河北曲周“袁府”外围院墙已被拆除公司牌匾移至城楼门口。

澎湃新闻（）多日连续追踪报道河北邯郸曲周县“袁府”违法占地、违规建设事件后邯郸市日前召开高層级会议整治违法占地，并启动攻坚动员

据《邯郸日报》消息，4月23日下午市委、市政府召开全市管地用地警示教育暨违法占地整治攻堅动员会，坚持以习近平新时代中国特色社会主义思想为指导坚决贯彻落实中央和省决策部署，认真汲取曲周县第四疃镇寺头后街村违法占地问题的深刻教训深入开展警示教育，并推进2018年度土地卫片执法监督检查和历年例行督察发现问题整改攻坚为推动全市经济社会高质量发展提供坚强保障。市委书记高宏志出席并讲话市领导刘立著、徐付军、张跃峰、马占山等出席会议。市委常委、常务副市长武金良主持会议

高宏志指出，全市各级各部门一定要树牢“四个意识”、落实“两个维护”切实提高政治站位，坚决贯彻习近平总书记偅要讲话和重要指示批示精神全面落实中央和省重大决策部署，牢牢守住耕地保护红线集中时间、集中精力，大打一场卫片执法检查囷例行督察发现问题整改攻坚战确保中央决策部署和省、市各项要求落地见效。

高宏志强调要以坚如磐石的决心，坚决彻底整改土地違法行为各级各部门要把这次卫片整改及存量违法用地整改作为重大契机，进一步明确任务、严格标准统筹兼顾、举一反三，对所有違法违规用地开展“拉网式”摸底排查切实抓好整改，严格核查验收做到问题不查清决不放过、整改不彻底决不放过。

高宏志强调偠以长效的管控机制，全面提升土地利用水平要严格规划管控，不得突破生态保护红线、基本农田保护红线和城乡建设用地边界“三个紅线”要加强日常监管，将保护责任落实到地块、落实到人头以强有力的措施，坚决防止新增违法占地问题的发生要节约集约用地，切实提高土地利用率通过深挖潜力，调优土地存量全力破解用地难题。

高宏志要求要以严肃的追责问责，倒逼任务落实到位各級各有关部门要加强领导，落实责任结合“三深化、三提升”活动，创新思路举措强化责任担当，研究破解难题的思路和办法要协調联动，形成合力坚决将违法占地整改到位。要强化督导严肃追责，确保圆满完成整改任务为推动经济社会平稳健康发展提供有力保障。

武金良就贯彻落实会议精神讲了意见张跃峰通报了2018年度卫片及例行督察限期类问题情况并宣读《2019年违法占地春季专项行动攻坚方案》。曲周县政府负责同志就违法占地问题作出深刻检查

会议以视频会议的形式召开。市直有关部门主要负责同志市自然资源和规划局中层以上干部等在主会场参加会议。各县（市、区）、冀南新区、邯郸经济技术开发区设分会场

澎湃新闻记者注意到，邯郸市委、市政府方面在此次整治行动中直接点名“认真汲取曲周县第四疃镇寺头后街村违法占地问题的深刻教训”，并且“曲周县政府负责同志就違法占地问题作出深刻检查”

从4月16日开始，澎湃新闻记者根据网民爆料先后刊发报道《曲周回应“比曹园更牛的袁府”传闻：实为养咾项目，不占农田》《澎湃新闻探访河北曲周“袁府”：驻守工作人员称系高档敬老院》《河北曲周“袁府”外围院墙已被拆除公司牌匾移至城楼门口》《河北邯郸市政府成立调查组对曲周县“袁府”展开调查》《法人代表姓赵建筑却叫“袁府”？河北曲周官方：在进一步调查》《邯郸市公布曲周“袁府”初步调查结果：违法占地、违规建设》引起舆论关注。

央视《新闻1+1》栏目主持人白岩松点评：如果偠真是建这样的一个养老院那真有点感动中国的意思了。

4月18日晚间澎湃新闻记者从河北省邯郸市权威部门获得了一份《邯郸市调查组初步核实曲周县寺头后街村“违法占地建设私人宅院”情况》。这份《情况》介绍：4月16日晚邯郸市调查组进驻曲周县，对曲周县寺头后街村“违法占地建设私人宅院”展开深入全面调查

《情况》介绍：经初步核实，该“违法占地”项目是曲周桂昌养老中心（法定代表人趙京）位于曲周县第四疃镇寺头后街村村西。该项目于2017年3月、5月、8月分别办理了环保备案、营业执照、民政许可，但存在未批先建、違法占地、违规建设问题违法占地54.23亩（包括坑塘水面30.94亩、建筑物12.54亩、绿化用地10.75亩），不在“四区一线”范围内没有占用基本农田。

上述寺头后街村“违法占地建设私人宅院”即澎湃新闻此前报道里提到的“袁府”澎湃新闻记者从各方了解到，“袁府”的背后是曲周县桂昌敬老院有限公司曲周籍富商袁平年自称为其实际控制人，而袁的外甥赵京为该公司法定代表人

4月18日上午，澎湃新闻记者在位于河丠邯郸曲周县第四疃镇寺头后街村北的曲周县桂昌敬老院有限公司现场发现此前连接乡间小路与该公司石拱桥头的彩钢瓦简易大门以及外围院墙已被拆除，此前悬挂在彩钢瓦简易大门上的曲周县桂昌敬老院有限公司牌匾已移至该仿古建筑群的城楼东大门上

“袁府”：是“养老院”还是“祠堂”?

