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魔装机神3好难，这敌机命中率是不是有什么玄学？
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本帖最后由 xvi黑翼公 于
22:07 编辑
魔装系列是实质上最早的SRW原创角色系列，winky soft设计，早于OG存在，有自己独立的故事背景。
现在随着OG系列的发展眼镜社把魔装的世界观整合进了OG世界，所以现在魔装作品的前缀都多了一个OG SAGA的前缀。
魔装3的开发大部分是winky soft处理，整体非常“复古”，难度不低。
魔装F由于眼镜本社插手比较多，难度下降到普通SRW的水平。
魔装3可以当战棋游戏玩
机战是RPG游戏
魔装3的所谓高难度是恶心人
1和2都不错，但都有平衡性差的问题
ls说现在的机战是RPG，其实魔装1、2更是一个由正树当绝对主角的RPG游戏，无论剧情还是玩法上都是向他倾斜，到3才开始减少出场，F让新人上了
战棋只是体现在战局设计的一个方面而已
魔装的主标题是“超级机器人大战OGSAGA”
跟OGRY一样属于机战OG的外传
最近几年新出的四部魔装机神（1、2、3、F）都成为了OG世界观的一部分。
始终对魔装这个世界观没啥性趣....导致游戏也玩不下去
现在貌似系列也完结了，请问有没有个全系列的剧情梗概之类可以看吗？
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最近几年新出的四部魔装机神（1、2、3、F）都成为了OG世界观的一部分。
可惜出得太密，和OG的關係其實不算多，主要都是1再版將回到地面的回憶變成OG劇情
還有就是加多數句提及OG的人名，PSP版的魔2又只是提了數句就沒之後
劇情融合度實在不算太高
反而不如OG2及OG白河愁的補完
而且3和F居然來有料DLC，
之後W社就正式關門大吉
現在就看眼鏡社能否完整擁有魔裝的全部內容
1,2代所谓的“平衡性差”其实正好体现了设定里的绝对实力差，高位精灵碾压低位是常态，所以剧情里其他势力才这么想发展魔装系以外的技术。作为SLG的游戏性来说是优秀的，其中1代的多种路线非常花心思。
3代的问题主要是提升难度的手法不像以前认真搞关卡设计，而是简单粗暴地给敌人强力的可P兵器。这种在中后期的WINKY机战里其实也算是一波流战术的变种，见惯不怪。但是初期就开始搞就是……
4代已经算是情怀了，难度已经不值一提，算是给这个系列一个完结。
可惜出得太密，和OG的關係其實不算多，主要都是1再版將回到地面的回憶變成OG劇情
還有就是加多數句提及OG ...
嗯，关系密切的就只有1和复刻机战EX剧情的2OG地底部分和黑狱篇。魔装F里往地底塞了20G的某人，其他所谓的联系都是挖坑不填的状态。
1,2代所谓的“平衡性差”其实正好体现了设定里的绝对实力差，高位精灵碾压低位是常态，所以剧情里其他势力 ...
1代還能靠走位，算敵人行動方式後靠他人打背來提高傷害，合理使用機體及角色能力作為SLG真是不錯
PSP版2代煩在練技能，真不知道那位腦殘想出來，上位技能都要3~4格，但入手時都通關，下周目就算能保留，角色等級也回歸初始，即是不能裝備，結果又是去到後期30~40級才能再裝，這時都沒了大量炮台這些版圖，但裝了這些上位技能外，其他角色技能又沒位配裝
3代之後，走了現在機戰的模式，王的血量高如天人，強力武裝可P高射程，各種無恥防禦技能，不過最討厭的分拆了數個版圖做有料DLC...
1代還能靠走位，算敵人行動方式後靠他人打背來提高傷害，合理使用機體及角色能力作為SLG真是不錯
PSP版2 ...
反正那些技能不练也能随便通关，所以根本就没去刷，因此就没你这个烦恼了…………现在连这个印象都没剩多少了，你不说我都根本想不起来
反正那些技能不练也能随便通关，所以根本就没去刷，因此就没你这个烦恼了…………现在连这个印象都没剩多 ...
最搞笑是這些所謂的上位技能或隱藏技能，連基本的斬返，氣息都不如，完全是純擺設用，弄成上位版本但效果高出數倍也好吧...裝了一個其他就沒得再裝，變相成為廢招
所以設計者用除了用腦殘外沒其他形容
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如果新人对OG系列有兴趣的话，那么魔装系列的1和F是建议一玩的。初代把世界观还有人物做了很好的介绍，至少你现在玩OGS时可以理解为什么某人一直追着我主人不放、魔装机神又是从何而来。况且初代魔装从哪方面讲都是非常优秀的作品。
其次是魔装F，某创通使者、到地底时空门、还有一堆其他的坑、都和OG本传关联很强。而且难易度算是魔装系列最低，也是适合新人入手的。
至于魔装2、3嘛，你只需知道剧情上四大魔装机神和魔装机帝可以成功精灵凭依即可。如果你玩过初代和Ｆ后对这系列非常有兴趣的话，那么回过头再来补也来的及。不然的话不玩也没有什么损失。
真要补OG系列的话，２OG和OGDP的优先度是高于魔装系的。不过从楼主的发言来看，似乎没有PS3，颇为遗憾。
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那就更好办了，按2OG-&OGDP-&魔装1、魔装F这个顺序玩就是了
有ps3的话,入f玩下吧.
我有必要玩1，因为alpha外传里面有很多魔装机神内容
我有必要玩1，因为alpha外传里面有很多魔装机神内容
alpha世界的魔装设定反而是脱离原作最远的，最多只能接上魔装1的第一章
alpha世界的魔装设定反而是脱离原作最远的，最多只能接上魔装1的第一章
但是我连黄炎龙是谁都不知道。。。
2og还没走完魔装1的时间线呢，不过也快了，现在设定是拉基亚斯的时间走得更快，这么搞很明显是为OG主线留后路
讲句有些人不爱听的话，说不定到讲Z系剧情的时候就要用到魔装了
alpha世界的魔装设定反而是脱离原作最远的，最多只能接上魔装1的第一章
阿爸最多也只是去到魔裝1的第一章後，正樹上地面時的一刻，之後就連不到下半部
黑天使這部機體能挖的坑非常多，可惜回到OG那裡就架空了這部機體，雖然某人大技中能看到黑天使及槍神的背影
而阿爸外傳更只是外傳來，弄出其他魔裝機眾人上地面追白河愁，之後就集體去未來世界
阿爸2都徹底忘了魔裝機神，3只是提了比安的名稱和弄出他的樣子照片就沒之後，連魔裝都沒有回來
阿爸最多也只是去到魔裝1的第一章後，正樹上地面時的一刻，之後就連不到下半部
黑天使這部機體能挖的坑非 ...
没错，按alpha的剧情，魔装1第二章的第一话就无法展开。
不过黑天使最近倒是出了模型，还是以OG系列的名义。机体解说里倒也怀疑说是否和创通使者的机子有些关联，也许OGMD会登场也说不定？
创通使者应该在og里面充当尻勃蕾的角**？
我记得3阿花的原版已经在og里面和教官对话登场过....应该不会再觉醒一次了....
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根本不需要讲到Z,,月之住民里就有塞巴斯塔...估计月之住民里就接魔装F的了
魔装f人设河野阿姨不干了新人物画风感觉格格不入，虽然我挺喜欢黑长直妹子的希望og能继续出场
根本不需要讲到Z,,月之住民里就有塞巴斯塔...估计月之住民里就接魔装F的了
这么想地底世界的时间流逝也太快了.....
2og到ogmd之间能有几个月啊....
这之间发生了魔装1的下部、2、3、f三部半的故事......
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今天上淘宝一看，内存条的价格真的降下来了收藏
你们看吧，这只是前奏而已。我相信接下来就是五百块钱、四百块钱、三百块钱往下跌
所以你们也别着急啊先用一般的台式电脑忍一忍，撑过年底，就是装机的天梯
悬，估计最低400多
700叫降了。。。。。涨得容易降的难
每天图吧都有新帖说内存又涨了多少，老盯着JD最高价那几款看什么？前阵子JD700多的全没货，最近这段时间自营729的金泰克马甲条完全卖不动，TB也有一些卖家开始降价出售了，还不够明显么
我买当我输，现在这时代，电脑慢点又不会死，手机用的ram厂家采购量这么大，能三星说了算？
ddr3撑到底，不降到200出手算我输
ddr3撑到底，不降到200出手算我输
二手ddr3 ecc内存
如果没记错镁光白马甲8gx2国庆是1099
800撑到d4被淘汰
反正就玩玩lol这些大型游戏
楼主，可以把笔记本原装的d4换下来装d3的用吗
我是没看到显卡降下来
不降到8g200不会买
垃圾佬进群捡垃圾了，每晚飙车哈哈
无所谓，反正不可能一直涨下去，
刚需该买买，其他的不跟风
就是被js抬价了
感觉人们已经习惯了400-500买个8g的条子
降价不可怕，可怕是降价后没人敢买！为啥突然又便宜了，不是要上千一条内存吗？
最TM气的D3 也涨
新团队副本：内存价格神域一号boss:降价玄学研究员；掉落：神奇智商戒指（橙）（智力+1）二号boss:疯狂囤货商人；掉落：神奇暴躁长剑（橙）（力量+3）三号boss:刷帖女装大佬；掉落：神奇斜眼面具（橙）（耐力+9）新日常：内存降价贴回复1次（1/1）
现在逛贴吧，最想看到的就是内存降价的帖子，看到就很激动
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海力士无所畏惧！
e3+32G ddr3可以用到ddr5出来了
跌倒200我买一车
登录百度帐号说点经济层面的战略意图，贴一篇自己写的报告，大家批评指正！&br&&br&&br&&p&“一路一带”是中国资本输出计划的战略载体。在经济层面上，“一带一路”的战略目的有两大层次：近期着眼于“基建产能输出+资源输入”，远期着眼于“商贸文化互通，区域共同繁荣”。基于以上分析框架，我们可以梳理出国内产业发展的五大主题机遇：&/p&&p&一、“通路通航”主题：包括交通运输业(港口、公路、铁路、物流)，铁路建设与相关设备，航空服务、设备、整机生产等。在“一带一路”建设中,交通运输是优先发展领域，以加快提升我国与周边国家交通基础设施的互联互通水平,并形成区域交通运输一体化。&/p&&p&交通运输业(港口、公路、铁路、物流)将率先直接受益于亚欧交通运输大通道的建成，为带动区域经济发展创造条件,将加快推进公路、铁路、民航、海运等多种运输方式的互联互通,吞吐量将明显提升。连云港至鹿特丹港联通的新欧亚大陆桥，将强化其在国际陆路运输中的骨干作用。中国也将全力打造与我国第三大贸易合作伙伴——东盟地区的海陆空综合交通方式：海上——将中国和东南亚国家临海港口城市串连起来；内河——中国出资澜沧江-湄公河河道建设,打造黄金水道；公路——南(宁)曼(谷)、昆(明)曼(谷)公路已经开通，东南亚正在形成两横两纵的公路通道；铁路——中国计划以昆明和南宁为起点,建设泛东南亚铁路联系东南亚陆路国家。&/p&&p&交通基础设施建设和运营“走出去”，也将带动铁路建设与相关设备，航空服务、设备及整机生产等产业增长。我国在基础设施建设、港口运营、设备制造等领域的管理与技术优势,推动中国标准、技术、装备、服务和交通运输企业在更大范围和更高层次上“走出去”。中国的港口有用丰富的基础设施建设和运营经验，铁路建设“走出去”给其他基础设施类公司走出去提供了良好的样板。同时，“21世纪海上丝绸之路”东南亚及南亚国家存在强烈的建设大港口的需求，我们认为这些领域的优质企业存在建设和运营“走出去”的良好前景。尤其是在铁路建设方面，突破国家界限的“欧亚铁路网计划”，也会刺激铁路建设的发展，据不完全统计显示，目前有意向的铁路工程已达到0.5万公里，和欧亚铁路网的8.1万公里规划目标相比还有巨大的空间。而且中国依靠压倒性技术和成本优势，将成为铁路建设的最大受益方。&/p&&p&二、 “基建产业链”主题：包含建筑业（建筑及基础设施工程），装备制造业（设备及配套类装备制造），基建材料（钢铁、建材、有色等）。&/p&&p&从需求端来看，“一带一路”的沿线国家,无论是从国内需求或是未来区域经济合作的角度分析,这些国家对于基础设施建设的需求均极其旺盛。一带一路沿线国家由于财政紧张的原因,基建投资支出不足,普遍呈现基础设施落后的现状——人均GDP、人均公路里程、人均铁路里程等指标均远低于我国，亚洲和非洲的沿线国家较中国分别有10%和20%的城镇化提升空间,而中国在自身城镇化过程中累积的大量经验和产能可以对外输出。从国内来看，西北部区域各省区铁路、公路及高速公路密度在全国均属后列,新疆、青海、甘肃跻身倒数5位,宁夏、陕西居于中后段水平，为实现“一带一路”各国间的基建对接，中国西北部的城市建设、交通运输网络等基建领域投资需求很有空间。&/p&&p&从供给端来看，伴随着固定资产投资增速下台阶,我国建筑业及制造业产能过剩的问题日趋严重,“基建输出”能够大幅缓解我国建筑业、制造业的产能过剩问题。在“一带一路”的战略大背景下,我国参与设立“金砖国家开发银行”与“亚洲基础设施投资银行”很大程度上表明了我国加大对外开展基建投资业务的战略构想。根据总体基建投入约占GDP的5%估算,“一带一路”沿线对基建的需求或达到每年1.05万亿美元,而中国对外承包完成额2013年仅为0.14万亿美元,仅占其中的13%。主观意愿和客观条件形成合力，未来我国建筑业和制造业企业“走出去”的步伐将大幅加快，海外市场广阔的产业扩张前景将逐渐打开。&/p&&p&在“一路一带”的战略政策支持下，对外工程承包施工企业“走出去”能形成较大的出口拉动,有效对冲国内需求端的下滑，从而带动整个“基建产业链”。