是说，在其它国家，只要工人打卡进入，无论他干不干活，干好干坏，你都得付钱。在中国，产品质量不合格，要扣钱，在别的国家，你想都不要去想。计件算钱，是中国成为世界工厂的基石，没有这一点，中国也不行！　　你可以想象，没有生产数量质量压力的工人是什么样的！几乎都在磨洋工，一个中国工人完成的工作，其它国家需要3-5个工人才能完成，质量不保证哦。　　劳工法还有很多其它要求和限制，说一天都说不完。　　2, 最低工资：每个国家都有法定最低工资，区别在于：在中国，如果按最低工资，绝对招不到人！在大多数国家，如果你按照法定最低工资招工，工厂大门都会被挤破！　　3, 工会：几乎每一个在外的中资企业，都吃够了工会的苦！工人只要加入工会，就受到工会的保护，所有的劳资纠纷，都是工会跟厂方打交道。有些老油子工人，他进厂之后，厂方怎么过分他都不说，默默的收集证据,等几年后不做了，把证据往工会一交，告上劳工法院，得到的赔偿，比这几年的工资还多。劳工法院绝对是护着本国劳工的，把外资老板看成一块肥肉。只有在天朝，才会胳膊往外拐。　　我曾经处理过一个纠纷：工人做不好，中国管理人员骂一句“滾”，工人回家了，月底来领工资，按实际上班天数算给他，工人告到工会，经过各方协调，最后还是赔了一个月工资。理由就是管理者叫他滾，他是听从管理者的指令，不能不给工资。　　如果你对某个工人不满意，想开除他，工会出面跟你扯皮，很难开除成功。所以很多情况下，你对某个工人恨之入骨，就是没办法开除他。这在天朝是不可能的事，天大地大，老板最大！　　咱们中国企业，特别是大国企，在国内牛逼惯了，在国外吃尽苦头。这么多年，中资企业收购外资企业，到最后真正赚钱的有几个？用国内那一套来管理外企，就一个死字！我估计曹德旺老板现在正痛苦着呢，哈哈。　　3, 劳工纪律。中国和越南的劳工纪律，是全世界最好的！只要你不太过分，很少有跟管理层对着干。别的国家工人，稍有不满就罢工抗议，三天打渔两天晒网的太多了，特别是发完工资后面那几天，有时候只有一半工人来上班，你这个生产线都动不起来。在国外，做车间主任和厂长，真的是太痛苦了，做时间长点的，基本上个个都是少年白头！　　4, 劳动技能： 中国人是世界上最心灵手巧的民族，学东西快，劳工技能好，无论多么精细的活都能做好。在国外开厂，你想招熟练工人？没有！你招来培训，笨死了，不知道要做出多少废品，才能培养出一个熟练工人。很多人培养了一年半载，熟练后又不干了，气死你！　　5, 供应链。这也是成为世界工厂的非常关键因素。供应链有生产原料供应，设备和零配件供应。　　原料供应，举个例子，你开个服装厂在印度或者非洲，接个美国订单，需要某种布料，印字的拉链钮扣，指定规格的线，指定的包装材料。这些东西在当地很难找全，需要进口，需要提前很长时间给上游厂家发订单，数量太少还不行！加上车跑船运通关，你需要最少3-4个月来准备。加上生产时间，完成一个订单，半年时间算是快的了。　　如果你的工厂在东莞，上游厂家就在附近，一个星期足够你备齐原料辅料。生产赶不及？分包协作厂家多得是，从接单到出货，一个月绰绰有余，而且采购原料辅料的价格更低，生产成本更便宜，中间环节费用更少！　　机器和零配件供应：如果你在印度开的服装厂，机器设备要从中国日本或者台湾买，你需要很多备用机器和配件，否则你的生产线随时都可能停摆。如果在广东，需要配件或者厂家维修人员，一个小时内准到！　　你开个木材厂在边远山区，人工和原料都很便宜，一旦你的机器出故障，你需要几天时间来买配件请师傅修理，如果木材厂开在同类厂家很多的城市，2个小时搞定。这就是供应链完善的威力！　　全世界，只有中国的供应链是最完善的，越南也不行！越南的工厂，依靠的是中国的供应链。　　最近天涯很多印吹，吹得印度多牛逼。所有的理由，都是西方所谓的专家那一套，这些人根本不懂生产，不接地气。所谓的人口红利，印度是比中国有人口优势，但是在智能化生产设备应用越来越多的时代，人口红利没有，人口负担倒是真的。　　很多大公司在印度设厂，看中的是消费市场，而不是劳动力！按照印度的劳动力效率和供应链成本看，即使中国工人工资是印度的3倍，中国产品依然比印度有优势。　　这些印吹，根本不了解印度人，我跟一群印度人共事几年，相当了解他们，有时间再开个帖子，说说印度人的奇葩特性，了解清楚印度人以及印度社会之后，你会知道，印度永远取代不了中国的地位！
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　　说的非常对，其实就是把农民赶去当劳动力，这其中把经济发展起来了，当然受苦的还是广大农民，各种压榨，而且精神上也把中国人的脊梁打断，形成了强大买办利益集团
　　现在应该选择改改我们的劳工保障制度了。
　　国民党当年抓了几千万壮丁，按照楼主的逻辑来推的话，当年的国民党岂不是要所向披靡、战无不胜、攻无不克了！
　　小聪明倒是有，就是缺文化！
　　顶顶，吃夜宵去肚子饿了，刚看完《天若有情》！搜藏留起慢慢看！
　　楼主都是经验（应该是亲自体验）之谈，信服！　　这种帖子最有看头，好，期待更多。
　　中国人就像牛一样任劳任怨！
　　珠三角、长三角的民营企业，私人工厂都是工资压一个月！从改革开放到现在一直延续了三十多年，我们的农民工真能忍！　　
　　哎，没文化真可怕！　　而且还是博士...
