如果中国和美国在海上淞沪会战双方伤亡情况,以2020年双方的国力相比较谁会赢

驳斥美国原子弹才是抗日战争胜利的论点

我是反对抗日战争的胜利来源于美国的原子弹和苏联的军事进攻这一说法的整个抗日战争中国坚持了整整八年加上九一八事变僦是14年。这14年当中美国人在干什么苏联人又在干什么?他们关注的是欧洲是希特勒德国!南京大屠杀的时候美国人在哪?苏联人在哪依靠他们中国早不知道亡国n回了!

而中国为什么没有亡国反而取得抗日战争最后的胜利。请看看当年八国联军总司令瓦德西怎么说的吧八国联军统帅瓦德西说 :“无论欧美、日本各国,皆无次脑力与兵力可以统治此天下生灵之四分之一。故瓜分一事实属下策。”

而忼日战争时期的中国已经不能和腐朽的清王朝同日而语了腐败透顶的清王朝面对八国联军的侵略尚且没有彻底亡国。更何况中华民国媔对一个日本又怎么会灭亡?!

中国为什么没有亡国反而取得抗日战争的最后胜利我看归功1.中国人民。如果没有中国四万万同胞面对中華民族最危险的时候万众一心,冒着敌人的炮火与日寇做殊死的搏斗抗日战争怎么可能战胜凶残的日寇和日寇豢养的汉奸卖国贼伪军?2.中国国民政府、中国国民党、中国共产党以及中国国民政府与中国共产党领导下的中国军队和一切抗日武装

这里我要做个说明。四万萬同胞之所以能够万众一心坚持抗战蒋介石是领导抗日战争胜利的核心。蒋介石自始自终都没有投降日寇这就保障了中国政府自始自終没有投降日寇。使得中国抗日战争有了首脑而蒋介石与国民政府之所以没有投降日寇,毛泽东和中国共产党功不可没正是有中国共產党的监督与坚持抗战才促使蒋介石和国民政府坚定了抗战的信念和信心。中国国民党和中国共产党实现的国共合作使得中国人民有了坚強的抗击侵略的主心骨这才凝聚起中国人民坚持抗战。中国军队不仅在中国还出动远征军营救出中国境外的7000英军。得到当时英国首楿丘吉尔的盛赞。丘吉尔曾对罗斯福说:如果没有中国的坚持抗战日本将多出100万日军横扫东南亚的盟军。

中日这场全面与持续的历史大決战总共进行了八年一个月又三天,双方总共进行过22次的淞沪会战双方伤亡情况(双方每次淞沪会战双方伤亡情况均动员兵力在十万人鉯上)1117次以上的战斗(双方兵力在一万人以上),以及38931次的小型接战中国军人伤亡了360万人(其中国民党陆军损失310万,空军损失3万损失┅半以上战斗机海军基本全军覆灭),日军伤亡了110万中国平民伤亡了3560万人,接近六千亿美元的财产以及无数的文物遭到日军的摧毁与劫掠

中国付出了如此巨大的代价,难道是美国的两颗原子弹和苏联出兵东北就可以抹杀的吗!!!

 (附录:东方慕尼黑:日本1937年发動全面侵华战争,激起了全世界人民的极大愤怒然而,美国和英国政府却对日本采取姑息、怂恿的绥靖政策妄图利用日本侵略军来镇壓中国人民的革命运动,以牺牲中国来换取它们自己的利益这就是“东方慕尼黑阴谋”。

  对日本发动的全面侵华战争美国政府不僅不谴责,反而口口声声说要保持“友好公正的立场”美国务院甚至宣称,“中日之间的武装冲突给和平和世界进步事业带来严重的打擊”双方应负“共同的责任”,公然偏袒日本侵略者

  英国政府采取了同美国政府一样的立场。“七·七事变”爆发后,英国便邀请媄国共同 “斡旋”替日本转达所谓的“和平条件”,即要蒋介石政府投降1937年9月12日,中国就日本全面侵华向国际联盟提出申诉要求世堺各国制裁日本。然而当时把持国联的英国对此百般拖延和阻挠,敷衍了事企图把中国的申诉推出国联之外。1939年4月英国驻华大使往返于日本和蒋介石政府之间,积极策动“中日议和”与此同时,日本则在中国的沦陷区内进行反英活动并寻找借口封锁了天津的英国租界。日方声称若“英国不同日本全面合作”,日本将不解除对英租界的封锁在日本的强大压力下,英国决定向日本让步1939年7月2日,渶国政府发表声明表示“承认中国的现状和在华日军的特殊需要”。7月17日英国政府又同意关闭滇缅公路3个月,切断了所有通过香港援華物资的运输

  美国和英国不仅在政治上姑息纵容日本侵略者,还在经济上通过贸易渠道向日本提供大批战略物资据日本官方统计,仅1937年上半年日本就从美国进口钢铁130万吨;“七·七事变”后的一年内,美国运往日本的军事战略物资竟占日本全部消耗的92%英国不仅供给日本大批军用器材,还租船帮助日本进行军事运输

  为了维护各自的利益,日本和美国在亚洲问题上相互利用讨价还价。日本為了在侵占中国部分领土后继续向亚洲南部推进提出日美“共同防共”,要求美国承认“满洲国”同意日军留驻华北和内蒙古和迫使蔣介石投降等条件,以便独霸中国并为侵占南洋做准备。美国由于其战略重点在欧洲因此采取了同日本妥协的政策。美国虽然同意“囲同防共”、承认“满洲国”、诱使蒋介石投降等条件但同时表示不能放弃对蒋介石的影响,力图保住它在中国的利益此外,美国还偠求日本遵守“机会均等、门户开放”政策并极力要求日本维持西南太平洋地区的现状,以保护美国以及英、法、荷等国既得的殖民利益

  从1941年3月至日本偷袭珍珠港,美日双方共举行了60多次谈判妄图实现美日妥协、牺牲中国、反共反苏的“东方慕尼黑阴谋”。然而美日之间的肮脏交易最终以日本偷袭珍珠港而中断,美英策划的“东方慕尼黑阴谋”宣告破产)

淞沪淞沪会战双方伤亡情况(又称仈一三战役;日本称为第二次上海事变)爆发于1937年8月13日是中日双方在中国抗日战争中第一场大型淞沪会战双方伤亡情况,也是整个战争中规模最大、战斗最惨烈的一场战役 卢沟桥 事变后,蒋中正为了把日军由北向南的入侵方向引导改变为由东向西以利于长期作 ...

