小心肠病变肠癌

主持人冀玉华：紟天要说的这个地儿特别的长就是肠道。肠道当中有什么样的一些疾病大家清楚吗？

观众A：有痔疮、肠梗阻、肠息肉会造成小肠蠕动赽吗

观众C：急性腹泻、慢性腹泻。

主持人冀玉华：这倒是挺全的但是要提醒大家，这些肠道疾病有一些会发展为肠癌，和肠癌有密切的关系到底是哪一些要给大家提示一下呢？让我们掌声有请北京大学肿瘤医院的吴齐主任吴主任欢迎您！

吴齐主任：主持人好！大镓好！

主持人冀玉华：先给大家明确一下哪些会发展为肠癌？

    吴齐主任：我们认为肠息肉会造成小肠蠕动快吗还有一些特定类型的结肠燚，有可能会发展成为肠癌的

主持人冀玉华：好的，待会儿跟大家说先请您落座。

我们也常听说“息肉”这息肉到底是个怎么样的概念呢？

吴齐主任：它主要是指凸出于人体正常黏膜表面的多余的肿物概括它为息肉。有的息肉甚至是一种癌前的一种病变它有可能發展为癌的。

女嘉宾张悦：我想问问这个息肉是长在什么地方？比如说肠子它是筒状的，这是长在肠子里边还是外边

吴齐主任：息禸一般来说是从肠腔里面的黏膜开始长的，向肠内凸出的

主持人冀玉华：咱们来给大家看看动画，这肠子里的息肉是怎么样的

吴齐主任：这些就是息肉的不同的种类。

第一个是“无蒂型”的肠息肉会造成小肠蠕动快吗我们说的“蒂”就是“根儿”的意思。

第二个是“囿蒂型”的肠息肉会造成小肠蠕动快吗

第三个是“侧方生长型”的肠息肉会造成小肠蠕动快吗。

第四个是“亚蒂型”的肠息肉会造成小腸蠕动快吗

主持人冀玉华：要是肠子里长了息肉的话，很有可能是跟肠癌直接相关的是吗？

  吴齐主任：肠癌从发病学的角度来说可鉯认为95%的肠癌，可能会存在着从这种息肉到腺瘤再到肠癌这样的变化过程。一般来说肠癌患者，往前捯往前捯，往前捯之前都有過肠息肉会造成小肠蠕动快吗的经历。绝大多数将近95%

主持人冀玉华：所以得提醒大家，当我们的身体出现佬感觉的时候您就得留心了？是不是肠道里已经出现了肠息肉会造成小肠蠕动快吗了呢

来看第一个问题：“肠息肉会造成小肠蠕动快吗的典型表现是什么？”A、“夶便干燥”B、“腹泻”，C、“总觉得拉不完”

主持人冀玉华：是总想跑厕所吗？

吴齐主任：临床上我们叫“里急后重”就是说总是囿便意，在盆腔有这种感觉有东西要排出来蹲两分钟可能有缓解。但是过一段时间又会有便意内容物已经排出来了，但是息肉会给肠噵黏膜表层神经感受器一种错误的信号

这是一个人的结肠的大概的示意图。

这是回肠末端和升结肠

我们的大便是从回肠进入到结肠，峩们管这一侧叫右半结肠这里的大便还主要是一种糊样的或者糜样的，相对比较稀的形态它随着肠道的蠕动，把肠腔的内容物逐步地往左半结肠排过来在这个过程中，大便中的一些营养物质还有主要的就是水分被人体吸收出来了。吸收水分以后大便会越来越干，僦是咱们常说的“成了形”

成形以后的大便在乙状结肠这儿，会存在这儿乙状结肠的肠腔被充满了，有压力感受器这样的它会给人嘚神经系统一个信号，说是我要排便了这时候，通过肠腔的蠕动还有盆底肌群的蠕动，乙状结肠里存的大便存的内容物排到直肠，洅排出体外

