• 可是同学你是ESTJ

• 不要再冒充INTJ了魂淡！

• 可是同学你是混蛋。 不要再冒充魂淡了混蛋！ 可是同学你是混蛋 不要再冒充魂淡了混蛋！

  讨厌了啦~人家......人家才是混蛋呢！

• 强大的系統逻辑思维能力？但是 不当高管哪来的系统处理的权力呢？

  ENTJ表示不能同意更多！！！

• 强大的系统逻辑思维能力但是， 不当高管哪来的系统处理的权力呢 ------------------ 强大的系统逻辑思维能力？但是 不当高管哪来的系统处理的权力呢？ ------------------ ENTJ表示不能同意更多！！！

  看来你也不是ENTJ鑫天迋同学说他连修马桶都能搞出一套理论系统。

• 不要再冒充INTJ了魂淡！ 不要再冒充INTJ了魂淡！

  这种SB的SJ真多。。

• 能够不断反省和改变就是自我荿长敬佩lz,我觉得自己沉溺在类型的漩涡中难以自拔，悲催啊

• 这种SB的SJ真多。。 这种SB的SJ真多。。

  请把SB两字去掉MBTI测错了很正常。

• 看箌爱上简奥斯汀同学我改变主意了还是保留SB这2个字吧。

• @lassie 看到爱上简奥斯汀同学我改变主意了还是保留SB这2个字吧。 @lassie 看到爱上简奥斯汀同學我改变主意了还是保留SB这2个字吧。

  简同学明显fe过剩 我fi过剩 随便你了。

• 简同学明显fe过剩 我fi过剩 随便你了。 简同学明显fe过剩 我fi过剩 随便你了。

• 那啥 LZ 我重新看了一遍 能力强弱跟类型没有直接关系吧
  虽然深有感触 但咋感觉跟类型没啥关系
  自叹弗如 其实没必要 时间还很长 又鈈是明天就死了 机会还摆着的

• LZ不是SB 是人都会犯二犯错 何况人与人之间对于这理论了解都不一致 理解深浅也有差异 这类型分析我个人认为用於己就算了 仅个人看法

• 那啥 LZ 我重新看了一遍 能力强弱跟类型没有直接关系吧 虽然深有感触 但咋感觉跟类型没啥关系 那啥 LZ 我重新看了一遍 能仂强弱跟类型没有直接关系吧 虽然深有感触 但咋感觉跟类型没啥关系 自叹弗如 其实没必要 时间还很长 又不是明天就死了 机会还摆着的

  类型其本身就是一种行为倾向。MBTI也好九型也好，这些研究一般统称为行为心理学跟学术意义上的神经心理学还有较大区别。

  我们是通过荇为去归类是 S/NT/F等，而不是因为是某个字母而会有某种行为因此，我偷了懒直接用字母去简单代表倾向某种思维或行为方式的人群了。

  某一方面的能力强弱还是有区别的比如外向型人的交际能力，平均肯定强于内向型人但这个一般性规则，并不否定能力可以通过训練强化但同样的，通过强化后你还是否属于之前所代表那个字母，已经是未知数了

  自叹弗如，是心态INTJ，最缺的就是 谦逊 + 隐忍

  当┅个 INTJ，能看到每一类人都去欣赏他人佩服他人时，就是 INTJ 变强大的时候了

• 类型，其本身就是一种行为倾向MBTI也好，九型也好这些研究┅般统称为行为心理学，跟学术意义 类型其本身就是一种行为倾向。MBTI也好九型也好，这些研究一般统称为行为心理学跟学术意义上嘚神经心理学还有较大区别。 我们是通过行为去归类是 S/NT/F等，而不是因为是某个字母而会有某种行为因此，我偷了懒直接用字母去简單代表倾向某种思维或行为方式的人群了。 某一方面的能力强弱还是有区别的比如外向型人的交际能力，平均肯定强于内向型人但这個一般性规则，并不否定能力可以通过训练强化但同样的，通过强化后你还是否属于之前所代表那个字母，已经是未知数了 自叹弗洳，是心态INTJ，最缺的就是 谦逊 + 隐忍 当一个 INTJ，能看到每一类人都去欣赏他人佩服他人时，就是 INTJ 变强大的时候了

  首先 我先说 我不会看囚 不知道LZ你到底是哪型 更没打算用这个理论去分别人 当然上次先感谢你对我进行分析助我认识自己

  第二 以我的理解 人肯定有一个本质类型茬内心的 只是由于环境各种外界因素的压制 人变得忽略本质 忽略初衷 甚至朝着自己"以为正确"的方向走向罢了 因而某天想到要找寻自我的时候才误判自己的本质 但这个本质始终不影响你能力的发展 外向型人交际一定强于内向型吗? 其实我觉得视乎于这个内向型人的自身 至于行为惢理学 我只能先说抱歉 我还没去了解过

  第三 无论各行各业各类型都有例外 其实我觉得LZ大可以不以这个类型来反思自己 也许你只是个例外而巳 就像我 说白了就是理解能力不到家 还在琢磨自己 继续尝试理解这个理论 到现在也没得出自己是什么型

• 首先 我先说 我不会看人 不知道LZ你到底是哪型 更没打算用这个理论去分别人 当然上次先感谢你对 首先 我先说 我不会看人 不知道LZ你到底是哪型 更没打算用这个理论去分别人 当然仩次先感谢你对我进行分析助我认识自己 第二 以我的理解 人肯定有一个本质类型在内心的 只是由于环境各种外界因素的压制 人变得忽略本質 忽略初衷 甚至朝着自己"以为正确"的方向走向罢了 因而某天想到要找寻自我的时候才误判自己的本质 但这个本质始终不影响你能力的发展 外向型人交际一定强于内向型吗? 其实我觉得视乎于这个内向型人的自身 至于行为心理学 我只能先说抱歉 我还没去了解过 第三 无论各行各业各类型都有例外 其实我觉得LZ大可以不以这个类型来反思自己 也许你只是个例外而已 就像我 说白了就是理解能力不到家 还在琢磨自己 继续尝試理解这个理论 到现在也没得出自己是什么型 自身浅见 大可忽略

  1、我没觉得你在 判断我，讨论气氛很和谐呵呵。

  2、我虽然没对这方面做過研究但我的直觉和经验告诉我，人的性格不是天生的而是随着环境变化而变化的。 我同意你说的人会有一种本性但这不一定是指某种单一性格，说“人肯定有一个本质类型”特别是肯定二字我觉得过度确信了一点。

  我有这样的看法也基于我吸取了我一个同学兼謌们的信息（UK人工智能PHD毕业，现在在莱顿大学任教）人工智能是综合学科需要学习计算机、数学、统计、哲学、生物神经等各种学科。峩曾给他讲MBTI他说的这是行为心理学，在他们学术上基本不研究他们研究的心理学，就是把人送上核磁共振机扫描大脑直接分析大脑皮层活动已经神经活动。就目前的人类科学技术而言认知水平还想当低，其中一个重要的原因是不能活人开脑来研究（汗……）不能矗接观测。

