外资并购行业大扫描-机械制造业：外资遭遇“紫禁城”？-搜狐财经
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??我国利用外资一直主要集中在制造业领域，约占总体利用外资规模的60％一70％，并呈持续增长的势头，近年来，跨国公司已开始大举进军我国大型制造业，并购重点直奔我国工程机械业、电器业等领域的骨干企业、龙头企业。……
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外资遭遇紫禁城？
　　目前，世界上最大的10家工程机械公司，已有9家全面进入中国。外资进入中国机械制造业的力度、深度、广度和所追求的目标都发生了深刻的变化。
　　2006年6月，《国务院关于加快振兴装备制造业的若干意见》出台。明确了我国装备制造业的重要战略位置，政策的支持力度会加大，龙头企业会在资金、税收、出口等方面得到很多优惠政策，对外资并购力度加以限制……
■ 入世承诺摘要
　　关税方面，2002年我国机械产品平均税率降至9.6%。非关税方面，至2005年取消机械产品的全部配额和其它数量限制措施。
　　加入世贸组织后，中国将在三年内基本开放流通领域的国内经营权和进出口经营权，开放与机械产品相关的分销服务（包括佣金代理服务、批发、零售、特许经营）以及售后服务，逐步取消对外商设立分销企业的地域、数量及股权比例限制，取消非政府采购的投标约束条件。
　　今后，机械工业企业必须通过支付专利许可证费用来合法地购买西方发达国家的专利。对外商投资实行国民待遇。政府应迅速公布有关进出口的法令、条例与法规和一般援用的司法判决及行政决定，以增加贸易政策的透明度。
■ 外资并购狼烟四起
　　2006年是工程机械行业的并购年。
　　凯雷入主徐工科技拉开了外资大举并购中国工程机械企业的步伐。丛2005年年底至今，国际工程机械巨头卡特比勒在中国展开了一系列的并购活动，从厦工股份、桂柳工、河北宣工到中联重科，G三一等一大批国内工程机械的龙头企业。最近又有消息称联想弘毅拟收购中联重科，标志着民族资本也加入了工程机械企业的并购大军。
■ 入世对中国主要机械制造产品的影响
　　入世对中国经济的影响是全方位的，就机械制造业来说，机械产品关税非关税措施调整所带来的影响可能远比不了入世对机械制造业产业结构和企业结构的影响。
　　具体看，主要表现在以下两个方面：
　　（一）入世将加快国内产业的重组，一批生产点多、又不具备经济规模的企业，由于缺乏市场竞争能力，将被迫停产倒闭，这必将对国内就业造成一定压力。
　　（二）入世不单单是对外的开放，同时也是对内的开放，可以断言，进入WTO将加快机械制造业投资主体多元化的进程，进而对机械制造业建立具有实质意义的现代企业制度具有重大影响，这一进程必然会产生阵痛，也会造成一些企业面临被淘汰出局的可能。
　　相对其他行业，应该说机械制造业中的大多数产品属于竞争性产品，开放程度（主要指市场准入）已经很高，总体看，入世对机械制造业来说是机遇大于挑战。
外资并购行业大扫描
银行业：内外资肉搏战一触即发
保险业：中外合作大于竞争
农业：面临巨大冲击
证券业：外资鲶鱼搅动证券盘局
零售连锁业：中外企业短兵相接
机械制造业：外资遭遇“紫禁城”？
汽车业：站在国际化门口
电信业：外资步步为营 与狼共舞日近
物流业：呼唤春天早日来临
■ 我国机械制造业现状
·随着世界经济的发展，中国机械制造业已经取得长足的进步。据德国机械设备制造协会(V DMA)公布的数字，2005年亚洲各国机械总产值为3750亿欧元，占全球总产值的1/3；中国机械制造业销售额高达1100亿欧元，继续保持世界第四大机械设备制造国地位。
■ 机械工业外资利用现状
·机械工业在利用外资和对外贸易方面已居全国领先地位。
·近20年来，机械工业出口和进出口的增长速度，均高于全国出口和进出口总额的增长速度。一些行业的产品如一般机电产品、日用机械等，占有较大的国际市场份额，机械产品已成为我国对外出口的支柱产品。目前，机械工业面临的实际关税水平为10%左右，大大低于全国16.7%的平均关税税率；非关税措施也很少，且基本上采用国际招标。企业已经在比较开放的竞争环境中运行。
·外资企业成为机械工业贸易主体。
　　[导语]：与以往的方式不同，外资企业不再采取合资、合作或独资建厂的方式，而是要通过并购取得绝对控股权，且收购的大都为行业龙头企业，预期收益必须超过15%。外资之所以如此热衷于并购，究其原因，外资对国内的工程机械企业的兴趣是多种因素造成的，主要体现在以下三大诱惑力因素：
　　在“十五”期间，我国工程机械行业保持了快速增长的局面，年均增长率超过30%，到2005年末，中国的工程机械市场总量已经达到250亿美元以上，占世界市场的1/5，成为北美和欧盟之外最重要的市场。装载机、挖掘机、推土机等部分产品，已经成为世界最大的市场，例如，在2005年，中国装载机销售量为10.4万台，大约占全球市场的50%以上，而挖掘机销售量4.6万台，也占全球市场25%左右。
　　我国工程机械市场不仅表现为数量的扩张，而且表现为需求的多样化，很多新产品得到快速的推广，例如小型挖掘机、旋挖钻机、履带式起重机、随车吊、新型路面机械等。这些新产品利润丰厚，引起国外厂商的关注。&国外的工程机械厂商对我国高速增长的工程机械市场非常感兴趣，发达国家和地区的工程机械增长率大体上在3-5%之间，唯有中国市场的发展令人兴奋。
　　虽然中国工程机械市场高速增长，但是事实证明，除了少数产品之外，直接向中国出口并非国外厂商的最优策略。全球市场上工程机械的价格通常比中国的国内市场高很多，许多产品比国内产品价格高50-150%，由于价格差距过大，许多国内用户喜欢选用质量略低但是价格便宜的国内产品，而不是进口产品。在这种情况下，国外厂商积极寻找在中国本土生产和销售的机会，收购国内的工程机械企业成为优先选择，收购国内的企业可以使外资公司快速获得成熟的生产线和销售渠道。