目前全球经济复苏缓慢,国内经济也面临艰难转型。目前贸易环境下,追求出口增长容易引起的诸多摩擦和矛盾，而对外投资的方式更容易被接受，用对外投资启动外需是比出口更好的选择,利用施工企业输出方式能带动国内设计、咨询、制造、材料、劳务、金融、保险、服务等多行业的输出,对冲国内需求端下滑。不同于外贸出口通常的低成本和低附加值，施工企业“走出去”方式有效带动的是中国附加值较高的产品，如机电产品,符合国家产业升级的目标。&/p&&p&三、“能源建设”主题：包括中国油气进口的管道建设相关产业，电站建设、电力设备等。&/p&&p&拓展新的油气资源进口途径是“一带一路”紧迫的战略目标。近几年我国对油气资源的需求在快速增加,但我国的油气资源进口主要通过马六甲海峡的海陆运输,获取途径较为单一,能源安全较易受到威胁,拓展新的油气资源进口途径十分紧迫。&/p&&p&“能源建设”主题之下，构建中国陆上的能源大通道战略，将直接利好中国油气进口的管道建设相关产业。与西部新疆接壤的中亚国家油气资源极为丰富,是仅次于中东的第二个油气资源最为丰富的地区。目前我国从中亚及俄罗斯进口的石油量占比仍然偏低,天然气近几年从中亚的进口量在不断攀升,但随着天然气的普及,国内需求量的快速增长,通过新疆从中亚的进口量仍将持续增加。&/p&&p&未来,为满足新增进口量的输送需求,新疆将建设多条能源管道,包括:中亚天然气管道D线,西气东输三线、四线、五线工程,轮南-吐鲁番、伊宁-霍尔果斯等干线及天然气管道,中哈原油管道二期工程等，构建中国陆上的能源大通道。配套的输油管道、天然气的输送管道、电网以及道路运输等,这些领域必然迎来进一步的利好。加强与沿线国家能源资源开发合作,鼓励重化工产业加大对矿产资源富集和基础设施建设需求较旺的沿线国家投资,实现开采、冶炼、加工一体化发展,推动上下游产业链融合。&/p&&p&需求面来看，一带一路”沿线发展中国家的电力消费水平极低,发展空间巨大。根据2013年的电力消费统计数据来看,“一带一路”沿线非OECD国家的人均年电力消费量仅仅约为1655.52KWH,而同期OECD国家的人均年电力消费量约为7579.49KWH,前者仅仅为后者的21.84%左右,因此单从电力消费角度来看,“一带一路”沿线的非OECD国家的未来电力消费水平将会有极大的增长空间,伴随着电力消费量的增加,必然会带动这些国家的电力投资,从而带来巨大的电气设备需求。&/p&&p&由于这些国家国内制造业比较薄弱，“一带一路”所涉及的主要国家电气设备严重依赖进口。上述国家的总体进口比例约为56.73%,按照此比例并且结合“一带一路”涉及地区的未来投资趋势计算可以得出,在&a href=&tel:&&&/a&年期间,“一带一路”沿线地区非OECD国家大约有年均1396.06亿美元或更多的电气设备进口需求,今后我国的电力企业有可能会分享这个巨大的海外市场。&/p&&p&供给面来看，现阶段我国电气设备的产能严重过剩。2013年,我国发电设备产量约1.2亿千瓦,约占全球总量的60%,而我国的年均装机水平只有5000万-6000万千瓦,产能严重过剩,因此我国的电气设备企业有“出海”消化这些过剩产能的迫切性。&/p&&p&我国电气设备的技术水平在诸多领域都已属于世界先进水平,具备了在国际市场上的竞争优势。目前我国的水电项目及设备在国际上是极具竞争力的,全球的水电工程中大约有80%是中国企业建设的。在光伏市场方面,我国的太阳能电池产品的转换率在国际上处于先进水平,并且出口组件约占全球市场份额的60%。&/p&&p&通过“一带一路”战略的逐渐展开,我国电气设备走出去的步伐将进一步的加快,我国的电气设备在“一带一路”沿线地区的非OECD国家市场上占有40%左右的市场份额应该是可期的。照此比例计算,我国电气设备企业&a href=&tel:&&&/a&年期间在“一带一路”沿线国家的出口总额将可能达到约984.35亿美元/年左右,这将使我国的电气设备企业大幅受益。例如根据印度电气电子制造商协会的统计,中国的电气设备在2012年已经占有了整个印度电气设备市场的44.92%的份额,而且据印度电力部统计,2012年到2017年,印度已开工建设的装机容量为7.6万兆瓦,其中超过六成的设备可能由中国制造商提供。&/p&&p&四、“通商”主题：商贸与文化产业&/p&&p&长期来看,道路联通、贸易联通中同样伴随着文化沟通，“丝绸之路”自古是文化交汇的体现，其交流合作的内容涵盖了文化、旅游、教育等人文活动。培育具有丝绸之路特色的国际精品旅游线路和旅游产品,可以积极推进特色服务贸易，发展现代服务贸易。人员的流动还会加强沿线国家和地区的特殊旅游产品、文化产品、民俗风情、旅游线路及非物质文化遗产项目的发展，旅游企业可以开展旅游管理协作、旅游业务合作、旅游包机航线、旅游投资贸易、旅游服务采购。&/p&&p&从政策支持方面来看，文化旅游产业也将伴随着“一带一路”整体战略的推进而迎来新的增长空间。“丝绸之路”是中国旅游最古老而且最具代表性的品牌之一，是“美丽中国”国家旅游形象的重要支撑。国家旅游局将2015年中国旅游主题年确定为“美丽中国—2015中国丝绸之路旅游年” 。国务院《关于促进旅游产业改革与发展的若干意见》要求“打造跨界融合的产业集团和产业联盟，支持具有自主知识产权、民族品牌的旅游企业做大做强”；要“推动区域旅游一体化，完善国内国际区域旅游合作机制，建立互联互通的旅游交通、信息和服务网络，加强区域性客源互送，构建务实高效、互惠互利的区域旅游合作体”。&/p&&p&五、“信息产业”主题：抓住各国经济的数字化趋势，加快我国信息产品和服务走出去&/p&&p&“互联互通”是加强全方位基础设施建设,不仅是由公路、铁路、航空、港口等交通基础设施的建设组成,还包括互联网、通讯网、物联网等通信基础设施。“一带一路”国家之间的深度互通会对信息基建提出更高的要求，这对中国通信行业,特别是像华为、中兴和信威等已经成功“走出去”的通信基础设施提供商来说,构成重大利好。&/p&&p&中国通信设备产业作为“走出去”战略的先行者,在全球五大电信系统设备厂商中已占据两席,华为的销售收入已经超过爱立信跃居第一。目前华为海外收入占比已超过70%,中兴海外收入占比达到50%,烽火也有10%的收入来自海外,中国电信系统设备厂商的全球竞争力,为落实一带一路战略规划中的通讯基础设施建设提供了重要的基础。回想中国企业的第一轮“走出去”,华为、中兴和信威等公司,受益于国务院扶持优势装备出口的优惠政策,相继获得国家开发银行数百亿元规模的买方信贷融资支持,从而在非洲、拉美、东欧等新兴国家市场拓展中占据优势；现在中国企业迎来第二轮“走出去”的战略机遇，一方面，全球经济的数字化趋势意味着“一带一路”国家存在持续的信息基础设施建设增长空间；另一方面，亚洲基础设施投资银行、丝路基金等融资机构必然会积极对海外信息基础设施进行融资，这可以更加直接地关联到对中国设备的需求。中兴、华为等已经实施“走出去”战略并取得良好海外布局的排头兵,以及ICT领域其他已经开始海外拓展的公司都将迎来重大产业机遇。&/p&
说点经济层面的战略意图，贴一篇自己写的报告，大家批评指正！ “一路一带”是中国资本输出计划的战略载体。在经济层面上，“一带一路”的战略目的有两大层次：近期着眼于“基建产能输出+资源输入”，远期着眼于“商贸文化互通，区域共同繁荣”。基于以上分…
&p&事情是这样的，今年5月份，我在淘宝某商家处购买了一个小沙发，含运费353元。&/p&&figure&&img src=&https://pic1.zhimg.com/50/1c7cac843fa3ad021f0b6a_b.jpg& data-caption=&& data-size=&normal& data-rawwidth=&748& data-rawheight=&418& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&748& data-original=&https://pic1.zhimg.com/50/1c7cac843fa3ad021f0b6a_r.jpg&&&/figure&&p&&br&&/p&&p&买回来之后放在家里不常坐，两周后家人告诉我，没坐几下座垫内部破了个大洞，导致塌陷了。我觉得一个正常的沙发不可能才用两周就破了，怀疑是沙发质量有问题。于是想先跟卖家反映一下，可没想到……&/p&&p&&br&&/p&&p&&br&&/p&&p&1、主动寻找卖家沟通。&/p&&p&&br&&/p&&figure&&img src=&https://pic3.zhimg.com/50/db870e182fe06a48770b_b.jpg& data-caption=&& data-size=&normal& data-rawwidth=&600& data-rawheight=&1067& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&600& data-original=&https://pic3.zhimg.com/50/db870e182fe06a48770b_r.jpg&&&/figure&&figure&&img src=&https://pic1.zhimg.com/50/d3d203dbdb300ea5ada27_b.jpg& data-caption=&& data-size=&normal& data-rawwidth=&750& data-rawheight=&1334& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&750& data-original=&https://pic1.zhimg.com/50/d3d203dbdb300ea5ada27_r.jpg&&&/figure&&p&&br&&/p&&p&&br&&/p&&p&大家看看这卖家的售后，连问询一下的意思都没有，直接装死！这可把我气坏了，冲着售后态度，我还就跟他杠上了。&/p&&p&&br&&/p&&p&2、向淘宝申请售后维权。&/p&&p&我最先想到的自然是申请售后维权，但因为我没有及时发起维权申请，已过了15天的维权期，维权入口已经关闭了。&/p&&p&此路不通？！怪不得卖家如此有恃无恐啊。&/p&&p&&br&&/p&&p&3、向淘宝客服投诉卖家。&/p&&p&看到卖家始终不回复我，我真担心卖家出了意外，于是用小号拍货+投诉卖家，终于把卖家救活了。本以为卖家会感谢我救他一命，可没想到卖家却是在和我扯皮……&/p&&figure&&img src=&https://pic3.zhimg.com/50/a2dd3d5a4c68ebb96cd0e_b.jpg& data-caption=&& data-size=&normal& data-rawwidth=&750& data-rawheight=&1334& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&750& data-original=&https://pic3.zhimg.com/50/a2dd3d5a4c68ebb96cd0e_r.jpg&&&/figure&&figure&&img src=&https://pic3.zhimg.com/50/ab1fc426dbbc4f54ffde_b.jpg& data-caption=&& data-size=&normal& data-rawwidth=&750& data-rawheight=&1334& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&750& data-original=&https://pic3.zhimg.com/50/ab1fc426dbbc4f54ffde_r.jpg&&&/figure&&figure&&img src=&https://pic1.zhimg.com/50/f7ba8bccbb00df9f0d54_b.jpg& data-caption=&& data-size=&normal& data-rawwidth=&750& data-rawheight=&1334& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&750& data-original=&https://pic1.zhimg.com/50/f7ba8bccbb00df9f0d54_r.jpg&&&/figure&&figure&&img src=&https://pic3.zhimg.com/50/a3b494f7a053feb8b564fb_b.jpg& data-caption=&& data-size=&normal& data-rawwidth=&750& data-rawheight=&1334& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&750& data-original=&https://pic3.zhimg.com/50/a3b494f7a053feb8b564fb_r.jpg&&&/figure&&figure&&img src=&https://pic1.zhimg.com/50/0d64be1d_b.jpg& data-caption=&& data-size=&normal& data-rawwidth=&750& data-rawheight=&1334& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&750& data-original=&https://pic1.zhimg.com/50/0d64be1d_r.jpg&&&/figure&&p&&br&&/p&&p&反正卖家就是一口咬定是我坐坏的，跟别提怎么解决这个事情了。