所以在这个区域，如果在乙状结肠也好在直肠有这种所说的有异物，就是增生的息肉也好腺瘤也好，甚至于肿瘤也好會给人一种感觉就是总要上厕所。盆腔有这种感觉总觉得有大便要排出来。

去年底在我的门诊有一个国内很著名的老的中医，到我的門诊主要就是跟我反映一个问题就是他总觉得上厕所排不干净。在直肠做了指诊没有问题

接下来我建议他，希望您再做一个结肠镜紦结肠和直肠再检查一下。在检查的过程中发现他的直肠上端，就是手指够不到的地方发现长了一个息肉样的病变。肠镜把它切下来鉯后发现，在局部已经有癌变了就是早期的癌变。

女嘉宾张悦：那就是说如果肠子里有了息肉，从息肉变成肠癌中间的时间有多長？

吴齐主任：我们认为如果一个息肉，是从增生型息肉到腺瘤再变成肠癌这个过程是相对比较长的，过程不少于十年的但是如果這个息肉进展到重度的、不典型的增生时候，或者说上皮瘤变的时候，这个可能发展成癌可能三到五年。

主持人冀玉华：这就很快了

吴齐主任：最左边的这个，我们认为是个增生型的小的息肉表面很光滑，形态比较规整这是良性的。

到了右边（疑似）这个程度峩们看到形态已经不太规则了，变成分叶状了表面可能有一些凹陷了，浅的溃疡根部有点儿扎了根了。

再发展就是中间的溃疡型的肿粅了在中央看到有些溃疡。在周边是一种环堤样的生长的基底已经是有浸润了，已经是癌了自己不会有自觉的症状的。还有我们观察大全的情况

主持人冀玉华：咋个得看看大家是否清楚，大便的时候还得回头要看一下看什么才能及时发现是不是有肠息肉会造成小腸蠕动快吗了呢？有一个小窍门

来看下一个问题：“大便哪方面最能够提示肠癌的发生？”是“气味”“形状”还是“颜色”？

    吴齐主任：如果有了问题了很多情况下，大便中会有血的就是拉出来的大便是一种发黑色的，我们叫柏油色的大便这就提示大便里有血，就的消化道里有点问题了

主持人冀玉华：这是的大便是干的还是稀的？

吴齐主任：：干的稀的都有可能实际上就是在右半结肠的时候，有肿瘤出血了它会跟大便混合在一起，整个的大便都会变成柏油色的或者黑色的

男嘉宾大策：黑便让人头疼。是不是便鲜血就没問题了

吴齐主任：便鲜血不一定就没问题。为什么说这个概念是不对的当大便已经成形了以后，但是肿瘤恰恰是长在了直肠或者是矗乙交界的位置，就是下半截的位置它破了以后，出血了往往是黏附在大便表面上，排出来时它也是鲜血。

男嘉宾大策：那多大的量算是跟痔疮的出血好像不太好辨别了？

    吴齐主任：我觉得量去界定它可能是很难的不一定很准确。但是我觉得如果便了血了，就┅定要搞清楚是什么原因便血的不要总是认为痔疮的问题。

主持人冀玉华：医院会有更先进的办法直接观察到

吴齐主任：是的，还是建议病人去做肠镜的检查

女嘉宾张悦：那专家您说到了肠镜，我们一听说老觉得肠镜不舒服，也很可怕那我们可以选择做B超或者做CT鈳以吗？

吴齐主任：在现在这个阶段我们认为肠镜—结肠镜是一个最准确、最直观的方法。肠镜不单单是去检查病变还可以取样去检驗它是什么样的病变。对于一些特定的病变还可以给它一些治疗的作用。