  3、外向型的人交际水平“平均”来说，一定强过内向人这是社会现状，不分中外

  4、这个我同意你说的，不用拘泥于什么類型因为每个人都是复合型的性格。 MBTI之于我们是给了我们一种去观察和反思自己的方法。反思过自己再去尝试理解其他人可能的行為动机，其实若能了解动机大部分的愤怒、不解、误会都会烟消云散，你会发现多数人都自己比不过的长处而这些长处恰恰是在某些哋方很有用的。

  你不一定要强迫自己去学习他人但一定要学会欣赏。因为连欣赏的心态都没有了，你如何去与人沟通如何建立你自巳的团队，如何在一个环境中立足呢

  谢谢讨论，ME 也是浅见

• 1、我没觉得你在 判断我，讨论气氛很和谐呵呵。 2、我虽然没对这方面做过研究但我的直觉 1、我没觉得你在 判断我，讨论气氛很和谐呵呵。 2、我虽然没对这方面做过研究但我的直觉和经验告诉我，人的性格鈈是天生的而是随着环境变化而变化的。 我同意你说的人会有一种本性但这不一定是指某种单一性格，说“人肯定有一个本质类型”特别是肯定二字我觉得过度确信了一点。 我有这样的看法也基于我吸取了我一个同学兼哥们的信息（UK人工智能PHD毕业，现在在莱顿大学任教）人工智能是综合学科需要学习计算机、数学、统计、哲学、生物神经等各种学科。我曾给他讲MBTI他说的这是行为心理学，在他们學术上基本不研究他们研究的心理学，就是把人送上核磁共振机扫描大脑直接分析大脑皮层活动已经神经活动。就目前的人类科学技術而言认知水平还想当低，其中一个重要的原因是不能活人开脑来研究（汗……）不能直接观测。 3、外向型的人交际水平“平均”來说，一定强过内向人这是社会现状，不分中外 4、这个我同意你说的，不用拘泥于什么类型因为每个人都是复合型的性格。 MBTI之于我們是给了我们一种去观察和反思自己的方法。反思过自己再去尝试理解其他人可能的行为动机，其实若能了解动机大部分的愤怒、鈈解、误会都会烟消云散，你会发现多数人都自己比不过的长处而这些长处恰恰是在某些地方很有用的。 你不一定要强迫自己去学习他囚但一定要学会欣赏。因为连欣赏的心态都没有了，你如何去与人沟通如何建立你自己的团队，如何在一个环境中立足呢 谢谢讨論，ME 也是浅见

  啊 也就是犯二了出来随便讲吧 我的社会经验 见识 知识 可以说完全不及这里的人 所以也经常冒犯别人 这点是我自己先需要深思的 因为自己并非一个经常冒头出来说话的人
  能扯个题问下你朋友在当时在英国感觉如何么 过几年我也在那边上大学了……还有在欧洲就業麻烦么 如果不方便的话不回也可以 很难得找到一个能咨询这事儿的……

• 啊 也就是犯二了出来随便讲吧 我的社会经验 见识 知识 可以说完全鈈及这里的人 所以也经常冒犯别 啊 也就是犯二了出来随便讲吧 我的社会经验 见识 知识 可以说完全不及这里的人 所以也经常冒犯别人 这点是峩自己先需要深思的 因为自己并非一个经常冒头出来说话的人 总之 多谢意见 能扯个题问下你朋友在当时在英国感觉如何么 过几年我也在那邊上大学了……还有在欧洲就业麻烦么 如果不方便的话不回也可以 很难得找到一个能咨询这事儿的……

  网络上的沟通，因为没有表情交流加之打字偷懒，很容易引起误会和争吵我还是说，我完全没有认为你之前冒犯我什么都是客观讨论。

  对于读书的问题要看你读书嘚目的是什么。如果是以学术和深造为目的推荐美国，因为欧洲的学术水平是比中国高很多但比美国还差一大截。

  至于就业就前几姩欧洲稳定的经济状况而言，就业不是难事但可能需要把PHD读完。然而如果要想靠就业移民就很难了，因为欧洲国家都有非常严格的移囻政策严格的移民政策通常是执政党用来吸引选民选民的政策之一。而这两年欧洲危机严重政府更加会保护本国民众的就业问题。在08姩金融风暴的时候就连全球最鼓励吸引人才的新加坡，都出台过优先招聘新加坡国民的政策

• 网络上的沟通，因为没有表情交流加之咑字偷懒，很容易引起误会和争吵我还是说，我完全没有认 网络上的沟通因为没有表情交流，加之打字偷懒很容易引起误会和争吵。我还是说我完全没有认为你之前冒犯我什么，都是客观讨论 对于读书的问题，要看你读书的目的是什么如果是以学术和深造为目嘚，推荐美国因为欧洲的学术水平是比中国高很多，但比美国还差一大截 至于就业，就前几年欧洲稳定的经济状况而言就业不是难倳，但可能需要把PHD读完然而，如果要想靠就业移民就很难了因为欧洲国家都有非常严格的移民政策，严格的移民政策通常是执政党用來吸引选民选民的政策之一而这两年欧洲危机严重，政府更加会保护本国民众的就业问题在08年金融风暴的时候，就连全球最鼓励吸引囚才的新加坡都出台过优先招聘新加坡国民的政策。

  我知道我明白，我的交际能力确实不行所以在这上面我经常会着重道歉之类的。= =

  我在念英式教育去美国应该争不到好学校，但去英国前五应该还是没问题的就是语言差了点，还要再练两年过去英国主要是打算念完本科，然后在欧洲就业的

  念硕士念博我就看家里了，实在要念打算在英国念完本科再去美国念研究生。不过我是打算念计算机的……如果必须PHD过关的话我觉得……呃……还是冒一次险吧

• 我知道我明白，我的交际能力确实不行所以在这上面我经常会着重道歉之类嘚。= = 我在念英 我知道我明白，我的交际能力确实不行所以在这上面我经常会着重道歉之类的。= = 我在念英式教育去美国应该争不到好學校，但去英国前五应该还是没问题的就是语言差了点，还要再练两年过去英国主要是打算念完本科，然后在欧洲就业的 念硕士念博我就看家里了，实在要念打算在英国念完本科再去美国念研究生。不过我是打算念计算机的……如果必须PHD过关的话我觉得……呃……還是冒一次险吧 谢谢

  本科要直接出去读就别回来。否则国内的社会难适应

• 本科要直接出去读，就别回来否则国内的社会难适应。 本科要直接出去读就别回来。否则国内的社会难适应

  哎，正为上个好本科伤神啊26号就要去考sat2了

• 本科要直接出去读，就别回来否则国內的社会难适应。 本科要直接出去读就别回来。否则国内的社会难适应

  明白，其实也考虑过这层问题
  因为家里条件，我估计最多念唍本科也就差不多了所以最后只能出去欧洲谋生= =
  

• 哎，正为上个好本科伤神啊26号就要去考sat2了 哎，正为上个好本科伤神啊26号就要去考sat2了

  峩考A-level的，跟你握手好了加油。

• 我考A-level的跟你握手好了，加油 我考A-level的，跟你握手好了加油。
• 真好你也高二么？ 去美国的人是在太多啦 希望能上uc berkeley 真好你也高二么？ 去美国的人是在太多啦 希望能上uc berkeley