我见这样扯皮下去是没有结果的，结束后再次向淘宝投诉，淘宝又是把皮球踢给卖家。&/p&&p&原来，淘宝的维权就是这样子的啊，对我这个情况根本行不通嘛。&/p&&p&&br&&/p&&p&4、向消费者协会、工商投诉、质量监督局投诉。&/p&&p&无奈之下，我开始寻求平台之外的帮助，我拨打了12315热线、工商局、质量监督局的电话对该淘宝商家进行投诉，但他们都答复我：只能受理宜春地区的商家的问题，涉及外地商家的，得到其所在地投诉。那不还是没戏嘛。&/p&&p&&br&&/p&&p&这时，我都有点泄气了，恐怕大多数人最多维权到这一步，就只能自认倒霉，不了了之了吧。&/p&&p&可是想到卖家那态度，看着客厅无人问津的沙发，我真是越想越生气，难道就任由这样的无良商家随意糊弄吗？好歹我也是一个法律工作者，难道就不能用法律给这样无良的商家一点教训吗！&/p&&p&&br&&/p&&p&&b&5、逆袭之路：吃我一张船票！（重点篇幅）&/b&&/p&&p&&br&&/p&&p&① 获取商家个人信息。&/p&&p&决定起诉之后，我首先要拿到卖家的有效个人信息。&/p&&p&就随便点开一个淘宝客服，问客服拿链接。淘宝术语叫“信息披露”，即用自己的身份信息去换取卖家的身份信息。如果淘宝拒不提供或不能提供，那根据法律规定，我也可以将淘宝作为共同被告要求赔偿。然后，我拿到了卖家的信息。&/p&&p&&br&&/p&&figure&&img src=&https://pic4.zhimg.com/50/v2-5dbaaaa8edf57f2f0fadd8_b.jpg& data-caption=&& data-size=&normal& data-rawwidth=&459& data-rawheight=&400& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&459& data-original=&https://pic4.zhimg.com/50/v2-5dbaaaa8edf57f2f0fadd8_r.jpg&&&/figure&&p&&br&&/p&&p&&u&（本段法条《消费者权益保护法》第44条）&/u&&/p&&p&&br&&/p&&p&② 本地起诉。&/p&&p&本来，根据法律规定：“因合同纠纷提起的诉讼，由被告所在地或合同履行地人民法院管辖”。我们在网购时提交的订单就是买卖合同，收货地就是合同履行地，所以我可以在万载县人民法院提起诉讼。&/p&&p&&br&&/p&&p&&a href=&//link.zhihu.com/?target=http%3A//jxfy.chinacourt.org/article/detail/2015/04/id/2245211.shtml& class=& wrap external& target=&_blank& rel=&nofollow noreferrer&&网络购物发生纠纷，该向哪个地方的法院起诉？-江西省高级人民法院&/a&&/p&&p&&br&&/p&&p&但在这时我遇到了一个难题：本地法院有没有管辖权？&/p&&p&原来我发现，淘宝给我们每个人都设置了一个坑。在《淘宝服务协议》第九部分第三条规定：“一旦产生争议，您与淘宝平台经营者均同意以被告所在地人民法院为第一管辖法院。”若按此协议，万载县人民法院居然是没有管辖权的，我还必须到外省去起诉对方。&/p&&p&不过，该淘宝协议隐藏在大量繁琐咨询中。根据《合同法》第三十九条，应当认定为格式条款，可请求法院裁定其无效。所以，如果被告对本地法院的管辖权提出异议的话，我也会用该理由申请法院将其异议驳回。&/p&&p&所以，我这才来到了万载法院，拿起了诉状。可是，这诉状该怎么写呢？&/p&&p&&br&&/p&&p&&u&（本段查阅、使用的法条有《民事诉讼法》第23条、《合同法》第39条、第40条、《消费者权益保护法》第26条）&/u&&/p&&p&&br&&/p&&p&③ 诉讼策略。&/p&&p&&br&&/p&&p&民事诉讼的一般举证原则是“谁主张谁举证”。如果我要告对方产品有问题，那就应当由我来举证其产品的质量缺陷。为了增加胜算，我可能要提供该沙发的质量鉴定报告，但鉴定的过程和花费对任何一个普通消费者来说，都是一个大麻烦。以此理由起诉对方可能使自己陷入被动，若不能举证可能导致败诉。&/p&&p&所以我最好不要以该诉求来起诉对方。可不以这个理由起诉，又该起诉卖家什么呢？&/p&&p&&br&&/p&&p&我仔细的检查过该沙发，发现该沙发居然没有品牌、型号、生产厂家、联系方式等等，而我当初还以为是某品牌才购买，哦，这不就是传说中的“三无产品”吗？&/p&&p&&br&&/p&&p&思量一下，我设计了一条策略。我在诉状中写道：“原告认为被告销售给我的产品属于“三无产品”，不符合《产品质量法》的相关规定，对我正确使用该产品存在安全隐患，其属于欺诈销售，故原告请求法院判令被告退还货款353元，并依法进行三倍赔偿共计1412元。并承担本次诉讼费用。”&/p&&p&&br&&/p&&p&&u&三无产品：《产品质量法》第27条、第36条。 &/u&&/p&&p&&u&三倍赔偿：《消费者权益保护法》第55条&/u&&/p&&p&&br&&/p&&figure&&img src=&https://pic1.zhimg.com/50/a4249663dcb6ebe1798382_b.jpg& data-caption=&& data-size=&normal& data-rawwidth=&600& data-rawheight=&800& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&600& data-original=&https://pic1.zhimg.com/50/a4249663dcb6ebe1798382_r.jpg&&&/figure&&figure&&img src=&https://pic4.zhimg.com/50/a061fc33b0faf9fa8edb_b.jpg& data-caption=&& data-size=&normal& data-rawwidth=&960& data-rawheight=&1280& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&960& data-original=&https://pic4.zhimg.com/50/a061fc33b0faf9fa8edb_r.jpg&&&/figure&&p&&br&&/p&&p&如此一来，便将举证责任倒置了。我要求被告自证其产品的合格属性，从而把举证责任抛给被告。若其不能举证，将很可能败诉哦。&/p&&p&&br&&/p&&p&&br&&/p&&p&我按此提交了起诉意见书以及相关的证据，请求法院立案开庭。万载法院审查之后，最终受理了我的诉讼请求，我便回去等消息了。&/p&&p&&br&&/p&&p&（这里要赞一下我县法院的那位不知名的值班庭长。我跟他介绍了情况后，他马上就决定受理，而且判断被告很可能会找我和解，后来果然如此，足见其业务水平之高。）&/p&&p&&br&&/p&&p&（&u&《消费者权益保护法》、《民事诉讼法》相关规定&/u&）&/p&&p&&br&&/p&&p&&br&&/p&&p&&br&&/p&&p&④ 诉讼时效。&/p&&p&&br&&/p&&p&虽说淘宝的售后维权期是15天，可只是淘宝公司自己定的规则，幸好国家还有一种叫做法律的东西。否则卖出的商品过了15天就不管事了，所有人的汽车房子、家电装修等东西，都要半个月换一个了。&/p&&p&&br&&/p&&p&尤其是像沙发这种耐用商品，和那些食品衣服之类的商品更是不同的，有专门的法条进行解释。&/p&&p&&br&&/p&&p&&u&《民法通则 》 第135条、第136条第2款&/u&&/p&&p&涉及商品质量问题未声明的，诉讼期时效是一年。&/p&&p&&br&&/p&&p&&br&&/p&&p&⑤ 诉讼思路。&/p&&p&有了上面的种种策略，我觉得卖家想赢就难了，若卖家败诉，那他就有大麻烦了：&br&&/p&&p&首先，卖家需赔偿我1412元货款，本金+3倍惩罚赔偿。&/p&&p&其次，我也不用担心异地执行难，我可以用判决书要求淘宝冻结、划扣其店铺保证金。&/p&&p&第三，判决书必然会认定被告的产品不符合法律规定，属于违法产品，那我可以督促淘宝查封该卖家的店铺以及全部商品。（这里才是绝杀！话说一个好店铺该值多少钱呢？）&/p&&p&退一步讲，即使法院没能支持/全部支持我的诉求，那对方从江苏来到万载县应诉的成本的这些交通食宿、误工损失等费用，必定远远大于353元货款了。而我的诉讼成本，却只有50元。对，涉案金额不足1万元的案件诉讼费用只需要50元。如此对比，我仿佛看到了卖家要吐血的表情了。&/p&&p&不就是耗吗，想想他当初那爱理不理的态度，就坚定了我要跟他耗下去的决心。&/p&&p&&br&&/p&&p&何况，即使败诉，事已至此，难道我不会等他回去了之后用其他合法理由再起诉他一次？&/p&&p&&br&&/p&&p&我猜，这里有童鞋要问了，假如被告不来怎么办？&/p&&p&这个问题问的好，只是被告不来应诉，法院还是会如期开庭，缺席审判的。被告不来举证，等于放弃了自己举证的权利，我倒想看看他能怎么赢我？&/p&&p&&br&&/p&&p&&b&重要提醒：&/b&&/p&&p&&b&原告起诉的理由必须要合理合法，再逼对方必须来应诉举证，这才能打赢官司。&/b&&/p&&p&&b&否则原告无理恶意诉讼，就算被告不来，法院缺席审判依然会判定原告败诉，那不就搬起石头砸自己的脚了。搞不好还可能被卖家反诉，要求你赔偿对方应诉的交通食宿及误工损失。&/b&&/p&&p&&b&所以，劝大家不要恶意诉讼。&/b&&/p&&p&&br&&/p&&p&&br&&/p&&p&⑥ 庭外和解。&/p&&p&又等了几天，终于收到了这样一条短信。&/p&&p&&br&&/p&&figure&&img src=&https://pic1.zhimg.com/50/ebc9ef59fc0935ed6eea0c6_b.jpg& data-caption=&& data-size=&normal& data-rawwidth=&750& data-rawheight=&612& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&750& data-original=&https://pic1.zhimg.com/50/ebc9ef59fc0935ed6eea0c6_r.jpg&&&/figure&&p&上午收到短信，下午卖家就主动打电话来了。卖家开口就要赔偿我一套新的沙发，希望我撤诉。我说：得先道歉！&/p&&figure&&img src=&https://pic3.zhimg.com/50/a5cbcee583a45ddfedd9ad8_b.jpg& data-caption=&& data-size=&normal& data-rawwidth=&750& data-rawheight=&1334& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&750& data-original=&https://pic3.zhimg.com/50/a5cbcee583a45ddfedd9ad8_r.jpg&&&/figure&&p&&br&&/p&&p&同一个旺旺，这下乖了：&/p&&figure&&img src=&https://pic3.zhimg.com/50/ce233c383d427d2d14dfaf7f6b61b6c6_b.jpg& data-caption=&& data-size=&normal& data-rawwidth=&750& data-rawheight=&1334& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&750& data-original=&https://pic3.zhimg.com/50/ce233c383d427d2d14dfaf7f6b61b6c6_r.jpg&&&/figure&&p&&br&&/p&&p&&br&&/p&&p&本来还没完全消气呢，想教训一下那个客服的，结果就被炒了？