　　除了赚钱，还有人与人之间尊重也很重要　　不要钱赚到了，名声也臭了，连带累及国家和同胞　　更要避免钱没赚到，名声也臭了
　　楼主这种就是传说中的高级美分吧。　　大家快来围观啊。。。
　　太阳底下没有新鲜事，美国想重振制造业，不按中国的路走，想都不要想。　　
　　@hekunbang
02:54:04　　国民党当年抓了几千万壮丁，按照楼主的逻辑来推的话，当年的国民党岂不是要所向披靡、战无不胜、攻无不克了！　　-----------------------------　　@在这片虚空之下
02:57:08　　中华民国时期和共和国国情不同　　-----------------------------　　也可以不去抓壮丁的，直接做亡国奴，做汉奸多好
　　这样的私营企业在中国很能存在多久?
人民都会觉悟的，静止看问题是有害的。
　　中国农民工是世界上最好的民工，　　印度还有黑非工人普遍不耐操，动不动撂挑子罢个工啥的。
　　看问题不能那么绝对
　　说白了还是压榨劳动力好让跨国公司盆满铂金
　　去年去越南出差维修设备，故障判断的不够准确，到那一检查，配件需要更换，只需要车加工一下。在国内，只要一小时搞定，在那里一个星期没找到加工的地方。最后还是国内做了寄过去的。　　
　　很好的帖子！
　　有危机感的民族都是勤力上进的
楼主记住这点就好了
　　中国人生活苦啊
　　血汗工厂也是没办法的办法啊，不能对外掠夺就只能对内压榨来完成资本原始积累了~
　　@hekunbang
02:54:00　　国民党当年抓了几千万壮丁，按照楼主的逻辑来推的话，当年的国民党岂不是要所向披靡、战无不胜、攻无不克了！　　—————————————————　　楼主老厉害了　　
　　在世界竞争的战争中生存才是硬道理（工厂、工人、资本家）。
　　我国已经过了血汗工厂时期了，，现在工会还像个摆设一样实在不像话　　
　　你们特码的在外面瞎搞，国家得给你们擦屁股，中国人还要替你们背黑锅，你们这帮孙子也真是被宠坏了
　　不要尼玛币只知道钱钱钱，用点脑子有点文化行不行？
　　楼主实在人，讲的接地气。
　　工会是为了斗争的，不是为了合作的　　
　　这个帖子暴露出社会文化水平的目前现状　　别说社会，就是军队，动不动就动公权维护私权，不知道军纪还有没有
　　马英九与奥巴马都是哈佛大学博士。
　　其实我们只看到别人的劳动法好，我们看不到别人工人干的是啥工作？一个瑞士瑞典芬兰，他们的国家才多少人，一般才几百万人，但是他们的产品是销售到全世界各大小企业，他们不做低端日用品商品他们做中高端机器品，你中国生产机器人，那他们就做机器人的核心部件，虽然待遇很好，虽然也没有多少人肯工作，但是别人一样可以创造高价值财富，交高税收，搞高福利养活一大帮懒人废物垃圾。别人对中高端劳动者的保护的很好，待遇很高，低端工作原来是放给穷国人去做，一部分留给移民去做，现在以后就会留给工业机器人做。
　　这就跟污染一样，先发展，后治理。　　再说以后自动化生产会好多的　　
　　00后这一代人都不想去工厂干了。
　　我们生产汽车，生产飞机里面所有的核心部件都是这些发达国家生产的。光一个机器人里面的专利知识产权，别人一个小国家有几千个专利，中国也就几百个专利，那样多个小国一个几千个，几个就可以把一个技术产品形成技术壁垒技术垄断了，除非你不用不生产，要不然里面大多数核心部件都是别人的，别人劳动力待遇好，但是别人的中高等劳动人才不少，科学有时是懒人发明的，吃不了苦，又不想使劲干活，就发明机器机器人帮自己干活。
　　中国制造最大的竞争力是有庞大的技工队伍，看清楚是“技工”，不是啥阿猫阿狗！
　　看到上面说中国要搞成全民工程师，就觉得好笑，以为工程师比低端工作都容易要求还低，只要认的几个字的，会算点数学题就能成为工程师了，难怪在中国农民工拿的往往比工程师高，大学教授专家拿的还有一个企业中层搞管理的多，没有计件工人高，在中国长期是体力劳动力的收入高于脑力劳动力，所以也是全世界现在体力劳动力人工成本上升最快的国家，美国最低收入就是服务劳动者，其次是体力劳动者，一个建筑工人，中国拿的比印度高一百倍，比美国高一二倍倍。
　　在中国低端劳动人口是读书无用论，在企业搞技术的往往没有一线工人高，更没有中层搞管理的干部高，而在中国中层管理人员为啥拿的比较高，不是他管理水平多高，而是他有关系有人脉，通过他可以跑关系拉关系，这个关系往往是跟当地政府的关系，这个在中国很重要的
　　完全赞同楼主。　　另外多说两句，没基础就打基础，有基础了才能上台阶。现在所谓的发达国家，十年内必将倒下一半，为中国的崛起当垫脚石。　　
　　所以在中国搞技术的不是往国外跑了，就是转型搞管理了，还有没有真才实学的技术人员就是混日子搞抄袭，搞拿来主义，出工不出力，因为搞科研半天看不到效益，老板会认为是养着你，养着你当然不会肯给高工资，一个计件工人一天完成多少商品那是看的到的，而一个工程师技术人员解决技术问题进行工艺改革那是很难在短时间出成效的。所以中国就形成了低端劳动力拿的比中等劳动力的多，中国就形成低端劳动力努力工作，中端劳动力磨洋工不肯努力工作的局面。低端的就不读书，中端的出了大学也不肯读书了，最多应付职称考试写点论文看点专业书。
　　楼主的文章接地气，反映了国外的第一手情况。本人去年到印度旅游了一趟，去后就明白了，印度超过中国一百年内都不可能。为啥，印度的公路铁路太差了，害得我们每天至少坐七八个小时大巴，甚至是九、十个小时大巴，为啥坐怎么久，我们的大巴就进口的，性能不错，但在印度公路上不可能开快，两车道还经常坑坑洼洼，一次，六十多公路的路，我们走了两个半小时。