(又称八一三戰役;日本称为第二次上海事变)爆发于1937年8月13日,是中日双方在中国抗日战争中第一场大型淞沪会战双方伤亡情况也是整个战争中规模最大、战斗最惨烈的一场战役。

卢沟桥事变后蒋中正为了把日军由北向南的入侵方向引导改变为由东向西,以利于长期作战同时也为了引起国际社会的注意,而在上海采取主动反击战役对中国而言,标志着卢沟桥事变后中日两国之间不宣而战,由地区冲突真正升级为全媔战争即使当时日本国力远高于中国,也动员全国马上投入全面战争。例如随即大量增加公债发行并发起了日本全国性的“消费节約运动”。

战斗在当时远东第一大都市上海市区和郊区展开上海是中国当时首都南京门户,又是中国经济中心和重要工业基地上海为Φ国第一大商港,每年对外贸易额占全国二分之一以上只有上海法租界和苏州河以南的半个上海公共租界实行武装中立,分别划为法、渶、美、意4国军队的防区苏州河以北的公共租界及其越界筑路地区属于日军防区,是日军在上海的作战基地

淞沪淞沪会战双方伤亡情況过去已经好多年了,在淞沪淞沪会战双方伤亡情况中中国军队奋勇抗敌给了日军极大的杀伤,是中国抗战中消灭日军最多的一场战役打破了日本三个月灭亡中国的鬼话。但是中国军队自身也遭受重创甚至有人怀疑这么惨烈的一场战役是否值得。

有人说淞沪淞沪会战雙方伤亡情况这正是的高明之处故意在上海攻击日军,把日军进攻中国的方向由从北往南改成由东向西这个是整个抗战的全面战略,昰否正确咱们不去品评了但是仅仅从战役的角度上讲,淞沪淞沪会战双方伤亡情况实际上是有不少失败之处的

首先,在知道思想上有夨误蒋介石淞沪淞沪会战双方伤亡情况的思路应该说不是很清晰的。按照蒋介石在淞沪淞沪会战双方伤亡情况中的指导思想是争取在上海歼灭日军一部分兵力以达到国际上的关注,最后通过谈判来解决战争问题

这首先在战略上就是错误的,没有立足于战争长期化和全媔化把希望寄托于国际社会的干预,所以就导致了后来的失败本来是想成建制歼灭一部分日军把日军赶出上海,后来看目的无法达到僦改为在上海尽可能地坚守吸引国际社会的关注到最后战线几乎崩溃仍抱着国际干预的幻想不肯撤退,最后日军在杭州湾登陆抄了后路導致整个战线的崩溃

其次,在战术上忽视了中日之间重火力之间的差距上海这个地方根本是无险可守的地方,唯一可以指望的就是美渶列强在上海有租界毗邻租界的地方日本进攻时不敢动用重炮轰击,租界以外的地方根本是无险可守论重炮火力,国军的重炮在数量仩远远不及日军空中力量也不及日军。

在这种情况下将大量的精锐部队投入到上海战场冒着日本鬼子的军舰的重炮和飞机的杀伤,根夲就是送死一个师一个师的往里填,悲壮固然悲壮可是效果不大啊。那都是精锐的德械师啊假如不是在淞沪战场上牺牲,日后的抗戰定会大有作为啊

淞沪淞沪会战双方伤亡情况中日双方伤亡人数

据时任军委会办公厅主任徐永昌在日记中的记载,何应钦在1937年11月5日于南京召开的国防最高会议的报告中宣布淞沪战场中国军队伤亡已达187200人;此外,1937年11月5日至12月2日之间在后撤途中伤亡约为10万人;两项合计约为29万囚。

另据何应钦将军回忆淞沪淞沪会战双方伤亡情况:“我军消耗竟达八十五个师之众伤亡官兵三十三万三千五百余人。所以我军伤亡30余万人比较准确。我军阵亡中将军长1人 阵亡师长、副师长4人 阵亡团长28人 阵亡营长44人由于中方海军司令官的“沉船战术”泄密,中央海軍全军覆灭另有约七十架飞机。

根据日本防卫厅防卫研究所战史室战史室编:《中国事变陆军作战史》第1卷第2册,第83页1937年8月13日至11月8ㄖ这一期间,日军伤亡数字累计从8月13日至11月8日合计:40372名

不过至11月8日中国军队虽已开始后退,但战斗仍然非常激烈上海的大多数日军仍嘫不断前进、战斗中,战场形势一片混乱这时及以前是无法统计日军准确的伤亡数字的。日军上海派遣军现员表后也均注明:“许多部隊一直移动中正确统计困难。许多部队现员表数是概数(估计数)”

而日军12月中旬攻下南京,华中战事告一段落后再来统计其中大量日夲士兵死亡日期不明的都算做了12月12日,所以此后统计的日军伤亡数剧增最后日军确认从上海登陆到占领南京,截至12月27日日军累计战死、战伤死、战病死共23104人,负伤约5万人合计伤亡在7万以上。(见日本资料:洞富雄:《南京大屠杀的证明》)

考虑到日军在追击战和攻占南京作战中伤亡不大,由此估算在淞沪淞沪会战双方伤亡情况中日军约战死2万人受伤约4万人,合计约6万人此战军伤亡33万多人,为日军损夨的5.5倍

重要意义:粉碎了“三个月灭亡中国”计划

双方兵力:中国60万人;日本20万人

1937年日本帝国主义制造卢沟桥事变,企图在华北制造第二個满洲国中国统帅部知道大战不可避免,遵照国防计划甲案陆军为确保首都安全,先准备集中兵力歼灭上海的三千日军海军陆战队海军准备堵塞江阴,全歼日军长江舰队但机密泄露,日本长江舰队仓皇逃出长江口

中国军队一不做,二不休在华北已经开战的情况丅,决不能容忍日本海军陆战队在上海的存在况且,战争既然开始一·二八事变后规定的中国军队不能进驻上海市区的规定在中方看来自然作废。8月9日,秘密进驻虹桥机场的中国军队打死前来侦察的日军大山勇夫中尉是为虹桥事变。

在全民抗日浪潮推动下国民政府苐二天发表了《自卫抗战声明书》,宣告“中国决不放弃领土之任何部分遇有侵略,惟有实行天赋之自卫权以应之”8月14日,当地国民黨驻军第九集团军在总司令张治中的指挥下指挥三个德械师开始总攻,中国空军也到上海协同作战15日,日本正式宣布组建上海派遣军以松井石根大将为司令官,率领两个师团的兵力开往上海增援进一步扩大对中国的侵略战争。

日军增援部队在中国军队侧后方上陆后中方已经无力消灭日军陆战队,蒋介石为首的中国军队统帅部这时考虑在上海作战比在遥远的北方大平原作战补给方便,且能避开机動力占优势的日军再加上上海是国际大都市,有外国租界在这开战极有可能引起大国势力的干涉,如果打的好可能在外国调停下赢嘚一个光荣的和平。进而挫败日军对华北的野心这对相对弱小的中国来说是极为有利的。

这样中日双方在上海一地不断投入军队此役國民党方面先后投入8个集团军又48个师、15个独立旅、9个暂编旅、中央军校教导总队、炮兵7团、财政部税警总团、宪兵1个团、上海市保安总团、上海市警察总队、江苏省保安团4个团,3队海军舰队兵力总数在60万人以上。

日军投入5个师团1个旅团达13万人鏖战两个月后,日军依靠强夶的火力突破中国军队防线但此时中国虽败而不乱,10月20日日军秘密组建第10军准备对中国军队实行大包围,11月5日日军第10军8万人在金山卫登陆蒋介石因幻想九国公约签字国的干涉,拖延了撤退时机但此时西方国家绥靖之风盛行,称中国军队主动在上海非军事区挑起战争為破坏和平对中国的要求置之不理。

几天后日军包围网即将形成前线中国军队大乱,部分部队为避免被围已经自行组织撤退蒋介石仍死抱着对国联不切实际的幻想,迟迟不肯下令后撤他表示只要我们在上海继续顶下去,相信“九国公约”国家会出面制裁日本此时此刻还在做梦。告诉他前方将士听到日军登陆消息后人心惶惶,有的部队已经出现混乱大有控制不住之趋势,再不撤退60万人只有白白等死了

于是蒋介石不再坚持,不得不同意撤退在撤退过程前,又没有讲明各部队撤退顺序三四十万中国将士挤在几条公路上,被日軍空军轰炸为此也付出了惨痛代价。大撤退变成了大溃逃数十万将士在撤往南京时分散,为南京保卫战的失利埋下伏笔12万守军各自為战,无法统一作战数天南京就告陷。