&/p&&p&&br&&/p&&figure&&img src=&https://pic3.zhimg.com/50/1b2c10c8ddd076bfb3c0f1_b.jpg& data-caption=&& data-size=&normal& data-rawwidth=&750& data-rawheight=&1334& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&750& data-original=&https://pic3.zhimg.com/50/1b2c10c8ddd076bfb3c0f1_r.jpg&&&/figure&&p&&br&&/p&&p&套路玩的深，谁把谁当真……&/p&&p&呵呵算了，我也不多说了，我就&/p&&p&&br&&/p&&figure&&img src=&https://pic4.zhimg.com/50/2fb7a7eaf85_b.jpg& data-caption=&& data-size=&normal& data-rawwidth=&221& data-rawheight=&222& class=&content_image& width=&221&&&/figure&&p&&br&&/p&&p&&br&&/p&&p&不管如何，卖家很快赔偿了我50元诉讼费和新沙发。&/p&&figure&&img src=&https://pic3.zhimg.com/50/a102f19cbafc73cd0fbf_b.jpg& data-caption=&& data-size=&normal& data-rawwidth=&750& data-rawheight=&554& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&750& data-original=&https://pic3.zhimg.com/50/a102f19cbafc73cd0fbf_r.jpg&&&/figure&&figure&&img src=&https://pic1.zhimg.com/50/f4cfefeb7edcc92aa3cd_b.jpg& data-caption=&& data-size=&normal& data-rawwidth=&800& data-rawheight=&600& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&800& data-original=&https://pic1.zhimg.com/50/f4cfefeb7edcc92aa3cd_r.jpg&&&/figure&&p&破沙发卖家也不要了，不然他还要多出一笔快递费。&/p&&p&&br&&/p&&p&至此，作为消费者的我终于在维权之路上大获全胜，卖家就之前他的服务态度对我赔礼道歉、就商品问题赔偿一套新沙发、就本次诉讼承担费用。&br&&/p&&p&我呢，也就没有多要其他的钱，何况平时我工作太忙，也就见好就收啦~&/p&&p&&br&&/p&&p&一个网购纠纷，消费者权益受到损害，交涉时还受到了委屈，而通过交易平台（淘宝）无法解决的事情，最终通过诉讼途径得到了解决，我不由得觉得，这真是社会法制的进步，也是时代的进步呀。&/p&&p&所以说，各位童鞋们，干啥都要多学点法律啊~&/p&&p&&br&&/p&&p&&br&&/p&&p&提醒各位剁手党：&/p&&p&
面对繁杂的网络购物，建议下单时一定要看好商品的介绍信息，并与商家沟通好退换货事由；发现商品存在质量问题时要保存好相关的证据，并保留好商家的发货单据；与商家协商无果的情况下可以向商家所在地相关的行政部门如工商、市场监管部门等投诉；也可直接向卖家住所地或收货地所在地法院进行起诉。&/p&&p&&br&&/p&&p&最后我要求100个赞，过分吗？&/p&&p&&br&&/p&&p&----------------------------------------&/p&&p&&br&&/p&&p&有些朋友觉得我花那么大精力去做这件事情很不值得，就像一开始我妈笑我来着那样，确实，维权的经历是很耗费脑力和情绪的，包括把这篇文章写出来也一样花了我很多时间。&/p&&p&但我这人性格就这么较真，吃亏受气却不甘默默地做受气包，也就有了这次不计成本开始的决心，也有了见好就收的结局。我觉得挺好的，至少我出了一口恶气，抚平了我受委屈的心灵，还收获了这么多的赞，我也是很开心的。&/p&&p&还一个很重要的是，我向我妈证明了我不甘受气的决心和拼搏的能力。如果当时我听我妈的话，认怂受气的话，你们也就看不到这个故事了。精彩吧？呵呵，如果你觉得我的故事看得过瘾，认可我的知识与劳动，欢迎打赏一两块，而且是打赏给我妈。&/p&&p&&br&&/p&&p&其实我倒不缺那么块儿八角的，我挂个我妈的二维码求打赏，就是想看她时不时的收到一些小钱让让她开心下，就好像是我不断地向她在炫耀啊，真爽！&/p&&p&&br&&/p&&p&（这是就我妈的微信，打赏的请随意哈）&/p&&p&&br&&/p&&figure&&img src=&https://pic4.zhimg.com/50/a8d9412b9eecbb58e688321cabe0f393_b.jpg& data-caption=&& data-size=&normal& data-rawwidth=&300& data-rawheight=&300& class=&content_image& width=&300&&&/figure&&p&&br&&/p&&p&&br&&/p&&p&图片需保存或截图在手机，打开微信右上角“+”号，再点相册选择图片，扫一扫即可。&/p&&p&&br&&/p&&p&（谢谢各位老板，打赏的够买一个多沙发了，我妈很开心，很多次的小开心，如果我妈会玩知乎，我真想邀请她来回答“你最意想不到的一笔收入是什么”这个问题啦）&/p&&p&&br&&/p&&p&--------------评论互动--------------------&/p&&p&&br&&/p&&p&1、很多童鞋说我的成功只是胜在“三无”。&/p&&p&不全是。“三无”只是我找到的胜算最大、最方便的一条路，但若不是三无也是可以打一场官司，我其实还做了其他准备没用上而已。再不济我就先垫钱做一个质量鉴定了，如果的确是质量问题，这笔钱还是可以找对方拿回来的。&/p&&p&也许卖家可能是因为怕麻烦而认怂，但这绝对是卖家最聪明的选择。诉诸法庭，卖家绝对是败多胜少，就算胜了也只会是惨胜。占理又较真的人，确实不好惹。&/p&&p&&br&&/p&&p&2、为什么不检查好再签收，签收了才说货有问题？&/p&&p&谁买个沙发，签收前会先拆开来坐坐站站100次？那买个手机是不是要先用了两个礼拜？买个电视是不是要看个几天？去商场购物还会买到有劣质商品呢，,您要这么做，看快递员会不会当场甩您一个大耳刮子。&/p&&p&&br&&/p&&p&3、沙发是不是我故意弄坏的？&/p&&p&做坏事要有个合理动机，其他的索赔我都放弃了，难道我花那么大精力故意把原本好的沙发搞坏，就为了赚个坏沙发？我要没故意的话，那就是在正常使用了，沙发是耐用商品啊，就算我天天坐，两个礼拜就坐坏了，这还不是质量问题是什么？见过谁家里的沙发电视冰箱半个月扔一次的。&/p&&p&&br&&/p&&p&4、都用过了淘宝15天维权期了还好意思维权？&/p&&p&答：呵，敢不敢在自己的店铺里写一条声明：“本店出售的商品过了15天概不负责”。&/p&&p&&br&&/p&&p&5、为什么同意和解撤诉？&/p&&p&性格相关，吃软不吃硬，对方认怂我反倒就心软了，习惯性的留了点余地。现在看来还是有道理的，至少因为没有多获利，还可以站在道德高点去反击那些说坏话的无良卖家。&/p&&p&&br&&/p&&p&6、还是能看到一些“三无”商家指责我、讥讽我甚至咒骂我。&/p&&p&我编了个小故事：某地盛产小偷。某天，一小偷行窃被发现，失主取回了财物并教训了小偷一番，小偷们义愤填膺地咒骂失主：“你竟然抓我们？知不知道我们就是靠这个吃饭的！”、“道德败坏！你这是要逼死我们！”、“你这个败类，我们要是活不下去了就来找你拼命！”众小偷纷纷附和道。&/p&&p&&br&&/p&&p&7、唉，写这些，是因为再次见识了一些人的恶意和愚蠢呐。&/p&&p&&br&&/p&&p&8、别再说沙发丑了，不管怎样，我都已经有两个了……╮(╯▽╰)╭&/p&&p&&br&&/p&&p&9、我不是律师，不是老师，不是教练啊。&/p&&p&-------------故事后文-------------&/p&&p&&br&&/p&&p&这个帖子火了之后，我偶发现了这些有意思的事情。尽管对这个商铺打码的，但还是有一些童鞋搜索到了这个店，然后在商品页面提了这些问题：&/p&&p&&br&&/p&&figure&&img src=&https://pic1.zhimg.com/50/55ffc1e6f2d2b56f22bd_b.jpg& data-caption=&& data-size=&normal& data-rawwidth=&750& data-rawheight=&1334& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&750& data-original=&https://pic1.zhimg.com/50/55ffc1e6f2d2b56f22bd_r.jpg&&&/figure&&figure&&img src=&https://pic2.zhimg.com/50/fd18b3ceb4d593ce36ffed3d_b.jpg& data-caption=&& data-size=&normal& data-rawwidth=&750& data-rawheight=&1093& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&750& data-original=&https://pic2.zhimg.com/50/fd18b3ceb4d593ce36ffed3d_r.jpg&&&/figure&&p&&br&&/p&&p&&br&&/p&&figure&&img src=&https://pic1.zhimg.com/50/958d11dab66609f36afd743dd34debda_b.jpg& data-caption=&& data-size=&normal& data-rawwidth=&744& data-rawheight=&1188& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&744& data-original=&https://pic1.zhimg.com/50/958d11dab66609f36afd743dd34debda_r.jpg&&&/figure&&figure&&img src=&https://pic1.zhimg.com/50/ec3fca3dba6eb_b.jpg& data-caption=&& data-size=&normal& data-rawwidth=&750& data-rawheight=&1230& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&750& data-original=&https://pic1.zhimg.com/50/ec3fca3dba6eb_r.jpg&&&/figure&&p&&br&&/p&&p&看到这些，卖家心里又是懵逼的。&/p&&p&也曾打电话发短信，要我删除本贴，否则怎样。&/p&&p&呵。给他打码已经是手下留情了。&/p&&p&&br&&/p&&p&我本以为经历过这件事情，卖家会得到一个教训。&/p&&p&可我今天偶然看下页面，发现还有这样一个售后服务评论。&/p&&p&我的帖子是在8月9日发表的，而在这之前也有人反应商品的质量和售后问题，在之后也有人反应客服死了的问题。看来，这种恶劣的态度确实是他一贯的手法啊。&/p&&figure&&img src=&https://pic4.zhimg.com/50/dca5bf096b9aa273f854662_b.jpg& data-caption=&& data-size=&normal& data-rawwidth=&756& data-rawheight=&704& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&756& data-original=&https://pic4.zhimg.com/50/dca5bf096b9aa273f854662_r.jpg&&&/figure&&figure&&img src=&https://pic1.zhimg.com/50/d750cae14b883ab664c6_b.jpg& data-caption=&& data-size=&normal& data-rawwidth=&746& data-rawheight=&639& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&746& data-original=&https://pic1.zhimg.com/50/d750cae14b883ab664c6_r.jpg&&&/figure&&p&&br&&/p&&p&其实不用问我店铺名，他家的沙发估计做了推广，淘宝一搜“南瓜小沙发”，前三里就有他。