　　我国工程机械中许多产品都面临产能过剩和盈利能力低下，在产值高速增长时期，行业内的竞争导致利润增长小于收入增长，而一旦下游需求增长放慢，行业内多数企业都会陷入被动局面，不得不依靠价格竞争维持企业的生存，但是却没有足够的资金及精力顾及企业的长远发展。&
　　 　　2005年虽然我国工程机械市场总额小幅增长，但是净利润下降却超过20%，许多产品如装载机等只有少数厂商能够保持较好的盈利水平，多数厂商只有微利或者亏损。这种局面为许多外资厂商提供了低成本扩张的机会，由于盈利能力不佳，资产出售价格通常较低，使外资厂商能够以较少的成本获得进入中国市场的机会。&
　　外资的大举并购“看上去很美”，通过收购重组，可以给国内上市公司带来先进的技术和优秀的经营理念，甚至能分到这些外企原有国际市场份额的一杯羹。真是这样吗？
我们看徐工科技的竞购过程中，卡特彼勒曾经提出“不保留徐工品牌，绝对控股，合作后徐工产品只能在国内销售”等条件。外资的目的时要求拥有自己的品牌，限制使用原企业品牌，强调全球化分工，将中国工程机械企业纳入其生产体系，而非帮助其发展，这些被收购的企业可能最终沦为国际巨头产业联全球化布局的最低端，充当打工者，即“拉美现象”。&
■装备制造业龙头企业被并购案例
·日，我国最大的工程机械制造企业徐州工程机械集团有限公司，被美国凯雷投资集团以3.75亿美元(约合30亿元人民币)的价格收购了85%的股权；此前的1995年，美国卡特彼勒已经与徐工设立了合资公司；
·在油嘴油泵行业，德国博世公司收购我国油嘴油泵行业的排头企业—江苏无锡威孚有限公司后，我国的油嘴油泵行业几乎全部被跨国公司并购、控股，经过多年建立的技术中心被撤销、合并；
·在轴承行业，四年前全国轴承行业首家上市公司——西北轴承股份有限公司，就已经与世界第三大轴承公司德国FAG公司合资，两年后合资公司变成了德方独资企业；
·在轴承行业，四年前全国轴承行业首家上市公司——西北轴承股份有限公司，就已经与世界第三大轴承公司德国FAG公司合资，两年后合资公司变成了德方独资企业；
·在化工机械制造行业，占举足轻重地位的“锦西化机”，已与跨国巨头西门子合资；
·此外，我国重点行业的一批龙头企业——陕西鼓风机(集团)有限公司、杭州前进齿轮箱集团有限公司、潍坊柴油机有限责任公司等也都被跨国公司紧紧“咬住”不放。
·另有消息称，中联重科、山东临工等企业的相关谈判也正在进行中。可以说，在地方政府的推动下，国内的龙头企业正在逐渐地被纳入外资企业的旗下。……
　　[编者按]
跨国公司通过外资并购，使我国企业体制发生了巨大的变化。跨国公司的管理模式对我国机械工业的生产经营正产生着日益深刻的影响，而在吸取了国外先进的管理理念，在经营上摆脱种种弊端，从而使企业步入良性的发展轨道。但同时，也要看到外资并购对我国机械工业的负面影响。 ——由于跨国公司以全球利润最大化为目标，多种决策都可以能由母公司做主，他很少甚至完全不考虑我国某些经济及社会利益，它可以利用其雄厚的热热人力、物力、财力在我国形成一定范围的垄断和控制。我国的企业往往左右为难。
有利于推动国企改革
　　如果实现外资的进入，将不仅仅解决国企的负担问题，也有利于改善上市公司的质量，实现国有资产的变现和增值。
■ 引进了企业发展急需的资金
■ 引进了先进的管理和新技术
　　近年来，我国许多企业通过外资并购，在企业的生产、财务、物资管理等方面，引进了国外先进的计算机管理信息系统，实行了产、供、销全方位联网。
■ 开拓了部分产品的国际市场
　　为了在全球市场获得最大的投资回报，跨国公司持续不断地向各成员公司提供资本、管理和技术，并帮助各成员公司积极开拓国际市场，联系并承揽国际加工业务。这种运营方式有利于被跨国公司外资并购的我国企业开拓国际市场，参与国际竞争。
■ 吸纳一部分劳动力就业
　　一般来说，外资并购企业中，除了少数高级管理人员来自跨国公司母公司，其他人员基本上都是从东道国聘用。
形成垄断和控制
??由于跨国公司以全球利润最大化为目标，故其投资、销售、雇佣、贸易等多种决策都可能由母公司做主，它很少甚至完全不考虑我国某些经济及社会利益，它可以经常利用其雄厚的人力、物力和财力等优势在我国形成一定范围的垄断和控制。
■ 挤占了国内市场
　　外资着眼于我国经济发展的前景和巨大的市场容量，为了最大限度地占领国内市场，把外资并购作为其输出产品和占有市场的重要手段。
■ 削弱了企业的科研能力
　　外资并购后，跨国公司取得了企业的经营决策权，他们把握着企业的技术、科研、销售等。这样，外方就容易削弱企业自身的研究与开发能力。同时，外方控制了企业物资采购与产品销售的渠道，使得避税更为方便。
■ 造成我国人才流失
　　在外资并购科研机构中，除少量高级研究人员来自国外，大多数都在投资当地招聘，它们&挖&走的是当地最优秀的人才，以完成其人才本土化战略。
政策对市场的影响以及新的投资机会
　　6月下旬，《国务院关于加快振兴装备制造业的若干意见》（以下简称《意见》）正式颁布。《意见》规范了装备制造业外资并购方向。针对并购行为，《意见》提出,大型重点骨干装备制造企业控股权向外资转让时应征求国务院有关部门的意见。
外资并购将受到较大限制
　　《意见》规范了装备制造业外资并购方向。针对并购行为，《意见》提出,大型重点骨干装备制造企业控股权向外资转让时应征求国务院有关部门的意见，通过行政干预手段来保护我国的民族工业。
内资并购将掀起狂潮