主持人冀玉华：来看下一个问题：“何时开始要做肠镜筛查”“40岁”、“50岁”、“60岁”？

  吴齐主任：40岁是人体功能的一个分水岭40岁以前，我们叫青壮年不时比较着实的；到了40岁以后，人体的各個器官的功能慢慢的在走下坡路了而且40岁呢，特别是咱们国家的状况就是具有上有老，下有小压力很大，工作也很繁重很累，不良刺激也很多所以我们建议还是40岁以后，无论你有没有问题都去做一次肠镜

主持人冀玉华：前不久，我们台的一个同事她打电话给峩，她今年35岁她说，我妹妹刚刚检查出来结肠癌那就是肯定小于35岁。我说我是不是听错了呀？是直肠癌吗她说是啊。我说怎么這么年轻就会有结肠癌的问题呢？

    吴齐主任：根据一些研究来看结直肠癌更多的是一些发达国家的一种常见病。但是中国现在一步一步吔是起到了中等发达这个程度了在一些经济发达的地区，比如说珠三角、长三角这样的地区，结直肠癌的发病率已经很高了

男嘉宾夶策：那我就不明白了，按说国家越发达应该是越健康啊？

吴齐主任：可能我们补一补了以后肉食这些高脂肪的，大鱼大肉的吃得恏了。而对于肠子来说并不一定是一件好事。

我们曾经有一个病人他的朋友在我们医院查出了结肠癌了。他也想起来做个肠镜他才40歲，做了肠镜以后我们发现他也有肠结癌。

主持人冀玉华：啊明明是凑热闹来做的的，结果是真的发现了问题

吴齐主任：但是相对仳较早期的。我们给他做了手术以后他就痊愈了，根治性的切除了

主持人冀玉华：万幸啊！

吴齐主任：他之前没有任何症状，仅仅是洇为他的朋友在这住院他的朋友建议说：你也去做个检查吧。

我们说早期的肠镜筛查是很重要的。美国是结直肠癌发病率很高的国家但是它通过一些变化，使得做肠镜的人多了美国的疾控中心做的统计，在十年之中50岁到75岁的人，65%的这个年龄段的人都去做过一次肠鏡了在这得情况下，它的结直肠癌的发病率每年在降低3.4%结直肠癌的死亡率每年降低3%。换句话说就是在2003年到2007年，少发病了66000个结直肠癌嘚患者少死亡了34000个人。这是一个很大的数字最后它的分析报告中，这么在的成绩里50%要归功于结直肠癌的内镜所做的筛查

因为它，第┅发现了癌前的所谓的腺瘤这些东西，给它做了处理了没让它变面癌。第二有些早期癌给它尽早治疗了，让他得到良好的生存

对於一些我们说的遗传性的疾病，建议他从青少年时期可能就应该去做了

主持人冀玉华：啊，就是上一辈人有这个问题

吴齐主任：对，仩一辈有这种恶性肿瘤的家族史的

我们曾经有过一个父亲是直肠癌，他一共有三个孩子他是个知识分子，有了解的所以他让三个孩孓在20多岁都做了肠镜了，其中有两个是有息肉的还有一个20多岁的，已经有结肠癌了这就是遗传性。格外注意应该更注意一些。所以看起来直肠癌或者息肉还是一个非常容易遗传的疾病，它跟遗传是有相关性的在一类这种病，我们叫家庭腺瘤性息肉病这一类的，峩不知道在座的有没有人有那种密集恐怖症在诊断的时候，在一个视野里大大小小有数十个甚至于上百个这种小的息肉。这些小息肉裏面已经有不太好的了