&/p&&p&我知道我的帖子虽然看的人多，但也影响不了你多少生意，我也无此本意。&/p&&p&可是，老板啊老板，真的要把你逼到绝路你才会好好做生意吗？&/p&&p&&br&&/p&&p&===========以上正文==========&/p&&p&&br&&/p&&p&原文链接形式的转发都允许。&/p&&p&目前已授权微信公众号“tellme听我说”、“狐狸罐头”&/p&&p&&br&&/p&&p&其他地方的所有的原文截图，不是引入本答案链接的，均是侵权！（尤其是屏蔽我的二维码的！）&/p&&p&==========================&/p&&p&分享几个有意思的回答，全是我的原创。&/p&&p&&a href=&https://www.zhihu.com/question//answer/& class=&internal&&警界有哪些经典笑话？ - 飘叶的回答&/a& &/p&&p&&a href=&https://www.zhihu.com/question//answer/& class=&internal&&宿舍的蚊子多怎么办? - 飘叶的回答&/a& &/p&&p&&a href=&https://www.zhihu.com/question//answer/?from=profile_answer_card& class=&internal&&朝鲜是个怎样的国家？ - 飘叶的回答&/a&&/p&&p&&a href=&https://www.zhihu.com/question//answer/& class=&internal&&你知道什么反鸡汤语录？ - 飘叶的回答&/a&&/p&&p&&a href=&https://www.zhihu.com/question//answer/& class=&internal&&有哪些拙劣但是成功了的骗局？ - 飘叶的回答&/a& &/p&&p&&a href=&https://www.zhihu.com/question//answer/& class=&internal&&一分钟内编出的离奇故事是什么样的？ - 飘叶的回答&/a& &/p&&p&&a href=&https://www.zhihu.com/question//answer/?from=profile_answer_card& class=&internal&&有美术功底玩你画我猜是怎样的一种体验？ - 飘叶的回答&/a& &/p&&p&&a href=&https://www.zhihu.com/question//answer/& class=&internal&&假如你捡到了死亡笔记，你会用来做什么？ - 飘叶的回答&/a& &/p&&p&&a href=&https://www.zhihu.com/question//answer/& class=&internal&&作为一个大龄未婚女青年，如何找到男朋友？ - 飘叶的回答&/a& &/p&&p&&a href=&https://www.zhihu.com/question//answer/& class=&internal&&大家在热血传奇里有遇到过什么好玩的故事吗？ - 飘叶的回答&/a& &/p&&p&&a href=&https://www.zhihu.com/question//answer/& class=&internal&&开惯了超跑的人开五菱宏光/长安之星是什么体验？ - 飘叶的回答&/a&&/p&&p&&a href=&https://www.zhihu.com/question//answer/& class=&internal&&拍马屁的最高境界是什么？拍马屁有哪些好方法及经典例子？ - 飘叶的回答&/a&&/p&
事情是这样的，今年5月份，我在淘宝某商家处购买了一个小沙发，含运费353元。 买回来之后放在家里不常坐，两周后家人告诉我，没坐几下座垫内部破了个大洞，导致塌陷了。我觉得一个正常的沙发不可能才用两周就破了，怀疑是沙发质量有问题。于是想先跟卖家反…
多图靠谱带instruction&br&做好的办法是和美国的孩子们一样去读书。&br&美国学校普遍的做法是AR
(Accelerated Reader) Program. 这种阅读可以帮助你进行英语阅读进阶，项目内的书籍都是非常优秀且具有代表性的作品。具体操作如下：
&br&1. Google搜索AR book finder，首页如下&br&&figure&&img src=&https://pic1.zhimg.com/50/2d019a34726aaf2343765_b.jpg& data-rawwidth=&802& data-rawheight=&889& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&802& data-original=&https://pic1.zhimg.com/50/2d019a34726aaf2343765_r.jpg&&&/figure&2. Go to Collections &br&&figure&&img src=&https://pic3.zhimg.com/50/9ef16a5cb8_b.jpg& data-rawwidth=&777& data-rawheight=&639& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&777& data-original=&https://pic3.zhimg.com/50/9ef16a5cb8_r.jpg&&&/figure&下面有几个大的分类&br&3. 按你自己的喜好点进去，我选的是State list - CA&br&&figure&&img src=&https://pic4.zhimg.com/50/9b8fc97be590eba7aa03bd07c223373a_b.jpg& data-rawwidth=&779& data-rawheight=&977& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&779& data-original=&https://pic4.zhimg.com/50/9b8fc97be590eba7aa03bd07c223373a_r.jpg&&&/figure&继续按你自己的需要选择，里面的数字是grade level， 比如K-3是幼儿园到三年级，6-9是初一到高一，9-12是高一到高三。 &br&我选的第一个sublist示意一下。点进去如下：&br&&figure&&img src=&https://pic4.zhimg.com/50/e43cbbbaecb639_b.jpg& data-rawwidth=&774& data-rawheight=&979& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&774& data-original=&https://pic4.zhimg.com/50/e43cbbbaecb639_r.jpg&&&/figure&这时候会出现图书信息，我拿第一本示意一下： &br&&figure&&img src=&https://pic2.zhimg.com/50/e2f455ba2bfd_b.jpg& data-rawwidth=&532& data-rawheight=&186& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&532& data-original=&https://pic2.zhimg.com/50/e2f455ba2bfd_r.jpg&&&/figure& 这里需要特别注意IL， BL这一行，这一行的信息帮助你自己决定要不要读或者断定一下自己的reading level的地方， 点左边那个问号，出来以下注解： &br&&figure&&img src=&https://pic1.zhimg.com/50/9c6242bae0b12dabe7d1993c_b.jpg& data-rawwidth=&734& data-rawheight=&546& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&734& data-original=&https://pic1.zhimg.com/50/9c6242bae0b12dabe7d1993c_r.jpg&&&/figure&IL代表了这本书的interest level， 也就是是否幼稚，建议阅读IL在高中左右的书，基本都比较深刻和严肃，但是既然你是读英文的，在语言程度还不是很好的情况下高中level的书其实并没有特别不合适，因为如果书的语言和内容难度都比较高，阅读起来会很辛苦。&br&BL是book level，也就是语言难度，4.5代表这本书对于在美国上四年级的第五月的孩子没有难度。其实四六级水平基本上也就是7-8年级左右，所以建议找BL在6-9左右的开始阅读，再慢慢增加难度。&br&4. 找到书以后就读吧，有的可以网上找到PDF，有的可以在kindle，Google， 苹果book store买，有的可以Amazon，thriftbook买。。。。人在美国的会比较方便，学校图书馆区市公共图书馆一般都可以借到。如何在国内取得书的话大家自己想办法吧，我不是很知道国内怎么买，如果有人知道的话欢迎留言。&br&5. 《五十度灰》这种情色作品在AR program里面是没有的，想看的话可以在苹果book store上找这类的，记得有很多免费的可以看。个人感觉看了也没什么卵用，不过娱乐身心也不是不可以，况且XXOO也是文化的一部分是吧。。。&br&&br&PS： AR是一个项目，美国的学校们会整体买一个AR考试系统，学生看书开始然后拿到AR points，我们在这里没法take quiz但是可以用这个检索系统来找书。一般人哪怕完成一个sublist英语也可以提高一个大层次，对美国的文化的认识也会深入很多。 祝大家阅读愉快~
多图靠谱带instruction 做好的办法是和美国的孩子们一样去读书。 美国学校普遍的做法是AR (Accelerated Reader) Program. 这种阅读可以帮助你进行英语阅读进阶，项目内的书籍都是非常优秀且具有代表性的作品。具体操作如下： 1. Google搜索AR book finder，…
→_→&br&被赞数1k 被收藏数4k……&br&敢不敢更残忍一点……&br&&br&很久以前马马虎虎答了一下，没想到到现在都有亲关注着，加上最近又淘了几个还不错的店，今天把店铺地址都贴上来。&br&&br&大三女，22岁，身高176cm，体重在60—65kg振荡。爱好韩范羊毛大衣、欧美针织衫和马丁靴等。服装基本上买的都是原单货，尤其是美单和韩单，主要是尺码比较适合我们高个子。分辨原单货的方式许多帖子里已有不少淘原单达人详细介绍，在此就不赘述了，许多店铺是原单和跟单、仿单混着卖的，就暂且当做是原单店吧。&br&&br&在我看来所谓物美价廉就是，价格不一定低，但是性价比比同类高出许多，比如一件80%羊毛大衣，商场吊牌价2500，某大连网店原单价格为458，如果加上版型好的话，就很值得购入。对于很多追求低价的同志们来说，把思维从广州杭州的99元爆款中解放出来很有必要。某些妹子，我聆听你的需求然后把我收藏的好店都推荐给你，还叫着还有没有便宜点的这个太贵了，这种100块钱想当10000花的心态，我也只能呵呵。&br&&br&简约分类下差不多推荐这么几个店铺比较适合大三狗的（适量的、合理的）支出水平，包括日韩欧美女装、女鞋、包包和护肤品，本人没有化妆的习惯。