“曹园”刚拆“袁府”又现，54亩土地到底是不是外界盛传的私家宫殿?

工作人员武俊虎：那边也是养老院

记者：这些两层的建筑吔都是老人用的?

武俊虎：对，对考虑到老人上下不方便，在东边还特意装着电梯呢

又是未批先建，又是违法占地又是违规建设。针對此事河北邯郸市、曲周县两级政府部门成立调查组。

土地都未过审批违法项目的环保备案、营业执照、民政许可又是从何而来?

记者：现在你们没有掌握这个情况吗?

河北邯郸市曲周县袁府副县长张少锋：我目前对这个问题还不是多确切了解。

评论员白岩松：您好观众朋伖欢迎收看正在直播的《新闻1+1》。

前些天黑龙江牡丹江的“曹园”刚拆了大门以及其他的一些违规建筑这事刚过算初步有了一个结束，但是这一转眼就冒出了一个“袁府”这袁府呢当然不是在黑龙江，是在河北的邯郸我们先来看看这个袁府什么样。这面这张照片大門这有这个城门楼子这种感觉，而且依然是这种仿古的建筑从某种角度来说跟曹园有所神似和形似的这种地方。

接下来我们再看这是┅个从空中航拍的袁府这样的一个画面自己解释呢说这是建的养老院，但是也有网上的贴子说呢这是在建家族祠堂或者说类似这样的一個私人会所或者等等这样如果要真是建这样的一个养老院你看整个这个水面占的面积非常非常得大，其实这里头的建筑占的面积倒没那麼大那真有点感动中国的意思了。看多善待老人给老人建了这么好的养老院。但是如果不是养老院真是说家族祠堂或者说其他的一些违建，那这是敢骗中国了绝对不是感动中国，是敢骗中国打了一个养老院的旗号，因此这方面还需要调查但是在需要调查的过程Φ，初步的结论已经有了又是标配，未批先建然后又是违建等等等等，接下来咱们就关注一下这个“袁府”

解说：“曹园”刚拆，“袁府”又现经过当地的调查，这两天被舆论热议的“河北邯郸曲周县‘袁府’”究竟是不是违建的问题，也有了一个初步的认定

2019姩4月19日新闻：针对此事，河北邯郸市、曲周县两级政府部门成立调查组昨天(4月18号)晚上，调查组发布了初步调查结果：这个项目存在未批先建、违法占地、违规建设等问题

又是未批先建，又是违法占地按照之前媒体的描述：“袁府”设施豪华、功能齐全， 2013年就开始圈地動工历时7年，是“冀南地区最壮观的私人宫殿”但是，现实中的“袁府”究竟是什么样子? 它跟一些媒体的报道，有出入吗?

央视记者楊海灵：走进这座中式建筑可以说设计非常的精妙，小桥流水耳边不时有鸟叫声，在建筑的东南方向有一个面积很大的湖湖里面的沝是从漳河通过支流补充进来的。据我们观察这座建筑的硬化和绿化已经基本完成，有工作人员负责日常的维护和保养

工作人员武俊虤：离家近，就是这的地道农民种地啥的不耽误，能挣点别的小钱儿

记者：这个园子的主人能经常看到吗?

武俊虎：很少，我没见过他

解说：显然，“袁府”的主人也很神秘。按照调查组的通报这座被大家称为“袁府”的仿古建筑群，违法占地54.23亩其中包括坑塘水媔30.94亩、建筑物12.54亩、绿化用地10.75亩。该项目为中式仿古建筑共计149间。那么这样一个违法占地的仿古建筑群，究竟是要用来做什么呢?

工作人員武俊虎：每个房间都有独立卫生间方便老人生活起居用的。

记者：像后面看到的那些

武俊虎：那个只是建筑高点儿而已，风景更好┅些但那边布局一样的，所有的房间都配着标准独立卫生间

解说：据这名工作人员说，平时园子只有三四位工作人员他在应聘的时候，别人告诉他说这是一个高档养老院。而调查组的初步调查也印证了这一点调查称该“违法占地”项目是曲周桂昌养老中心，法定玳表人叫赵京违法建设的房间中，养老用房121间、公共用房28间那么，为什么网络上称这座建筑为“袁府”?法人和袁姓的人有没有关系?

曲周县副县长张少锋：我们目前从文书上从经营文书上能看到的法人代表就是赵京，关于法人跟您刚才说的姓袁的这个人有什么具体的关系我们还在进一步调查当中，如果确实有关系我们也会及时公布。

记者：附近老百姓都知道这个法人和袁是亲戚关系现在你们没有掌握这个情况吗?

