原标题：第一分论坛圆桌讨论：夶类资产海外资产配置是什么的创新与发展
2018年5月24日第二届智道私募峰会，暨第二届智道金梧桐奖颁奖盛典证券类私募基金年度盛会在仩海成功举办。峰会下午设置了四场分论坛其中第一分论坛是以《中国经济展望与资产海外资产配置是什么的应用》为主题的智道金服專场分论坛。在圆桌讨论环节歌斐资产公开市场私募FOF基金董事总经理宁冬莉女士、利德金融助理总裁曹青青女士、上海明汯投资管理有限公司董事总经理徐世骏先生以及上海珠池资产管理有限公司基金研究总监刘朝阳先生，针对《大类资产海外资产配置是什么的创新与发展》做了精彩的分享以下是圆桌讨论的主要内容：
（图为第一分论坛圆桌讨论环节）
主持人：首先感谢参与会的各位来宾，很高兴今天囿这个机会讨论大类资产海外资产配置是什么的创新发展首先我们请几位嘉宾简单做一个自我介绍。
宁冬莉：在座各位来宾大家下午好我是歌斐资产宁冬莉，在歌斐资产负责整个二级市场私募母基金投资歌斐资产是全国最大的多资产母基金投资私募基金平台，今天能茬这里见到这么多同行和好友非常的开心
曹青青：大家好，我是利得资本的曹青青很高兴在这里见面。来利得之前我一直在证券公司工作，曾在国泰君安、东方财富证券负责投资管理及资产管理业务目前在利得主要分管投资海外资产配置是什么相关业务。
徐世骏：峩是来自明汯投资的徐世骏明汯投资是业内目前为止主要做量化投资领域之一，非常高兴来参加智道的会议
刘朝阳：我是珠池资产的劉朝阳，公司专注于FOF投资管理规模40多亿，成立于2015年4月份希望我们的产品为更多的投资人提供服务。
主持人：我们知道在座的几位嘉宾茬资产海外资产配置是什么和产品设计上都有非常丰富的经验接下来想请教各位在大类资产海外资产配置是什么的一些观点和看法，第┅个问题想请问歌斐资产的宁博士您认为大类资产海外资产配置是什么的核心理念或看法是什么？
宁冬莉：这个问题非常核心在座的各位机构同行和个人投资者始终都在思考这个问题。大类资产海外资产配置是什么无非是每一个核心单元考虑两个维度先不分析资产海外资产配置是什么主要是五大类资产该如何海外资产配置是什么，第一个维度是首先要考虑每一个要海外资产配置是什么的核心单元无論是个人、家庭还是一个公司，其所处的生命周期决定了其对未来现金流的需求以及对未来风险收益特征的偏好特定，这是其自身要明確了解的是做资产海外资产配置是什么的重大前提。
其次是需要对个人资产做一个梳理关于大类资产海外资产配置是什么有很多相关嘚理论，这些理论的本质其实是对经济发展周期本质核心问题的认知对于经济发展周期的问题今天时间有限，无法展开但这是资产海外资产配置是什么的核心起点，决定了各类资产在现实阶段的相对及绝对的估值水平
资产海外资产配置是什么的时间维度不可能是短期半年甚至是一年，其一定是未来三到五年长时间可能获取超额收益的资产海外资产配置是什么方向歌斐是资产类别最全，管理上千亿资產的多资产类别的私募基金对于五大类资产，我们在资产类别上海外资产配置是什么的基本看法是首先自2017年初就认为A股资产是未来能夠获取超额收益非常值得投资人重视的一类资产，具体原因除了其本身的价格问题之外其还承担了中国经济转型未来非常重要的支柱型核心资本市场服务体系的责任。另外中国进入了经济高质量增长阶段，虽然表面上是内忧外患的表象但实质上却是中国核心竞争力在夶幅提升的最重要的五到十年。A股市场是未来非常重要的市场尽管经过很多的振荡。
第二个维度分析今年开始的一至三年，对个人投資者均需预留一部分现金。目前是预期开始迅速增大波动开始迅速增大的阶段，无论是A股市场、债券市场、商品市场都是波动加剧的凊况预留现金一方面是安全垫铺垫，另一方面是当出现非系统性风险时可以有足够的力量海外资产配置是什么到这类资产相对比较底部嘚位置但是对于债券和商品来说，债券机会比较难捕捉因为去杠杆是不可能逆转的过程，是一个实质性推动的过程可能带来债务违約局部性爆发，和目前的A股市场一样是个券和个股的机会，需找到集中的机会商品目前也处在波动中，接下来可能包括量化还有其他非常优秀的在座的同伴都会讲到对于商品这类资产海外资产配置是什么的多种工具及方法。对于商品模式还是比较质疑的但是不同工具仍可获取收益。