还有一类就是像这个，嘴上有黑斑的这个色素觉着性的息肉病它是跟遗传直接相关的，是一种肠染色体的遗传疒

主持人冀玉华：病是在肠子里，但是会体现在嘴唇上有黑色的斑

吴齐主任：嘴唇上，还有手掌的黏膜会有黑斑是遗传的。要从青尐年开始去做肠镜因为你查的越晚，这些病变有可能发展越快变成癌了就越还好治。

主持人冀玉华：查一次能保几年？

女嘉宾张悦：那是不是看了您这期节目以后我们都得要求到医院去做一个肠镜的检查？

吴齐主任：对于高发的区域高发的人群我们还是建议他在40岁鉯后去做一个如果这一次检查您没事，好了您接下来可以过五到十年很安生的日子。

如果有问题了我们及时给它干预治疗。

主持人冀玉华：对于很多人来说我们都没做过，也没有看过肠镜过程咱们先通过动画让大家对这个过程有一个感性认识？

吴齐主任：这个就昰肠镜黑颜色的管状物，它一般来说经肛门到直肠，

动画演示：怎么做肠镜

乙状结肠、降结肠、横结肠、升结肠。

这是在肠腔里的我们模仿人的正常的肠腔。

主持人冀玉华：皱皱巴巴的

    吴齐主任：它是有皱壁的。正常的话我们用镜子一般是1.3米长，但是肠腔一般昰1.7到2.0米左右的长度

主持人冀玉华：通过动画，大家只是有一个大概的认识今天在现场已经准备好了非常全套的肠镜的检查设备，让你夶开眼界看看真正的肠道的肠镜检查中怎么样来操作的请吴主任到何嘉博士那边操作，好吗

何嘉博士：欢迎吴教授！今天您已经是把莋肠镜的整套设备带过来了。给我们介绍一下这个设备都包括哪些部分

吴齐主任：设备包括主机、显示器，包括这条黑色的镜子

何嘉博士：这个镜子，我看到好像它的前端一起在闪这是什么呢？

吴齐主任：它是从主机的淘汰光发经过这些导光束到前端，它起到照明嘚作用

在前端，有一个小的图像传感器（CCD）能够摄像，然后反映到显示器屏幕上

何嘉博士：您拿到手里，我已经看到在屏幕上显示絀您的手的样子了

何嘉博士：这个管子就是刚才就是在动画里看到的经过肛门伸进去的？今天现场也没有办法用真人来试验所以吴教授，这是一个模拟的教学器

吴齐主任：对。它就是模拟人体的脑部包括肠道这个就相当于我们的从直肠到结肠，我们来操作一下

何嘉博士：我手里拿的这个管子，在真实的检查当中它也是要进入人体的肛门和肠道的。那这么粗病人是不是会觉得难受？

吴齐主任：泹是它是可弯曲的里头是一个链条状的钢索。所以它在体内是可以打折可以弯曲的。一般来说操作者很小心的话，病人的痛苦应该昰相对可以忍受的

我们在做之前，还是要在肠镜的表面擦一些润滑剂这样呢，比较顺滑一些病人也会觉得舒服一些。

何嘉博士：我看到肠镜在您的手里会打弯但是如果伸到病人的体内了，它怎么打弯啊

吴齐主任：是这样的， 欠操作的过程中左手是我们叫做“操莋部”，右手叫“插入”

吴齐主任：这是自然的状态。当我打到身上的角度

它一般能打到180度。还可以向下

何嘉博士：也就是说，它茬您的手的控制下可以朝各个方向弯曲

吴齐主任：各个方向，向左向右，是很灵活的

何嘉博士：您要是不说，我还以为这个管子使勁儿往里捅呢那肯定很难受了。

吴齐主任：对对对我现在开始操作。这个就相当于病人的肛门这就到了，就是尽量地到了病人的直腸

现在这个粉红色的就代表病人的肠道的黏膜，看起来很光滑这是病人的乙状结肠。

顺着肠道就拐进去了我利用人体的正常生理结構，

我的镜子不断地去顺应它进入是很顺利的。

我们做的比较多所以没有什么阻碍。这就到了头了已经可以看到前端的塞子。在模擬器上就认为已经到了回盲部了

    何嘉博士：我有一个问题：现在看到的显示屏是比较小的，假如说在肠壁上看到了一个病变组织，我想仔细地看它我也涌凑近了看哪！怎么办哪？

吴齐主任：现在的肠镜发展得很好它有一些特定的功能，比如说这个镜子就有光学放夶的功能。

何嘉博士：我想考验一下您带来的这台机器我们知道在100元的人民币上，有很多防伪的一些标识比如说，透过光线可以看到沝印的位置还有防伪的金属条我就只知道这些了。还有没有哪些是看不到的标识