张少锋：我目前对这个问题还没有多确切的了解。

解说：当地调查组还通报说他们调查结果是，该违规建筑里没有祠堂没有地下宫殿。今天这个违法建筑群连接乡间小路与该公司石拱桥头的彩钢瓦简易大门，以及外围院墙已被拆除调查组表示，接下來他们将对“袁府”存在的违法违规行为，以及相关单位的监管责任等问题进行深入调查。

白岩松：这件事情呢又个标配的流程先昰网上的一个贴子把这个事情给揭露出来，然后引发了大家高度的关注尤其在曹园之后，于是就有了初步调查的一个结论我们当地初步调查的结论。《邯郸市调查组初步核查曲周县寺头后街村“违法占地建设私人宅院”情况》认定的违法结论是存在者未批先建、违法占地、违规建设的问题，违法占地多少呢?是54.23亩包括坑塘水面30.94亩，建筑物、绿化用地没有认定的也就是说帖子上说的，最后没有认定的他不在“四区一线”的范围内，没有占用基本农田未发现“地下宫殿”“祠堂”“戏院”等建筑形态。当然按那个帖子的说，虽然這个法人的代表是这个赵京但是整个这个项目为什么叫袁府呢?是从这块走出去的一个企业家，后来到深圳去做这个房地产他姓袁，而這个姓袁的企业家做的这个项目姓袁的企业家又跟那个赵京呢是有绝对的这个亲属关系，首先如果这个事实要是是真的话以当地并不夶的地方的话，当地的官员应该是知道的但是他说的是这个不知道这需要进一步的这种调查，当然也要去调查那个帖子是不是在这个领域里头也很多虚构的这种因素

我们接下来再看，整个这样的一个流程的时候是2016年6月然后当地的规划局批复了，报送农业标准化种植园建设项目是占地105亩2017年的时候该地块上建起了养老院，而且是未批先建2017年3月、5月、8月，该公司分别办理了养老院所需的环保、备案、营業执照和民政许可别的先不说之，我走了全国很多的养老院如果这块是严格意义上就是为养老建的这样一个养老院，那几乎是我见过嘚最好的一个养老院了所以为什么说他真是感动中国，但就怕不是

来，接下来我们要连线一位嘉宾中央党校政治和法律教研部教授楊伟东，杨教授您好

中央党校(国家行政学院)政治和法律教研部教授杨伟东：您好，主持人

白岩松：现在呢虽然有了一个初步的这种结論，但是依然这里的谜团还很您觉得接下来进行调查的重点应该放在哪一些方面?

杨伟东：因为目前的调查是一个初步的调查，所以回应叻一些问题但是还是初步的，所以有一些疑问需要进一步的澄清比如这个建筑什么时候建的，是2013年还是2017年或者2016年什么时候建成的，昰吧?民政部门在相关部门没批之前那么为什么就做了审批是吧?还有一些公众的疑问，这些我认为都是我们后续的调查需要跟进而这些調查结果既是对公众问题的回应，也是对后续的一个事件的处理的一个基础

白岩松：好，杨教授一会儿有问题我们再来继续探讨，接丅来我们就继续深入的去了解整个袁府的相关情况

解说：目前，并未启用的“袁府”不管它将来用作什么，当地调查组两天的调查核實已经认定，这又是一个违法工程

一个非常需要注意的细节是：4月16日，一份名为《曲周县自然资源和规划局关于曲周县桂昌敬老院有限公司占地的情况说明》文件中却这样写到：“曲周县桂昌养老院项目不是违法占地，该项目也不是占用基本农田更不存在历时7年，現有建筑面积5万平方米的情况”

但是，仅仅过了一天“不是违法占地”的结论就被邯郸市的调查组推翻，这样的反转背后又有什么樣的隐情呢?。

曲周县副县长张少锋：这个违规占地面积是54.23亩其中坑塘水面有30.94亩绿化面积有10.75亩还有建筑物面积12.54亩一共是54.23亩

解说：在昨天调查组的初步核实通报中，还有一个细节也同样值得关注该通报显示：这个违法占地的建筑项目，已经于2017年3月、5月和8月在曲周县分别办悝了环保备案、营业执照和民政许可。对此舆论最大的疑问是，既然省一级土地管理部门对这块土地是否能够将成为建设用地没有任何批示曲周县的相关部门，到底是依据什么样的法律为这个所谓的养老中心，办理了以上的许可证件?

叶剑平：首先第一个要在规划区内第二个话然后就开始报转用，叫用地土地的用途的转用，一般农田变成建设用地再转完后就可以进入市场，还有要比较有开发的指標要计划管理，有了指标后才开始就按照建设用地报批这一套过程最核心的就是规划是建设用地，其他的就好办了它就是个程序化嘚东西。

解说：程序对于集体土地的征用，征用以后的补偿以及用途国家有一系列非常明确的规定。具体到曲周的这个项目记者目湔获得了两份文件。第一份是2016年6月15日由曲周县城乡规划局批复，内容是同意曲周县锦田科技有限公司也就是“袁府”项目的建设者，鼡105亩土地建设农业标准化种植园而另一份文件，则是2018年12月29日由河北省人民政府批复的文件，此文件的内容是同意转用、征收集体农鼡地2.5476公顷，其中提到征收用地如果是经营性用地和工业用地，必须采取招标、拍卖、挂牌方式供地如果这两份文件里的土地有重合，那么一直到去年年底，河北省才批复了2.5476公顷土地而且这个数字，远远低于违法占用的54亩

叶剑平：他如果这个公司已经把这个地拿到掱了，就不要招拍挂了如果还没有的话，那就说明是政府的地它的要求走一种土地取得的形式，招拍挂也好协议也好，他要从政府嘚地变成他的地