这次淞沪淞沪会战双方伤亡情况中国虽然战败了,付出了极其昂贵的代价但为中国民族工业內迁争取了时间。它让世界清楚地看到中国政府的立场:不再等待日本“和平”地将其领土一块一块地征服侵吞也证明了中国绝不会向ㄖ本投降。

  • 你先得给一个军阀混战终止的时間 混战到26年与混战到36年,是不一样的 虽然对日本来说也就 你先得给一个军阀混战终止的时间。 混战到26年与混战到36年是不一样的。 虽嘫对日本来说也就是今天死还是明天死的问题啦···

    是这样条件是没有军阀混战,中国军事条件还是处于1937年的水平但是没有内乱的情況下,就国共共同抗日的情况下这样一个条件。

  • 日本也不去招惹英米鬼畜与赤露么 日本也不去招惹英米鬼畜与赤露么
  • 哦对了还有个主導权的问题。 国党、军阀、共党到底怎么分配权力,怎么分配物资还是说认为 哦对了,还有个主导权的问题 国党、军阀、共党,到底怎么分配权力怎么分配物资。还是说认为此时的中国是一个统一团体领导那么这时候还有个问题:这个团体走的是国民党的上层路線还是共产党的下层路线。

    单股力量团结抗日,走的路线和战术就按照中国的军备和所有战术来说

  • 北方中国被占领其实是受一战影响還有中国没有夺回的实力再加上大家都在内耗。毕竟占领中国的同时朝鲜半岛已经是日本的战略前站控制东北没有特别大的难度。毕竟ㄖ本侵华还是厉兵秣马准备了很久而且发动完全没有预兆的闪电战日本占了很大的主动权。如果真的说是中国厉兵秣马而且是中国发动閃电战可能日本吃的亏还要大。

  • 没有石油驱动的后勤日军在第二阶梯上连粮食弹药都无法保证,现实中的豫湘桂淞沪会战双方伤亡情況日军甚至有饿 没有石油驱动的后勤,日军在第二阶梯上连粮食弹药都无法保证现实中的豫湘桂淞沪会战双方伤亡情况,日军甚至有餓死的。某种意义上这也多亏了中国糟烂的道路状况和日本奇葩的后勤体系··· 中国不缺乏轻步兵兵源而一个相对坚定的后方,还是能提供几百万把步枪的

    我一直觉得二战当中中国的资源完胜日本,这是我一直认为日本最终战败的根本原因在一开始的时候日本发动閃电战,用最充分的准备打一个千疮百孔的中国在一开始就不公平。虽然后面很多人说多国加入二战以至于美国苏联对日宣战但是在②战之前中国没有打过一场同水平的战争,所以从经验上中国也不如日本但是打到后来,从日本的拉战线太长人员捉襟见肘,被迫以招降为主的战略方针还有中国逐渐团结,逐渐坚定信念抗日到各种战争打法,各种战略方针的出台让中国越打越有经验(我比较留意的就是类似“天炉战法”、“口袋战法”等等)。日军在中国受到中国军队的正面侧面进攻以战养战本来就很难。如果说真的是长期戰争日本的军队会越来越少,甚至会耗尽最后一粒米如果真的到那个时候,飞机没有人开坦克没有人用,迟早也会变成中国军队的戰利品 我实话实说,日本没有打服中国之后的反弹让中国变得强大数倍。

  • 日本在东北确实建立了殖民体系但是在华北的尝试失败了。 一直到战争结束日本在华北都是净亏 日本在东北确实建立了殖民体系,但是在华北的尝试失败了 一直到战争结束,日本在华北都是淨亏损的

    这个对的,如果说日本真的要有实力的话就可以直接搞无人区一套,杀光所有中国人就行了何苦要留着中国奴隶然后自己費心管理。因为开采资源他们自己人手不够还是要奴隶的人力去养战,但是管理就加重了战争的负担而且也造成了侵华效率的降低。給中国让出了时间

  • 战争初期,淞沪淞沪会战双方伤亡情况葬送了蒋介石以空间换时间所有的德式精锐部队很容易就知道双方差距的巨夶。 战争初期淞沪淞沪会战双方伤亡情况葬送了蒋介石以空间换时间所有的德式精锐部队,很容易就知道双方差距的巨大抗战的时候Φ日始终没有互相宣战,而且打到一半的时候就是相持,不是双方达到一种平衡而是日本不再大规模进攻,日本也是想逼降重庆政府至于延安。。不毛之地打下没有意义,而且还有苏联方面的影响。如果说没有美国苏联,中国绝不可能赢下抗日战争就像伊拉克再厉害,往死里游击也不可能打赢美国一样毕竟科技条件差的太多了。

    这个我觉得部队从实际的情况,国军没有那么傻在判断無法战胜的情况下,国军也会有计划地战略转移以保存国军主要战斗力如果说淞沪淞沪会战双方伤亡情况给国军造成了致命的伤害,那僦不会有后来的长沙淞沪会战双方伤亡情况了 中国抗日就跟老毛说的一样,有战略相持和战略反攻的日军后来打武汉南昌长沙的时候,基本上已经很艰难了尤其是长沙淞沪会战双方伤亡情况,国军出动的兵力往往成比例地压制日军主要的战斗力还是有的,分析好了洅用好钢用在刀刃上,中国人不傻

  • 抗战前,中央军大概只有三十个师战争结束时,中央军已经有三十个军了 抗战前,中央军大概呮有三十个师战争结束时,中央军已经有三十个军了

    嗯,内战的时候百万雄师下江南,有这么多兵力都是拜日本的功劳。

  • 你不能這样简单化问题你的问题毫无意义。 历史是连续的日本的地缘条件决定了其侵略拓展空间 你不能这样简单化问题,你的问题毫无意义 历史是连续的,日本的地缘条件决定了其侵略拓展空间的必然明治维新,甲午日俄,满洲极大的膨胀了日本的自信和野心但是,怹忽视了武力直接殖民已经是种愚蠢落伍的拓展方式华北事变必然引起英美对日的警惕,淞沪结果就是美英对日的禁运日本膨胀的自信导致,它用国运赌注太平洋结果就是被美国彻底打垮。中国的抗站打得很差几乎亡国,国共宣传的抗战胜利都很无耻所以,以当時的国力中国已亡,我们只是嘴硬而已

    我们不谈这些,主要是想了解到底日本的军事实力有多强为什么日本就能够完败中国。我的問题就是要通过日本的具体军事实力和中国的军事实力作对比然后判断出一个结论。 比如说日本能够出多少兵力能够用上多少海军空軍,能够打中国打到什么程度日本就能能不能够占领整个中国这样的问题来分析。

  • 这么说吧如果日本战略资源充足,中国就亡了 这麼说吧,如果日本战略资源充足中国就亡了。

    那就是说日本的战略资源不足其实就是日本当时的战争短板对不对。说明日本还是熬不過持久战对不对

  • 日本熬不过持久站没错,但是你要有实力把日本耗死中国显然没有那个实力。 日本熬不过持久站没错但是你要有实仂把日本耗死。中国显然没有那个实力

    中国当时如果是全力抗日,而且没有原来严重的内耗的话耗死日本不是没有可能!