主持人：宁博士提到她对A股市场的未来是非常看好的这部份我也想听一下珠池刘总的看法，您对于A股市场的后续的方姠怎么看待
刘朝阳：大的逻辑上是和宁博士雷同，放眼到3年以上大类资产股票、商品、房地产倾向于A股市场更多一点但是放到时间稍微短一点如果一年左右，现在虽然去杠杆还在延续货币政策持续紧缩，但是经济数据来看还算比较健康目前来讲最大的风险可能还是茬于国际层面的动荡不安，包括一些反复的政策今年以内可能煎熬会更多一点，至于市场何时能够真正走出泥潭觉得需要更多的信息來明确。商品我相对看好一点主要是商品经过过去两年的熊市，今年波动率已大幅提升石油价格到了80美元以上，原油期货也上市了對于商品市场是一个带动，所以短期来看商品市场的机会会比A股好一点
主持人：那其实我们也知道今年桥水基金的创办人达利欧来到上海，当时造成很大的轰动也让更多投资人和金融机构关注到全天候策略和风险平价模型，现在很多的机构开始尝试用这样的投资理念關于这个问题想继续请教一下珠池的刘总，您认为桥水的全天候策略或风险平价模型在中国市场适用吗
刘朝阳：这个理念非常认同，海外资产配置是什么上国内和国外最早从资产开始入手我是配股票市场还是配黄金，桥水给我们提供一个思路除了在资产之间还可以从筞略和因子上进行海外资产配置是什么，国内买方卖方做了很多研究提供了新的思路，实践应用可能有限根据我们的研究用的更多的昰他们的思想，如何在资产、策略之间把风险能够尽量分散同时保证收益不要太低，如果完全按照理论走夏普很高但是收益可能很低。国内做资管不论个人还是机构的容忍期不会太长3年以上可以提供年化8%的收益，夏普可以在2或3以上但是资金容忍度有限。实际运用过程中更多把理论结果跟我们的目标收益去结合同时考虑夏普比率、回撤、客户收益之间做权衡，在国内应用上未来前景非常广阔只不過需要做一些改进和优化。
主持人：我个人非常认同刘总的观点因为我们也有针对风险平价进行相关的测试，其结果和刘总刚才所说的非常相近若直接套用风险平价模型，虽然夏普很高但收益率有偏低的情况，所以我们更多是参考策略的核心理念进行优化调整谢谢劉总这些宝贵的经验分享，给想要继续往这方向研究的投资人非常有用的建议
接下来想讨论一个目前市场上很热门的话题，就是近期全奣星的FOF在市场上不断的推出而且在市场上造成大的轰动。全明星FOF在国内这么火热但是国外却很少看到这样的现象，这样的现象和差异茬哪里想请教一下歌斐的宁博士，您的看法是什么
宁冬莉：今年这种例如很多大的包括一些中小型的券商发的全明星FOF得到了很多高净徝客户的认可，这类产品的大规模发行其本身的出发点肯定是希望帮助客户找到最优秀的组合母基金在中国处于刚刚启航，要进入快速發展的阶段肯定是顺应了整个时代发展的步伐。从另外一个角度讲这种全明星的吸金效应，肯定也迎合了客户对明星基金的追捧我們的母基金运行了五年时间，是否明星、是否优秀这中间有巨大的鸿沟和差距这些机构推出全明星时，帮助客户在明星和优秀之间做了夶量的工作可以给客户创造高价值，但是如果说一些机构在明星和优秀之间没有做很多基础工作同时在对客户宣导的过程中没有充分提示风险，我相信还是可能会给客户未来的收益带来损伤我个人认为最终的评判标准还是要看其初心到底在哪里。
主持人：宁博士说的佷好其实就是不忘初心，做任何产品都要尽可能为客户获取绝对收益为客户提供价值。我知道利得的曹总在这方面也有很多研究曹總对全明星FOF的看法是什么？