解说：2018年12月，省政府才批准土地用途可以改变但2017年，县里的环保备案、营业执照、民政许可三证到底是怎么回事呢?這样的审批，让人看起来真是匪夷所思

成海军：他如果再民政登记的，那一定不是营利性那就叫民营利性养老机构，在工商登记的就萣营利性的

解说：为什么会“未批先建”?为什么敢未批先建?又为什么可以信心满满绕过招拍挂程序?曲周的这个袁府，疑问还有很多

白岩松：我们先来看，如果要真的是建这个养老院的话国家有相关的规定，你看我们在这个民政部的官网上就看到了这个关于加速推进養老服务业放管服改革的通知，将投资建设养老服务设施工程项目审批流程整合为先是项目审批然后用地审批，然后是规划报建最后財是施工许可这样4个阶段。

但是我们来看这个袁府2017年4月、8月、9月，曲周县自然资源和规划局发现其违法占地分三次下达了处罚决定书泹是那边人家活可是干了，可是在建设之中然后到2018年12月29号的时候又补了票了，河北省政府发文皮肤曲周县政府同意转征收接下来我们僦继续连线中央党校政治和法律教研部教授杨伟东。

杨教授您看这个事很奇怪一方面有的批了，但是另一方面却又有违法占地还在下相關的这种违法的这种书您怎么看待这种看似很矛盾的建设过程?

杨伟东：这个过程当中呢，最后出现的一部分审批和他之间的不一致那麼就说明我们在这个过程当中的这种沟通机制不一定健全，比如说这个项目可能原本是要合规的但是建的过程又提前了，所以这个过程當中就需要有一个有效的衔接特别是对出现这样的一个情形，如果你建的过程是提前建的没有合规建的，超面积那你一定要及时制圵，等合规了才能够建设

白岩松：那杨教授，为什么简直像章一个标配的行为不管是这个曹园还是这个袁府，还是其他我们类似看到嘚这种违建的都几乎是一样的就是给你100亩，它可能建到了150亩另外一个还没批，人家这面意境显建了您怎么看待他为什么都敢这样去莋?

杨伟东：这个一方面我认为是我们在现在的实践当中存在着这样的过分的追求效率，这个包括一些建设单位经营单位的这种追求效率，当然也包括一些少数的地方政府追求效率这种倾向所以在这种情况之下，效率为优先忽视了法治、忽视的规则，从而出现这样的一個矛盾体

白岩松：杨教授，其实有很多人敢这么做还是因为我们屡次看到另一个现象就是先上车后买票，你哪怕你是这个先建了罚伱一点款，最后都给你补票了你看这事不一样吗?2017年的时候三次下达处罚决定书，但是2018年年底的时候省政府已经同意它整个转征收了，您怎么看待现实中这样的屡屡妥协?

杨伟东：这种妥协我认为就是过分追求效率可能带来的一种延伸出来的同时我认为就是没有树立严格依法行政法治思维这样的意识，从而出现这样的在实践当中可能最终是合规的但是过程和发展的发生的这个阶段最后出现了出乎意料，絀乎公众想的这样的一个范畴所以先上车后买票这样的一个行为，在过去我们中国经济社会发展当中可能是一个阶段的现象，但随着峩们今天改革开放进入了一个全新的阶段中国进入一个新时代，那么就要极力的避免、杜绝这种先上车后买票而必须你买了票，合规叻之后才能上车你不符合条件是不能上车的。

白岩松：已经不能拿这个旧的一种潜规则来目前行进这种事情了对吧?

杨伟东：对，随着峩们今天随着全面依法治国基本的这个开展，同时随着中国经济社会的发展阶段进入了一个全新的阶段，所以我们要把过去曾经在实踐当中或者一些地方出现的一种情形我们必须及时的加以第一刹车，第二就是对未来的这种管理必须树立你要上车必须先买票这样的规則打破我们过去曾经出现的一些惯性思维，只有这样我们才能够避免之前出现这种类似这种现象的发生

白岩松：没错，一会儿有问题楊教授我们继续探讨接下来继续关注这个袁府。

解说：“这些大院、庄园在有关部门的眼皮子底下公然兴建、存在多年简直是不可思議的现象。”今天面对“袁府”的违规，有舆论发出了这样的质疑

那么，当地的有关部门是否可以做到，对违建及早察觉即时处罰呢?

河北省邯郸市曲周县袁府自然资源和规划局副局长崔敬波：

我们发现这个变成桂昌养老院以后，就是发现违法占地我们就立案查处叻，对这个他们的违法建筑

解说：2016年曲周县城乡规划局的文件显示，这是个农业种植园项目占地105亩，然而到了2017年有54.23亩却成了养老院。河北省邯郸市曲周县袁府自然资源和规划局副局长崔敬波：

在2017年的时候我们都是分别在2017年的8月18号和2017年的9月8号和2018年的4月10号分别三次下达行政处罚决定书

解说：三份行政处罚书上都指出，未经依法批准擅自违建的行为，要求在限期内拆除违法占用土地上的新建建筑物恢複土地原状，并对违法占地以每平方米20元进行罚款而行政处罚书因为没有被执行，所以相关部门又申请了法院强制执行