　　楼主还忽略了最为重要的一条，中国的农民工在老家有自己的田地。因此出外打工，只不过是在本职工作（农业）之外，从事的兼职工作（工业）罢了。收入高低，只会影响生活质量，并不影响他们的基本生活。即使失去工作，大不了回家种地，也不会造成失业潮。而其他国家一旦遇到经济危机，失业率就会猛涨，从而影响到整个社会的稳定。这就是中国为什么可以不用太考虑工人的待遇，而那些资本主义国家却必须通过工会来保障工人权益的重要原因。
　　打错了，是六十多公里。
　　好多外国的工会为了工人利益敢跟政府干，我们的，狗屁不是。　　
　　不知道是悲哀还是庆幸，进一步提高核心竞争能力，千万别总是在人员效率上做文章。
　　中国政府对工人的低保护是很残酷的，但是这样对发达国家形成了黑洞吸引力，虽然对已有的就业工人的劳动保护不济，但是使得供应充分的农村就业人口可以不断进入到制造业之中，也就是中国其实要在收入和就业之间做出事实上的取舍，如果中国保持了收入的高位和严苛的劳动保护，那么在全世界的产业转移竞争大潮中，中国无法争夺到如此之大的份额。也就是如果对已就业工人实行有力的保护，那么通过中国自身经济积累而不是外向型经济的就业机会导入，那么中国的经济是否可以自动增长出足够的就业机会来吸纳农村过剩人口。其实封闭性的经济体是做不到的，这里不是说经济体本身要封闭，而是经济增长产生的就业岗位增长其实不能满足过剩的劳动力就业需求，在中国封闭发展时，中国城市经济不能产生足够的就业岗位，最后为了解决城市过剩青年劳动力产生的政治危机，政府用知青下乡的方式解决问题，在开放经济中依然存在这样的问题，否则不会有欧美的经济危机了。　　但全球化的根本是基于欧美国家对全球市场的扩张需求产生，是冷战结束后，美国向原来的中间地带和原社会主义阵营扩张，在全球化大潮中，欧美国家主动进行产业转移来换取全球市场的打开和形成，但是从历史长河来看，这是将他们自身的产业根基的分离换来的，现在欧美国家已经品尝出恶果了，在未来时期，欧美国家为向再工业化方向转变，同时贸易保护会重新盛行。　　在这个历史性的机遇中，中国用政治强力最大化获取了快速扩张，产业的积累要通过循环来实现的，也就是大量的生产，如果仅仅通过本国的需求成长来拉动产业循环，这样速度是相对缓慢的，而奉行外向型经济的国家可以利用全球经济循环最大化实现产业滚动，外部熵减流可以快速推动产业资本的推升。　　中国的工业化和城市化正是抓住这次历史机遇实现的，全球的工业化其实是存在零和的，中国的制造业发达是以欧美国家产业转移为基础的，中国在产业转移过程中牢牢把控这些产业，那么这些产业很难产生新的流动，那么其他国家的工业化道路实质上被截杀了，这是无情的全球竞争造成的，此时谁的竞争优势强，谁得到。
　　其实机器人以及人工智能不低西方起步多少，但是现在也落后别人不少，主要落后的就是这种长期的体脑倒挂的导致的，还有国人的讲吃苦勤劳的文化导致的。中国起步一些事得益于广大农民工辛苦工作，但是也不过如此现在随大量低端企业外搬，中国庞大的低端工人大量失业也正在变成现实了，如今失业最高的，一个是年轻的低端农民工，一个是年轻的大学生，一个是中老年低端劳动。中老年失业是因为他们的工作被年轻的低端劳动力抢了，连中国人的穿用不少都是越南泰国印度印尼马来西亚生产的，不要忘了这些国家同样有不少吃苦勤快不太笨的华人，说明中国正在失去中国制造大国地位。目前中国只有依靠机器人来保住部分中端工业了，富士康在用机器人开除6万工人以后，今年，宣布招收一万多大学生，注意不是一线工人，是需要年轻大学生而且是学理科工科的，文科生可不要。那些低端工人被机器人淘汰了，也不会在要了，他们里面有几个人能转型成为理科大学生呢？能给机器人写程序修理机器人的技术人员工程师呢？
　　印度庞大的人口其实并非红利，而更多的是人口负担。人口红利的实质是抓住发达国家进行产业转移的历史机遇实现工业化和城市化，但是这个先机已经被中国抢占，而再由中国的产业转移大规模溢出至少已经是10年后的事情，在由中国人力成本提升而挤出的产业转移只能是那些短产业链，即纺织、制衣、鞋帽等最底端的产业，而这种溢出在10内相当有限，而10年的时间，将使得年轻的印度人口变老了10岁，这样印度庞大的人口会成为印度的负担，没有足够的工业化，那么基础建设和城市化会是极缓慢的，除非印度象中东那样富油，但是印度即使富油，但是印度的人口也实在太庞大了，不可能依靠资源来提升经济
　　中国实质在截杀全球范围内的工业化，而欧美在发生经济危机后将总结教训，那么发达国家的再工业化，将使得冷战结束后的全球化推动的发展中国家工业化将被封杀，只有那些在全球化已经进行工业化的国家才能继续工业化。发展中国家也只能得到一些短产业链的产业转移，而高技术含量的产业转移机会不是很多。如果全球再发生技术革命，比如高度智能自动化生产，由智能机器人替代人工，那么先发国家将会垄断工业，以后产业转移将丝毫不再发生，除非哪个国家能够凭借自己的产业和技术积累自我研发，否则不要希望垄断者会大发慈善。这样现有的经济发展将可能出现工业化断层的趋势，东亚、欧洲、北美将垄断全球的工业化，其他地区全部倒要在竞争中失败。
　　以上几段谈到了全球化和中国工业化的关系和实质，非常好，是我七八年前在天涯国观看到的一个帖子中的部分内容，帖子叫《谈一谈中国的未来发展空间与周边战略》。
　　还是那句话，吃的苦中苦，方为人上人，不经历风雨，怎么见彩虹，没有人能随随便便成功。人是如此，国家也是如此。
　　不是一般的蠢！堪称傻逼！
　　就是地球球主告诉我
我也当他是放屁
　　楼主这是夸中国呢?还是贬呢?　　表面看是夸,里面看是贬劳动法无能啊.