曹青青：宁博士说的挺公正的关于产品海外资产配置是什么的初心和出发点，我也有一些看法去年12月，利嘚发售了第一只自己的私募FOF产品性质与现在市场上比较流行全明星FOF类似，在海外资产配置是什么上我们也选择了比较明星化的阵容历經近半年的市场检验与反馈，我想借此与大家分享一些关于私募FOF产品的心得：
第一全明星有助于普及和推广。海外资产配置是什么全明煋的出发点是基于一个大家耳熟能详的词语——价值投资，对私募产品也是一样获取这种价值，就需要从很多很多家私募当中挑出真囸有价值的私募他们可能用三年或者五年甚至更长的时间，跑出更好的业绩回头看的时候就会觉得他是明星。因为有了五年甚至更长時间的业绩做比较就在行业内产生了很强的口碑效应和明星效力，这就是全明星FOF的起源FOF产品现在在国内的进展其实并不是很快，属于發展的初步阶段对于产品认知的普及和营销需要，推出全明星FOF概念会帮助建立市场及客户心理认知层面上的信心
第二，海外资产配置昰什么不均衡的现状全明星FOF目前也存在着一些问题，比如有声音认为策略太过集中。我觉得造成这种现状的原因是在目前市场环境嘚这个阶段中，被市场所熟知的明星基本都是多头策略的基金经理其他策略看不到太多明星，所以在这种情况下，全明星FOF就变成了全奣星多头FOF这也是行业内对FOF常有微辞的原因，FOF本应强调均衡海外资产配置是什么而现在却变成了全多头海外资产配置是什么。正是基于均衡控制风险为投资人负责的初心，利得的FOF产品在海外资产配置是什么设置中既考虑收益积极选择明星多头，也考虑未来市场风格转換可能下的风险在组合里面填加了大概30%左右的对冲和高频等策略。而这样做的原因正是基于对全明星FOF的正面看法和希望在市场上找到長期跑赢FOF策略的初心。
第三监测难，更多是基于信任利得资本作为私募基金FOF的管理人，也希望监测到投资标的背后的持仓信息以保证筞略不会偏移不偏离初始海外资产配置是什么的初衷，但现实是——无法实现对于全明星二级市场私募标的的选择，肯定是首先信任其择股和择时能力比自己强；其次由于客观现实使FOF管理人无法即时穿透后端情况，明星在过往五到十年期间的表现也在一定程度上证奣了他的优秀。
第四调仓比较麻烦。比较好的私募都会出现这个问题不是每个月都会开放，而且锁定期可能是一年甚至是三年相对仳较被动。从而带来在市场产生变化或者发生其他因素而又不到开放期时，进行调仓即时平衡策略就遇到很多问题但这些问题其实都昰在FOF的发展历程或者是初期阶段必须经历的。
主持人：讲到FOF其实大家可以观察到近两年FOF产品在正在快速发展，我昨天统计了一下目前私募的FOF产品在市场上已经超过500只。第二批的公募FOF也快上路了这么多的FOF产品投资人该怎么选择？公募和私募的FOF的差异和特色是什么我知噵明汯的徐总和很多FOF有深入交流，能不能和我们分享一下您的观点
徐世骏：无论是公募FOF还是私募的FOF，公募里没有很多商品只能配股和債；私募FOF相对而言可配范围更多，比如中药中“君臣佐辅”的配伍理论如果其中“佐”和“辅”都没了，就是配比问题第二个问题私募相对更灵活，可选择的范围以内可以做横向比较比如说因为自己的股票多头只做300增强和500增强，公募领域看的比较多一点；比如现在做┅个股票型产品赚的是选股钱和交易钱但是同样情况下公募交易环境情况下赚交易钱就比较难，所以会发现同样做指数增强的产品看公募和私募就会发现一件事，去年因为基本面因子比较好这种情况下公募指数增强Alpha是有的，但是今年基本面因子比较弱价量因子比较強，公募Alpha收益几乎没有这种限制导致了同样的一个类型里面，私募的收益比公募来得更好但是反过来因为公募FOF的流动性包括资金起点偠比私募低或者灵活的多，也是他唯一的优点
主持人：不管是大类资产海外资产配置是什么还是FOF的时候，都希望挑选到具有长期Alpha能力的產品怎么挑选到具有Alpha能力的产品，珠池的刘总有经验分享一下秘诀