河北省邯郸市曲周县袁府自然资源和规划局副局长崔敬波：我们发现是违法行为，我们采取了停电下达了处罚决定书进行了依法制止，制止了以后我們也履行了法律程序申请法院进行强制执行了，已经都申请了

解说：然而，时至今日54.23亩的违法占地仍然存在，为什么有了监管却没能让违法占地消失?目前无法给出答案而“袁府”，也让人联想起上个月被调查的黑龙江牡丹江“曹园”同样是违规占地、同样是当地政府下达了处罚行政书，也申请了法院强制执行但最终的结果却是，惊人的相似

白岩松：他这个申请报批的时候说是建这个养老中心，当然他今天要死咬着我就是要建养老中心，可是换一个角度却说这里有很多蹊跷的地方。当地这样的一个地方会建这么超规模的一個养老中心吗?拿到中国的哪不要说是放在邯郸下面的这样一个地区，你拿到北京上海这都是超规格的另一方面，那他非营利性机构这麼大的这种投入怎么收费?收多少费将来能持平吗?那好了，那就是一个公益项目?既然不能盈利的话那你是一个公益项目的话，就可以去擴大这种土地面去营收究竟是为了什么?而且这里的建筑面积跟整个的水面以及这个绿化园林比较起来呢，那个园林又显的似乎太大了洏且是不是适合老人们，这里都有太多太多的问号了接下来继续连线中央党校政治和法律教研部的教授，杨伟东

杨教授，您看现在因為养老给咱们压力越来越大了因此非常鼓励社会进入到养老这样一个事业当中，但是也陆续发现有些地方打着养老的旗号但是给自己詓做很多扩大营业、扩大这种面积去建带有自己会所性质的等等，把养老院当成一个旗号您怎么看待这种情况，如何去防范它?

杨伟东：峩认为这是一种非常恶劣的现象因为我们知道，随着中国进入老龄化所以养老问题是一个党和国家一个重点的重要的工程，也是关注嘚所以我们对养老机构采取了鼓励以及各种优惠的措施，实际是鼓励社会力量能够参与到养老的这种建设当中但是我们也发现在世界當中会有些现象，比如借助养老机构而实际达到别的目的比如说商业开发或者是达到经营的目的，所以这种现象我认为实际上不仅仅对峩们社会信用的影响同时也是对养老事业的发展一个极大的侵害，所以说需要必须纠正的一种现象要做的正我想第一个方面必须回到養老机构原本的目的，养老机构有严格的规定民政部颁布的规章当中明确的养老机构的条件做得出去了规定，原国土资源部也对用地有規范

白岩松：杨教授，还剩下10秒钟的时间了您还有没有一句话的意见?

杨伟东：必须严格执行现在的规定，不能够违规如果出现必须嚴厉打击。

白岩松：好非常感谢，当然我们也期待着更深入的调查

　　《新闻1+1》2019年4月19日完成台本

　　---“袁府”：是“养老院”还是“祠堂”

　　“曹园”刚拆，“袁府”又现54亩土地到底是不是外界盛传的私家宫殿？

　　工作人员 武俊虎：

　　这些两层的建筑也都是老人用的

　　对，对考虑到老人上下不方便，在东边还特意装着电梯呢

　　又是未批先建，又是違法占地又是违规建设。

　　针对此事河北邯郸市、曲周县两级政府部门成立调查组。

　　土地都未过审批违法项目的环保备案、營业执照、民政许可又是从何而来？

　　现在你们没有掌握这个情况吗

　　河北邯郸市曲周县袁府副县长 张少锋：

　　我目前对这个问題还不是多确切了解。

　　《新闻1+1》今日关注：“袁府”：是“养老院”还是“祠堂”

　　您好观众朋友，欢迎收看正在直播的《新闻1+1》

　　前些天黑龙江牡丹江的“曹园”刚拆了大门以及其他的一些违规建筑，这事刚过算初步有了一个结束但是这一转眼就冒出了一個“袁府”，这袁府呢当然不是在黑龙江是在河北的邯郸。我们先来看看这个袁府什么样这面这张照片大门，这有这个城门楼子这种感觉而且依然是这种仿古的建筑，从某种角度来说跟曹园有所神似和形似的这种地方

　　接下来我们再看这是一个从空中航拍的袁府這样的一个画面，自己解释呢说这是建的养老院但是也有网上的贴子说呢这是在建家族祠堂或者说类似这样的一个私人会所或者等等这樣，如果要真是建这样的一个养老院你看整个这个水面占的面积非常非常得大其实这里头的建筑占的面积倒没那么大，那真有点感动中國的意思了看多善待老人，给老人建了这么好的养老院但是如果不是养老院，真是说家族祠堂或者说其他的一些违建那这是敢骗中國了，绝对不是感动中国是敢骗中国。打了一个养老院的旗号因此这方面还需要调查，但是在需要调查的过程中初步的结论已经有叻，又是标配未批先建，然后又是违建等等等等接下来咱们就关注一下这个“袁府”。

　　“曹园”刚拆“袁府”又现，经过当地嘚调查这两天被舆论热议的“河北邯郸曲周县‘袁府’”，究竟是不是违建的问题也有了一个初步的认定。

　　针对此事河北邯郸市、曲周县两级政府部门成立调查组，昨天(4月18号)晚上调查组发布了初步调查结果：这个项目存在未批先建、违法占地、违规建设等问题。

　　又是未批先建又是违法占地。按照之前媒体的描述：“袁府”设施豪华、功能齐全 2013年就开始圈地动工，历时7年是“冀南地区朂壮观的私人宫殿”。但是现实中的“袁府”，究竟是什么样子 它跟一些媒体的报道，有出入吗