　　《若干意见》中的具体振兴措施第一条是：“以结构调整为主线，优化装备制造业产品和产业结构。结合国民经济中长期发展规划，充分整合现有资源，发挥比较优势，合理规划确定我国装备制造产业布局，形成一批特色鲜明、重点突出的产业集群和装备制造集中地”。［］
■ 外资并购“双刃剑”
■ 相关讨论
■ 他山之石
■ 各方评论
王志乐现任商务部跨国公司研究中心主任。自2001年起每年主编《跨国公司在中国投资报告》。王志乐的态度是：“行业发展出问题应当从我们自己身上找原因，不要把责任统统归于引进外资。”
中国机械工业联合会副会长蔡惟慈认为，当前外企进入中国机械制造业的力度、深度、广度和所追求的目标，都发生了深刻的变化。其目的已不仅仅是占领中国市场，也在把中国的机械制造业纳入其全球产业链，是要从根本上消除将来中国企业与之一争高低的可能。
■ 本期策划： 美编：　　中国机械行业那点事儿　　总在网上看到关于中国制造业特别是机械的贴子，感觉大多没讲到点子上。本人在机械行业从事十年，凭自己的理解，以最简单的文字写一下本人对这个行业的粗浅看法，不妥之处请大家海涵。　　机械是什么？可以这样认为，凡是能减轻或替代人劳动动，能完成特定动作的机构的组合，均可称作机械。（当然，这是白话，并不严谨。机械的正式定义可以百度，也可以听听帝国学院兰彻那位爱放屁的同学是怎么讲的。）所以机械在我们身边是无处不在的，大到飞机轮船，小到手表订书机，都属于机械范围。　　机械很简单，机械也很复杂。简单到几岁小孩儿也会做个水车玩，但是也可能让多少专家学者穷其一生而研究不透某一个点。比如，以前机械手表中的游丝，一个很小的零件，其资料及文献大约一车都拉不了。再比如，机械上最常用的齿轮，到目前的资料可以用汗牛充栋来形容，即使是这样，还是本着最简化的方法去计算，要是再复杂些，真不知道如何办了，因为就算是目前计算机速度在如此高速的情况下，想完成都是不可能的。所以，在学科的设置中，机械是为学不多的可以一直读到博士后，然后再可以究其一生，往往到头来会死不瞑目的行业！因为越往后你可能会越咬牙切齿，怎么特么的这么难！　　有人可能不服我说的，认为机械行业有什么呀？再难能难的过计算机？信息技术？其实这样讲是有偏见的，机械行业不同于其他行业，理论本来就难，可这还不是最难的，比如，我设计一个磨床主轴，要求回转精度是2个谬（0.002毫米，这是磨床精度的标准要求） ，说真的，要说做图，一会就完事了，但可是，可但是，怎么做出来呢？这就要求工艺，操作人员，热处理人员，检测人员的水平都要到位才行。所以，机械行业里很重视经验，也是为数不多的越老越吃香的行业，其原因恰恰在此。同理，机械行业很少出现个人英雄，靠口号，信念，意志等等，基本上是解决不了问题的。　　如上所述，正因为机械行业确实有难度，所以发展也就慢，当然，这里面其他原因还有很多，下文会详细讲到。先说一下机械行业的重要性。　　我们往往会听到一句话，古代人因为生产力低下所以吃不饱穿不暖云云...其实与其说是生产力低下，倒不如说是机械化程度低下。机械行业，对人类文明的发展，其作用是根本性的。因为毕竟人的力量是有限的。有农村生活经验的人大约深有体会，一台联合收割机的工作效率可能比一百人捆一块都高。笔者小时候在农村老家，收小麦的时候，最少也要累死累活十多天，而现在呢？地还是那些地，粮还是那些粮，收割完全成到拉到公路上去晒，只要1个多小时！而且人只要在边上看着就行。现在一台织机的打纬速度，喷气织机可到400纬每分，高速的可以到1000纬每分，什么概念？也就是现在一台织机的织布速度，比以前一个绣楼的姑娘都快。正是因为大量机械的使用，才把我们从繁重的劳动中解放出来，我们才有更多的时间去休闲娱乐。　　所以，机械化程度提高了，我们才会有更多的时间去做别的。但前边也讲了，机械行业正因为其复杂的本性，所以注定不会是一个速成行业。我对目前国内机械行业发展水平的看法是这样的：　　1，保证基本民生的行业，基本上可以自产，　　2，保家卫国的行业，可以自产，　　3，部分高精尖行业，与国外尚有较大差距。　　这里解释一下，为什么说‘可以自产’呢？其实就是说我可以办到了，至于说寿命，可靠性，经济性什么的，可能稍稍不足。也就是说，假设某天，比如就明天吧，国外人全死光光了，那中国的基本衣食住行不会受太大影响，因为这块我能自己办到了！　　我们目前，与国外差就差在精度，寿命，可靠性，成本控制上。举个最简单的例子，国产深沟球轴承与国外的同型号轴承在同样工况下可能不如国外的。精度保持性也不行。这是我们要追上他们的地方。但好就好在，我们现在起码能做出来了。国外你要真不卖给我，我大不了半年换一个呗！　　其实，道理很简单，你先能吃上饭，你再能想到吃饱，然后你才会想到鱼肉，再往后才会考虑色香味搭配，进而才会像现在大多数人那样考虑营养均衡。很难想象如果49年刚建国那时的人们听到有人说要注意节食养生减肥，会不会抽他。所以，任何发展都是有客观规律的，是无法违背的。　　从建国到现在，我们正是经历了这样一个从吃上饭到吃好的过程。所以，我们应该感到幸运。包括很多人认为诸如运十下马等问题是某些人为因素，但我觉的虽然可惜，但从某种意义上讲，这是对的。下边会讲到这块。　　中国的机械行业发展，大体上可分为三个阶段，一是毛时代全盘复制苏*联的工业模式，建立了门类齐全的工业基础，开创了从无到有的时代。大家都知道建国前，中国连自行车都做不了，我们单位的文献是那时候全国连像样的车床都找不出一台，大家能想象那时候有你惨？但在毛的时代我们成功的完成了两弹一星！看门的家伙有了！不过我觉，那时候也就是学出个样子，至于消化了没有，不大好说。苏联专家撤走以后，我们才真正开始走上自己消化吸收的路。　　第二阶段是邓一直到江时代，现在一说起来，是黑白猫哥将大项目下马，市场换技术云云，其实，个人认为大家有点误解黑白猫哥了。