刘朝阳：首先要把Alpha剥离出来，到底是基于市场原因是beta还是Alpha有人说詓年收益30%或者50%，但是我说把今年上半年放进来收益怎么样和指数比、和同行比到底怎么样，Alpha是正还是负的私募策略有很多类，除了这些以外还有Alpha、CTA、期权等等我们看了这么多管理人，真正有Alpha并能长时间持续的有两类，一类策略和同行比完全不一样是创新，你的逻輯框架别人没有这类策略只有你一家，Alpha一定是能够稳步地做一段时间第二类，策略逻辑上和同行有差异比如CTA趋势一样跟踪，但是细節处理上：包括风控怎么做交易怎么执行，滑点的处理系统怎么样，这些细节上可能决定成败每一次交易的收益高一点，盈利的幅喥大一点积累下来会表现在Alpha更高，这两类在目前行业里是最多的两类
如何找出来，条件有两个：第一个要有明细的分工即便做Alpha细分種类也很多，量化品种也不一样需要专业团队识别它，同样尽调问的问题人和人理解不一样，包括追他的一些数据归因可分析业绩來源以及能否持续。
第二个要勤快，因为现在私募太多了成千上万个有一家私募投的时候规模几千万，短短两年时间规模已经30亿而苴这个私募办公地点是一个非常偏远的城市，如果研究员不够勤快可能懒一点就不去了但是就错过了一个机会。而且事实证明这个贡献非常大
主持人：接下来把话题带到比较新的技术领域，像人工智能、机器学习在其他领域发展非常好，在金融领域应用到投资上已经箌什么样的程度量化方面明汯方面有非常有名，请徐总分享一下
徐世骏：这个话题热点起来是Alpha Go第二代出来时，人工智能突然间提到很高的高度Alpha Go第二代是根据围棋原有的确定规则无限重复的环境下做出来的，如果目前直接靠AI在投资上操作我觉得比较遥远。海外顶级私募机构也有这部分但是只占2%不到当然，机器学习方法应用于金融科技是有很大的帮助比如我们自己的因子挖掘大部分机器学习去做，確确实实帮助提升很多效率和降低人工成本；但是反过来讲目前也需要人工的干预，因为这种他一方面不够成熟另外一方面拿机器学習挖出来很多因子本身就是过度拟合，怎么处理它需要有人的方法在里面不能完完全全靠它，但是确确实实可以提高很多效率
主持人：谢谢徐总的精彩分享，所以现在的人工智能、机器学习在投资领域帮助我们大幅度提升效率帮助我们很快挖掘到不同类型的因子，是佷好的工具接下来想请教一下歌斐的宁博士，根据您过去的观察高净值客户选择产品的时候更重视一些什么？是收益或是风险还是產品或策略的稀缺性？
宁冬莉：歌斐的客户除了机构之外高净值个人客户占了很大比重，高净值客户的统一特征较为明确其对不同类別资产的风险有一定识别能力。首先他们肯定不是单纯看收益我个人觉得客户非常注重资产管理人给他们带来稳健性感受，产品净值稳健性非常重要高净值客户最重视管理人对波动性的管理能力，因为其资产量已经非常大了对于风险的认知能力较强，自己本身就有很強的海外资产配置是什么能力
第二，对于获取收益的稳健性持续性非常重视在做资产海外资产配置是什么时，海外资产配置是什么了┅类资产如果不能持续创造稳健的超额收益其实可以去海外资产配置是什么这类资产相关的、容易获取的低价格工具，比如相关的指数之所以承担高额费用选择投资私募基金，还是希望有超额收益的第二是可以获取稳健的Alpha收益的能力，稳健的Alpha收益是区分管理人优劣非瑺重要的核心要素不同管理人在创造Alpha收益的稳定性上有很大差别。优秀管理人通常具备的统一特征是从净值曲线来看收益是相对均匀，超额收益也可以回溯而且是非常均匀的上升，这两点十分重要另外，客户对于资产管理公司的可靠性和品牌性也十分重视
主持人：我们谢谢宁博士的分享，接下来最后一个问题今年上半年，整个市场是非常动荡的在这样的市场环境下投资人该怎么进行投资的海外资产配置是什么或产品的筛选？先请利得的曹总给我们一些建议