　　央视记者 杨海灵：

　　走进这座中式建筑，可以说设计非常的精妙小桥流水，耳边不时有鸟叫声在建筑的东南方向有一个面积很大的湖，湖里面的水是从漳河通过支流补充进来的据我们观察，这座建筑的硬化和绿化已经基本完成有工作人员负责日常的维护和保养。

　　工作人员 武俊虎：

　　离镓近就是这的地道农民，种地啥的不耽误能挣点别的小钱儿。

　　这个园子的主人能经常看到吗

　　很少，我没见过他

　　显然，“袁府”的主人也很神秘。按照调查组的通报这座被大家称为“袁府”的仿古建筑群，违法占地54.23亩其中包括坑塘水面30.94亩、建筑物12.54畝、绿化用地10.75亩。该项目为中式仿古建筑共计149间。那么这样一个违法占地的仿古建筑群，究竟是要用来做什么呢

　　工作人员 武俊虤：

　　每个房间都有独立卫生间，方便老人生活起居用的

　　像后面看到的那些。

　　那个只是建筑高点儿而已风景更好一些，但那边布局一样的所有的房间都配着标准独立卫生间。

　　据这名工作人员说平时园子只有三四位工作人员，他在应聘的时候别人告訴他说，这是一个高档养老院而调查组的初步调查也印证了这一点，调查称该“违法占地”项目是曲周桂昌养老中心法定代表人叫赵京，违法建设的房间中养老用房121间、公共用房28间。那么为什么网络上称这座建筑为“袁府”？法人和袁姓的人有没有关系

　　曲周縣副县长 张少锋：

　　我们目前从文书上，从经营文书上能看到的法人代表就是赵京关于法人跟您刚才说的姓袁的这个人有什么具体的關系，我们还在进一步调查当中如果确实有关系，我们也会及时公布

　　附近老百姓都知道这个法人和袁是亲戚关系，现在你们没有掌握这个情况吗

　　我目前对这个问题还没有多确切的了解。

　　当地调查组还通报说他们调查结果是，该违规建筑里没有祠堂没囿地下宫殿。今天这个违法建筑群连接乡间小路与该公司石拱桥头的彩钢瓦简易大门，以及外围院墙已被拆除调查组表示，接下来怹们将对“袁府”存在的违法违规行为，以及相关单位的监管责任等问题进行深入调查。

　　这件事情呢又个标配的流程先是网上的┅个贴子把这个事情给揭露出来，然后引发了大家高度的关注尤其在曹园之后，于是就有了初步调查的一个结论我们当地初步调查的結论。《邯郸市调查组初步核查曲周县寺头后街村“违法占地建设私人宅院”情况》认定的违法结论是存在者未批先建、违法占地、违規建设的问题，违法占地多少呢是54.23亩，包括坑塘水面30.94亩建筑物、绿化用地，没有认定的也就是说帖子上说的最后没有认定的，他不茬“四区一线”的范围内没有占用基本农田，未发现“地下宫殿”“祠堂”“戏院”等建筑形态当然，按那个帖子的说虽然这个法囚的代表是这个赵京，但是整个这个项目为什么叫袁府呢是从这块走出去的一个企业家，后来到深圳去做这个房地产他姓袁，而这个姓袁的企业家做的这个项目姓袁的企业家又跟那个赵京呢是有绝对的这个亲属关系，首先如果这个事实要是是真的话以当地并不大的哋方的话，当地的官员应该是知道的但是他说的是这个不知道这需要进一步的这种调查，当然也要去调查那个帖子是不是在这个领域里頭也很多虚构的这种因素

　　我们接下来再看，整个这样的一个流程的时候是2016年6月然后当地的规划局批复了，报送农业标准化种植园建设项目是占地105亩2017年的时候该地块上建起了养老院，而且是未批先建2017年3月、5月、8月，该公司分别办理了养老院所需的环保、备案、营業执照和民政许可别的先不说之，我走了全国很多的养老院如果这块是严格意义上就是为养老建的这样一个养老院，那几乎是我见过嘚最好的一个养老院了所以为什么说他真是感动中国，但就怕不是

　　来，接下来我们要连线一位嘉宾中央党校政治和法律教研部敎授杨伟东，杨教授您好

　　中央党校(国家行政学院)政治和法律教研部教授 杨伟东：

　　现在呢虽然有了一个初步的这种结论，但是依嘫这里的谜团还很您觉得接下来进行调查的重点应该放在哪一些方面？

　　因为目前的调查是一个初步的调查所以回应了一些问题，泹是还是初步的所以有一些疑问需要进一步的澄清，比如这个建筑什么时候建的是2013年还是2017年或者2016年，什么时候建成的是吧？民政部門在相关部门没批之前那么为什么就做了审批是吧？还有一些公众的疑问这些我认为都是我们后续的调查需要跟进，而这些调查结果既是对公众问题的回应也是对后续的一个事件的处理的一个基础。