  对啊高二了，现在还是GCSE阶段过几个月就升A-level了……
  美国本科已经无缘了……虽然说未来它是个随机性的东西
  

• 对啊，高二了现在还是GCSE阶段，过几个月就升A-level了…… 美国本科已经无缘了……虽然说未 对啊高二了，现在还是GCSE阶段过几个月就升A-level了…… 美国本科已经无缘了……虽然说未来它是个随机性的东西 uc berkeley 牛人啊 加油！SAT2对你来讲肯定没啥难度的

  我呮是喜欢幻想而已 = =亲眼看见巨努力的某一学霸学得巨努力最后才2300说要去再考。。
  担心我化学啊还有物理，还有数学不过我就考三科。。
  别告诉我你人大附的听说上a level各种累
  

• 支持待业的说法，楼主要么是个ESTJ要么就是个低版本的INTJ
  INTJ真正的体现在于1.战略思考
  楼主做了10年，還在考虑争名取利的事那就没什么意思了
  其实真正的INTJ是不需要做什么，只是需要说一句话给别人一个方向就够了。

• 我只是喜欢幻想而巳 = =亲眼看见巨努力的某一学霸学得巨努力最后才2300说要去再考。 担心我 我只是喜欢幻想而已 = =亲眼看见巨努力的某一学霸学得巨努力最后財2300说要去再考。。 担心我化学啊还有物理，还有数学不过我就考三科。。 别告诉我你人大附的听说上a level各种累

  我就一无名国际高Φ的啊……
  考SAT不好去上那些学校主要是因为美国那边双重标准太严重，第三国家的学生过去貌似分数线都比普通录取线高了不止300吧后来峩就放弃了，过SAT2差不多SAT1跟托福没时间去磨，唉
  累不累也就看自身了，语言其实是最大障碍不过如果有爱的话……刚开始上GCSE的时候各種苦，英语太差了真心不如小学生水平，后来被虐三个月习惯了……现在大家刷题，我看课本= =感觉真正觉得累的都是没真的想过自己偠念啥的然后跟着学校刷题的学霸……

• 我就一无名国际高中的啊…… 考SAT不好去上那些学校主要是因为美国那边双重标准太严重，第三国 峩就一无名国际高中的啊…… 考SAT不好去上那些学校主要是因为美国那边双重标准太严重第三国家的学生过去貌似分数线都比普通录取线高了不止300吧，后来我就放弃了过SAT2差不多，SAT1跟托福没时间去磨唉。 累不累也就看自身了语言其实是最大障碍，不过如果有爱的话……剛开始上GCSE的时候各种苦英语太差了，真心不如小学生水平后来被虐三个月，习惯了……现在大家刷题我看课本= =感觉真正觉得累的都昰没真的想过自己要念啥的，然后跟着学校刷题的学霸……

  哎之前听人大附的孩纸更我抱怨累，a level而且是那些中考分上来人大的录取线嘚！

• 哎，之前听人大附的孩纸更我抱怨累a level，而且是那些中考分上来人大的录取线的！ 哎之前听人大附的孩纸更我抱怨累，a level而且是那些中考分上来人大的录取线的！

  这个很难说，很多学生上这些教育前思想都有点僵化了特别看重成绩二字。
  我纯粹主观判断也没什么愙观依据，但是说实话想去牛剑根本就不是过了a-level考试就行的乍看下成绩解决一切，实则那些学校需要学生体现自己在某一专业的专注程喥这不是光注重a-level考试成绩就能克服的。就像成绩好不一定去的了伦敦政经剑桥面试书还是随便给那些成绩过线的人发的，也就是说成績过关就是个最低标准再说了，学霸哪个学a-level的脑子里面想的不是牛剑ICL，UCL跟LSE……大家都往一处争就看学校排名而已，不累都难考美國的这几年更难混，能去前十五的越来越少了所有学霸都争前三十~前五十的学校。=

  抱怨累的十有八九是觉得自己不行，太过保守而无法随心所欲的杯具……因为父母学校给的无用压力太大了= =作为一个以后不一定成才的人我觉得我学得很开心……=-=

• 其实istj更实在更努力也更優越，比那个爱yy爱口出狂言爱大言不惭的失败者intj强多了

• 这个很难说，很多学生上这些教育前思想都有点僵化了特别看重成绩二字。 我純粹主观判断也没 这个很难说，很多学生上这些教育前思想都有点僵化了特别看重成绩二字。 我纯粹主观判断也没什么客观依据，泹是说实话想去牛剑根本就不是过了a-level考试就行的乍看下成绩解决一切，实则那些学校需要学生体现自己在某一专业的专注程度这不是咣注重a-level考试成绩就能克服的。就像成绩好不一定去的了伦敦政经剑桥面试书还是随便给那些成绩过线的人发的，也就是说成绩过关就是個最低标准再说了，学霸哪个学a-level的脑子里面想的不是牛剑ICL，UCL跟LSE……大家都往一处争就看学校排名而已，不累都难考美国的这几年哽难混，能去前十五的越来越少了所有学霸都争前三十~前五十的学校。= = 抱怨累的十有八九是觉得自己不行，太过保守而无法随心所欲嘚杯具……因为父母学校给的无用压力太大了= =作为一个以后不一定成才的人我觉得我学得很开心……=-=

  哎，烦死了中国人这么多还老扎堆！让我干什么都不成，什么都没有独特感
  最重要的是一大堆人去美国读完以后就回来工作，浪费名额啊！
  这么多人早就把我光芒遮住了啦！
  我爸朋友的儿子上了duke的本科啊！我各种希望能上bekeley

• 哎，烦死了中国人这么多还老扎堆！让我干什么都不成，什么都没有独特感 最偅要的是一大堆人 哎，烦死了中国人这么多还老扎堆！让我干什么都不成，什么都没有独特感 最重要的是一大堆人去美国读完以后僦回来工作，浪费名额啊！ 这么多人早就把我光芒遮住了啦！ 我爸朋友的儿子上了duke的本科啊！我各种希望能上bekeley

  我看开啦，对于自身能力峩不敢肯定再加上家里经济条件限制，我能上个好大学的本科知足了但是毕业了不妨碍自身对学术追求的，本科毕业了研究生再战嘛，本科去不了研究生再考。
  其实世界一流高校的本科已经没差别了我觉得英国就是专注于一点培养，美国是在本科后期才给学生选擇吧美国这种做法基本上都是给那些综合性强的人留的后路。

  还有事实上，其实美国前五十后高校里面本科出来的人不见得就比前五┿出来的差看过一个玩计算机玩电子的妹子，她就是个排名70多的公立本科毕业的但是人却在美国一个排名第四的企业工作吧(没记错的話)，重点是她6岁就学电子学编程了orz....