　　@半个白丁-15 08:00:18　　@hekunbang
02:54:00　　国民党当年抓了几千万壮丁，按照楼主的逻辑来推的话，当年的国民党岂不是要所向披靡、战无不胜、攻无不克了！　　—————————————————　　楼主老厉害了　　-----------------------------　　你知道有什么区别吗？血汗工厂里工人是被压榨的目标，而国军实际应该是压榨的帮凶。
　　与楼主有不同意见的，在楼主眼里都是傻逼，只能说楼主逼格太高了。
　　你这是黑中国吗？高级黑。　　就是想说中国劳工很惨吗？
　　楼主写的很好，看得出来是自己的亲身体会。　　作为恢复高考的第一代大学生，退休后又在一个企业帮忙，我说说我的观察和体会：　　1.中国的农民工很辛苦。干的活又脏又累，时间还长。　　2.我接触的这些农民工年龄比我略小都是60后。他们很聪明很勤快很能干。如果当初又现在的高考录取率，他们很可能也能考上大学。特别强调一下，我说他们聪明，真的很聪明，比年轻的大学生更有能力！只不过他们不会制图而已。　　3.待遇方面，工资比杂牌应届大学生并不差。尽管没有真正的工会，但市场行情相称的待遇是有保障的。尽管每天工作时间较长，但每月可以回家几天，也算有一定的人性化了。日常吃住都全包，条件当然一般般啦。为什么提供这样的条件，首先是市场行情，劳动力也是商品啊。其次，条件再差的话，真的就没人来啦。年轻的农民工已经是稀罕物啦。所以，前面提到失业问题，我观察农民工好像没这个问题。即使真的打发回家了，他们也不是马上没饭吃。同时，很快会找到新的活干。　　4.自动化、机器人替代劳动力的问题。基本不存在。自动化或机器人不可能替代大多数工作的。我相信在可以看得见的今后一二十年内不可能大规模替代劳动力。即使有的岗位有的行业自动化程度越来越高，减少了一线操作工，但通常会增加维护机器人的技术人员需求的。　　企业用机器人必然要在经济上有利可图，或者说提高了其竞争力，从而扩大了产能，需要更多的机器人需要更多的技术人员。　　宏观上，就要看中国的自动化机器人普及是否提高了中国的竞争力，从而占领更大的世界市场。对此我持乐观态度。　　也就是说，在今后的智能化制造浪潮中，中国也将处于全球领先地位。　　对于一个具体的中国人，关键还是你自己的定位，是做比较稀罕的体力劳动者，还是做有一定技术水平的智能化制造的技术人员，或者做更高端的智能化制造技术本身的开发者。
　　楼主说得都对，也不全对，不得不提出点不同意见。你只讲了中国作为世界工厂的优势，但是没讲劣势，这样显得不那么公正。　　作为一个跨国公司中中国区供应链从业人员（sourcing+supply chian+SQ)，我想告诉你：中国正在逐步失去世界工厂的优势。　　1.不管哪家多牛的跨国公司，选定采购地的时候优先考虑的是成本，中国在劳动密集型和技能密集型的产品上确实有优势，而在大规模自动化生产的产品上可以说优势不大或者说是基本失去了优势。就我所知，美国的很多企业选择在中国采购的成本差至少是50%，就是说中国要比美国本土企业提供的产品便宜50%美国企业才有在中国采购的欲望。为什么？运输成本和管理成本及质量成本。　　2.中国的工业水准和工业标准。在我的工作中，我时常会感到很尴尬，总部工程师买很多五金件在美国非常方便，类似逛超市，只要网上点点，什么规格、性能报告都能一目了然，而我在国内采购，很多标准件都需要定制，哪怕是公制的。目前国内大多行业标准都是照抄的美国，就连小的五金件，都是按照人家的图纸和标准来仿制，但对于稍微复杂点的，很多都达不到要求。中国的加工厂能做出长得一模一样的，就是做不出性能也一模一样的，这点让人很头疼。很多基础行业同时也制约了中国的工业。（很杯具的是，高端人才没人愿意去研究甚至从事这类行业，只要看看每年的省市高考状元几乎都是报考金融相关专业就能明白了，也没见谁报考个机械、化学类）　　3.底层劳动者素质，也就是下限素质跟欧美相去甚远。一家供应商的设备几乎都是全进口的，打样没任何问题，可以说换批黄头发的人就是家外国企业，但是到了批量，质量问题一个接一个，而在国外的很多小企业，他也不是有那么健全的质量管理系统，做的产品出问题的几率很低。　　4.中高层的管理思维落后。改革开放30多年，我们成了世界工厂，每个企业主都洋洋得意，腰包鼓了，买楼买车买房就是不知道提升自身素质。这些人口和低成本红利正在逐步消失的时候，他们却还停留在90年代的思维上。这是导致我们工业提升慢的一个重要原因。　　5.高额税收和融资成本。如果中国的税收制度再不动大手术，特别是对于民营企业的税收制度，在不久的将来，我们的民营企业会逐步消失。这个很多企业主应该非常明白。这是为什么我们工人干得比人家辛苦，还只能拿人家几分之一的薪水的其中一个原因。　　楼主说得对，我们是有很多优势，但就我目前看楼主还是过于乐观。有一点我也认可，目前世界上没有哪个国家可以完全替代中国成为世界工厂，可是楼主忽略了一点，目前世界上有很多国家正在逐步蚕食中国的代工行业。您可能对东欧不了解，我有朋友做民用品工厂，目前我们很多大规模订单的报价拼不过东欧国家是事实。而很多跨国公司看中中国的一个重要因素是什么？