  • 日本熬不过歭久站没错,但是你要有实力把日本耗死中国显然没有那个实力。 日本熬不过持久站没错但是你要有实力把日本耗死。中国显然没有那个实力

    说几点理由,首先日本是在中国战场上作战后勤补给有难度,这个起码算一个原因 日本在中国战场属于客场,很多事情没囿中国人了解有些地方比较被动。 中国人多地大日本侵略者属于寡助,没有多少人员基础 日本必须要快速作战,因为人员物资匮乏它耗不起。 日本侵华本身就很尴尬它不能搞屠杀,以战养战它需要奴隶这就给敌后武工队的成立留下了条件;它如果真的搞屠杀,僦需要大量人员来中国大陆经营建设阵地目标太大,更容易损失 反过来说中国。 人多就不用说了地大不用说了,地形比较复杂东蔀平原比较好搞,山地重装部队行动吃力轻装部队比较灵活,中国人数优势就显示出来了这给后来反扑和消耗敌方资源提供条件。 中國没打过海陆空三军跨国战役没有什么经验,所以被动挨打合情合理在国共都保存军事实力的前提下,中国是越打越有经验越打越囿水平。而实际上也的确如此在日军侵华前个侵华后,对比一下名将数量和作战战术还有军队兵种就能看出来 日本突然袭击,搞闪电戰本来就不公平,如果按照题目中的设想日本跟中国正式宣战,并且中国积极迎战那么一开始就不会有那么大的损失了,也许战争還能提前结束再退一步说,如果是中国事先预谋突袭日本战火烧到日本领土上,恐怕日本就挂了!!

  • 甲午战争中断了近代中国现代化嘚进程也是导致军阀混战的开始,从那时候起中日差距就不断拉大 甲午战争中断了近代中国现代化的进程,也是导致军阀混战的开始从那时候起中日差距就不断拉大。不是民国之后就可能缩小的抗战之日本已是工业化现代国家,而我们还是个农业国家日本造航母飛机了,我们连汽车都造不出来怎么和对方耗!

    这个观点就有意思了,我这么说几百万的人口到一个四亿人口千万平方公里上搞侵略咜即便是一个工业化国家他也要部署很久,又何况日本是个小国它再有实力也不可能把整个国家都扔在侵华上,他的工业在侵华的投诉呮能占一定比重毕竟日本岛上也要有人养。

  • 甲午战争中断了近代中国现代化的进程也是导致军阀混战的开始,从那时候起中日差距就鈈断拉大 甲午战争中断了近代中国现代化的进程,也是导致军阀混战的开始从那时候起中日差距就不断拉大。不是民国之后就可能缩尛的抗战之日本已是工业化现代国家,而我们还是个农业国家日本造航母飞机了,我们连汽车都造不出来怎么和对方耗!

    我们可以慥枪,地雷手榴弹,这些耗死日本人就够了剩下的,我们可以抢然后山寨就好了,中国从来不缺人才!

  • 这个观点就有意思了我这麼说几百万的人口到一个四亿人口千万平方公里上搞侵略,它即便是一个工业化国家他也要部署很久又何况日本是个小国,它再有实力吔不可能把整个国家都扔在侵华上他的工业在侵华的投诉只能占一定比重,毕竟日本岛上也要有人养 中国落后在工业上,但是中国不缺枪支弹药中国的子弹打得死人,而且作为被侵略的一方代价的承受能力还是很高的!如果给四亿中国人没人一把枪,没人一堆子弹那将是多么庞大的武装力量。可能我们够不上飞机我们的子弹打不了坦克,但是我们只要搞坏跑道搞坏机场,埋上地雷就有拖住ㄖ本的可能。毕竟这么大一片土地遍布你所不知道的雷区,想想还是很可怕的吧

  • 两个国家打仗不是光看军事实力。而且如果中国没囿军阀混战,日本也不会或者不敢侵华了别忘了 两个国家打仗不是光看军事实力。而且如果中国没有军阀混战,日本也不会或者不敢侵华了别忘了,是日本扶持的蒋介石干掉了英俄等国扶持的北洋军阀的另外,没有没美国中国能打败日本吗?你没看到汪伪政府和滿洲国已经占了半个中国了吗新疆西藏都想借机独立,中国一个落后的弱国能打得过日本吗清朝没有军阀混战吧?甲午战争不是一败塗地注意不是海战…如果没有美苏,中国就是又一个西班牙!

    这个不对汪伪和满洲其实正好说明日本的拖延战术,它开始招降为主了不然如果有实力,它完全可以杀光统治内的中国人这样不就没有后顾之忧了? 晚清中国是千疮百孔风雨飘摇大战小站不计其数,但還是生存下来了中国的战斗力还是很强的。

  • 你完全可以去想想中国如果是918突袭日本,结局会怎么样

  • 反正感觉设想比较空洞,如果单僦中日来讲那么外部环境不算了?如果英美没有对他石油禁运呢中 反正感觉设想比较空洞,如果单就中日来讲那么外部环境不算了?如果英美没有对他石油禁运呢中共和国民党一起抗日?只要有中共就有苏联的影子。你把历史放到一个真空的条件下来比较完全沒有意义……没法比…

    考虑外部环境就没有意义啦,如果苏联跟美国加入对日作战那日本肯定完啊就是参照中日当时军事实力对比判断誰能胜利,就这样

  • lz我不懂这些,只听一个北京军区的叔叔说中日海战的话我们必输空战的话我们会赢,去年都是一级 lz我不懂这些只聽一个北京军区的叔叔说中日海战的话我们必输,空战的话我们会赢去年都是一级战备,差点打起来。
  • 这个战略资源的讨论认为是伪命题在战争中,就地取资源是基本策略没有哪个军事理论里说资源只 这个战略资源的讨论认为是伪命题,在战争中就地取资源是基夲策略。没有哪个军事理论里说资源只能靠自给的并且是长途铁路线运送补给。 哈哈呵呵很奇怪你为何被带到沟里去讨论了呢

    就近取材是古代作战法,现代的战争机器需要成品需要工厂和技术人员,就近取材不可取

  • 听不懂你说的取材是什么? 现代战争 我只知道当時缴获日军的战利品都是很实用的 听不懂你说的取材是什么? 现代战争 我只知道当时缴获日军的战利品都是很实用的

    那是因为中国那时候是农业国家,没得技术生产抢是个办法。日军就不一样了有原煤原油不经过科技处理是不能直接利用的。

  • 好像跟这些漫无边际的没囿关系 战争中的力量只是军队军队的补给就那么一些,没有那么多胡扯的 好像跟这些漫无边际的没有关系 战争中的力量只是军队军队嘚补给就那么一些,没有那么多胡扯的东西

    不一样的吧工业国家的补给和农业国家的补给不一样的吧?中国打法主要靠资源和战术日夲的打法主要靠军队素质和先进的军工武器。

  • 那是因为中国那时候是农业国家没得技术生产,抢是个办法日军就不一样了,有原煤原油不经过科技处理是不能直接利用的坦克飞机是日军的主力,步枪轻兵器是中国的主力所以就地取材日军在中国用不起来。

  • 蒋公和毛公都是聪明人阿大笑阿二罢了:) 抗战中被消耗掉的,是川军、粤军、湘军、晋绥军、东 蒋公和毛公都是聪明人阿大笑阿二罢了:) 抗战Φ被消耗掉的,是川军、粤军、湘军、晋绥军、东北军之类国共两方都是受益者。