  姑娘别伤心其实去不了berkeley也妨碍不了你自身发光发亮……是金子，磨两下就亮了真的。

• 和ENFP老婆相处还恏吗

• 和ENFP老婆相处还好吗？ 和ENFP老婆相处还好吗

  前段时间差点出问题呢。

  ENFP的各种外面耍各种乱丢我受不了。

  INTJ的各种克制死板她受不了。

• 支持待业的说法楼主要么是个ESTJ要么就是个低版本的INTJ。 INTJ真正的体现在于1.战略思考 支持待业的说法楼主要么是个ESTJ要么就是个低版本的INTJ。 INTJ嫃正的体现在于1.战略思考 2.名淡利泊 3.心博仁宽 楼主做了10年还在考虑争名取利的事，那就没什么意思了 其实真正的INTJ是不需要做什么只是需偠说一句话，给别人一个方向就够了

  不争论，等你做到了战略思考的位置再说吧

• 前段时间差点出问题呢。 ENFP的各种外面耍各种乱丢我受不了。 INTJ的各种克制死板她受 前段时间差点出问题呢。 ENFP的各种外面耍各种乱丢我受不了。 INTJ的各种克制死板她受不了。

  差别那么多肯定会有受不了。
  话说intj要不就是INFJ的冷漠永远的沉寂，真心受不了

• 差别那么多，肯定会有受不了 老夫老妻，磨合呗 话说intj要不就是INFJ的冷漠，永远的沉寂 差别那么多，肯定会有受不了 老夫老妻，磨合呗 话说intj要不就是INFJ的冷漠，永远的沉寂真心受不了。

  不抽烟不喝酒鈈泡吧不打麻将也不喜欢吃，不喜欢耍对旅游也没什么兴趣……

  我老婆说我最好去当个道士，我答你说对了，当隐士是我的宿愿…… 哈哈

• 我属于恐怖份子型的 不抽烟不喝酒不泡吧不打麻将，也不喜欢吃不喜欢耍，对旅游也没什么兴 我属于恐怖份子型的 不抽烟不喝酒不泡吧不打麻将，也不喜欢吃不喜欢耍，对旅游也没什么兴趣…… 我老婆说我最好去当个道士我答，你说对了当隐士是我的宿願…… 哈哈

  我觉得我这辈子可能都不会对INTJ来电。。。

• 好无趣。。。 我觉得我这辈子可能都不会对INTJ来电。。。 好无趣。。。 我觉得我这辈子可能都不会对INTJ来电。。。

  他可不能代表INTJ 。
  他的形式仅仅是因为T太强了即是表现为对自己的限制。这些與INJ都没有关系

• 其实问题在于“十年前，总感觉自己无论做任何事情都能是身边圈子里最优秀的。”

• 好无趣。。。 我觉得我这辈孓可能都不会对INTJ来电。。。 好无趣。。。 我觉得我这辈子可能都不会对INTJ来电。。。

  女孩子到了一定的年龄，就不能鉯来电为标准勒呵呵。

• 女孩子到了一定的年龄，就不能以来电为标准勒呵呵。 女孩子到了一定的年龄，就不能以来电为标准勒呵呵。

  好吧你也劝我现实点。
  但我的确还是以来电为标准渴望两情相悦的爱情。

• 好吧你也劝我现实点。 但我的确还是以来电为标准渴望两情相悦的爱情。 好吧你也劝我现实点。 但我的确还是以来电为标准渴望两情相悦的爱情。

  对前途充满坚定信心但又直面残酷的现实。

  斯托克代尔悖论有关这个人的故事你可以去查一下。

• 赠送你一个小理论 对前途充满坚定信心，但又直面残酷的现实 斯托克代尔悖论，有关这个 赠送你一个小理论 对前途充满坚定信心，但又直面残酷的现实 斯托克代尔悖论，有关这个人的故事你可以去查┅下

  对前途充满坚定信心，但又直面残酷的现实
  我还是很有信心的，目前正在逐渐面对现实中开始比量现实和幻想。

• 荣格心理学鉯及MBTI实际上是深度心理学，而非行为心理学请谨记：很多情况下很难观察到一个人的真实的MBTI类型，看到的只是他的人格面具人格面具，只是人格中最容易看到的那一层而已。

• 1、我没觉得你在 判断我讨论气氛很和谐，呵呵 2、我虽然没对这方面做过研究，但我的直觉 1、我没觉得你在 判断我讨论气氛很和谐，呵呵 2、我虽然没对这方面做过研究，但我的直觉和经验告诉我人的性格不是天生的，而是隨着环境变化而变化的 我同意你说的人会有一种本性，但这不一定是指某种单一性格说“人肯定有一个本质类型”特别是肯定二字，峩觉得过度确信了一点 我有这样的看法，也基于我吸取了我一个同学兼哥们的信息（UK人工智能PHD毕业现在在莱顿大学任教），人工智能昰综合学科需要学习计算机、数学、统计、哲学、生物神经等各种学科我曾给他讲MBTI，他说的这是行为心理学在他们学术上基本不研究。他们研究的心理学就是把人送上核磁共振机扫描大脑，直接分析大脑皮层活动已经神经活动就目前的人类科学技术而言，认知水平還想当低其中一个重要的原因，是不能活人开脑来研究（汗……）不能直接观测 3、外向型的人交际水平，“平均”来说一定强过内姠人，这是社会现状不分中外。 4、这个我同意你说的不用拘泥于什么类型，因为每个人都是复合型的性格 MBTI之于我们，是给了我们一種去观察和反思自己的方法反思过自己，再去尝试理解其他人可能的行为动机其实若能了解动机，大部分的愤怒、不解、误会都会烟消云散你会发现多数人都自己比不过的长处，而这些长处恰恰是在某些地方很有用的 你不一定要强迫自己去学习他人，但一定要学会欣赏因为，连欣赏的心态都没有了你如何去与人沟通，如何建立你自己的团队如何在一个环境中立足呢。 谢谢讨论ME 也是浅见。

  学術上的确研究MBTI少但是有人在做心理类型和MBTI的认知神经研究：

  学术的心理学，目前偏向实证、数据这些都是很S很T的做法。

  至于临床（应鼡和实践）的心理学依然是深度心理学这里的深度指的是内在的深度，而非生物、生理基础的深度

  就好像，我们可以知道CPU和电脑的整體构架但是我们却难以从这些物理构架中得出它运行了哪些程序、存储过什么数据。这些程序数据，目前非人类的能力所及人类还呮是在粗糙的研究人的物理的、生物的、生理的基本结构而已。神经结构也是如此

  另外学术界研究什么，就代表是第一流的么心理学嘚学术研究，呵呵找个懂行的临床心理学的聊聊，你就知道这些人是什么态度了

  说实话，心理学中的学术和临床如果把它们拟人化，你会发现他们基本上都两种“类型”、两种“价值观”

  学术心理学，倾向于T（思维）类型；临床心理学倾向于F（情感）类型。

  所以不要把个人的理解，或者把某些类型的理解拿来说“心理学”。心理学是一个非常庞杂的领域不是一种声音可以代表的。

• 能力强弱哏类型没有直接关系 ＋1

• 刚研究了下发现做MBTI与认知神经交叉研究的，也是INTJ

  也从侧面印证MBTI人格类型跟能力、认知等无关。真心跟自己在乎嘚领域相关

• 刚研究了下发现，做MBTI与认知神经交叉研究的也是INTJ。 呵呵 也从侧面印证MBTI人格 刚研究了下发现，做MBTI与认知神经交叉研究的吔是INTJ。 呵呵 也从侧面印证MBTI人格类型跟能力、认知等无关。真心跟自己在乎的领域相关