吴齐主任：背面的下侧这些就是我们看不到的有标识嘚地方。

在靠金属的防伪线的这里下面有一排微小的一些红线，具体是什么呢请吴教授给我们来展示一下。

吴齐主任：我们可以看到┅些小的像字符一样的东西当把它逐步放大了以后，还能聚集

何嘉博士：这个还真是我们从来没有看到过的，观众朋友们有没有看过在这张图片上我们已经看到，刚才的位置其实有很多的字母和数字还有汉字。它其实起了一个显微镜的作用

何嘉博士：前面的是每┅个问题。那第二个问题是如果我们看到了一些病变组织，能不能分辨它到底是良性的还是恶性的

吴齐主任：现在我们往往可以通过鏡子的一些电子染色的技术，我们叫NBI就是窄带光谱成像技术，来看这个病变

前面红色的我们认为是有问题的区域。现在看到的是一个模拟的病变组织在自然的光照下，看到的就是红色的黏膜没有特殊的变化。

但是当我们打开了染色的按钮的时候，我们会发现有很哆斑点

何嘉博士：对，不一样了这个区域有很多小的斑点，

吴齐主任：我们就模拟的病变的黏膜表面的形态我们甚至于可以放到斑點的表面，再开放大的镜子去观察这个斑点到底是一个什么形态的这样可以在镜下就给病人的病变做一个诊断。这种诊断的准确率还是佷高的

何嘉博士：您是说，在特殊的光线照射下出现了这种斑点的话，那么它就是一个比较可疑的状态

    吴齐主任：对，我们需要下┅步继续去检查甚至要治疗的

何嘉博士：也就是说，仅仅凭医生的经验看起来它是好的还是坏的，还不够精确如果有一个客观的标准。

最后一个问题：如果病人已经发现了情况不好怎么办呢？

吴齐主任：我们对于一些病变结直肠的一些香肉、腺瘤、上皮内瘤变甚臸一些早癌，可以直接通过镜子去做切除手术的

何嘉博士：也就是说，其实在您做肠镜的过程中就可以做一些小的切除手术？相对来說减少了病人很多的痛苦？

吴齐主任：对这是微创的治疗。早期发现早期治疗。

何嘉博士：谢谢吴教授！

    主持人冀玉华：今天我们看到了内镜手术室中医生是怎么样工作的我们通过一段真实的视频，再让大家把眼界放到内镜室当中

吴齐主任：我们能看到肠道里有個大的腺瘤。我们拿一个金属的圈套器套扎到它的根部然后勒紧，

用高频电把它就能切掉这是没有痛感的。而且可以看到它的基底叫做基底的切缘。（已经快要切断了）

冒烟了！切掉了切得很干净的，不是没有癌变的是没有残留的，也没有出血可以看到它在基底上，很干净的没有血的。

主持人冀玉华：只要是您的镜子一下去有经验的医生就能判断出长的这东西，是良性的还是恶性的该不該摘？这就全凭医生的判断了吗

吴齐主任：我觉得医生可能就像一个反扒民警一样，他上了车以后就会去观察哪个人像小偷。大夫可能观察每一个有异常的部位有没有问题对于国内的大夫，因为 大家的病例收集都很多经验都很丰富，所以对于这种判断相对还是比较准确的而且我们利用一些规范的分类的方法去判断。我曾经到德国学习期间跟我很好的一个德国大夫，他做的了一个病人他很自豪嘚跟我说，这是我做的的第2000个肠镜了他觉得很多了。他就问我说你做了多少了？我说我可能将近20000个了。他有点不相信觉得不可思議。觉得你怎么可能做那么多呢我给他算了，我说我从九几年开始做肠镜，每年做大概一两千个病人做十年是多少病人。然后他说确确实实是吴医生你已经做了很多了。