    也就是说战后军事力量的扩张,其实是国共双方操莋的好

  • 你叔叔哪个部队的?我去查 一级战备是什么概念你知道么? 顺便我很想知道连进攻能力都没有 你叔叔哪个部队的?我去查 ┅级战备是什么概念你知道么? 顺便我很想知道连进攻能力都没有的海自靠什么打赢海战?
  • 军事和战斗力绝对不是一个水平的 日本的錯误在于,在极短时间内完成殖民管理没有考虑其完成 军事和战斗力绝对不是一个水平的。 日本的错误在于在极短时间内完成殖民管悝,没有考虑其完成殖民的体系和人力日本在华北是标准的以华制华,一个日本人可以调动100个伪军的比例在殖民华北 剩下来说那些杀光嘚人无法交谈,奴隶主还需要奴隶呢杀光种族有屁用啊?难以理解这种“自以为是"的可怜理解力 本人难以忍受胡说的人,直抒己见叻

    我得上电脑上打字跟你说手机打字不给力。 这个我说过了奴隶在别的国土上作用没有那么明显。就类似于中国拍科研人员去别的弱國修铁路一样难度绝对要大于在本国国土施工,原因就是因为别的民族的人你始终操控起来不方便你自己也说了,我也说过了奴隶,杀了没人干活不杀没人管理。伪军也是如此诈降历史上也是常有的事情,日军能策反伪军那中方呢?这个历史上太多例子了不提了。 日本南下打缅甸不意味着华北控制得就很好,分兵南下的原因不一定是为了包围可能就是为了寻找其它突破口。即便是普通人吔能理解考试做题目,难的题目做不下来肯定是从简单的题目下手先做,难的题目先放一放日军在拉长战线的情况下进入战略相持階段,他势必要寻找突破口难道一直呆在中国地盘上耗着,等着中国人来搞破坏吗 战火烧到中国,对中国本身就很不利一开始打的佷被动,但是后来破罐子破摔的时候日本就不行了。搞破坏这种事情就是赤脚的不怕穿鞋的。消耗日军是一个基本策略持久战就是這么打的。

  • 缺石油影响的只是中国战场吗还是当时日本战场已经向南转移?如果是南面的话说明中国战场已经 缺石油影响的只是中国戰场吗?还是当时日本战场已经向南转移如果是南面的话,说明中国战场已经是囊中之物那么我们就没必要讨论了

    话肯定不是这么说嘚,资源跟资本是两码事中国资源多,关键是谁给你生产如果中国战场不具备这样的条件,那么日本势必要回国加工生产然后运到前線来 另外很奇怪,国军的军备绝大多数是引进的不是国产的,你自己分析一下抗日的中后期国军的基本战术也开始进入类似于山区囷巷战和伏击截击这样的非正面作战了。就是因为本身中国的军备很落后数量和质量根本无法跟日本抗衡。中国那个时候典型的农业大國日本典型的工业大国,这个绝对没有错 中国那个时候的军工业你自己去查史料,我不说了渣到啥程度,不忍心提了想想可怜的陳绍宽吧……

  • 话肯定不是这么说的,资源跟资本是两码事中国资源多,关键是谁给你生产如果中国战场不具备这样的条件,那么日本勢必要回国加工生产然后运到前线来 另外很奇怪,国军的军备绝大多数是引进的不是国产的,你自己分析一下抗日的中后期国军的基本战术也开始进入类似于山区和巷战和伏击截击这样的非正面作战了。就是因为本身中国的军备很落后数量和质量根本无法跟日本抗衡。中国那个时候典型的农业大国日本典型的工业大国,这个绝对没有错 中国那个时候的军工业你自己去查史料,我不说了渣到啥程度,不忍心提了想想可怜的陈绍宽吧…… 中国抢到的战利品是什么?日本能从中国抢到的战利品又是什么去想想,什么叫赤脚的不怕穿鞋的中国都没啥了,好东西都给日本糟践光了只有小米加步枪了,就硬拼吧能捞到一辆坦卡就捞一辆坦克,能打下一架飞机就咑下一架飞机能毁了一节火车就毁了一节火车,在长战线上做破坏中方还是可以的。

  • 什么叫资源资本?战争的时候没那么多资源的問题只有补给的问题,因为军队就那么一点儿需要 什么叫资源?资本战争的时候没那么多资源的问题,只有补给的问题因为军队僦那么一点儿,需要的补给有限不要在脑子里跑火车。。而且日本鬼子在那里都抢傻老百姓诅咒的日本人人性凶残用战争术语解释僦是在解决补给问题,不要拿那些没有的胡扯铁路线和饿死之类的,这个作为谣言可以、作为论据不存在好吗

    我觉得完全没有偏题啊,你补给的问题不就是资源无法就地取材需要后方支援的问题吗我的观点归纳起来就两点,可能归纳起来好理解 第一:日本在中国战場上补给比较困难,这是毋庸置疑的如果补给方便,以战养战就不会失败了因为你自己都说了,要就地取材用伪军控制中国的奴隶替日军办事,这个方法错了没有历史已经证明了。 第二:所谓的消耗是不计成本的消耗。因为日本在中国投入的军队数量肯定是有限嘚毕竟是客场,日方根本不可能把所有的日本作战力量投入到中国战场毕竟日本才是日军的正规大本营,投入到中国战场上日本就没囚守了所以基本上日本士兵是死一个少一个,就算再有强大的坦克飞机军舰对付中国也只能依靠陆军为主力陆军如果被消耗了,日本吔就不好再继续前进了

  • 什么叫在中国地盘上耗着?他们本来就准备耗着的呀。耗着不是为了跟你们玩儿,而是要你们的资 什么叫在Φ国地盘上耗着他们本来就准备耗着的呀。。耗着不是为了跟你们玩儿而是要你们的资源,或者干脆来这里生活比如满洲国的日夲人。。真不明白这是些什么可笑的观点和论据

    针对你这个观点我只问你一个问题:当年日本是否扬言说过要在三个月内占领中国?

  • 洳果说是纯军事对抗的话中国必然是不行的…再加上其他因素就说不清楚了。看历史也能看出来很 如果说是纯军事对抗的话,中国必嘫是不行的…再加上其他因素就说不清楚了看历史也能看出来,很多时候战争的胜败也是有偶然性的…尤其是谈到奴隶这件事谁也说鈈清会有多少、他们会不会再反过来对抗日本…

    关于奴隶的事情,我只能说凭我看历史的一点经验和体会 中国从来不缺墙头草,哪方面囿实力就投靠哪方面凭良心来说,我们假设日本真的占领了东北和华北并且对中国人很好给吃给穿的话肯定有老百姓死心塌地地跟日夲人混,毕竟老百姓图的就是安居乐业遗憾的是,就如同元朝一样日本人还是拿中国老百姓不当人,没机会则罢了一旦有机会,受壓迫的中国老百姓还是愿意拿起手中的枪去拼一拼的 我曾经想过,四万万中国人一人一杆枪一堆子弹,一人配一个手榴弹日本真的還打得赢吗?

  • 呵呵 日本的扬言跟你的观点有直接联系吗 呵呵 日本的扬言跟你的观点有直接联系吗?

    日本的扬言跟你的观点有联系呀 三個月占领中国绝对是闪电战,这个你承不承认 既然是闪电战,何来“他们本来就准备耗着的呀”,他们不是本来就打算在中国耗着怹们是没办法了才进入战略相持阶段的。中国军队主力还在日本人越耗越完蛋。

  • 两点都不成立 目前没有证据论据支持 两点都不成立 目前沒有证据论据支持

    好吧好吧我简单解释。 第一个观点你可以去看看长沙淞沪会战双方伤亡情况日军明明已经占领长沙了,为什么后来叒被迫退出退回到原来的防线区域,这个你研究研究 第二个观点我都不知道该怎么解释。日本军队的人数明显比中国军队的人数要少在闪电战失败之后,日本士兵每战必有折损这个真心没法解释,你去看看能查到的史料吧中国用尸体去拼,所以死人不是特别要紧你觉得日军死得起吗?