众所周知，毛时代的那些成就，是不计成本全民参与的，在人类历史在也可以说是仅有的，也就是说这是不可复制的，是不能可持续发展的。有了看门的家伙怎么办？很明显要考虑衣食住行啊！所以，我认为黑白猫哥及江时代，机械的发展主要集中在纺织，农机等民生行业。比如，抓老鼠以后，摩托车国产了，织机也逐渐国产了，还有水稻插秧机，收割机，缝韧机，拖拉机，卡车，机车,柴油机。。。反是关系经济生产的，都有很大的发展。而小汽车行业，我觉的那时的领导可能认为这是属于奢侈品，没想到会发展这样快，应该是误判。而对于高端机床及飞机，航发等等，那时咱也要承认确实没那水平，于是索性就不去浪费时间和精力了。为什么呢，因为这些东西不单单技术上的问题，与材料，工艺，加工能力，热处理，检测手段，控制等等各个环节都有关系，任何一环出了问题都无法进行。举个例子，做机床行业的可能听说过bbt标准，这是日本对bt标准的一个补充，就是7比24铣刀锥定位锥的标准。但目前国内真就做不了！bt的，谁都没问题，bbt的谁都不敢说，为什么？没法检测！国家计量部门只有bt的标准。所以，做不到的，就暂时不要强求，这是对的。　　第三阶段，就是最近的十年，以振兴东北老工业基地为标志。这十年，机械行业的发展十分迅速。因为我们具备这些客观条件了，已经吃饱饭了，开始向口味上要求了！　　不可否认，大学教育的大跃进，在今天看确实产生了不少问题，但也同时培养了大批合格的人才。记的笔者刚毕业的时候，那时谁要说会用ug,mastercam编程，那可真是牛的不行了！而现在呢？一抓一大把会的。与此类似的情况很多，以前高高在上的有限元分析，工程数值计算，优化设计，计算机编程等等，逐渐变成普通技术人员必备的技能。而随着产业规模的扩大，越来越多的优秀技师也在涌现，国家每年进行选拔，高级技师退体后的待遇比高级工程师都好，这也说明了国家政策的扶持。同理，其他各个行业也是如此。只有具备了足够数量，足够水平的高级人材，有足够强大的基础设备，高精尖的行业早早晚晚也就拿下了。现在我们机械方面的很多企业正在蚕食高端市场，就是最好的证明。　　中国机械行业目前面临的问题及根源　　客观的讲，我们目前与国外，如欧美日，差距还是比较大的，德国就更不用说了。原因很多，我认为有以下几点。　　1，起步晚。工业大革命近四百年的时间，中国仅用60年发展至目前水平也不容易了。我们一路小跑跟在各位工业老牌国家的后边，现在还有点想超车的念想，已经不错了。因为机械行业是讲究积累的，人家四百年的积累，咱比不上实在是客观原因。　　2，国外技术封锁。可能有人会对此说法嗤之以鼻，在网上也有这样的看法，说只要国外封锁的，中国都能做好，只要不封锁的，都做不好。其实这种看法是片面的。（抛开两弹一星及航天不谈，个中原因不用细说，道理就是他们的模式不适合普通机械行业，如有兴趣再另详谈。）我们国的机械行业标准怎么来的？我可以告诉大家，几万个行业标准基本上是照国外扒下来的。比如gb/t 3480,照抄iso6336,搞机械的同志大约没有不知道的。这样的好处就是可以使我们以最快的速度找到设计及生产依据，存在的问题就是，条条框框的限制。另一方面，做机械行业的人，有时挂在嘴边的一句话就是“一层窗户纸。。”但人家这层窗户纸就是不告诉你！你自己想破脑袋有时候还想出来，或者想出个不靠谱的办法。笔者就有这样的亲身经历。　　3，加工能力不行。主要是指精加工能力。举个最简单的例子，格里森弧锥齿5级精度全国有几家能做？我估计不会超过10家，再比如，无反向间隙高齿蜗轮副有几家能做？目测不会超过3家？高精度共轭齿轮？估计没有！很显然，我们的水平还没到矫情到要营养均衡的时候，我们仍需努力！　　4，金属材料不行。机械行业内不成文的规矩，关键零件材料肯定要进口料。为什么？国产钢材与国外的还是有差距。举个例子，小日本的齿轮箱，很多齿轮材料是用高牌号球墨铸铁，同样负载情况下，国产的就要用渗碳钢。木有办法。而国内钢材不够标基本上是行规。以我们用过的40cr，去验金相，能到37，38就不错了。　　5，企业只求利润而忽略质量。这种情况往往发生在民营企业，而老板又是暴发户出身只为钱的。我就真买到过外套一点硬度没有的轴承！厂家也真敢去做。　　6，研发投入太少。这是没办法的事。中国从事机械研发的人，相比其他行业，待遇普遍太低，导致大量优秀人才向其他行业流出。而机械研发往往又是吃力不讨好，因为一是见效太慢，从样机产出到市场反馈没有三两年下不来。不像其他行业，如编程，效果竿见影。再加上边际成本高，老板为了急于求成，往往会采用测绘，抄袭的办法。所以很多所谓从事研发的人员实际上是在做着绘图员的工作。而这种个业也会陷入 抄，改，不知怎么改，改错，放弃，重新再抄的怪圈。　　7，大学教育的不足。教材严重偏离实际。这个问题相信每个从事机械行业的人都会有深切体会。　　8，微电子方面，如控制系统，数控系统，传感器，伺服电机甚至变频器，都要依赖国外技术。软件就不用说了。当然，我们自己的国产系统。所以“基本可以自产”。　　9，其他方面。
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　　刘明先　　
　　比较客观，也比较实际
　　营养帖　　占位　　
　　@兵玛俑 　　对机械略知一二，觉得你讲得很中肯　　机械也好，很多行业都是，需要时间，需要耐心，更需要正确的方法　　讲到研发，我发现一个很大的问题，就是产品跟市场需求脱节，可能是企业自身的问题，或者是机械行业的问题，很多设计人员较少，或者不会去跟使用者联系，这是很可怕的一件事情
　　哎，搞机械累苦，脏，可气的是工资低的要命，农民工都涨工资了，我们制造业的民工却不涨，航空也出了好多成就，可跟航天比，差的远啊。国家对待企业都有不同标准。心寒　　