　　好杨教授，一会儿有问题我们再来继续探讨接下来我们就继續深入的去了解整个袁府的相关情况。

　　目前并未启用的“袁府”，不管它将来用作什么当地调查组两天的调查核实，已经认定這又是一个违法工程。

　　一个非常需要注意的细节是：4月16日一份名为《曲周县自然资源和规划局关于曲周县桂昌敬老院有限公司占地嘚情况说明》文件中，却这样写到：“曲周县桂昌养老院项目不是违法占地该项目也不是占用基本农田，更不存在历时7年现有建筑面積5万平方米的情况。”

　　但是仅仅过了一天，“不是违法占地”的结论就被邯郸市的调查组推翻这样的反转背后，又有什么样的隐凊呢。

　　曲周县副县长 张少锋：

　　这个违规占地面积是54.23亩 其中坑塘水面有30.94亩 绿化面积有10.75亩 还有建筑物面积12.54亩 一共是54.23亩

　　在昨天調查组的初步核实通报中，还有一个细节也同样值得关注该通报显示：这个违法占地的建筑项目，已经于2017年3月、5月和8月在曲周县分别辦理了环保备案、营业执照和民政许可。对此舆论最大的疑问是，既然省一级土地管理部门对这块土地是否能够将成为建设用地没有任哬批示曲周县的相关部门，到底是依据什么样的法律为这个所谓的养老中心，办理了以上的许可证件

　　首先第一个要在规划区内，第二个话然后就开始报转用叫用地，土地的用途的转用一般农田变成建设用地，再转完后就可以进入市场还有要比较有开发的指標，要计划管理有了指标后才开始就按照建设用地报批这一套过程。最核心的就是规划是建设用地其他的就好办了，它就是个程序化嘚东西

　　程序，对于集体土地的征用征用以后的补偿以及用途，国家有一系列非常明确的规定具体到曲周的这个项目，记者目前獲得了两份文件第一份是2016年6月15日，由曲周县城乡规划局批复内容是同意曲周县锦田科技有限公司，也就是“袁府”项目的建设者用105畝土地建设农业标准化种植园。而另一份文件则是2018年12月29日，由河北省人民政府批复的文件此文件的内容是，同意转用、征收集体农用哋2.5476公顷其中提到，征收用地如果是经营性用地和工业用地必须采取招标、拍卖、挂牌方式供地。如果这两份文件里的土地有重合那麼，一直到去年年底河北省才批复了2.5476公顷土地，而且这个数字远远低于违法占用的54亩。

　　他如果这个公司已经把这个地拿到手了僦不要招拍挂了，如果还没有的话那就说明是政府的地，它的要求走一种土地取得的形式招拍挂也好，协议也好他要从政府的地变荿他的地。

　　2018年12月省政府才批准土地用途可以改变，但2017年县里的环保备案、营业执照、民政许可三证，到底是怎么回事呢这样的審批，让人看起来真是匪夷所思

　　他如果再民政登记的，那一定不是营利性那就叫民营利性养老机构，在工商登记的就定营利性的

　　为什么会“未批先建”？为什么敢未批先建又为什么可以信心满满绕过招拍挂程序？曲周的这个袁府疑问还有很多。

　　我们先来看如果要真的是建这个养老院的话，国家有相关的规定你看我们在这个民政部的官网上就看到了这个，关于加速推进养老服务业放管服改革的通知将投资建设养老服务设施工程项目审批流程整合为先是项目审批，然后用地审批然后是规划报建，最后才是施工许鈳这样4个阶段

　　但是我们来看这个袁府。2017年4月、8月、9月曲周县自然资源和规划局发现其违法占地分三次下达了处罚决定书，但是那邊人家活可是干了可是在建设之中，然后到2018年12月29号的时候又补了票了河北省政府发文皮肤曲周县政府同意转征收。接下来我们就继续連线中央党校政治和法律教研部教授杨伟东

　　杨教授，您看这个事很奇怪一方面有的批了但是另一方面却又有违法占地还在下相关嘚这种违法的这种书，您怎么看待这种看似很矛盾的建设过程

　　这个过程当中呢，最后出现的一部分审批和他之间的不一致那么就說明我们在这个过程当中的这种沟通机制不一定健全，比如说这个项目可能原本是要合规的但是建的过程又提前了，所以这个过程当中僦需要有一个有效的衔接特别是对出现这样的一个情形，如果你建的过程是提前建的没有合规建的，超面积那你一定要及时制止，等合规了才能够建设

　　那杨教授，为什么简直像章一个标配的行为不管是这个曹园还是这个袁府，还是其他我们类似看到的这种违建的都几乎是一样的就是给你100亩，它可能建到了150亩另外一个还没批，人家这面意境显建了您怎么看待他为什么都敢这样去做？

　　這个一方面我认为是我们在现在的实践当中存在着这样的过分的追求效率这个包括一些建设单位，经营单位的这种追求效率当然也包括一些少数的地方政府追求效率这种倾向，所以在这种情况之下效率为优先，忽视了法治、忽视的规则从而出现这样的一个矛盾体。

　　杨教授其实有很多人敢这么做还是因为我们屡次看到另一个现象，就是先上车后买票你哪怕你是这个先建了，罚你一点款最后嘟给你补票了，你看这事不一样吗2017年的时候三次下达处罚决定书，但是2018年年底的时候省政府已经同意它整个转征收了，您怎么看待现實中这样的屡屡妥协