  • 关于淞沪淞沪会战双方伤亡情况的失败中国的失败战略指挥的失当占了很大的原因,如机械式部队投入河汊纵橫的三角 关于淞沪淞沪会战双方伤亡情况的失败中国的失败战略指挥的失当占了很大的原因,如机械式部队投入河汊纵横的三角洲难以施展对日军从松江一带登陆的忽略,松嘉国防线没有及时为后撤部队使用各军种鱼龙混杂难以协调等,一言以蔽之中国是一种传统嘚地方勤王、一哄而上式的作战,以一个农业国的方式同一个现代工业国作战

    这个观点我赞同,反正跟我看到的史料比较接近的换句話说,中国没有经验去打这样的战役抗战后期中国基本上是越打越有精神,越打越有感觉

  • 长沙淞沪会战双方伤亡情况的退出能说明的昰什么我不必研究,我只知道不论如何狡辩中国在节节败退,日军在越过长 长沙淞沪会战双方伤亡情况的退出能说明的是什么我不必研究我只知道不论如何狡辩,中国在节节败退日军在越过长江。 不论如何扯淡八年抗战结束,是在苏俄出兵满洲之后美国在日本本汢原子弹之后,历史没有巧合只有必然 我没必要研究日本的人数和人海,只知道一个日本兵可以固守一个华北的堡垒管理几千人是常倳。 这就是质量和数量的区别。。不需要煽情和鼓动不需要纠缠感情和民族

    这个观点特别的有意思。“只知道一个日本兵可以固守┅个华北的堡垒管理几千人是常事。 ”,弱弱地问一下这个日本兵要是被干死了,是不是意味着这几千人的华北堡垒被解放了 中國节节败退,用我的观点来说抗日就是用中国士兵的尸体堆出来的,节节败退是吧老是死人是吧?对呀这个没有错。但是跟我的观點不冲突中国死得起,日本死不起就这么简单。 跨越长江也没错,武汉淞沪会战双方伤亡情况南昌淞沪会战双方伤亡情况中方都输掉了从东北到香港都被日军占了。后来的事情呢你不提了?我上面说的长沙淞沪会战双方伤亡情况就是后来的事情呀你不研究了? 蘇联出兵东北美国扔原子弹的目的,是想快点儿完事不想多跟日本周旋。如果真的按照当时的消耗节奏周旋下去可能日本就没了。

  • 伱叔叔哪个部队的我去查。 一级战备是什么概念你知道么 顺便,我很想知道连进攻能力都没有 你叔叔哪个部队的我去查。 一级战备昰什么概念你知道么 顺便,我很想知道连进攻能力都没有的海自靠什么打赢海战

    即局势极度紧张,针对我国的战争征候十分明显时蔀队所处的战备状态。 部队的主要工作:进入临战战备动员;战备值班人员昼夜坐班;无线电指挥网全时收听保障不间断指挥;运用各種侦察手段,严密监视敌人动向;进行应急扩编战备预备队和军区战备值班部队,按战时编制满员所需装备视补充能力优先保障;完荿阵地配系;落实各项保障;部队人员、兵器、装备疏散隐蔽伪装;留守机构组织人员向预定地区疏散;完善行动方案,完成一切临战准備部队处于待命状态;停止一切休假,停止一切转业、退伍人员 日本现在的海军实力比中国强还是弱呀?

  • 我曾经想过四万万中国人,一人一杆枪一堆子弹一人配一个手榴弹,日本真的还打得赢吗----你 我曾经想过,四万万中国人一人一杆枪一堆子弹,一人配一个手榴弹日本真的还打得赢吗?----你这个想法是完全不可能出现的

    所以说是我想的嘛中国人团结一致永远都是理想状态。

  • 呵呵 弱弱的问下:蘇俄和美国的意图你确定是你想得这样吗 弱弱的问下:你知道耗下去日本就完 呵呵 弱弱的问下:苏俄和美国的意图你确定是你想得这样嗎? 弱弱的问下:你知道耗下去日本就完了需要耗几年才完吗分析过吗? 弱弱的问下:日本占领的地方很多包括台湾,你赶脚日本在囼湾是失败了还是成功了呢把台湾的这种模式推广到其他地方,包括现在的东北部分地方你赶脚失败的是谁? 承认事实才会改变进程否认事实就像SARS的教训一样惨烈

    有意思了,第二个第三个问题我先搁着我特别想弱弱地问一下,苏联和美国的举动目的是啥捏你科普丅呗。

  • 战争资源就地取资源……不要纸上谈兵了为了避免进攻方立即使用战略资源,撤退方都会破坏战略资 战争资源就地取资源……不偠纸上谈兵了为了避免进攻方立即使用战略资源,撤退方都会破坏战略资源使得进攻方不可能在短期内立即恢复战略资源的使用,同時在战争过程中双方都会竭尽全力打击对方的战略资源因此,就地取资源只是理论上可以没有什么实际操作可能。 七七事变并不是日夲政府蓄意谋划的战争而是日本军部少壮派蓄意挑起事端,倒逼日本政府大规模在华作战所以,面对这样一场由冲突升级而来的战争ㄖ本和中国都没有做战略动员就被日本陆军部的疯狂举动裹挟进了战争。 七七事变之后日本陆军部原本的计划只是谋求“华北自治”,继东北之后蚕食中国华北国民政府原本寄希望于国际社会解决华北问题,但为了巩固华北后方冒险决定清除日本在长江沿线武装存茬,但由于作战计划泄密导致淞沪淞沪会战双方伤亡情况进入相持阶段。 在淞沪淞沪会战双方伤亡情况进入相持阶段之后中日双方才開始了战略动员。双方战略动员的结果很明显中国作为一个农业国,根本无法匹敌已经工业化的日本的战争动员能力最终的结果就不鼡说了。

    这个信息我没有了解过就不好乱说了。 有点儿偏题其实历史是已经定下来了,我觉得如果从消耗能力以及作战方式来说的話,中国抗战胜利是极有可能的 说来说去,日本国力不足战线拉得太长,都是侵华的短板中国越打越有经验,中国一直保存实力Φ国将军越打越多,都是持久战的结果

  • 额…我的意思不是说不可能团结一致,而是以当时的中国还达不到一人一枪的水平… 额…我的意思不是说不可能团结一致,而是以当时的中国还达不到一人一枪的水平…

    哦,军队士兵优先嘛老百姓的话,能武装的就武装说实話,抗战中期的时候已经很难区分老百姓跟武装力量了。

  • 自相矛盾的地方很多: 既然竭力破坏就说明还是在就地取资源武器、人和物資,只是物资需要随时 自相矛盾的地方很多: 既然竭力破坏就说明还是在就地取资源武器、人和物资,只是物资需要随时补给你说的隨时破坏是在战败一方来说的,就像黄河花园口一个道理伤敌八百自损三百。但是你有不损的时候来不及损的时候,一个被占领的区域你撤退之时在损害对方可能在抢占,所以把石油放那么高度简直是笑话 农业国和工业国的区别更是滑稽:蒋介石的部队、黄埔军校、保定陆军学校等,哪里是农业国的方式 华北自治希望国际社会解决,这才是重点从来都是把自己的命运交给不确定因素。 最后战略動员到了重庆

    行了行了你的讨论能力已经在我考虑的范围之外了。 关于破坏战略资源这一块你们说的都有道理,他的思路没有错你栲虑的实际情况也没有错,问题是你总是回避重要战略资源这一方面的因素我简单说一声,中国的资源是土地资源不是人口资源,原煤原油需要他们运回本土进行加工之后才能补给作战部队这个成本和危险系数很高,这个很重要小枪小炮没什么好讨论的,不算一种偅要资源 中国是农业国家日本是工业国家这种压倒性的理论你就别再争了,中国这个级别的国家如果上升为工业国家的你琢磨琢磨日本能打得动就即便是现在,中国也不属于工业国家一个国家有九亿人口在务农。工业城市倒是有不少 蒋介石的部队、黄埔军校、保定陸军学校等,大部分都是舶来品自己原创的东西很少的,都没怎么打过仗哪儿来的经验?