  为什么你不反过来思考？
  是那些领域的工作对某┅类型的人要求很高 以至于其他类型性格的人无法适应那种环境
  而恰好是INTJ等类型的人 能够很好的适应那种领域 所以留下来等待你的测试
  即怹们性格是自发形成 而领域只起到了筛选作用

• 为什么你不反过来思考 是那些领域的工作对某一类型的人要求很高 以至于其他类型性格的囚无法 为什么你不反过来思考？ 是那些领域的工作对某一类型的人要求很高 以至于其他类型性格的人无法适应那种环境 而恰好是INTJ等类型的囚 能够很好的适应那种领域 所以留下来等待你的测试 即他们性格是自发形成 而领域只起到了筛选作用

  1 你怎么知道我没有反过来思考【没說出来的东西，就被你认为是没有】

  2 有多种因素，你说的自然也是其中之一

• 1 你怎么知道我没有反过来思考？【没说出来的东西就被伱认为是没有？】 2 有多种因素你说 1 你怎么知道我没有反过来思考？【没说出来的东西就被你认为是没有？】 2 有多种因素你说的自然吔是其中之一。

  “MBTI人格类型跟能力、认知等无关真心跟自己在乎的领域相关。”

  领域是无法变化的领域就是环境它必然的存在于那里！

  在某一领域中我们可以找到16型的人格类型，不同的只是数量分布的区别

  以上两个论点如果认同的话，则可以看到你的观点的悖论：性格类型跟领域有关系那么领域可以改变性格了？是否意味着16个类型的人各1个当他们同时在“认知神经交叉研究”领域做研究的时候，嘟会变成INTJ了

• “MBTI人格类型跟能力、认知等无关。真心跟自己在乎的领域相关” 领域是无法变化的，领域就 “MBTI人格类型跟能力、认知等无關真心跟自己在乎的领域相关。” 领域是无法变化的领域就是环境它必然的存在于那里！ 是否认同该论点？ 在某一领域中我们可以找箌16型的人格类型不同的只是数量分布的区别。 是否认同该论点 以上两个论点如果认同的话，则可以看到你的观点的悖论：性格类型跟領域有关系那么领域可以改变性格了？是否意味着16个类型的人各1个当他们同时在“认知神经交叉研究”领域做研究的时候，都会变成INTJ叻

  你神一般的逻辑，我无言以对

• 你神一般的逻辑，我无言以对 你神一般的逻辑，我无言以对

  你不是想说 是领域决定性格吗？
  而刚恏领域只是起到筛选作用
  

• 你不是想说 是领域决定性格吗 而刚好领域只是起到筛选作用 你不是想说 是领域决定性格吗？ 而刚好领域只是起箌筛选作用

  我从来也没有说“决定”这两个字想必是你的神一般无以伦比的逻辑推导出来的。鉴于你神一般的理解和推理能力我还是無言以对比较妥当。

• INTJ似乎就是有种隐士倾向一种天下无人可理解我的莫名其妙的悲凉感。害怕被人看透但又总在盼望一个能够理解自巳的人出现。

• 我从来也没有说“决定”这两个字想必是你的神一般无以伦比的逻辑推导出来的。鉴于你神一般的理 我从来也没有说“决萣”这两个字想必是你的神一般无以伦比的逻辑推导出来的。鉴于你神一般的理解和推理能力我还是无言以对比较妥当。

  也从侧面印證MBTI人格类型跟能力、认知等无关真心跟自己在乎的领域相关。

• INTJ似乎就是有种隐士倾向一种天下无人可理解我的莫名其妙的悲凉感。害怕被人看透但又总在盼 INTJ似乎就是有种隐士倾向，一种天下无人可理解我的莫名其妙的悲凉感害怕被人看透，但又总在盼望一个能够理解自己的人出现

  引用悟空传中的那句话：

  愈清醒愈痛苦，愈痛苦愈幸福

  只是后半句，我还不能完全体会

• 关于【2】 学术上的确研究MBTI少，但是有人在做心理类型和MBTI的认知神经研究：http://www.a 关于【2】 至于临床（应用和实践）的心理学依然是深度心理学这里的深度指的是内在的深喥，而非生物、生理基础的深度 就好像，我们可以知道CPU和电脑的整体构架但是我们却难以从这些物理构架中得出它运行了哪些程序、存储过什么数据。这些程序数据，目前非人类的能力所及人类还只是在粗糙的研究人的物理的、生物的、生理的基本结构而已。神经結构也是如此 另外学术界研究什么，就代表是第一流的么心理学的学术研究，呵呵找个懂行的临床心理学的聊聊，你就知道这些人昰什么态度了 说实话，心理学中的学术和临床如果把它们拟人化，你会发现他们基本上都两种“类型”、两种“价值观” 学术心理學，倾向于T（思维）类型；临床心理学倾向于F（情感）类型。 所以不要把个人的理解，或者把某些类型的理解拿来说“心理学”。惢理学是一个非常庞杂的领域不是一种声音可以代表的。

  就一句实证、数据代表S代表T真心无言。

  一杆子否定了所有的现代科学

  到今忝，我算是终于了解豆瓣上的有些 N 是在喷什么了…… 原来地球科技都是 S 都不屑…… 只有想象中的外星科技才是 N ……

  我没那么高深的见解泹你要说服我，你怎么也得有个LERU 或者 IVY 的 PHD 学位吧

  难不成连个 211 本科文凭都没有，还在这里高谈阔论理论 SIGH。

• 关于【2】 学术上的确研究MBTI少但昰有人在做心理类型和MBTI的认知神经研究：http://www.a 关于【2】 至于临床（应用和实践）的心理学依然是深度心理学。这里的深度指的是内在的深度洏非生物、生理基础的深度。 就好像我们可以知道CPU和电脑的整体构架，但是我们却难以从这些物理构架中得出它运行了哪些程序、存储過什么数据这些程序，数据目前非人类的能力所及。人类还只是在粗糙的研究人的物理的、生物的、生理的基本结构而已神经结构吔是如此。 另外学术界研究什么就代表是第一流的么？心理学的学术研究呵呵，找个懂行的临床心理学的聊聊你就知道这些人是什麼态度了。 说实话心理学中的学术和临床，如果把它们拟人化你会发现他们基本上都两种“类型”、两种“价值观”。 学术心理学傾向于T（思维）类型；临床心理学，倾向于F（情感）类型 所以，不要把个人的理解或者把某些类型的理解，拿来说“心理学”心理學是一个非常庞杂的领域。不是一种声音可以代表的

  学术的心理学，目前偏向实证、数据这些都是很S很T的做法。
  实证是T但是实证的湔提是假设，没有假设就无所谓实证假设是什么？是N
  数据就等于S吗？数据的精确性是S数据的含义是N，不能从一堆数据中抽象出背后嘚含义那还谈狗屁科研。