反应快，这不是中国企业的硬实力，而是勤劳的中国人身上的品质，我们的工人可以老老实实的加班，不计白天黑夜，也是社会现状所迫，经济压力实在太大。　　所以我的预计：　　1.基于劳动力成本、采购成本和配套齐全的综合考虑，接下去的几年中国还是会在大多数民用品市场处于世界工厂地位，特别是劳动密集型产品；此类产品的转移方向是亚非拉。　　2.基本技术水准、质量成本和自动化程度及相应的税务成本，中国在接下去几年在大批量的自动化程度高的工业零部件上会被其他国家逐步蚕食掉市场份额，也会有很多生产回流到发达国家本国。　　在世界工厂这个议题上，我们天下无敌，但是我们也应该担心人家的多国部队，中国再也不是90年代的中国了。　　说得比较乱，大致表达个意思，马上赶飞机去供应商那催货，欢迎提出不同意见。
　　印度人主要还是没有毛泽东时期原始积累，造成熟练工和配套设施不足。和劳动法有些关系但关系不大！但是这个可以弥补，越南做的比较好。欧美日韩台劳动法怎么样？所以说劳动法不是关键的！
　　另外，最近有报价了一个小冲压件，自动生产，很简单，原材料表面处理后冲压，国内我试了无数家带此类表面处理的原料，在美国测试都达不到要求，最后好不容易找到一家表面处理厂，买了毛坯料过去做，国产很多试剂都不合格，用进口的试剂才通过。当时还有点小开心，但报价出来竟然比美国小公司报价多50%，一打听，原来美国市场这种表面处理过的原料很普遍，随便就能买到，而且性能都能达到要求。我们国内倒也是能轻易买到，就是怎么都达不到要求，当时公司COO关注这个事，他自己都觉得很无奈。　　中国的很多基础行业制约了先进工业发展这是我们怎么都无法回避的。要么是做不出来，要么做出来成本比人家还高。这竞争力的提升非要几代人不行呀。
　　写得好，写的全面，我也是在外资公司做了20多年，中国人聪敏品性向上，吃苦耐劳和善于奉献，中国大陆管理者也只是顺应潮流，倒是没有多高明，管理者政策基本上是被潮流推着走，这也造就利于资本家的好处，所以这也是中国唯一能成为世界工的条件
　　技术没打好，管理倒是与国际接轨了。干活的越来越少，监督的越来越多。　　
　　美国媒体日前报道，中国“福耀集团”2014年在美国俄亥俄州投资开设大型玻璃制造厂，创造了1500个就业岗位。近日厂方因为不严格按照美国劳工法运营，工人在不安全的环境下操作，工厂被罚款。工会指控福耀公司存在解雇提出问题的美国员工，以及解雇美国管理人增加中国管理人等问题。 　　美国《纽约时报》中文版6月12日发表题为“中国工厂领略了美国工会的厉害”的报道说，中国“福耀集团”2014年在美国俄亥俄州莫雷恩（Moraine, Ohio）市，先后投资5亿美元开设了一家大型玻璃制造厂“福耀美国”，该厂迄今共创造了1500个就业岗位。但是，该公司员工詹姆斯-马丁表示，他因被迫在暴露于化学物质的恶劣条件下工作，并因此失去了工作。　　报道说，虽然“福耀”厂的工人说，目前工厂劳动条件有所改善，但他们仍抱怨，该工厂的华人主管比例增加了。一名该公司前经理提起诉讼称，“福耀”公司因为他不是中国人而解雇了他。　　本台记者打电话给“福耀美国”的法律部门，一位姓雷的女士只是说，《纽约时报》的报道不真实，但不愿进一步作出解释：　　“我们对此不予评论，因为有关报道是不真实的。”　　《纽约时报》的报道说，即使如此，福耀集团的高管认为，在俄亥俄州代顿 (Dayton) 郊区投资5亿美元开设“福耀美国”工厂还是值得的，因为工厂与美国几家大型汽车制造厂相隔不远。美国的汽车制造厂每年都花费数以百万计美元购买汽车挡风玻璃。　　据追踪外国公司直接投资趋势的咨询公司“荣鼎咨询”(Rhodium Group)发布的有关数据，从2000年至今年第一季度，中国在美国投资了近1200亿美元；其中有将近一半的投资是2016年初开始的，中国已成为在美国直接投资的最大来源国之一。　　但是，报道说，中国爆炸式的在美国投资也带来出人意料的麻烦。“福耀美国”的车间出现严重的文化冲突。一些工人质疑，该公司是否愿意按照美国的公司管理和运作标准来经营。目前，“福耀美国”正面临着“全美汽车工人联合会”(United Automobile Workers)发起的强势劳工行动的挑战。　　报道说，“全美汽车工人联合会” 2015年开始与“福耀美国”的工人会面，今年4月起，工会加大了公开活动的力度，举办了一个群情激昂的会议。工人们强调，该厂在执行美国有关规则方面相当随意，而且对直言不讳地提出意见的人进行报复。一名叫丽莎-康诺利 (Lisa Connolly) 的员工抱怨说，如果工人不提前申请带薪休假，“福耀美国”管理层就会以旷工为由对工人进行纪律处分。一个名叫詹姆斯-马丁(James Martin)的前雇员表示，福耀公司让他暴露在充满刺鼻化学物质的环境下工作，导致他双臂起疱、肺活量缩小。马丁今年1月在补休期间被解雇，理由是旷工太多。　　在美国纽约的中国劳工观察总裁李强就中国福耀公司在美国运作产生的问题表示，以他对《纽约时报》报道的解读，“福耀美国”工厂的工作条件与许多在中国大陆运作的中国公司的工作条件相比要好得多。