　　机械行业目前来说是发展的关键时期，很多基础性的东西已经夯实了我们取得了很多成绩，但很多东西受制于国外也是事实。比如主流3维设计软件，catia,nx,proe,solidworks,inventor,solidedge...无一国产，caxa实体设计算是国产，但内核也是国外的。有限元领域，国外软件一统天下。所以，机械行业的发展空间还是很大的。　　正视自身的不足，才能找到正确的方向，然后奋起直追。已经取得的成绩也要充分肯定。即不能自负，也不能自卑。　　我的观点仍是，80-90%东西我们已经能够应付，高精尖的还要假以时日。　　
　　先马再看！　　
　　工科真是实打实的,来不得半点虚的。　　治理国家更要讲实事求是,歪楼的跪安吧！　　
　　此帖必火　　
　　对研发投入经费、研发流程、实验设备的开发以及工艺创新等，行业内理解到位的人都不多。结果是：　　1、认为研发投太多不值；（同样是这些人，花大价钱进口外国货，再贵都不嫌贵。）　　2、仿个概念，能忽悠用户就行了。（现在用户也很精，知道国产货李鬼多；只是把真心搞好产品的中国企业给搞掉了：劣币驱逐良币）。　　有时能够看到机械行业的某些亮点；但总体上，确实不乐观。
　　没全看完。写的还行。　　先纠正一个问题：新中国建国前是可以产自行车的。外资企业也得算。因为东西、人都是中国的。
　　关于差距的说法，基本都同意。
　　帮顶　　机械行业关联性强，不是一个人两个人就搞得好的　　前期欠账太多，这是很无奈的　　比如留人问题　　从最基础的说起　　木型、铸造　　木型是最基础的，体力脑力相结合的，很累，年轻人不愿意干，有句话叫三年学个买卖，但这个工种十年未必学得明白　　年轻人也是有现实需求的，二十来岁，他得买房子娶老婆生孩子，花销摆在那里，好木型工基本要在三十岁开外，这就无奈，你怎么让他沉得住心学？　　铸造就不用说了，过去有句话，让翻砂就回家　　那个工作环境比矿工好不到哪里去　　收入也不高，他得活着呀，改行呗　　这个怎么办？　　还有瞎指挥，外行领导内行，放屁都放不对地方　　过去有个习惯叫搞会战，家里长辈都参加过，一搞好几个月，全国精英聚在一起，一个外行当头子，他听都听不懂，你还得每天给他汇报，俩人演戏，特搞笑　　现在市场化，耐心没了，能买的一律买，根本就不给自己产品成熟时间　　海外并购，说白了就是买一块牌子，你不贴牌，真没市场，这几年居然经常有一个集团下海外企业买国内企业机床然后大肆报道什么欧洲都买了填补空白云云的超级笑话，老婆烙饼老公吃，装什么外卖呀　　这就是官迷要政绩
　　mark　　
　　中国的机械行业确实不怎么样，高速车床基本都是台湾和日本、德国的设备。国内的真的很少。重型机械这几年发展还是不错的，因为国家的投入比较大。但是民用的一般机械设备离国际先进水平真的差距很大。　　中国的汽车工业也不匝地，基本全部引进的是欧美日韩的汽车生产线，国内的很多生产线其实也是抄来的。在引进生产线的同时也就引进了国外的标准和零部件。很多零部件都不知道具体的要求和使用条件，因此也就不能更改和优化，更谈不上什么国产化了。引进国外整车生产线都已经有二十多年了，仍然不能完全的消化和吸收，不得不说是领导层的短视。
　　@驼排 23楼
17:18:09　　中国的机械行业确实不怎么样，高速车床基本都是台湾和日本、德国的设备。国内的真的很少。重型机械这几年发展还是不错的，因为国家的投入比较大。但是民用的一般机械设备离国际先进水平真的差距很大。　　中国的汽车工业也不匝地，基本全部引进的是欧美日韩的汽车生产线，国内的很多生产线其实也是抄来的。在引进生产线的同时也就引进了国外的标准和零部件。很多零部件都不知道具体的要求和使用条件，因此也就不能......　　-----------------------------　　20年前的家电行业更绝望，10年前的工程机械行业很绝望，绝望到都没有产挖掘机的了！但是现在都好了很多。　　随着时代的发展，所有的一切都会好起来，形式比人强
　　慢慢来嘛。。就像手机这玩意。。国产现在不也慢慢向一线产品靠拢了　　一口吃不成个胖子
　　中国的标准引用ISO标准是很正常的，因为中国也是国际标准化组织的成员国，甚至还做过常任理事国。
　　提高待遇，产品价格提高点，形成良性循环！！！
　　好文留名　　
　　像是实话.
　　只要走在正确的道路上就不怕！　　各行各业的中国人，努力吧！
　　这么好的帖子要顶。　　我是学文科的，请教几个问题哈，嘿嘿。　　1.机械行业与制造业有什么区别不？　　2.我国现在有没有世界最先进的机械技术和产品？　　3.从目前发展形势看，我国与德美英法日等传统机械强国的差距是在拉大还是在缩小？如果是缩小，有可能追上他们不？　　4.机械制造过程包括设计、工艺、生产三个环节，听说工艺环节是最需要时间积累的，目前我国是不是工艺环节与他们差距最大？
　　楼上的问题很好，内行可以说道说道。
　　@徐飞扬1987 31楼
20:26:28　　这么好的帖子要顶。　　我是学文科的，请教几个问题哈，嘿嘿。　　1.机械行业与制造业有什么区别不？　　2.我国现在有没有世界最先进的机械技术和产品？　　3.从目前发展形势看，我国与德美英法日等传统机械强国的差距是在拉大还是在缩小？如果是缩小，有可能追上他们不？　　4.机械制造过程包括设计、工艺、生产三个环节，听说工艺环节是最需要时间积累的，目前我国是不是工艺环节与他们差距最大？　　-----------------------------　　我替楼主简单回答一下吧，不一定对。　　1、机械行业本身是制造业之一，同时又是制造业的基础。　　2、据说在光学仪器、核工业等少数几个行业有国际领先。但我不了解。　　科普一下：评价一个技术是否先进，分为填补世界空白，国际领先，国际先进，填补国内空白（位置在这还是在第三忘记了），国内领先，国内先进。　　评上国际先进很容易。所以你看到有新闻说这东西国际先进，就不要当回事。　　3、是。　　4、都差。