&br&&br&森系&br&&a href=&//link.zhihu.com/?target=https%3A//shop.taobao.com/shop/view_shop.htm%3Fspm%3Da1z0k.15209.V9wXaI%26shop_id%3D& class=& wrap external& target=&_blank& rel=&nofollow noreferrer&&首页-Thursday Island 柠檬绿茶&/a&&br&&br&韩版羊毛大衣&br&&a href=&//link.zhihu.com/?target=https%3A//shop.taobao.com/shop/view_shop.htm%3Fspm%3Da1z0k.15209.V9wXaI%26shop_id%3D& class=& wrap external& target=&_blank& rel=&nofollow noreferrer&&首页-LING日韩原单人气服批发 零卖店&/a&&br&&a href=&//link.zhihu.com/?target=https%3A//3.taobao.com/shop/view_shop.htm%3Fspm%3Da1z0k.15209.V9wXaI%26shop_id%3D& class=& wrap external& target=&_blank& rel=&nofollow noreferrer&&首页-原味外贸服饰&/a&&br&&a href=&//link.zhihu.com/?target=https%3A//shop.taobao.com/shop/view_shop.htm%3Fspm%3Da1z0k.15209.V9wXaI%26shop_id%3D& class=& wrap external& target=&_blank& rel=&nofollow noreferrer&&首页-暖暖家日韩原厂美衣&/a&&br&&a href=&//link.zhihu.com/?target=https%3A//.taobao.com/shop/view_shop.htm%3Fspm%3Da1z0k.15209.V9wXaI%26shop_id%3D& class=& wrap external& target=&_blank& rel=&nofollow noreferrer&&首页-八零衣族出口原单女装店&/a&&br&&a href=&//link.zhihu.com/?target=https%3A//shop.taobao.com/shop/view_shop.htm%3Fspm%3Da1z0k.15209.V9wXaI%26shop_id%3D& class=& wrap external& target=&_blank& rel=&nofollow noreferrer&&首页-HELLO MINI SHOP-淘宝网&/a&&br&&a href=&//link.zhihu.com/?target=https%3A//shop.taobao.com/shop/view_shop.htm%3Fspm%3Da1z0k.TT%26shop_id%3D& class=& wrap external& target=&_blank& rel=&nofollow noreferrer&&首页-松松小家&/a&&br&&br&日韩原单卫衣毛衣&br&&a href=&//link.zhihu.com/?target=https%3A//shop.taobao.com/shop/view_shop.htm%3Fspm%3Da1z0k.15209.V9wXaI%26shop_id%3D& class=& wrap external& target=&_blank& rel=&nofollow noreferrer&&首页-lora小猫的外贸原单店&/a&&br&&a href=&//link.zhihu.com/?target=https%3A//shop.taobao.com/%3Fspm%3Da230r..RIKn4D& class=& wrap external& target=&_blank& rel=&nofollow noreferrer&&首页-微风家 专注性价比&/a&&br&&br&欧美棉衣针织衫打底衫围巾&br&&a href=&//link.zhihu.com/?target=https%3A//jmwd.taobao.com/shop/view_shop.htm%3Fspm%3Da1z0k.15209.V9wXaI%26shop_id%3D& class=& wrap external& target=&_blank& rel=&nofollow noreferrer&&首页-寂寞家静说&/a&&br&&a href=&//link.zhihu.com/?target=https%3A//shop.taobao.com/shop/view_shop.htm%3Fspm%3Da1z0k.15209.adUCIR%26shop_id%3D& class=& wrap external& target=&_blank& rel=&nofollow noreferrer&&首页-晓晓衣铺（外贸原单真丝羊绒，专注欧美高端外贸~~~）&/a&&br&&a href=&//link.zhihu.com/?target=https%3A//yishaomi.taobao.com/shop/view_shop.htm%3Fspm%3Da1z0k.15209.V9wXaI%26shop_id%3D& class=& wrap external& target=&_blank& rel=&nofollow noreferrer&&首页-一勺米 外贸原单为主 围巾丝巾 打底裤 毛衣 风衣 尼大衣&/a&&br&&a href=&//link.zhihu.com/?target=https%3A//52zyq.taobao.com/shop/view_shop.htm%3Fspm%3Da1z0k.15209.V9wXaI%26shop_id%3D& class=& wrap external& target=&_blank& rel=&nofollow noreferrer&&首页-主衣区-淘宝网&/a&&br&&a href=&//link.zhihu.com/?target=https%3A//shop.taobao.com/shop/view_shop.htm%3Fspm%3Da1z0k.15209.V9wXaI%26shop_id%3D& class=& wrap external& target=&_blank& rel=&nofollow noreferrer&&首页-淡紫淡青外贸品牌店&/a&&br&&br&女裤&br&&a href=&//link.zhihu.com/?target=https%3A//d612j.taobao.com/shop/view_shop.htm%3Fspm%3Da1z09.2.0.0.CtYNOJ%26user_number_id%3D& class=& wrap external& target=&_blank& rel=&nofollow noreferrer&&首页-小西朵朵女装专注馆&/a&&br&&a href=&//link.zhihu.com/?target=https%3A//5pkts.taobao.com/%3Fspm%3D0126.2.aAVGfJ& class=& wrap external& target=&_blank& rel=&nofollow noreferrer&&首页-5PKTS凡品思 轻熟女裤&/a&&br&&br&可莱丝 悦诗风吟 雪花秀&br&&a href=&//link.zhihu.com/?target=https%3A//fieldgreen-innisfree.taobao.com/shop/view_shop.htm%3Fspm%3Da1z0k.15209.V9wXaI%26shop_id%3D& class=& wrap external& target=&_blank& rel=&nofollow noreferrer&&首页-夏午茶悦诗风吟1号店&/a&&br&&a href=&//link.zhihu.com/?target=https%3A//maozlk.taobao.com/shop/view_shop.htm%3Fspm%3Da1z09.2.0.0.j& class=& wrap external& target=&_blank& rel=&nofollow noreferrer&&首页-猫在路口韩国代购&/a&&br&&a href=&//link.zhihu.com/?target=https%3A//shop.taobao.com/shop/view_shop.htm%3Fspm%3Da1z0k.15209.adUCIR%26shop_id%3D& class=& wrap external& target=&_blank& rel=&nofollow noreferrer&&首页-木木韩妆馆&/a&&br&&br&皮鞋&br&&a href=&//link.zhihu.com/?target=https%3A//shop.taobao.com/shop/view_shop.htm%3Fspm%3Da1z0k.15209.adUCIR%26shop_id%3D& class=& wrap external& target=&_blank& rel=&nofollow noreferrer&&首页-米兰 鞋业&/a&&br&&br&女包&br&&a href=&//link.zhihu.com/?target=https%3A//aduwaimao.taobao.com/shop/view_shop.htm%3Fspm%3Da1z0k.15209.adUCIR%26shop_id%3D& class=& wrap external& target=&_blank& rel=&nofollow noreferrer&&首页-阿肚外贸&/a&&br&&a href=&//link.zhihu.com/?target=https%3A//shop.taobao.com/index.htm%3Fspm%3Da1z10.3-c.w5309.2.jPHHXu& class=& wrap external& target=&_blank& rel=&nofollow noreferrer&&首页-娜娜和乖小白&/a&&br&&br&零食&br&&a href=&//link.zhihu.com/?target=https%3A//shop.taobao.com/index.htm%3Fspm%3Da1z10.3-c.w334.2.UvboRb& class=& wrap external& target=&_blank& rel=&nofollow noreferrer&&首页-巴厘人家国际名妆&/a&&br&&br&个人意见，关注一下发货地，针织衫选东莞，外贸原单的连衣裙、卫衣、大衣选北京、宁波、大连和青岛，丝织品选湖州和苏州，外贸皮鞋选惠州、广州和东莞，外贸运动鞋选宁波。不到万不得已再买杭州和广州的爆款女装，你懂的。&br&&br&&figure&&img src=&https://pic4.zhimg.com/50/990a083bef060d29da44_b.jpg& data-rawwidth=&1200& data-rawheight=&798& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&1200& data-original=&https://pic4.zhimg.com/50/990a083bef060d29da44_r.jpg&&&/figure&&o((&ω& ))o&
→_→ 被赞数1k 被收藏数4k…… 敢不敢更残忍一点…… 很久以前马马虎虎答了一下，没想到到现在都有亲关注着，加上最近又淘了几个还不错的店，今天把店铺地址都贴上来。 大三女，22岁，身高176cm，体重在60—65kg振荡。爱好韩范羊毛大衣、欧美针织衫和马丁…
&p&&b&写在最前面的话：&/b&毋庸置疑这篇文章触痛了某些人，毕竟很多人想要快乐地生活下去，靠的是创造与重复假象不断地麻痹自己，这也正是绝大多数人传播读书无用论的根本动机。我本无意撕下他们的眼罩，无奈国内反智主义盛行的大环境侵犯到了每一个受过高等教育的人的切身利益（例子太多了，转基因食品算一个吧），总得有人站出来发声。&b&在此授权所有公众号在标明作者的前提下自由转载此文，&/b&不用再私信询问我了，希望每一个读完这篇文章的人，下一次能够理直气壮地对高唱反智主义的LOSER们说：&b&“读书无用什么的，我们自谦的时候说说而已，你们别当真了。”&/b&&/p&&br&&p&另外我在评论里看到了至少好几十次喷什么中美差距，说我只会用国外数据，没有说服力的，&b&是不是瞎？&/b&我一开始就在后面放出了国内的数据，图表清晰、格式明了，怕有人看不懂还认真地解析了数据含义，这种文章都不看完就张嘴开喷的习惯到底是跟哪学的？对喷子而言，比没受过教育更可怕的是不懂装懂、自欺欺人、盲目从众的人生态度。&/p&&br&&p&以下是正文，&b&3月22日&/b&的更新在最后：&/p&&br&&p&&b&反对前面的几乎所有高赞答案，这种时候熬什么心灵鸡汤，直接干货甩一脸不就好了？！&/b&&/p&&p&&figure&&img src=&https://pic4.zhimg.com/50/3ecdfd41a3f_b.jpg& data-rawwidth=&400& data-rawheight=&224& class=&content_image& width=&400&&&/figure&Table 1: Mean Earnings by Highest Degree Earned, $: 2009 (SAUS, table 232)&br&&/p&&br&&p&&figure&&img src=&https://pic2.zhimg.com/50/5a3e68cc8e346b985b318a386aede12b_b.jpg& data-rawwidth=&400& data-rawheight=&319& class=&content_image& width=&400&&&/figure&Table 2: Unemployment Rates by Educational Attainment, % (BLS)&br&&/p&&br&&p&图一是美国社会收入和最高学历的关系，图二是美国社会失业率和受教育程度的关系，数据来自SAUS和BLS，够不够清楚了？