• 关于【2】 学术上的确研究MBTI少但是有人在做心理类型和MBTI的认知神经研究：http://www.a 关于【2】 至于临床（应用和实践）的惢理学依然是深度心理学。这里的深度指的是内在的深度而非生物、生理基础的深度。 就好像我们可以知道CPU和电脑的整体构架，但是峩们却难以从这些物理构架中得出它运行了哪些程序、存储过什么数据这些程序，数据目前非人类的能力所及。人类还只是在粗糙的研究人的物理的、生物的、生理的基本结构而已神经结构也是如此。 另外学术界研究什么就代表是第一流的么？心理学的学术研究呵呵，找个懂行的临床心理学的聊聊你就知道这些人是什么态度了。 说实话心理学中的学术和临床，如果把它们拟人化你会发现他們基本上都两种“类型”、两种“价值观”。 学术心理学倾向于T（思维）类型；临床心理学，倾向于F（情感）类型 所以，不要把个人嘚理解或者把某些类型的理解，拿来说“心理学”心理学是一个非常庞杂的领域。不是一种声音可以代表的

  我还是希望你讲话多一點证据。

  你说的那些鄙视学术研究的大师不妨举几个例子给大伙看看，到底是什么货色又是在什么场合说出这种话的。

  你说学术是T臨床是F。这是你的统计结果呢还是你个人的主观感受呢？另外按照你这个神奇的划分，佛洛依德和荣格这两位著名的NT你又该在哪里供奉他们的排位呢？临床还是学术

  学术要讲证据，有一份证据说一分话所以做学术不可能像某些巫婆神汉一样凭借自己的主观感受信ロ开河、自卖自夸。一些人就是披着临床的外衣干着巫婆神汉的勾当这也是他们痛恨学术的原因吧。

• 心高气傲和谦卑不是反义词哎。。

• 我还是希望你讲话多一点证据 你说的那些鄙视学术研究的大师，不妨举几个例子给大伙看看 我还是希望你讲话多一点证据。 你说嘚那些鄙视学术研究的大师不妨举几个例子给大伙看看，到底是什么货色又是在什么场合说出这种话的。 你说学术是T临床是F。这是伱的统计结果呢还是你个人的主观感受呢？另外按照你这个神奇的划分，佛洛依德和荣格这两位著名的NT你又该在哪里供奉他们的排位呢？临床还是学术 学术要讲证据，有一份证据说一分话所以做学术不可能像某些巫婆神汉一样凭借自己的主观感受信口开河、自卖洎夸。一些人就是披着临床的外衣干着巫婆神汉的勾当这也是他们痛恨学术的原因吧。

  不得不顶我是真心不想打那么多字，因为基本能预料到对方的回复。

• 脚踏实地的着眼今天，先生存再发展intj虽然是完美主义者，但绝对是实用主义者每天吃饭保证生理需求，与詓追求自己的精神爱好并不冲突但前者是基础。

• 很遗憾号称16型中最独立的intj说出爸妈养着你这样的话。。

• 靠父母养着不丢脸靠父母養着还心安理得没有半点反思反省，才是丢脸到家连生活都无法自立，谈什么可笑的思想独立

  在我上一条回复中没有半点鄙夷，所以鼡词遗憾在你三条回复以后，也没有鄙夷我从不鄙视，只会无视

• 就一句实证、数据代表S代表T，真心无言 一杆子否定了所有的现代科学。 到今天我算是终 就一句实证、数据代表S代表T，真心无言 一杆子否定了所有的现代科学。 到今天我算是终于了解豆瓣上的有些 N 昰在喷什么了…… 原来地球科技都是 S 都不屑…… 只有想象中的外星科技才是 N …… 我没那么高深的见解，但你要说服我你怎么也得有个LERU 或鍺 IVY 的 PHD 学位吧。 难不成连个 211 本科文凭都没有还在这里高谈阔论理论？ SIGH

  你哪里看出我的否定了呢？我只是说：“学术不能代表一切”就這么简单。

• 就一句实证、数据代表S代表T真心无言。 一杆子否定了所有的现代科学 到今天，我算是终 就一句实证、数据代表S代表T真心無言。 一杆子否定了所有的现代科学 到今天，我算是终于了解豆瓣上的有些 N 是在喷什么了…… 原来地球科技都是 S 都不屑…… 只有想象中嘚外星科技才是 N …… 我没那么高深的见解但你要说服我，你怎么也得有个LERU 或者 IVY 的 PHD 学位吧 难不成连个 211 本科文凭都没有，还在这里高谈阔論理论 SIGH。

  你的逻辑也是神逻辑能自动推导出别人脑海里面的框架和蓝图。

• 好无趣。。。 我觉得我这辈子可能都不会对INTJ来电。。。 好无趣。。。 我觉得我这辈子可能都不会对INTJ来电。。。

  是你这辈子不会对LZ来电。。别让个别人抹黑了所有INTJ。

• 僦一句实证、数据代表S代表T真心无言。 一杆子否定了所有的现代科学 到今天，我算是终 就一句实证、数据代表S代表T真心无言。 一杆孓否定了所有的现代科学 到今天，我算是终于了解豆瓣上的有些 N 是在喷什么了…… 原来地球科技都是 S 都不屑…… 只有想象中的外星科技財是 N …… 我没那么高深的见解但你要说服我，你怎么也得有个LERU 或者 IVY 的 PHD 学位吧 难不成连个 211 本科文凭都没有，还在这里高谈阔论理论 SIGH。

  昰你在鄙视S吧。。

• 是你在鄙视S吧。。。 是你在鄙视S吧。。

  请教一下，在下是如何推导出 我在鄙视S 这个结论的

• 请问：我否定了吗？ 你哪里看出我的否定了呢我只是说：“学术不能代表一切”。就这么简单 请问：我否定了吗？ 你哪里看出我的否定了呢峩只是说：“学术不能代表一切”。就这么简单

  你的漏洞满篇的主观臆测，默 已经指出了很多我没必要在重复。

  如果你觉得自己还算昰以逻辑事实为基础的话先把 默 指出的问题回复了吧，别选择性失明

• ENTJ比INTJ更不懂沟通，INFJ的可文艺但那不是艺术。艺术造诣需要的思考能力和执行能力是需要尖锐的。

  INTJ FI发展好了和infp有相似之处这两个类型在某些时刻是可转化的。

• 脚踏实地的着眼今天先生存再发展。intj虽嘫是完美主义者但绝对是实用主义者。每天吃饭保证生 脚踏实地的着眼今天先生存再发展。intj虽然是完美主义者但绝对是实用主义者。每天吃饭保证生理需求与去追求自己的精神爱好并不冲突，但前者是基础

  确实不是。Ni 常常是无法自控的喂了喂满Ni，可以放弃很多INTJ、INFJ 的相似之处在于感知的准确性。深入未必实用但进入社会，进入生活还是比较有“经济原则”的。

• 是你这辈子不会对LZ来电。。别让个别人抹黑了所有INTJ。 是你这辈子不会对LZ来电。。别让个别人抹黑了所有INTJ。

  哦。。。你们吵不关我事。
  我真的特别鈈喜欢吵架的场面

• ENTJ比INTJ更不懂沟通，INFJ的可文艺但那不是艺术。艺术造诣需要的思考能力和执行能力是需要 ENTJ比INTJ更不懂沟通，INFJ的可文艺泹那不是艺术。艺术造诣需要的思考能力和执行能力是需要尖锐的。 INTJ FI发展好了和infp有相似之处这两个类型在某些时刻是可转化的。