　　回复第31楼，@徐飞扬1987　　这么好的帖子要顶。 　　我是学文科的，请教几个问题哈，嘿嘿。 　　1.机械行业与制造业有什么区别不？ 　　2.我国现在有没有世界最先进的机械技术和产品？ 　　3.从目前发展形势看，我国与德美英法日等传统机械强国的差距是在拉大还是在缩小？如果是缩小，有可能追上他们不？ 　　4.机械制造过程包括设计、工艺、生产三个环节，听说工艺环节是最需要时间积累的，目前我国是不是工艺环节与他们差距最大？　　--------------------------　　1，机械行业包括机械制造，只是整个行业中的一个重要环节，属于和被属于的关系。　　2，有。这点不用怀疑，但是是建立在不怎么计较成本基础上的。　　3，总体来说是在缩小。个别来看，比如数控技术等受微电子技术的影响，有越差距扩大的地方。根源就是有的相关产业发展不行，国家又不投入。　　4，整体都有差距，包括管理。　　
　　日本日本，中国要发展制造业必然要直面日本。
　　@徐飞扬1987
20:26:28　　这么好的帖子要顶。　　我是学文科的，请教几个问题哈，嘿嘿。　　1.机械行业与制造业有什么区别不？　　2.我国现在有没有世界最先进的机械技术和产品？　　3.从目前发展形势看，我国与德美英法日等传统机械强国的差距是在拉大还是在缩小？如果是缩小，有可能追上他们不？　　4.机械制造过程包括设计、工艺、生产三个环节，听说工艺环节是最需要时间积累的，目前我国是不是工艺环节与他们差距最大？　　-----------------------------　　@无耻之耻 33楼
08:50:19　　我替楼主简单回答一下吧，不一定对。　　1、机械行业本身是制造业之一，同时又是制造业的基础。　　2、据说在光学仪器、核工业等少数几个行业有国际领先。但我不了解。　　科普一下：评价一个技术是否先进，分为填补世界空白，国际领先，国际先进，填补国内空白（位置在这还是在第三忘记了），国内领先，国内先进。　　评上国际先进很容易。所以你看到有新闻说这东西国际先进，就不要当回事。　　3、是。　　4、都差。　　-----------------------------　　谢谢哈。
　　回复第31楼，
@徐飞扬1987　　这么好的帖子要顶。　　我是学文科的，请教几个问题哈，嘿嘿。　　1.机械行业与制造业有什么区别不？　　2.我国现在有没有世界最先进的机械技术和产品？　　3.从目前发展形势看，我国与德美英法日等传统机械强国的差距是在拉大还是在缩小？如果是缩小，有可能追上他们不？　　4.机械制造过程包括设计、工艺、生产三个环节，听说工艺环节是最需要时间积累的，目前我国是不是工艺环节与他们差距最大？　　--------------------------　　@兵玛俑 34楼
11:29:09　　1，机械行业包括机械制造，只是整个行业中的一个重要环节，属于和被属于的关系。　　2，有。这点不用怀疑，但是是建立在不怎么计较成本基础上的。　　3，总体来说是在缩小。个别来看，比如数控技术等受微电子技术的影响，有越差距扩大的地方。根源就是有的相关产业发展不行，国家又不投入。　　4，整体都有差距，包括管理。　　-----------------------------　　谢谢楼主。楼主再讲点呗，我们还等着看呢。
　　顶第二次，曾经还学过机械设计基础。楼主多说说看到听到知道的故事啊，干了十年经历应该蛮丰富的，把写得这些内容再扩充下吧
　　顶顶顶。　　
　　回复第10楼，@拿来出新　　　　;　　;　　结束“中学为体，西学为用” 　　有些历史现象的出现，看起来是偶然的，但并非可用偶然来解释。就像历史事件固然不会简单重复一样，但是往事却真的很难如烟。假如慈禧没有拿海军军费用去修颐和园，甲午战争的结局就将改观；假如戊戌变法成功；假如清末专制统治者君主立宪式真心的，不是继续糊弄国人；太多的假如就像北洋舰队失败后丁汝昌发出的感慨一样，中国岂不是另一种局面。实际上还是“中学为体，西学为用”为体，出现的历史场面或有不同，而中国对日本的失败是必然的。 　　要变革这中国祖传的圣贤之道，...　　--------------------------　　日你妈！有料你自己去起楼！复制一堆废话，全楼人民日你妈！　　
　　好帖　　
　　说得还行
　　333　　
　　先顶下
同行，过两天忙完再来凑个热闹
　　楼主能解释下“以我们用过的40cr，去验金相，能到37，38就不错了。”是什么意思吗？　　40是指钢材中C的百分数，用成分化验方法测得，金相化验是测试分析材料合金成分、组　　织和性能间的定量关系，两者不是一回事，真搞机械的人都懂的。
　　@只种菩提 47楼
23:11:26　　楼主能解释下“以我们用过的40cr，去验金相，能到37，38就不错了。”是什么意思吗？　　40是指钢材中C的百分数，用成分化验方法测得，金相化验是测试分析材料合金成分、组　　织和性能间的定量关系，两者不是一回事，真搞机械的人都懂的。　　-----------------------------　　40Cr中的40,是C的含量,为万分之四十..我们在采用一批材料的时候,淬火硬度总是上不去..正常的40Cr结构个淬火到表面硬度HRC55是可以达到的...国家有规定,含碳量在37-44都算合格,但是含碳量直接影响其淬火硬度,我们一批图纸被逼改硬度,全部调到45-50...　　由于楼主比较较真,所以将材料手册的数据复印了一下,亲自跑到热处理公司去对质,得到的答复就是我说的那个..人家说去检验中心验过..大部分的40Cr含碳量偏低..木有办法..公司历史上也发现有这问题....