&b&（后面更新了国内数据）&/b&&/p&&br&&p&&b&Basically, the higher the education level, the higher the income. For example, people with professional degrees earned 6x as much as people who did not graduate from high school (in 2009: $128,000 vs. $20,000). &/b&&b&最高学历群体比高中学历群体的平均收入高整整六倍，且每个教育阶层都显示出明显的级差，这个差距称不称得上天壤云泥？&/b&&/p&&br&&p&这么清楚的问题，一张图就说明一切的问题，&b&扯什么时代变迁，扯什么人生追求，扯什么统计口径？&/b&&/p&&br&&p&我反正是越来越看不懂知乎的风气了，这题主写了这么一大段话，立场清晰，态度十足，处处暗指读书无用论，很明显他不是来虚心求教的，他是来传播观点的，说得更通俗点儿吧，&b&他是来带节奏的&/b&。带的什么节奏？就是如今中国社会上占主流的贬损知识分子经济与社会地位的节奏，你们不认清他们问话的具体动机，答得越多，越让读者思想混乱，还自以为格调高雅，另辟蹊径。一言以蔽之，他写了那么多有的没的，就是等着你们入瓮呢。&/p&&br&&p&举个栗子，某个答主，放一张物理学家的合影，说什么受教育的追求不是为了高收入。首先你这个回答离题万里，人家问的是教育和收入的关系，问你人生境界人生追求了吗？他既然认为社会地位就是和收入挂钩，那你就向他证明教育程度高的人收入更高呗。其次，除了众多知乎er脚下踩的这片&b&神奇国土&/b&之外，全世界还有哪个地方科研工作者过的跟苦行僧一样？&b&难道&/b&&b&基础科学研究者不应该是高收入群体吗？难道科学家就应该筚路蓝缕、甘于清贫，牺牲自己造福大众吗？&/b&令人庆幸的是，在世界上任何一个&b&正常&/b&的国家，科学家们平均收入都高得很，之前知乎有一篇分析big bang theory里面四位男主角收入的文章，讲得很清楚了，不再赘述。他们理应收入高，因为一个物理学家对人类社会的贡献，比一百个杀猪卖肉和卖洗发水的舅舅都大得多。&/p&&br&&p&答主是研究public health的，在社会统计领域，有无数权威统计资料证明&b&受&/b&&b&教育水平和收入水平、健康水平、预期寿命、心理健康水平、道德水平、社会责任感水平等等几乎所有的人类社会指标都呈无可争议的正相关&/b&&b&。&/b&可是为什么这样的问题在中国社会还能引起争议？换句话说，为什么这年头网上越来越多这样带节奏的人，大肆地鼓吹读书无用论和反智主义？&/p&&p&很简单，因为他们说出来的话，不是由脑袋，而是由屁股决定的。&/p&&br&&br&&figure&&img src=&https://pic4.zhimg.com/50/7caeb120fc69fdacbcf4fa_b.jpg& data-rawwidth=&569& data-rawheight=&215& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&569& data-original=&https://pic4.zhimg.com/50/7caeb120fc69fdacbcf4fa_r.jpg&&&/figure&&br&&br&图来自新华网（日，数据是有点老了，后面有解释），受过本科以上教育的网民不到30%，研究生以上学历的网民仅占3%，这还不考虑到统计对象出于虚荣心的瞒报，以及国内官媒条件反射式的造假。网络没有学历门槛，所以大部分网络话语权是掌握在低教育程度群体手中的，他们出于自身利益与社会认同感，当然会极力贬低教育的价值。比如此前70%的网友要求高考取消数学，是因为数学没用，还是因为数学考试的存在不符合他们的利益？一目了然。&p&更重要的是，此前三十多年的急速发展中，很多人掌握了和他们能力极不相称的财富，这群人中有一部分掌控着社会的权柄，他们出于保护既得利益与社会认同的目的，当然也会极力贬损教育的价值。&/p&&br&&p&最为重要的是，在如今中国特殊的社会结构中，&b&权力和财富的大蛋糕不是通过知识能力进行分配而是更多通过血脉继承&/b&，所以authority们不希望那些出身寒门的知识分子认识到自己没有享受到和自己对社会的贡献相符合的财富和权力。他们希望知识分子们安（gan）贫（yu）乐（yi）道（shi）、默默做（dang）贡（nu）献（cai），不吃草又可以跑得快。所以政治结构才是中国反智主义与读书无用论的最大推动力。这个问题展开了可以说得很清楚，但是答主有deadline,又怕被查水表，就不说得太细了。&/p&&br&&p&&b&总结一下，苍蝇不打自己不会死，虽然四面楚歌，但还是请知乎er们旗帜鲜明地反对读书无用论，下次再碰到这些带节奏的，干货图甩他们一脸就好了。受教育程度高的人，就是更有钱，就是更健康，就是更道德。知乎er们既然选择相信真理，就请把它大声地喊出来。&/b&&/p&&br&&p&&b&01/03/2016更新&/b&&/p&&br&&p&答主真的有deadline来临...但是眼看一千多赞受宠若惊，匆忙中回来更新一点内容。&/p&&br&&p&1.评论里最为关心的中美差距和中国数据问题，我找到了母校的统计数据，看图：&/p&&figure&&img src=&https://pic4.zhimg.com/50/d353dbfb5a03a5987ac3_b.jpg& data-rawwidth=&795& data-rawheight=&569& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&795& data-original=&https://pic4.zhimg.com/50/d353dbfb5a03a5987ac3_r.jpg&&&/figure&&br&&p&这是2011年中国的平均收入和受教育水平的关系。这里面详细统计了小学文化程度、初中文化程度、高中文化程度和&b&大专以上&/b&文化程度劳动者的收入差距。从图中明显可知，大专以上文化程度的劳动者平均收入比起高中文化劳动者有一个质的飞跃（超过&b&2.5倍的差距&/b&）。为什么没有把本科、研究生、专业人员和博士生单独细分？我的推测是，一是样本数量不多，统计难度较高；二是研究和揭示不同阶级收入差距在中国是政治不正确，研究者为了避嫌有意隐瞒；三是本科文化以上的劳动者比起未受高等教育者差距极大，甚至到了&b&触目惊心&/b&的地步，如果在研究中罗列出来还会牵扯到更深刻的社会问题，与研究目的不符，因此被研究者隐瞒。&/p&&br&&p&然而即使如此，仅看此统计数据，也可以明显感受到&b&中国&/b&不同受教育阶级之间的收入鸿沟。赵家人再愿意轻贱读书人，阿Q们再愿意自欺欺人，他们也不得不面对这样的事实：即使在中国这样一片轻视、歧视和敌视知识与知识分子的地方，&b&知识改变命运这一真理也仍然成立&/b&。&/p&&br&&p&2.上面新华网的那张图受到了质疑，有评论认为中国受高等教育的人群没30%那么多，这是肯定的，上面那张图显示的是网民比例。真实的人口-教育程度比例如下：&/p&&br&&p&&i&全国总人口为人。具有大学（指大专以上）文化程度的人口为人；具有高中（含中专）文化程度的人口为人；具有初中文化程度的人口为人；具有小学文化程度的人口为人（以上各种受教育程度的人包括各类学校的毕业生、肄业生和在校生）。&/i&&br&&/p&&br&&p&这是2010年第六次全国人口普查的官方口径，&b&可以算出来大专以上文化程度的人口仅占总人口的8.7%左右&/b&。这也是读书无用论广为散布的群众基础——大部分人都没读过书，他们当然要目标一致地&b&宣称&/b&读书无用。另外想要吐槽的一点是，在我国，&b&人口-学历比例居然一直被称作人力资源分布&/b&...可见在authority们的眼中，&b&居民的受教育程度仅仅是一个经济学问题而非一个社会学问题&/b&，这很有代表性，在这里不细说了，大家在赵老爷们心目中地位几何心中都有数。&/p&&br&&p&3.读书无用论在中国多有市场？这个问题不太好定量回答，不太可能设置一个survey去统计人们对读书价值的判断。但是定性地答一答还是挺随意的。用坊间流传甚广的两个小故事来展开：&/p&&br&&p&&i&a.同一件事, 博士后花了90万, 农民工190块搞定。&/i&&/p&&p&&i&联合利华引进了一条香皂包装生产线，结果发现这条生产线有个缺陷：常常会有盒子里没装入香皂。总不能把空盒子卖给顾客啊，他们只得请了一个学自动化的博士后设计一个方案来分拣空的香皂盒。博士后拉起了一个十几人的科研攻关小组，综合采用了机械、微电子、自动化、X射线探测等技术，花了90万，成功解决了问题。每当生产线上有空香皂盒通过，两旁的探测器会检测到，并且驱动一只机械手把空皂盒推走。中国南方有个乡镇企业也买了同样的生产线，老板发现这个问题后大为发火，找了个小工来说“你他妈给老子把这个搞定，不然你给老子爬走。”小工很快想出了办法他花了190块钱在生产线旁边放了一台大功率电风扇猛吹，于是空皂盒都被吹走了。&/i&&i&这个故事告诉我们：1、知识并不一定都是生产力；2、学历不够的人很有创造力；3、能吹是多么的重要。&/i&&/p&&br&&p&&i&b.美国&a href=&//link.zhihu.com/?target=http%3A//jump.bdimg.com/safecheck/index%3Furl%3DrN3wPs8te/pL4AOY0zAwhz3wi8AXlR5gsMEbyYdIw61feM6WJdaWXoBm1AcJaxnsImOuUl9obIdesUqvhcRz%2BhXSuwz9b96EragWmZ1jer1XQuxoOXhQsUcyHzEJDzubkADiXyck2%2B2RcKTPupG8dl/3guaHdYmPkhoxnwfn%2BwV%2BrNSBtwWWYPFgLZGzVSg7dj2oeHoEzTI%3D& class=& wrap external& target=&_blank& rel=&nofollow noreferrer&&宇航员&/a&在太空很郁闷，失重条件下&a href=&//link.zhihu.com/?target=http%3A//jump.bdimg.com/safecheck/index%3Furl%3DrN3wPs8te/pL4AOY0zAwhz3wi8AXlR5gsMEbyYdIw60QYoe8WnwIedpXoTZdZsLmt6XyibVFgk4fbLMgytUg5Z4Q4OO30Ri8SAtVjSx1NjJY8K44RtEayGKkbAzSGSNFWAP904becfubMVM8NN8eX%2B4ibodTd2zQGB1/%2Bu9cJYtxnKKcN%2BDV5161v03iEY0IMDxm7iZ2BjQ%3D& class=& wrap external& target=&_blank& rel=&nofollow noreferrer&&钢笔&/a&和&a href=&//link.zhihu.com/?target=http%3A//jump.bdimg.com/safecheck/index%3Furl%3DrN3wPs8te/pL4AOY0zAwhz3wi8AXlR5gsMEbyYdIw63rrLfcembiVHBY%2BRpgsBU8ImOuUl9obIdesUqvhcRz%2BhXSuwz9b96EragWmZ1jer1XQuxoOXhQsUcyHzEJDzubkADiXyck2%2B2RcKTPupG8dl/3guaHdYmPkhoxnwfn%2BwV%2BrNSBtwWWYPFgLZGzVSg7dj2oeHoEzTI%3D& class=& wrap external& target=&_blank& rel=&nofollow noreferrer&&圆珠笔&/a&总是写不了字。美国科学家花费了10年&a href=&//link.zhihu.com/?target=http%3A//jump.bdimg.com/safecheck/index%3Furl%3DrN3wPs8te/pL4AOY0zAwhz3wi8AXlR5gsMEbyYdIw60oLpfKrYIwfS%2BwAKRarMJHt6XyibVFgk4fbLMgytUg5Z4Q4OO30Ri8SAtVjSx1NjJY8K44RtEayGKkbAzSGSNFWAP904becfubMVM8NN8eX%2B4ibodTd2zQGB1/%2Bu9cJYtxnKKcN%2BDV5161v03iEY0IMDxm7iZ2BjQ%3D& class=& wrap external& target=&_blank& rel=&nofollow noreferrer&&时间&/a&100 亿美元终于研制出能在失重条件下使用的钢笔。