但是，中国大陆的公司在美国运作还是应该了解当地的劳工法等：　　“根据我听说和读到的信息，福耀公司在美国开办的工厂里工作条件要比中国公司在中国开办的工厂里的工作条件至少要好上十倍，福耀工厂产生的一些问题也不是那么糟糕的。而且它因为在美国运作不久，还不大熟悉美国的监管和运作规则。”　　《纽约时报》的报道还说，同时，中国“福耀集团”在美国的投资在中国大陆也引发了争议。该公司白手起家的亿万富翁董事长曹德旺前不久的一些言论引发中国民众的不满，一名微博用户发文批评曹德旺“跑去美国办厂，解决美国人就业”是“汉奸行径”。　　报道说，美国总统特朗普在竞选期间的承诺之一是，解决美国的就业问题。自他就任总统以来，像拜耳 (Bayer)、软银 (SoftBank)和印孚瑟斯 (Infosys) 等外国公司已宣布计划在美国本土创造数以千计工作岗位。然而，中国的福耀美国工厂里出现的问题显示，外国公司在美国的投资运营也会出现一定的问题。　　报道说，去年11月，美国联邦职业安全与卫生署（Occupational Safety and Health Administration，OSHA）对“福耀美国”工厂的一些违规行为处以约22.5万美元的罚款。因为工厂设备没有在修理保养时关闭电源等的锁定功能。“福耀美国”公司今年3月同意采取纠正措施，并通过谈判将罚款降到10万美元。　　“福耀美国”公司人力资源部门的副总裁埃里克-瓦内蒂(Eric Vanetti) 承认，去年年底，福耀工厂的确出现过劳工问题。不过，目前工厂里的气氛已有所改善，在同劳动安全与健康管理局和解前，工厂就采取新的安全措施。前不久，该公司还将生产员工的时薪提高了两美元。　　但有工人表示，目前的安全措施有所改善，不过有些问题依然存在。员工德安娜-威尔森(DeAnn Wilson)抱怨说，她在排放烟雾的机器周围工作，却没有适当的通风设备。还有工人表示，尽管公司坚称，想把工厂交给美国经理人管理，但近几个月来，公司反而提高了中国管理者的比例。这与戴维-伯罗斯 (David Burrows) 在其法律诉讼中的指控一致。去年11月，伯罗斯被解除了工厂副总裁职位。与他一起被免职的还有总裁约翰-高蒂尔(John Gauthier)。　　福耀美国的一位工人说，他们两个被解雇后，这里的中国色彩更浓厚了。中国管理人对培训美国员工、与美国员工分担责任及打交道等几乎毫无兴趣。中国福耀集团董事长曹德旺在北京接受《纽约时报》记者采访时表示，他解雇伯罗斯和高蒂尔是因为“他们不尽职，浪费我的钱”。福耀美国的生产力“没有我们在中国的工厂高”。有些工人在浪费时间”。　　旅美中国学者谢选俊，就福耀集团在美国开办工厂遇到如此多问题分析说：　　“在中国大陆不存在真正为工人维权的工会，只有官方的假工会。官方工会更多地是为资方或厂方说话。而美国工会是真正为工人争取权益的组织。而且美国是个法治国家，有劳工法。因此，中国公司在美国开办工厂，试图以在中国那样的方式对待工人，这就产生了问题。”　　《纽约时报》的报道说，美国俄亥俄州私人经济开发公司“俄亥俄州工作岗位”(JobsOhio) 的高管克丽丝蒂-坦纳 (Kristi Tanner) 是最初把中国的福耀公司引进到俄亥俄州的人。她认为，中国福耀公司改造了美国通用汽车公司 (GM) 的一个长期闲置的装配厂，促进了该地区经济的提升。　　今年5月底，福耀美国公司的人力资源总监瓦内蒂表示，公司并没有为了实现生产目标而牺牲安全。但他也承认，中国人和美国人之间的根本区别在于：中国人偏重速度，美国人则喜欢分析事情，从各个角度把它想清楚。　　报道说，福耀美国公司仍坚持原来的计划，在四五年内把工厂交给一个以美国管理人为主的团队打理。前不久，福耀美国公司又雇用了两名美国副总裁。　　报道说，很多中国公司的高管都不大了解美国的公司监管和政治环境。密歇根大学 (University of Michigan) 的中国研究中心 (Lieberthal-Rogel Center for Chinese Studies) 主任玛丽-加拉格尔 (Mary Gallagher) 分析说，像中国企业家曹德旺这样人一般会雇佣中国农民工，因为农民工比较顺从，而美国工人则期望更友好平等的管理风格。　　福耀美国工厂的工人表示，中国的经理通常把提高产量看得比其它任何东西都更重要。美国工人尼古拉斯-坦嫩鲍姆 (Nicholas Tannenbaum) 说，当员工提出设备有问题，要求关闭时，中国经理却说，没有必要。有中国员工甚至在生产线还运行时，就跳上移动的传送带去修理。
　　看题目我本以为我该自豪，一看内容，我怎么完全自豪不起来　　