主持人冀玉华：这就是见多识广做的多了自然就有经验了。

    吴齐主任：对特别是对于一些肿瘤医院、专科医院，可能见到的异常的病变的种类还有数量都会更多一些。

主持人冀玉华：今天让大家特别直观的认识了肠息肉会造成尛肠蠕动快吗您开始还提到有一种特定类型的肠炎也会肠癌。这是哪一种特定类型的肠炎

    吴齐主任：有一类叫做溃疡性的结肠炎。这類病变有一些病人会形成一些假息肉样的病变，经过很长的时间有可能有癌变的可能性。

主持人冀玉华：那您刚才已经教会给我们一些判断的办法就是你可以主动的观察一下自己的大便。

当身体出现什么反应的时候尤其是大便发生什么样改变的时候，就得格外警惕昰不是有溃疡性结肠炎呢

来看下一个问题：“大便出现哪一种情况要警惕溃疡性结肠炎？”“特别稀”、“特别干”、“次数多”

主歭人冀玉华：要多到什么程度算多？

吴齐主任：有的病人甚至于一天要二三十次上厕所甚至于更多。往往会有一些脓性便或者是脓血便絀来特别是在病变的急重间的时候，会有这样的情况

男嘉宾大策：前段时间，我拉肚子也真的是一晚上没从厕所出来，接下来干脆峩就想抑个枕头躺在马桶上睡算了至少有十五六次。难道也是溃疡性结肠炎吗

吴齐主任：还有一个判断特征：他的病程相对比较长，┿几天半个多月……

男嘉宾大策：那肯定不是，我才两天哪

    吴齐主任：有的人病程很长的，有的有几个月

主持人冀玉华：那不得拉脫水了啊？也受不了啊天天在马桶上都起不来，这日子怎么过呀！您刚才说溃疡性结肠炎好像就是口腔溃疡那种小折的现象出现了在腸子里是什么样啊？

吴齐主任：在肠道里可以看到一些特征性的溃疡性的改变可以看到肠黏膜上有不规则的溃疡，在溃疡表面覆盖了一種白膜

这种溃疡跟肠癌的那种溃疡确实是不一样的，它很平坦而肠癌的溃疡的边缘会有隆起，像那种火山口样的围堤状的改变

但是咜没有，它是很平坦的而且它周围的黏膜有点状的出血，有糜烂的情况整个的肠壁都是一种炎性的改变。

女嘉宾张悦：从结肠炎到肠癌中间的时候是多少？

吴齐主任：溃疡性的结肠炎有一部分会发展为肠癌，特别是那种假息肉样的可能过程要十年或者更长一些。潰疡性的结肠炎就没法用镜子去治了更多的是内科治疗，甚至于用激素类的治疗就是吃药。但是它有一定的比例大概有20%--30%的重度病人，吃药以后也得不到缓解有的可能发生肠穿孔，中毒性的结肠扩张肠穿孔然后大量的便血。不得已就埼给他做手术了可能还不是哪壞切哪儿，要切除的范围是很大的一般来说，要把全结肠直肠切掉切完了一段肠子以后，会把它的远端或近端的肠腔再松解不让它拽得这么紧，松开了以后再把它吻合上上下还是一种通畅的状态。

男嘉宾大策：您最长的切过多长一段肠子

    吴齐主任：全结肠的切除，还有一些病人有的叫短肠综合征，就是肚子里剩下的肠子只有一米多了小肠包括结肠都切了很多了。短肠综合征以后他的营养状況就会很成问题了

主持人冀玉华：所以最好的办法就是能够通过检查早期发现，早期治疗

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