而与此同时，&a href=&//link.zhihu.com/?target=http%3A//jump.bdimg.com/safecheck/index%3Furl%3DrN3wPs8te/pL4AOY0zAwhz3wi8AXlR5gsMEbyYdIw60NWXYXb2trJJsUzY7hnhWRt6XyibVFgk4fbLMgytUg5Z4Q4OO30Ri8SAtVjSx1NjJY8K44RtEayGKkbAzSGSNFWAP904becfubMVM8NN8eX%2B4ibodTd2zQGB1/%2Bu9cJYtxnKKcN%2BDV5161v03iEY0IMDxm7iZ2BjQ%3D& class=& wrap external& target=&_blank& rel=&nofollow noreferrer&&苏联&/a&宇航员在太空一直用铅笔。（辟谣请戳&a href=&https://www.zhihu.com/question/& class=&internal&&「美国花好几亿造出太空圆珠笔后，发现苏联航天员用铅笔」的故事真实吗？ - 发明&/a&&/i&&i&）&/i&&/p&&br&&p&这两故事吧，答主是听过不下三十次了，在火车上，在小学/初中同学聚会上，从爸妈的朋友那里，从同事那里...不一枚举。有一个共同点是，他们在跟你说这些故事的时候，一定是用一种洋洋得意且双眼斜睨着你的秘之表情，只差指着鼻子对你说：“你们读书有什么用，越读越傻，文盲才是人类精英”了。&/p&&br&&p&不用想也知道答主对这两个故事有多么的&b&深恶痛绝&/b&。第二个故事辟谣很多，说说第一个故事，且不论联合利华可不可能摆个电风扇在生产线边上吹盒子，即使它也这么做了，那么多生产线，每一条雇佣一个工人捡箱子，一年的工资奖金加起来也不止90万。&/p&&br&&p&读过书的人稍微动脑子想想就知道这故事有多漏洞百出，可是人们就爱说呀，不仅爱说，还要煞有介事地加上个123条结论，你们这些臭老九，看了怕不怕？说回到之前提过的动机问题。这样的社会氛围、舆论导向，如果不是&b&体系高层的默许与推动&/b&，会像今天这样甚嚣尘上吗？再联想到几乎每天都发生的医闹问题、袭杀法官，这个政治体系对受过高等教育的人群的态度是不是一目了然？&/p&&br&&br&&b&01/03/2016 晚上更新&/b&&br&&br&&p&4.论文可以不写，知乎不敢不更...2000多赞了，实在不忍让大家失望...&/p&&br&&p&为什么要揭示道德与受教育水平的关系。实在是因为“&b&读书越多道德越败坏”是一种流传甚广的反智主义论调&/b&，它的危害比起“读书越多赚钱越少”还尤有甚之！不少读书无用论的拥趸，尽管嘴上叫嚣学历和收入无关，实际上自己内心深处是绝不相信的，比如评论里很多知友说的：“如果土豪们觉得读书无用，为何还要花大价钱送孩子上贵族学校、出国深造呢？“&/p&&br&&p&然而“读书越多道德越败坏”这一&b&流毒&/b&，很多人不仅嘴上说，心里也还真的相信，甚至打出“仗义每多屠狗辈，负心多是读书人”的大旗来。这句古诗，虽然怎么看也是某位痴男怨女&b&张口就来&/b&的杰作，但在它的那个年代，我想还是可能有一定现实意义的，因为封建时代阶级壁垒森严，知识被统治阶级所垄断，在这里你用统治者代替读书人，用劳动人民代替屠狗辈，朴素的阶级斗争情怀就扑面而来了。到了现代、到了今天，受教育群体并非和统治阶层重合，&b&这个阶级矛盾的锅，教育不背&/b&。&/p&&br&&p&说这么多还是要上干货，为什么说受教育程度和道德水平呈正比？其实在日常生活中可以很清楚地感受得出来，那些谦和有礼、体恤他人、尊重差异的人，绝大多数是受过高等教育的人，好吧定量分析才有说服力，这里引用Richard Xavier Headley-Soto的一篇文章，他是任职于华盛顿的社会学家，他在2013年6月的这项研究数据详实（美国人的样本数据都大得不得了），逻辑清晰，结论可信。这一块内容有点复杂，咱们深入浅出，感兴趣的看原文，链接奉上：&/p&&p&&a href=&//link.zhihu.com/?target=https%3A//repository.library.georgetown.edu/bitstream/handle//HeadleySoto_georgetown_.pdf%3Fsequence%3D1& class=& external& target=&_blank& rel=&nofollow noreferrer&&&span class=&invisible&&https://&/span&&span class=&visible&&repository.library.georgetown.edu&/span&&span class=&invisible&&/bitstream/handle//HeadleySoto_georgetown_.pdf?sequence=1&/span&&span class=&ellipsis&&&/span&&/a&&br&&/p&&br&&p&Richard设置了很大的样本数据，对受访者询问了一系列用以衡量道德的数据。包括对道德理念的认知、道德逻辑、个人行为、责任观点、对政府态度与对不平等现象认知等，涉及问题如下：&br&&/p&&p&&figure&&img src=&https://pic1.zhimg.com/50/f805b9c81e68add2c31c07e3db1867cc_b.jpg& data-rawwidth=&607& data-rawheight=&775& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&607& data-original=&https://pic1.zhimg.com/50/f805b9c81e68add2c31c07e3db1867cc_r.jpg&&&/figure&这幅图中并未显示出教育对道德的影响，但Richard此后对不同受教育程度人群对以上问题的回答的差异性进行了研究，结论如下：&/p&&br&&p&&i&The results of a variety of OLS regressions strongly &/i&&/p&&p&&i&suggest a link between educational attainment and individuals' perceptions of the nature&/i&&/p&&p&&i&of morality. Individuals with more formal education were less likely to believe that the&/i&&/p&&p&&i&world is fundamentally evil (by two percentage points per year of education), more likely&/i&&/p&&p&&i&to believe that human nature is fundamentally good (by 1.2 percentage points per year),&/i&&/p&&p&&i&less likely to believe that morality is solely a personal matter (by 0.8 percentage points&/i&&/p&&p&&i&per year), and less likely to believe that science breaks down people’s morals (by three&/i&&/p&&p&&i&percentage points per year). Parameter estimates were statistically significant at the 1%&/i&&/p&&p&&i&level or greater for each regression run within this category, exhibiting remarkable&/i&&/p&&p&&i&robustness to inclusion of controls.&/i&&/p&&br&&p&简单总结一下，&b&受教育程度越高的人对以上道德问题越倾向于显示出道德水平较高的回答，且回答的差异性根据受教育年限的变动显示出非常明显的级差&/b&，例如，受教育年限每提高一年，回答‘相信人性本善’的比例提高1.2%，这是极清晰的趋势。&/p&&br&&p&&i&Education has long been presumed to be associated with moral development. A&/i&&/p&&p&&i&variety of issues in the development, implementation, and consequences of education&/i&&/p&&p&&i&policy would benefit from knowledge of whether such an association in fact exists, and&/i&&/p&&p&&i&what it implies. There are a multitude of channels through which education might affect&/i&&/p&&p&&i&morality: direct transfer
exposure to new (non-moral) information, &/i&&/p&&p&&i&concepts,
improvements in logical by&/i&&/p&&p&&i&generation of varied social interactions. Conversely, there are reasons to believe that&/i&&/p&&p&&i&simple educational attainment might not affect moral attitudes: It is possible that only the&/i&&/p&&p&&i&content of one’s education (and not the extent of it) determ attitudes&/i&&/p&&p&&i&may harden at a young age and be unaffected by non-school social&/i&&/p&&p&&i&interactions or other life events may dominate the shaping of one’s morality.&/i&&/p&&br&&p&此文中Richard也给出了自己的解释，他认为教育通过这几种途径影响道德水平：&b&直接接受到道德信息；减少暴露在非道德环境中的机会（这个很好理解，看看辍学的小混混就知道了）；逻辑思考能力的提升；更多更好的社会互动（这个很多鸡汤经常提及，越受他人尊重的人，越懂得尊重他人）。&/b&相应的，较低的教育水平会显著降低人的道德水平。&/p&&br&&p&再上一张更直观的图片说明吧：&/p&&p&&figure&&img src=&https://pic4.zhimg.com/50/7cdbf4251e_b.jpg& data-rawwidth=&703& data-rawheight=&840& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&703& data-original=&https://pic4.zhimg.com/50/7cdbf4251e_r.jpg&&&/figure&这份统计数据来自答主本校，显示的是英国的犯罪率与受教育程度关系，最后一行显示相关率，数值越大表明相关性越高，&b&可见在21-25岁的成年男子群体中，未受教育群体比受教育群体受徒刑率高出8.57倍&/b&，犯罪乃至受徒刑可以说是道德水平低下的极致体现了，8.57倍的差距意味着什么不言而喻。用先贤的话说，&b&教育剥离掉人野兽的一面&/b&。&/p&&br&&br&&b&22/03/2016 更新&/b&&br&&br&很长时间没有更新这个回答了，其实经常在看大家的评论，很有启发意义。现在论文写完了，迎来了复活节假期，也来更新一些内容，算作统一回复。&br&&br&5.关于很多人提到的国内高考制度问题。&br&&br&有一些人，他们不直接说读书没用，但是爱扯国内外差距，然后顺势说起中国高考制度的不合理性，顺便提一提国内参差不齐的高等教育质量，看得人眼花缭乱。其实这也是读书无用论的一个分支——&b&“在中国读书无用论”&/b&，典型的论调有”并不是我考不起大学，只是高考制度有问题“，”中国的大学教育质量太差，我不愿意浪费时间“云云。看得人又好气又好笑，真是阿Q精神的活样板。&br&&br&这种论调具有一定的迷惑性，因为它混淆是非，把高考与某种技能等同了起来——“我仅仅是不擅长这种技能而已，并不说明我不如别人，就好比我篮球打得不好，但是我会踢足球啊。”&br&&br&问题在于，&b&高考并不是一种技能测试，高考是一种素质测试，它的出发点是把更优秀的人筛选出来&/b&。读过大学的人能清晰地认识到高考涉及的基础知识有多简单，以数学为例，最难只到函数的变形与应用，连微积分都鲜有涉及，要知道微积分学17世纪下半叶就被创立了，也就是说，高考所考察的数学知识仅仅是17世纪以前的研究成果而已，大学数学系一个学期学的内容，大概在知识广度与深度上