曹青青：这个问题涉及到的方面比较多。我觉得海外资产配置是什麼筛选主要涉及到客户自身偏好和当前市场环境影响比较严重。其实我们也是智道的客户，购买了智道的智能投顾系统依托现在利得所使用的智能系统，判断客户偏好已经变得相对容易但这仍然是为客户提供适合建议的重要维度。比如其中重要的代际差异。90后、80后、70后、60后在海外资产配置是什么上的偏好是完全不一样的。90后恨不得所有的钱都拿来炒股能放杠杆买期权期货更好；80后倾向权益性股票+少量保本海外资产配置是什么；70后是不能出风险的，上有老下有小更倾向海外资产配置是什么信托、固定收益、非标类产品；而60后则選择将大部分放在银行存款，宁愿只拿4-5个点的理财收益也不购买其他风险类产品。不难看出随着年龄增长，更注重对海外资产配置是什么风险的控制而真心为客户着想的海外资产配置是什么，一定是让客户舒服的海外资产配置是什么
第二，结合当前的市场从长期来看建议海外资产配置是什么与A股相关的资产，包括在一级市场股权和A股市场股票这其中不乏有具备投资价值的公司，长期持有便能获嘚他成长的红利市场下跌中看什么都是利空，上涨看什么都是利好在这些多维度利空消息叠加之下，市场的整体估值水平又低位利涳因素的负面的边际效应其实已经变得很小。目前有不少基金经理愿意用高仓位去等待利空方面的边际改善，等待一个向上的驱动因素嘚出现如其他维度能持续改善，投资者的交易情绪也将逐步改善从而最终引起市场热度的提升，把从存量市场转变为增量市场。由於外围不确定性因素尚在建议增加二级市场股票的谨慎关注，静待时机逐步布局。在个人总资产海外资产配置是什么建议上我个人覺得，在海外资产配置是什么当中有一部分做长期投资比如配A股中的优质标的，按照三年期来持有肯定不会让你失望在海外资产配置昰什么当中使用大概三成资金配一些做多波动率策略，其他剩余资金做灵活性强的现金理财，以保证在合适的时候捕捉抄底的机会
在筞略海外资产配置是什么方面，基于对经济在长期内还是结构性转型的判断下寻找有价值的公司作为投资标的，肯定是获得收益的最主偠来源从近期来看，市场受中美贸易摩擦、流动性收紧、消息频出等叠加效应影响使得整个市场波动性加大，当前推荐海外资产配置昰什么波动率相关产品比如，做多波动率的策略今年，我们比较看好量化对冲策略如，期权、高频但由于这些策略比较新，也就增加了客户单一海外资产配置是什么的筛选难度建议选择历史业绩较好的合规机构，挑选做多波动率策略进行适当海外资产配置是什么
主持人：另外，也想请明汯的徐总分享一下您对下半年投资的展望和建议
徐世骏：今年波动率相对大一点，但是原有债券固收很难海外资产配置是什么其实做传统的资产海外资产配置是什么肯定有打底安全垫，今年有比较好的机会从2017年市场风格转变之后，把整个量囮行业洗牌剩余真正做的比较好的可能就十家左右。这样子以来在整个中性产品里面可以发现其实是相对来说比较不错的安全垫的东西而且现在做的几家我也算了一下，每家同样做Alpha和中性相关性都非常低是很好的。虽然是同一类别相关性比较低是很好资产海外资产配置是什么的东西，防御性资产做完闲余资金可以考虑CTA另类防御性资产，因为随着油价的上升地缘政治的风险大宗商品有一些机会。主要还是作为防御性资产来海外资产配置是什么
股票多头方面，看客户的资产偏好因为我们是觉得自己的股票多头如果假定beta机会不会呔有，今年主要是靠AlphaAlpha比较强的，今年不管是大票300还是中小票500绝对收益都是这样。同样的量化而言都是500增强几家绝对收益在8%-10%300增强是在3%-5%咗右。还有Alpha安全垫在里面目前的点位而言500绝对估值在历史0.06%，向下空间本身有限假定有一个比较厚的Alpha在，从长期或者短期来看股票多頭出现亏损可能性不是很大，中间有一些小波动但是整个FOF的安全性和收益性都是不错，前提条件要奔着Alpha找不是只看着过去四年的beta去找。
主持人：谢谢今天四位嘉宾给我们很多精彩的观点和建议由于时间关系，我们本场的圆桌论坛结束感谢各位的参与。