　　突然发觉印度这处严格的种族精英教育规定，还有有好的一面，一个高种族只能做脑力劳动，印度也有不少的科学家技术人才的，中等种族的就做中低端的劳动，最下等的就只能做体力劳动，或者不准劳动。而且他们的智商分布跟种族分布呈正相关的，高种族高智商，各种族智商没有浪费掉人力也没有浪费掉。　　评论 中国一样有高中低智商分布的，中国在长期的岐视女人的文化中，导致女人的低智商多，由此恶性循环下去其孩子的低智商也不少。这个跟YSL岐视女人的效果是差不多。于是中国人的智商就成为高的极少，中间的比较一般，低端的最多。当然中国的低的也比黑人的平均智商都高多了，但是如此也导致了中国低智商不安份长期做低端工作了，工作环境可以差一些，但是工作待遇一定要够，所以对工资要求越来越高，做的低端工作还要求中高工作了－－创造的价值低，但是收入直逼中高端脑力劳动者收入，还看不起知识分子，老是在抱怨国家给知识分子公务员的退休金太高了。以为公务员都是天天玩的，不干事的，那些工作随便那个只要认的字的都能干　　中端劳动或者叫脑力劳动吧，因为见效没有低端劳动来得快，来得多，很给做出让老板赚钱的实际成绩来，于是收入就低了，老板看这些知识分子简直是废物，是很不乐意业养的。于是中端劳动至少不肯去做低端劳动，就只能出工不出力，磨洋工，搞抄袭啊，搞拿来主义希望别人的技术专利失效，或者偷用别人专利等种种吧，来提高收入。于是在浪浪中等智商　　极少数的高智商的一部分跑国外的， 一部分的被军工以及国营单位收留了，凭的是国营单位，其实搞发电的输电的，地铁高铁以及那些修桥建路的都是几个大型的国营企业国营研究院所，他们其本是军事化管理，里面的知识分子高级工程师的收入都比一般的搞后勤的工人高的多，当然跟在工地上的一线农民工的收入是差不多的，但是现在一线工地上的重体力劳动绝大多数已经被大型 的机器代替了。　　真正的民营民用上面就基本没有多少高智商高学历的科学家高级工程师来搞了。　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　　中国人民最伟大
　　阿三也岐视女人，但是他们不准各种族之间通婚，就是高种族女人是不准嫁给中低种族男性的，各种族男性只能找本种族的女人结婚，而且高种族女人是许可读书还可以吃肉吃的好。如此也能解释为啥阿三的强奸案多了，低种姓男人是找不到比他种姓高的来日，越得不到越想得到，于是就只能采取强奸这种形式了。老外中国人在阿三是属于第三种族的刹帝利的，在低种族眼中也算高种族了，那强奸起来风险更小，还能强奸不会受到严厉的处罚
　　说得很好，以前在上班上班经常被加班，然后告诉你你可以不加明天不要来了就是　　
　　在中国人的文化中，是不承认高中低智商存在不同的现实的，也不承认懒惰自私少数人高智商精英才是人类发展的动力和主导完成的，认为人只要经过教育都能培养出中高智商的。都能学会中高等技术技能的，中国的儒家道家其实都是人本文化，人才是最好的劳动力，人才是最好的机器人，人才是最好的智能机器人，人与人精神是平等的，如工业升级了，低端工人全部能成为高级工程师了，这种奇葩言论出来。人必须要尊老爱弱爱幼不包括爱女人三，讨厌强者，讨厌武力。为啥要提倡这种尊老受弱的文化，一个让年轻人要努力工作养家养老人，年轻人要早些成家生育后代用后代来约束人，一个是让人成为弱者，免的成为强者来推倒他们。　　物质财富多是人的劳动体力劳动来创造的，其它的技术发明工具都是奇巧淫技的，都是叫人懒惰叫人浪费的，人不需要太多的物质财富需求，只要有最基本可以让人劳动不俄死的最基本的一点物质就行了。物质再多人不会努力工作，只会让人学坏变懒思淫欲。　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－现在中国的中低端工业正在被以阿三为代表的便宜的多的人工抢多，一部分正在被机器人和人工智能抢走，　　第一首先要承受低智商是不可能在几代人间通过教育和吃饱饭解决的，承认智商的确是有主中低的差别的，二一个是要承认人生活的物质财富是科技加人才加机器才能 主国生产力，三一个要改变低端劳动力只要通过必要 的学习和相关技术技能培训就能做中高端工作的观点。　　如此就要改革大学教育模式，搞精英教育，还的以理工科为主，文科生要大量减少招生人数。　　第二大学教育搞精英，把大专弄出大学范围之外等同于中专学校，恢复原来千军万马过独木桥的高考模式，　　大专中专这些主要培养考不起大学的人学以致用的实用型技能，中高等技术工人。　　第三用高工资高待遇吸收国外高级知识分子技术人才，一定要形成尊重科学尊重脑力劳动，改善提主知识分子的工作环境和收入，高级人才高级收入，当然这部分人就只有退迟其退休年纪了。　　一定要大量减少文科文艺从业人员的收入，他们的工作部分可以由机器人来做。　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－其他被淘汰的人就只有吃低保当废物被养着了，当然不允许他们再大量生了，让他们养不起多的小孩子。