　　机械行业的国家标准真是让人头疼！　　苏联的，日本的，欧洲的，美标的，汽车工程学会的，国际的，机械部的，化工部的.....　　还没完没了地改，都是老大！
　　还是那句话,坛子里专家很多,很多都是班门弄斧..所以,说错了不要见笑..也不要人身攻击....知识分子是要重素质滴.　　给将来或正在从事这个行业的学弟学妹们一点建议吧.　　如果你是在上大学,你应该掌握以下知识:　　1,数学类,三大门课,高线,线代,数理统计.特别是高数,那是重点中的重点.也可以说,高等数学就是整个工科的基石.如果　　这几个学好了,那就等于是练好内功了,将来学什么套路都快.如果学不好,工作也能应付,但是到一定层次就无法提高了;　　2,专业课类:理论力学,材料力学,机械原理,机械工艺学,机械零件设计,公差与测量技术.不用找任何理由,必须学好.特别　　是前边三门,只要是机械,绝对离不开这三门课的知识.　　3,工程制图及画法几何:这是您将来从事工作的语言.图纸是什么,就是工程界的语言,全球基本能通用,所以机械专业每年　　都有制图的课程设计,好好画,哪怕是抄,也要亲自抄,以后对工作有莫大好处;　　4,如果想从事与电离的比较近的工作,学一下数电模电;　　5,学一些数控的知识;　　6,学会一门编程语言,不用像C++这种太专业太难的,basic就好;　　7,掌握一个2维做图软件,如CAXA,AUTOCAD,学一门3维软件,如NX,Solidworks,CATIA,学生时代,只要会用就行.以后工作中　　会慢慢加强,记住一个道理:所有的本领都是用出来的!　　8,学会一种计算软件,maple,matlab,mathematics,mathcad中的任意一个,推荐用maple,易学易用.这些软件是帮助你以后　　做工程计算用的....只要是机械,免不了有大量的计算,现在的工程计算器基本上就是石器时代的工具.合理的使用工具,　　会让你的工作轻松不少;　　9,其他自己感兴趣的东西,像英语,其实英语对机械行业很重要,毕竟很多资料都是国外的,而很多软件,只要高级点的应用,教程也全是国外的,好在这几年有变好的趋势;　　如果你正在找工作,为了您以后生活轻松,那么:　　1,最好能从事特种设备行业!就是电梯,压力容器,过程设备,起重机械等等.这种行业是要求有设计资格证的,所以当你在这几个行业呆久了,你的章,你的证,你的签名,是很值钱的....　　2,毕竟不是每个人都能近设计院,那么刚入行,最好选国企,或国家控股的企业,国家直属,省直属,最次也要市直属的企业...这个上网一查就能查到.不要觉的这种企业难进,其实反而好进,为什么呢?因为他们一开始给的待遇比民企或高新技术企业低很多.但是,开始不要这么看.原因是什么呢?一是像这种企业,很多是被迫招工的,也就是说是政府给的指标,必须要消化多少毕业生.这样,当我们进去之后,一般工作会很轻松,这样你就会有大把的时间去学习,而往往这种企业,你不会的东西问谁都会告诉你,因为没有太大的利害关系,民企或私企就不可能　　有这种氛围;二是你可能接触到很多东西,并且往往是很"正宗"的!也就是说符合各种国家标准.这样会使你打下一个比较好的基础;再者,工作几年后,考中级或高级工程师的时候,这种企业的人是会被优先考虑的...　　3,外资企业,不用说了除了工资高点,活累点儿,没什么.而目前外资在国内办厂,基本上不会将自已的核心技术带来,很多外企的研发仍设在国外.这样你往往会沦落到打酱油的位置....干的时间越长,越得不偿失.如果能做的管理层,也不错.　　4,个人企业或民企,除了可以为以后自己单干打好基础外,对于初入行业的人,没有任何优势.　　如果你已经从事工作了,那么:　　1,抽时间,将机械行业的几大手册好好翻一下,不用都看会,但要知道什么东西在什么地方,或是注意什么.这几个手册有:机械设计手,机械加工工艺手,标准件手册,材料手册.再加上行业内的手册,比如做机床的,就看机床设计手册,做飞机的,就看飞机设计手册,其他的有工装夹具设计手,汽车工程手册,轴承手册,齿轮手册,纺织机械手册,船舶设计手册....　　2,多去车间,哪怕是在那儿站着看.　　3,有机会最好亲手动一下.　　4,机械行业出差机会很多,如果有可能,最好能跟着售后跑一段时间.　　5,没事造点论文或专利什么的,给自己渡渡...
　　@兵玛俑 50楼
09:20:38　　如果你正在找工作,为了您以后生活轻松,那么:　　-----------------------------　　深有体会，说得好！　　本人在国企工作过十五年，现在在民企工作。　　在民企根本不会有人告诉你为什么要这样做，而是说“按我说的做”，肯定不会告诉你原因，年轻人如果参加工作就在民企里，多年后什么都不会，你还是个绘图工。
　　@兵玛俑 50楼
09:20:38　　还是那句话,坛子里专家很多,很多都是班门弄斧..所以,说错了不要见笑..也不要人身攻击....知识分子是要重素质滴.　　给将来或正在从事这个行业的学弟学妹们一点建议吧.　　如果你是在上大学,你应该掌握以下知识:　　1,数学类,三大门课,高线,线代,数理统计.特别是高数,那是重点中的重点.也可以说,高等数学就是整个工科的基石.如果　　这几个学好了,那就等于是练好内功了,将来学什么套路都快.如果学不好,工作也能应付......　　-----------------------------　　这段说的挺好的。我不是机械专业的。也挺赞同的。　　就是有一点，现在国企对安全这块一般比较严，除非是业余时间，否则很难亲自动一下。
　　@兵玛俑
09:20:38　　如果你正在找工作,为了您以后生活轻松,那么:　　-----------------------------　　@春雨中的拖拉机 51楼
10:43:51　　深有体会，说得好！　　本人在国企工作过十五年，现在在民企工作。　　在民企根本不会有人告诉你为什么要这样做，而是说“按我说的做”，肯定不会告诉你原因，年轻人如果参加工作就在民企里，多年后什么都不会，你还是个绘图工。　　-----------------------------　　不完全是这样。民企一样要发展。小企业就算了，大点的民企一样大规模招聘储备人才，也有老人带新人。
　　好文　　
　　他妈的。前面歪楼的。你全家死了吗。歪泥马啊。这么缺德。老子专门登陆骂你的。草泥马的。知道手机党最恶心你这样的不。 　　
　　很客观，不只是机械，我是搞品质的，深表赞同。　　
　　好文章
　　好　　
　　楼主说的好,我是机械专业的老师,是博士,但我也是只知道机械专业中的一小部分.这 个领域水很深.　　