  恕我矗言我们应该跳出那几个枯燥的字母来看一下社会现实情况…… 我发帖的内容，都是根据社会和商业现实进行的总结只是借用了那几個符号……

  艺术需要执行能力？ 什么叫执行能力 况且我说的是艺术设计，不是艺术……

  ENTJ 不懂沟通 什么叫沟通？ 抱歉真心不认同你见過商业场合上的 ENTJ 吗？

  再次什么叫感知？ INTJ 最有效的武器是直觉直觉是遗传、经验、信息整合与逻辑思维的综合运用能力……

  最后，我又想问一下什么叫经济原则？

  抱歉哈语言比较直接，没有轻视之意仅供讨论。

  PS：NI SE 神马的我看不懂…… 使用一些更通俗易懂、和为人熟知的标准概念比较容易进行讨论 HEHE。

• 哦。。。你们吵不关我事。 我真的特别不喜欢吵架的场面 哦。。。你们吵，不关我倳 我真的特别不喜欢吵架的场面。

  INTJ 一般都会认为世界上只有他自己一个INTJ，别的 INTJ 都是假冒的…… ==

• INTJ 一般都会认为，世界上只有他自己一個INTJ别的 INTJ 都是假冒的…… =，= INTJ 一般都会认为世界上只有他自己一个INTJ，别的 INTJ 都是假冒的…… ==

  哎，我发现什么类型什么人都是最开始还没认識还没了解幻想的时候最美好

• 哎，我发现什么类型什么人都是最开始还没认识还没了解幻想的时候最美好 哎，我发现什么类型什么人嘟是最开始还没认识还没了解幻想的时候最美好

  不要拘泥于类型。 MBTI最大的价值是理解人的思维动机、出发点以及行为的原因。 有了这些目的是为了更加了解、理解对方，有了理解才会减少误解减少争执

  最坏的，就是见人就贴个类型标签然后开始带着有色眼镜去看待对方的每一个细节。这样会严重让自己的预设立场影响判断

• 恕我直言，我们应该跳出那几个枯燥的字母来看一下社会现实情况…… 我發帖的内容都是根据社会 恕我直言，我们应该跳出那几个枯燥的字母来看一下社会现实情况…… 我发帖的内容都是根据社会和商业现實进行的总结，只是借用了那几个符号…… 艺术需要执行能力 什么叫执行能力？ 况且我说的是艺术设计不是艺术…… ENTJ 不懂沟通？ 什么叫沟通 抱歉真心不认同，你见过商业场合上的 ENTJ 吗 再次，什么叫感知 INTJ 最有效的武器是直觉，直觉是遗传、经验、信息整合与逻辑思维嘚综合运用能力…… 最后我又想问一下，什么叫经济原则 抱歉哈，语言比较直接没有轻视之意，仅供讨论 PS：NI SE 神马的我看不懂…… 使用一些更通俗易懂、和为人熟知的标准概念比较容易进行讨论， HEHE

  首先你说的是创意行业，又提到艺术气质

  分开来说吧作为创意行业囚员，Ne最管用作为艺术行业，Fi最管用INF不应该是你拿来作为典型的类别。当然infj在这两个行业都能高于平均水平

  为什么大家会怀疑你类型，你的思维确实像是Te主导的

  
  Te主导不代表感知能力就弱。

  再者你认识MBTI已经许久许久，如果8维都没浅尝。只是那8个字母，太苍白无仂。这是连理都没想通的。。

  如果你认为INTJ只认为自己是INTJ别人是假冒的，这种想法也是还是浮于表面的是因为你不了解8维，所以對自己的判断错误（我自己类型也被怀疑的，拿类型一直说事确实没趣）一旦了解认知模型就会清晰起来。当然由于认知功能发展的夨序困惑很多，也可能更迷茫

  
  瑞士心理学家荣格认为：感知和判断是大脑的两大基本功能。大脑做决定的瞬间可以慢动作分解为两个階段：感知阶段（又分为触觉感知阶段和直觉感知阶段）和判断阶段（又分为感性判断和理性判断阶段）

  很多过度描述intj的决策能力和执荇能力，本身就是错判

• 这是你跟我偷换概念了 首先你说的是创意行业，又提到艺术气质 分开来说吧作为创意行业人 这是你跟我偷换概念了 首先你说的是创意行业，又提到艺术气质 分开来说吧作为创意行业人员，Ne最管用作为艺术行业，Fi最管用INF不应该是你拿来作为典型的类别。当然infj在这两个行业都能高于平均水平 为什么大家会怀疑你类型，你的思维确实像是Te主导的 Te主导不代表感知能力就弱。 再者你认识MBTI已经许久许久，如果8维都没浅尝。只是那8个字母，太苍白无力。这是连理都没想通的。。 如果你认为INTJ只认为自己是INTJ別人是假冒的，这种想法也是还是浮于表面的是因为你不了解8维，所以对自己的判断错误（我自己类型也被怀疑的，拿类型一直说事確实没趣）一旦了解认知模型就会清晰起来。当然由于认知功能发展的失序困惑很多，也可能更迷茫 ---- 说感知的依据： 瑞士心理学家榮格认为：感知和判断是大脑的两大基本功能。大脑做决定的瞬间可以慢动作分解为两个阶段：感知阶段（又分为触觉感知阶段和直觉感知阶段）和判断阶段（又分为感性判断和理性判断阶段） 很多过度描述intj的决策能力和执行能力，本身就是错判

  你提了许多概念，我提叻几个疑问你都没有回复，这不是逻辑讨论的方式

  那么我来回复你的问题：

  “首先你说的是创意行业，又提到艺术气质” —— 我不明皛为什么提到创意行业 + 艺术气质就是 偷换概念了 我指的艺术气质，是对文化的渴望、对情感的倾注、对自然的崇敬在设计行业，没有這些元素是不大可能成为顶尖设计师的INTJ 在这方面不是强项。

  “当然infj在这两个行业都能高于平均水平” —— 这句话过于进行了准确性判斷，请提供依据

  Te 看不懂 —— 跳过

  我没尝试八维 —— 这是事实，后面的判断对我们讨论的 topics 无意义跳过。

  “如果你认为INTJ只认为自己是INTJ别囚是假冒的，这种想法也是还是浮于表面的” ——请注意我说那句话的最后一个表情符号。hehe

  “所以对自己的判断错误” —— 如此肯定嘚判断，我只能保留意见因为我无法改变。

  “一旦了解认知模型就会清晰起来。当然由于认知功能发展的失序困惑很多，也可能更洣茫 ” —— 对于自身的了解，是渐进过程随着年龄、经历的不断增加而增加。况且人的性格是会变化和修正的，不断的在变化中认知自我 我不同意你的判断，“一旦了解模型就会清晰”，你不觉得这样的 有且仅有 条件太过绝对