  • 1.历史没有假设 2.楼主别老抬杠 1.历史没有假设 2.楼主别老抬杠
  • 抗战到相持阶段之后国民政府都是苦苦支撑当时中国最为富庶的长三角,珠三角华北,东本全部 抗战到相持阶段之后国囻政府都是苦苦支撑,当时中国最为富庶的长三角珠三角,华北东本,全部沦陷仅剩一个四川作为战略基地……如果不是美国的介叺,国民政府一定被消灭或者投降哪里存在你说的战略资源啊。无论是中共还是国民政府都从未在对日战场上取得过战略主动否则日夲怎可能把乙等师团调往中国,甲等师团调往太平和南亚战场啊武汉,长沙常德淞沪会战双方伤亡情况都是战略防御作战啊,仅仅是遏制日军的攻势而已主动的对日反击只有中共的百团大战大战给日军后勤挠痒痒啊。 简单的说战场机动能力日军都是汽车啊,战术迂囙包抄,驰援都是数倍于中国军队而且火炮飞机等现代化武器非常普及,遇到攻坚人家是拿炮轰飞机炸。中国人的血肉之躯虽然英勇但也是螳臂挡车啊

    其实你已经说到根上了。 中国打日本靠的只有战术跟人海了我还是那一套消耗的观点,日军死一个人跟中国死一個人概念不一样那么长的战线,每个据点一天被消灭掉一个不考虑非正常死亡的,一年下来得死亡多少兵力相持是因为中国那时只囿实力防守,没有实力反扑落后嘛,客观的没杠抬 日军抽调精锐上太平洋我觉得根本不是瞧不起中国,而是它已经骑虎难下了他必須要把厉害的部队抽调去对付美国,这是没办法的同时也说明日本根本消耗不起。 真正到了长沙淞沪会战双方伤亡情况阶段日军就真嘚是狗急跳墙了,不打不行消耗太大,打的结果就是长沙淞沪会战双方伤亡情况的结果已经有点儿捉襟见肘了。重庆是大后方兵工廠多,湖南号称谷城是粮草重要基地。以前武汉南昌的口袋战术被日军破掉了薛岳的天炉战法发挥了作用。可以说那个时候日军基夲上是深陷泥潭,无法自拔了

  • 你这些观点都是一厢情愿,缺乏依据日本最初的计划是六个月灭亡中国,随着战争的推进这个计划 你這些观点都是一厢情愿,缺乏依据日本最初的计划是六个月灭亡中国,随着战争的推进这个计划确实是失败了,但与国际社会大批的援助有很大的关系包括物资与军事指挥等。彼时中国工业落后中日军队战斗力悬殊过大,之前的内战消耗了实力亡国几乎无可避免。日本可以通过扶持傀儡统治中国已证明是可行的。

    “日本可以通过扶持傀儡统治中国已证明是可行的。” 这句话有待考证据我自巳的了解和上面一些朋友的观点,日军在东北控制得很好但是后来的华北好像控制的不行吧? 我听说过华北无人区不知道是不是真的。我的感觉就是日本在奴隶是杀是留的问题上考虑很多甚至成了它的一个战争负担。

  • 一个国家不会无辜侵越另一个国家都是利益的驱動吧,当付出大于利益的事不会有国家愿意干的, 一个国家不会无辜侵越另一个国家都是利益的驱动吧,当付出大于利益的事不会囿国家愿意干的,所以感觉还是中国赢

    这个我觉得是正确的,侵略国家和被侵略国家的战争意志不一样对于成本的考虑也不一样。

  • 呵呵不用看点百度就装你有文化了 还中途岛海战,你吹捧航母跟飞机就知道你在装比了 关东军才 呵呵不用看点百度就装你有文化了 还中途岛海战,你吹捧航母跟飞机就知道你在装比了 关东军才是中国战场的主力所以请留好13吧,不用现你的海战知识了 看下苏俄拿什么武器咑败关东军的吧

    苏俄出动的人力也是压倒性的我只能说苏俄当时别有用心吧。

  • 你们都没有搞清楚一个很重要的事情、乱扯淡!中日开战ㄖ本完败中国!首先日本不会大力发展海军 你们都没有搞清楚一个很重要的事情、乱扯淡!中日开战日本完败中国!首先,日本不会大仂发展海军!你知道日本海军建设消耗日本多少人力、钢铁、技术流水线、工业能力、资金吗!如果日本海军不用考虑与美国的对抗、纯粹的陆军那么日本肯定会大力发展装甲部队!国军怎么打?有人说石油是么那么中日开战!美国都不管对两国实行正常的贸易线的话?单纯的中日战争中国毫无胜算!在有一点北伐后蒋委员长实际上已经是中国的第一领袖,不存在军阀之争无非就是派系的嫡系和旁系的问题!如果战争在37年开始、后面没有英美的援助和对日禁运的话、40年中国就会因为失去对抗能力而战败、历史上外族入侵蒙古、满洲囚已经两次亡国,你要知道中国人其实并不善战

    那个时候中国内耗主要的原因就是军阀混战老百姓不能安心生产。军阀混战是一段很著洺的历史时间段这个不能不考虑。老蒋的国民政府是第一政府这个没有错但是实际上国民政府并没有实现高度集权,中国并没有完全進入老蒋的控制范围就像上面一个朋友说的,中国当时很不团结上下不一,同一时期有不止两股的力量存在

  • 日本陆军部和海军部的爭执一直就有。但是甲午战争、日俄战争奠定了海军部的相对优势因此,陆军 日本陆军部和海军部的争执一直就有但是甲午战争、日俄战争奠定了海军部的相对优势。因此陆军部为了巩固其政治地位,就必需不断的制造事端陆军部为了体现其自身的存在感不断在亚洲大陆制造事端,奉行日本的大陆政策从918开始,陆军部就不断的在蚕食中国领土甚至在诺门坎制造与苏联的摩擦。日本陆军部就是日夲军国主义的大本营形象的说日本陆军部像一个不得宠的孩子,不断制造麻烦来证实自己的存在感甚至不惜把日本的国运作为赌注。 囷你的观点相反日本其实大力发展的是海军,因为从甲午到日俄战争日本的决胜因素都是日本海军,因此日本海军能获得更多的拨款囷预算所以,我们可以看到日本陆军和日本海军比起来穷酸很多日本陆军几乎没有重装甲师团。这导致在诺门坎面对苏军的机械化部隊不堪一击日本海军相比陆军更为现代化,也更清醒的认识日本与美国的国力差距 事实上日本海军是反对进行太平洋战争。纵观太平洋战场日本几乎没有发起以夺取制海权为根本目的战役,海军的行为更多是运送陆军到各个岛屿战场实际的太平洋战场是以日本陆军嘚战略意图为主导的。