　　LZ请问下机械类如何面试的呢，那些直属的企业咋找到呢
　　说得好，思维也清晰。爱机械，当年学错东西入错行了，现在老廖~~帮顶！
　　顶一个，很多行业都类似，看到成就也要面对现实，相信中国人一步一步会追上老外。　　
　　楼主：你好！请问对关节机器了解吗？在国内民企有组装这类设备的能力吗？或者说组装的水平怎样？比如与ABB,发那克，库卡，安川，盟立比
　　顶，客观，技术贴，期待。。　　
　　不错 不错
　　@请输入中文用户名 64楼
18:28:39　　楼主：你好！请问对关节机器了解吗？在国内民企有组装这类设备的能力吗？或者说组装的水平怎样？比如与ABB,发那克，库卡，安川，盟立比　　-----------------------------　　你做个生意？还是企业有这方面需求？　　我所在公司的使用情况就性价比而言，六轴三菱、雅马哈使用最多，稳定性、重复精度可靠。　　你准备从这些公司进散件自个组装？控制部分、软件配套是不是自己弄弄？
　　有个帖子说民国时期，大学里基本都是文科生。　　好在解放后大学里都理科生多了。　　因为我们要赶超，所以教材里的很多东西都是“拿来”的，理论基础，实践过程中的经验教训都甚少涉及。另外，教材里只讲成功案例，对别人的探索讲得很少。　　因此，现实中常遇到这样的问题：　　1、创新的理论储备不足，或不会创新；只能仿制——落后——再仿制——再落后。　　2、山寨产品形似神不是，对哪些参数需控制、哪些参数应该达到怎样的精度级别心中没底。精度该高的不高，不该高的弄得很高。　　3、有些是死路，但因缺乏科学精神和基本的科学素养（缺乏对国外现成甚至著名案例的了解），还不断有人去栽跟头（当然不否认其中有骗子）。最大的问题，还不在于他们骗了多少钱，而是他们打击了很多有民族自尊心且有资源的人的信心，让真正可行的技术方案得不到支持，失去了生存条件。　　4、山寨来得太轻松，使企业不愿投钱做实验、搞研发；知识产权保护不力，啥东西你花大价钱研制出来，别人轻松就仿去了。　　总体上，机械行业的进步还是非常快，暇不掩瑜。　　国外研发流程很成熟，创新成体系，特别是德国，很多小企业都有自己的绝活。但欧美人好日子过得太长久，勤奋比不上中国。美国的高智商人士，都去干金融、律师、医生去了，工程师的数量和素质都在下降。我们有庞大的人口基数，理工科每年毕业的本科生全球第一。在各个单项中，我们取得世界第一的项目在不断增加，相信我们离机械强国的目标已经不会太远。
　　眼泪汪汪，终于看到一个智商正常的帖子了
　　楼主的观点基本上同意，就像大飞机，当时中国市场没有多大，其实生产了也销售不了多少架，设备和技术也跟不上，搞得出来不得经常掉，那个更难办。刚刚改革开放，根本就是没有钱，不如发展轨道的技术。不像火箭，不需要重复使用，一次性的，出问题的几率小一点。　　其实中国的机车水平不是太差，但是科研投入还是太不够，这一点刘铁军确实干的不错，值得表扬，虽然他腐败了，但是成绩我们得认。　　机械行业其实还是在进步，估计也就10-20年时间。
　　　　“中学为体，西学为用”为何不能融合(四) 　　中国传统文化为何与西方现代物质文明难于融合，清朝末年进行的自强运动为什么学习西方物质文明为什么不能够像西方那样走向帝国的强大。揪其原因在于政治体制阻碍原始资本主义向工业资本主义发展。中国的很多工业技术在自强运动发展，很多仍然停留在胚胎阶段。清朝末年（自强运动）的中国，政府垄断了一切大规模有组织的活动，包括政治，军事，企业，大型工商业，技术发明盐，铁，火柴等大型生产活动都被政府垄断，中国不但没有结社自由，也没有自由企业。任何大型生产活动是不可能在没有与官府的特殊关系及批准，和监护下发展起来的。特别是官府由于对反政府的地下政治活动的敏感，严格禁止自由结社，也影响到自由企业的发展。而自由企业的发展恰恰是现代化技术革新和创造的前提而在西方国家自由企业制度不但可以发展还可以获得政府奖励，个人创造意识，人性的解放，自由结社，大大发...　　-------------------------　　你真的很烦，自己开贴去，在这里搞什么复制 粘贴　　
　　我们和发达国家在机械行业是有差距，但是慢慢来。我们起步晚，目前我们好多方面做得都很好了。
　　真是无语啊。
　　wc　　
　　机械行业，呵呵。。。。
　　楼主：请问如果民营企业组装ABB,KUKA,FANC,之类的关节机器可行?
　　楼主言语很中肯看着应有些年岁了，同在机械工业谋生的晚辈这边受教了！
　　挺不错的嘛。
　　当年用的计算机是苹果、长城0520，还得自己编程；　　数控机床基本是以捷克和德国的为主，现在不一样了。　　从无到有及自弱至强需要过程。
　　顶楼主　　
　　@兵玛俑 14楼　　机械行业目前来说是发展的关键时期，很多基础性的东西已经夯实了我们取得了很多成绩，但很多东西受制于……　　-----------------------------　　同行，顶你一下　　
　　当年也是学机械的，后来废了。中国的机械行业能有现在的成绩，挺满足挺自豪的。
　　好文　　
　　难得的好文。。。。。。
　　营养贴，楼主辛苦。之前干过几年机加工人，我们民营企业是做工业刀具的，06年一度成为行业前五，4个老总都属于赚些钱，日子差不多就行了的念头，现在就越来越不行了。这种就算做好连厂都卖掉的想法应该很多行业通病，缺乏职业精神。这个才是国內比较严重的问题。　　
　　强顶！
　　回复第10楼，
@拿来出新　　　　;　　　　;　　　　结束“中学为体，西学为用”　　有些
现象的出现，看起来是偶然的，但并非可用偶然来解释。就像
事件固然不会简单重复一样，但是往事却真的很难如烟。假如慈禧没有拿海军军费用去修颐和园，甲午战争的结局就将改观；假如戊戌变法成功；假如清末专制统治者君主立宪式真心的，不是继续糊弄国人；太多的假如就像北洋舰队失败后丁汝昌发出的感慨一样，中国岂不是另一种局面。实际上还是“中学为体，西学为用”为体，出现的
场面或有不同，而中国对日本的失败是必然的。　　要变革这中国祖传的圣贤之道，...　　--------------------------　　@liyusheng71
16:09:57　　日你妈！有料你自己去起楼！复制一堆废话，全楼人民日你妈！　　-----------------------------　　顶
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