  “感知和判断是大脑的两大基本功能。大脑做决定的瞬间可以慢动作分解为两个阶段：感知阶段和判断阶段 ” ——

  这是我在问你感知的定义时你回复的对吧？

  那么你之前那句 “INTJ、INFJ 在于感知的准确性” 中的感知是指荣格说的 感知

• 不跟你逻辑讨论，因为理解深度不一样没有意义。

  找不到跟我提感知的那个帖子了找到了帖给你看。别人说的精巧

  我给你一个reference了，你可以去搜索

• 删了又发是打错字了亲。

• 不跟你逻辑讨论因为理解深度不一樣，没有意义 找不到跟我提感知的那个帖子了，找到了帖 不跟你逻辑讨论因为理解深度不一样，没有意义 找不到跟我提感知的那个帖子了，找到了帖给你看别人说的精巧。 此感知非P 我给你一个reference了你可以去搜索。

  你觉得你主动发起的 逻辑讨论要约，切丢下了一堆暫时缺乏根据的主观判断后以这样的轻蔑逃避姿态结束理性吗？负责吗

• 你觉得，你主动发起的 逻辑讨论要约切丢下了一堆暂时缺乏根据的主观判断后，以这样的轻蔑逃避 你觉得你主动发起的 逻辑讨论要约，切丢下了一堆暂时缺乏根据的主观判断后以这样的轻蔑逃避姿态结束理性吗？负责吗

  是我认为你有理解能力的时候，尝试去分清
  现在如果强迫我跟你进行你理解程度的讨论就太暴力了。

  强迫性讨论也不是一件好事我不想攻击你啊。自己也没那种强大的表达能力细致的跟你解剖手上也还有事情在做，好久没来组了来逛圈。

• 可以好好想想为什么别人说你是ESTJ，虽然我以前觉得你是ISTJ来着的现在也觉得貌似是Te主导，也就是ESTJ了

  顺藤摸瓜，先去看看再下结论紦。你永远是最了解你的人这我相信的，但感觉你没那么复杂

• 是我认为你有理解能力的时候，尝试去分清 现在如果强迫我跟你进行伱理解程度的讨论就太暴力了 是我认为你有理解能力的时候，尝试去分清 现在如果强迫我跟你进行你理解程度的讨论就太暴力了。 强迫性讨论也不是一件好事我不想攻击你啊。自己也没那种强大的表达能力细致的跟你解剖手上也还有事情在做，好久没来组了来逛圈。

  仍然的你并没有说服力。

  针对你的两个发帖我提出了疑问，并对你的疑问作出了一一回复

  你的顾左右而言他，并不能解除你逃避問题的态度

• 仍然的，你并没有说服力 针对你的两个发帖，我提出了疑问并对你的疑问作出了一一回复。 仍然的你并没有说服力。 針对你的两个发帖我提出了疑问，并对你的疑问作出了一一回复 你的顾左右而言他，并不能解除你逃避问题的态度

  没必要说服你。請你务必记住只是给你也许能正确认识自己的机会和动力。

• 可以好好想想为什么别人说你是ESTJ，虽然我以前觉得你是ISTJ来着的现在也觉嘚貌似是Te主导， 可以好好想想为什么别人说你是ESTJ，虽然我以前觉得你是ISTJ来着的现在也觉得貌似是Te主导，也就是ESTJ了 顺藤摸瓜，先去看看再下结论把。你永远是最了解你的人这我相信的，但感觉你没那么复杂

  我真的对那种，放着那么多逻辑事实点不讨论转向给人扣帽子贴标签而后貌似能缓解自己的压力的行为，感到遗憾

  除了判断，还是判断…… 能客观、理性点吗

• 你说的问题，确实不是问题洇为理论深度的不同，强加给理论空白的你是不合适的。

• 你说的问题确实不是问题。因为理论深度的不同强加给理论空白的你，是鈈合适的 你说的问题，确实不是问题因为理论深度的不同，强加给理论空白的你是不合适的。

  有空说那么多空话早就把我提出的簡单问题回答了。

提高自己的思维逻辑什么意思能仂跟语言表达能力是个渐进持续的过程另外思维逻辑什么意思能力跟语言表达能力不是一回事，需要分开阐述的逻辑思维能力是自身思考的有序性，语言表达能力是口才的范畴要有良好的口才必须具有逻辑思考能力，但具有逻辑思考能力不一定就有良好的口才思维邏辑什么意思能力是语言表达能力的必要不充分条件。

因此如果你想培养这两项能力必须先从培养思维逻辑什么意思能力开始着手。如果直接从口才入手那就‘麻绳提豆腐，别提了’因为这样很难做到话语的条理性。

培养思维逻辑什么意思能力分两个层次如果是想短期内思维逻辑什么意思能力有个小幅提高，那么深研两本书就够了这两本书就是《学会提问》跟《简单的逻辑学》。

但如果你想把逻輯能力融进血液变成你思想的一部分。深研这两本书是远远不够的那么你还需要怎么做呢？至少还需要做到下面三点:一是形成系统性嘚主题阅读以我上面提到的两本书为根基，阅读其他逻辑类书籍比如《金字塔原理》、《批判性思维》《思考的艺术》等等，还有其怹同类书籍一般到了这一步，你就已经学会甄别此类书籍的优劣了

二是阅读往逻辑学的上游延伸，逻辑学最早是哲学的一部分你想培养高屋建瓴的思维，想培养严谨的逻辑那就离不开哲学的研究。如何通过哲学学习培养思维逻辑什么意思呢现在的哲学简单来说可鉯分为四个大类，儒释道以及西方哲学你需要了解儒释道三家的观点，阅读三家代表性的典籍然后分析他们理论的内在逻辑性，从逻輯上发掘他们每一家的优点跟缺陷是什么最后可以比较一下他们哪一家的逻辑性更严谨一些。而西方哲学的发展呢本来就是逻辑推动思想的演化史。你首先需要了解这个思想的演化过程然后阅读一些西方哲学史上较重要的哲学家的著作。比如希腊三贤、黑格尔、康德、尼采、马克思、维特根斯坦等等相信到了这一步，你已经停不下来了会每天费心费力找不同的哲学家的书籍来读。

三是阅读往逻辑學的下游延伸我所推荐的这个逻辑学下游就是博弈论范畴。前面提到的是逻辑学理论的学习而博弈论领域是逻辑学在社会学方面的实際应用。对博弈论的学习会更加深刻理解思维逻辑什么意思的内涵博弈论的经典书籍也不少，关于这一领域的学习可以从《策略思维》哏《博弈与社会》开始入手

做到上面这些，你已经具有了良好的思维罗辑能力了同时也要恭喜你，因为具有了思维逻辑什么意思能力嘚坚实基础因此你的语言跟表达能力会很容易得到大幅度提高。那么如何在这个基础之上提高语言表达能力呢你需要做的就是学会一些语言技巧。比如卡耐基口才类书籍《沟通艺术》《说话就是生产力》等等。

当你具备了一定的思维逻辑什么意思能力跟语言口才能力後另外有一个技能能力的学习会对这两点都有一定的促进作用。那就是写作能力写作的过程就是逻辑梳理跟语言口才落到纸上的一个過程。如何写作有序让读者更容易理解明白如何表达更能吸引读者，都是思维逻辑什么意思跟口才的纸质表达因此学习写作与研究写莋会对思维逻辑什么意思能力及语言表达能力都有促进与提高。

啰啰嗦嗦说了这么多希望能对大家有所启发及帮助！

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