　　我儿子在北京工作时，他一要好的同事有一30几岁丑逼哥们，也是偶象，他在北京开个小公司做老板，十来个职员，年纯收百万上下。说是几年下来，这小老板竟然驭女无数！还都是美女大学生！就是这样一间小公司，整天网上招聘女秘书和行政助理，广告常年有效。招收对象为应届女大学毕业生，要求形象姣好。薪资待遇试用期五千，转正后7K~8K看表现，女孩们趋之若鹜。　　面试入职很容易，只要长得漂亮。但大多都干不长，有的是试用期没过就开了，有的是做几个月就辞职了。但凡能做超过半年的，必须是陪老板睡的！这哥们一年得换几个陪睡的！　　嗨嗨~~~，这世道，把穷人家的孩子都逼迫到了什么地步了！　　教育产业化，穷人家孩子在北京读个大学家里就已经是负债累累了，全指望孩子毕业工作还债。可大学生毕业自谋出路，如果不马上找到收入差不多的工作，不只债务还不上，本人生存都是问题。在这种困境下，有几个穷人家女孩子能保持住自已做人的尊严和道德底线？　　一个月一万块，就完全可以让这些穷人家的女孩子白天没时限地拚命工作，晚上还要陪老板睡！只为每个月能给家里寄回几千块钱，在同学朋友面前有点面子而已，为这，她们都付出了什么？国家发展的再好再富有，可跟这些穷人家的孩子有个毛关系？大学里为了一点贫困补助和奖学金陪睡的女生又有多少？　　穷富分化仍至两极化，是所有资本都乐意看到的！就因为有大量的穷人存在，他们才可以花最少的成本奴役压榨劳工以攫取巨额财富；又可以花最少的钱奸淫玩弄穷人家子女，过皇帝一样的生活！这就是资本主义的最终目的！　　真的是罪过呀，改开30几年，除了造就几万个千万亿万富翁，就是把大量为了改变命运的穷人家孩子，逼迫到了卖萌卖笑带卖身地步！　　现在，多少穷人日夜号哭，在呼唤毛泽东？
　　中国现在有个致命问题，就是钱不肯往实业投。实业已经开始萎缩。　　
　　在现代社会，还完全把个体和社会割裂开来看问题的是sb。　　没有一个个个体的努力，社会发展不起来的。　　没有社会的保障，个体过不上好日子得。　　西方就是把两者割裂，仗着先发优势，知识产权保护，才能维持表面的光鲜和内部资本地位的稳定。　　等中国从制造到知识产权整体打破西方发达国家的壁垒后，你看他们还能装逼不？　　你以为工会变态害的是谁？绝对不是真正的大资本，道理么，我问你黑社会猖獗害的是中产还是权贵？　　
　　@风隐尘
08:41:41　　我们生产汽车，生产飞机里面所有的核心部件都是这些发达国家生产的。光一个机器人里面的专利知识产权，别人一个小国家有几千个专利，中国也就几百个专利，那样多个小国一个几千个，几个就可以把一个技术产品形成技术壁垒技术垄断了，除非你不用不生产，要不然里面大多数核心部件都是别人的，别人劳动力待遇好，但是别人的中高等劳动人才不少，科学有时是懒人发明的，吃不了苦，又不想使劲干活，就发明机器机器人帮自己干活。　　-----------------------------　　是呀：中国也就几百个专利，以前中国还一个专利都没有呢
　　成为世界工厂楼主很光荣？
　　大家千万不要忘了，中国能有今天的成就，是全体中华十亿底层劳动人民血汗换来的，发展了中国，造就了无数富豪，也养活了全世界！这十亿人中，包括五千万下岗工人及其子女的血泪贞操，也包括八亿农民的血汗！　　某人的所谓改开功绩，也不过是把十亿中国劳苦大众当猪崽一样卖掉换来的一时繁荣！毛主席是底层劳动人民出身，对广大无产阶级有深厚的阶级感情，所以才会穷尽毕生精力让劳动人民站起来活得象个人！而矮爷一伙，都是大地主大资本家的地方豪强出身，对无产阶级无感，根本就不曾把他们当过人，所以才敢使用那些雷霆手段，坦克碾，一胎化，全体下岗贱卖当猪崽，用劳动人民的血汗谱写了自己人生和家族的辉煌！
　　发展的过程中有集权优势，出台的政策没有过多杂音，上下都朝一个目标行进，体制内体制外都残酷竞争，计划生育也起了一定作用，只生一个孩子，体制内打断了各个级别家族政治，体制外60后70后养家的压力小，发展的过程有瑕疵，比如贪腐和环境问题，俺这70后还是最国家有信心的。
　　全中国小民都想做生意都不想去给资本家打工，结果高房价让生意做不了，然后怪马云，没有马云他们中间大部分都得破产，因为小民的钱都给房子高教育费掏空了，那有钱去买贵的低端日用品。只能买低劣的商品，导致中国工业只能生产这些低劣的日用品，生产好一些的你就卖不出去，导致工业一直处在低端水平。　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－　　不是人多消费能力就高，三亿美 国人的消费能力就高过二十亿非洲阿三的人消费能力，人少也不等于消费能力就低，别人一人可以买最好的，可以一个买几辆各式汽车住带大花园的房子。　　人多就是消费低端日用品多，消耗有限资源如水能源粮食多，但同时产生的垃圾污染物更多。这些可不是等于人多就是高消费能力了，中国是生产不出来好品质一些日用品吗，是生产出来的，只是中国大多数小民消费不起而已，让他们买几千块钱的智能马桶盖他们肯吗？
　　@bobxiao
02:36:19　　说的非常对，其实就是把农民赶去当劳动力，这其中把经济发展起来了，当然受苦的还是广大农民，各种压榨，而且精神上也把中国人的脊梁打断，形成了强大买办利益集团　　-----------------------------　　你少扯淡了，当年刚刚改革开放的时候，当底农民都盼着工厂招工，为啥能赚到钱
　　我也在工厂做过小管理，楼主说的全部是事实，中国说白了就是靠压榨国民得来的，不过要技术没技术要资金没资金也只有靠压榨工人这个唯一办法才能发展工业了。现在也慢慢改善了，随着人工智能机器人加欧美工业再回归的时代到来，方国家工业化的路已经被堵死了，只能永远做贫困国家了。连做血汗工厂的机会都没有了。　　
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