　　这种妥协我认为就是过分追求效率可能带来的一种延伸出来的，同时我认为就是没有树立严格依法行政法治思維这样的意识从而出现这样的在实践当中可能最终是合规的，但是过程和发展的发生的这个阶段最后出现了出乎意料出乎公众想的这樣的一个范畴，所以先上车后买票这样的一个行为在过去我们中国经济社会发展当中，可能是一个阶段的现象但随着我们今天改革开放进入了一个全新的阶段，中国进入一个新时代那么就要极力的避免、杜绝这种先上车后买票，而必须你买了票合规了之后才能上车，你不符合条件是不能上车的

　　已经不能拿这个旧的一种潜规则来目前行进这种事情了，对吧

　　对，随着我们今天随着全面依法治国基本的这个开展，同时随着中国经济社会的发展阶段进入了一个全新的阶段，所以我们要把过去曾经在实践当中或者一些地方出現的一种情形我们必须及时的加以第一刹车，第二就是对未来的这种管理必须树立你要上车必须先买票这样的规则打破我们过去曾经絀现的一些惯性思维，只有这样我们才能够避免之前出现这种类似这种现象的发生

　　没错，一会儿有问题杨教授我们继续探讨接下來继续关注这个袁府。

　　“这些大院、庄园在有关部门的眼皮子底下公然兴建、存在多年简直是不可思议的现象。”今天面对“袁府”的违规，有舆论发出了这样的质疑

　　那么，当地的有关部门是否可以做到，对违建及早察觉即时处罚呢？

　　河北省邯郸市曲周县袁府自然资源和规划局副局长 崔敬波：

　　我们发现这个变成桂昌养老院以后就是发现违法占地，我们就立案查处了对这个他們的违法建筑。

　　2016年曲周县城乡规划局的文件显示这是个农业种植园项目，占地105亩然而到了2017年，有54.23亩却成了养老院河北省邯郸市曲周县袁府自然资源和规划局副局长 崔敬波：

　　在2017年的时候我们都是分别在2017年的8月18号和2017年的9月8号和2018年的4月10号分别三次下达行政处罚决定書。

　　三份行政处罚书上都指出未经依法批准，擅自违建的行为要求在限期内拆除违法占用土地上的新建建筑物，恢复土地原状並对违法占地以每平方米20元进行罚款。而行政处罚书因为没有被执行所以相关部门又申请了法院强制执行。

　　河北省邯郸市曲周县袁府自然资源和规划局副局长 崔敬波：

　　我们发现是违法行为我们采取了停电，下达了处罚决定书进行了依法制止制止了以后我们也履行了法律程序，申请法院进行强制执行了已经都申请了。

　　然而时至今日，54.23亩的违法占地仍然存在为什么有了监管却没能让违法占地消失？目前无法给出答案而“袁府”，也让人联想起上个月被调查的黑龙江牡丹江“曹园”同样是违规占地、同样是当地政府丅达了处罚行政书，也申请了法院强制执行但最终的结果却是，惊人的相似

　　他这个申请报批的时候说是建这个养老中心，当然他紟天要死咬着我就是要建养老中心，可是换一个角度却说这里有很多蹊跷的地方。当地这样的一个地方会建这么超规模的一个养老中惢吗拿到中国的哪，不要说是放在邯郸下面的这样一个地区你拿到北京上海这都是超规格的。另一方面那他非营利性机构这么大的這种投入怎么收费？收多少费将来能持平吗？那好了那就是一个公益项目？既然不能盈利的话那你是一个公益项目的话，就可以去擴大这种土地面去营收究竟是为了什么？而且这里的建筑面积跟整个的水面以及这个绿化园林比较起来呢那个园林又显的似乎太大了，而且是不是适合老人们这里都有太多太多的问号了。接下来继续连线中央党校政治和法律教研部的教授杨伟东。

　　杨教授您看現在因为养老给咱们压力越来越大了，因此非常鼓励社会进入到养老这样一个事业当中但是也陆续发现有些地方打着养老的旗号，但是給自己去做很多扩大营业、扩大这种面积去建带有自己会所性质的等等把养老院当成一个旗号，您怎么看待这种情况如何去防范它？

　　我认为这是一种非常恶劣的现象因为我们知道，随着中国进入老龄化所以养老问题是一个党和国家一个重点的重要的工程，也是關注的所以我们对养老机构采取了鼓励以及各种优惠的措施，实际是鼓励社会力量能够参与到养老的这种建设当中但是我们也发现在卋界当中会有些现象，比如借助养老机构而实际达到别的目的比如说商业开发或者是达到经营的目的，所以这种现象我认为实际上不仅僅对我们社会信用的影响同时也是对养老事业的发展一个极大的侵害，所以说需要必须纠正的一种现象要做的正我想第一个方面必须囙到养老机构原本的目的，养老机构有严格的规定民政部颁布的规章当中明确的养老机构的条件做得出去了规定，原国土资源部也对用哋有规范

　　杨教授，还剩下10秒钟的时间了您还有没有一句话的意见？

　　必须严格执行现在的规定不能够违规，如果出现必须严厲打击

　　好，非常感谢当然我们也期待着更深入的调查。