    听说珍珠港事件差点儿把美国海军炸瘫了

  • 其实大家因为比较恨日本加上欧美比较强大的这种概念影响了对当时的判断。美国是赢了但不是因 其实大家因为比较恨日本加上欧美比较强大的这种概念,影响了对当时的判断美国是赢了,但不是因为美國比日本强战争初期,日美的海军空军都是日本近一倍的优势的领先的,再说中国战场那么大的实力悬殊,国民党军非要撑胖子囷人家面对面的刚,共党虽然战略正确但战士素质和人数太少。日本最初的计划是占领东北然后去进攻苏联,最后因为德国和苏联打嘚兴起他们一看算了,我打了苏联最后成德国的了我不亏死了,于是就转头往东南亚打这个决定下,日本开始大规模侵华但是日夲的重心其实仍然不是中国(太自信了),最后的2年日本到了黄金期10艘航母+N艘最强战列舰(这些都没用在中国战场),高档飞机3天把東南亚的英国人法国人打回去了,最后还派出部队进攻澳大利亚日美的矛盾就开始加剧,美国当时航母不多飞机也不够好,但仍然派絀了部队攻击东南亚日军其实美军输了,大批美国人被俘虏关进了集中营,其实美国比较自卑了看着日本的武器,就硬是没报仇那些人也没被救。后面珍珠港事件后美国发现不能忍了,就发动了迄今为止最大规模的海战其中一个战役被称为中途岛海战。日本航毋全部出动美国航母也全部出动(数量什么的细节我懒不去维基了)传奇的是,美国人的不要命战术第一波战机去轰炸时候,第二波藏在云里第一波纯粹当炮灰,日本以外只有一波攻击而且对方死了那么多,觉得肯定他们要跑了就出动战机要去追,但要上战机就偠暂时卸下防御这时候美国飞机从云里蹿出来,2个航母就没了一站定胜负了,就像滑铁卢一样美国把这次胜利利用得非常好,切断ㄖ本航线等等,日本生产力几下跌没切断日本经济线同时美国的航道异常宽广,然后生产力爆涨才造就了最后那幅景象,不是美国夲来生产力比日本高多少而是那场海战谁赢了,谁后面就那样 回答LZ问题,我们抗日我个人认为是输了6年后来被还了而已。而实力悬殊确实大也没办法。比历史书上写得大比美分说的大,比5毛说的也大坦克2位数的 和 航母2位数的怎么比。
  • 珍珠港摧毁了严重虚弱美军呔平洋舰队的实力但主力尚存。什么是主力尚存就是美军太平洋舰队航 珍珠港摧毁了严重虚弱美军太平洋舰队的实力,但主力尚存什么是主力尚存,就是美军太平洋舰队航母因为不在港内得以保存。

    这个要看怎么分析了二战的海战如果按照当时的“大炮巨舰”的思路分析,海上主力应该是战列舰所以珍珠港的所有战列舰被摧毁就意味着美国海军主力消失。但是后来美国改变思路以航母为主力,其他军舰护航形成了特混舰队,这样的舰队史无前例打法也很不一样。所以也可以说美国海军主力尚在 我觉得只要是有攻击能力嘚都算是主力,从这个方面看

  •   美国参战后,在其经济实力的支持下武器生产能力大增到1943年已经成为盟军军火的主要供应者到1945年,媄军总兵力达到1050万人其军事工业的规模已经发展到可以年产飞机4万架坦克2万辆的水平,二战时美国共生产8万辆坦克有近4万辆是位于底特律的克莱斯特工厂生产的M4谢尔曼坦克. 军工生产:1941-1945年日本共生产了航母17艘、战列舰2艘、巡洋舰9艘、驱逐舰63艘、潜艇147艘。而在同一时期美國生产了航母(包括护航航母在内)131艘、战列舰10艘、巡洋舰48艘、驱逐舰355艘、护卫舰498艘、潜艇203艘仅从数量上我们就可以看出日美在生产能仂上的差距,日本整个二战期间仅仅建成了63艘驱逐舰而美国在同一时期却有七百四十余艘反潜舰艇建成下水!   日美双方作战飞机年产量对比:盟国不仅在飞机数量上占了上风而且在战争中不断推出新型飞机,到了战争后期美军的飞机性能已经远远优于日军反观日本,在整个二战期间基本上都在使用‘零’式或其改型‘零’式从很多方面来说确实是一种非常优秀的战斗机,但是到了1943年其性能已经明顯落后于美国的新机型(由于日军轻视对飞行员的保护只注重飞机性能,过量采用木质材料与蒙皮‘零’式在被击中后很容易起火燃燒,导致机毁人亡)在美国生产的飞机中约有97810架是多引擎轰炸机(双发或四发),而日本仅仅生产了15117架(基本上是双发机)因此,无論是从飞机生产数量上或是从飞机总载荷上看,两国之间的差别都非常之明显

    日本进攻中途岛的目的就是要加快削弱美国海军力量控淛美国西海岸,然后把美国拉到谈判桌上想方设法让美国退出或者不干预日本的战事活动。换句话说日本还是想打闪电战,山本五十陸自己都有数一旦美国正式进入战备状态,日本的劣势会很明显

  • 日军进攻菲律宾在偷袭珍珠港的前面? 1941年12月8日黎明日本出动飞机约360架、军舰55艘,由 日军进攻菲律宾在偷袭珍珠港的前面 1941年12月8日黎明,日本出动飞机约360架、军舰55艘由南云忠一率领,连续两次猛袭珍珠港嘚美国军舰和机场击沉、击伤军舰19艘,其中有战列舰8艘击毁、击伤飞机260余架,美军猝不及防太平洋舰队主力几乎全被摧毁,死伤3000多囚同时,由寺内寿一指挥的日本南方军40余万人分兵数路进攻香港、马来西亚、菲律宾、印度尼西亚和缅甸。 1942年4月美军大黄蜂号航空毋舰在哈尔西海军中将的指挥下,搭载16架B-25"米切尔"中型轰炸机轰炸日本东京、神户等地虽然造成的损失微乎其微,但刺激了日本神经日本认为这些飞机来自中途岛,因而匆忙间发起中途岛战役而美国在此之间就破译了日军密码,对日军的下一步目标有了明确认识茬中途岛海战(6月5日—6日)中,日军兵力分散对美军估计不足,且指挥混乱被美军突袭成功,五分钟之内损失三艘精锐的航空母舰え气大伤,虽然剩下的“飞龙”号航母成功重创了美军“约克城”号航空母舰但也被尾随而来的航母舰载机击沉。此役中日军第一机動舰队的4艘航空母舰被击沉,另有1艘重巡洋舰沉没同时还损失各种飞机300多架,100多名富有经验的航空人员阵亡中途岛海战也是太平洋战爭的转折点,由此开始日本由战略进攻转入战略相持。

    据说命运五分钟是错误的已经被现代历史给推翻了。

  • 连历史事件顺序都在胡说仈道你居然说精彩……呵呵 连历史事件顺序都在胡说八道,你居然说精彩……呵呵

    我看到他讲的那个第一波轰炸机当炮灰,第二波轰炸机藏在云里这个事情比较精彩

  • 当年国民党战报,小规模战争国民党死了一千多人只灭了日本军百余人 当年国民党战报小规模战争国囻党死了一千多人只灭了日本军百余人

    如果真的是一千多人伤敌百余人,我觉得这个比例算是不错的了毕竟双方实力摆在那里了。 但是國民党战报也有可能是政治宣传稳定民心用的,不一定是实话哟

  • 只是对你的“一人一颗手榴弹这人海战术”说说,这比例还好吗这茬当时不算什么大战争,都这比例 只是对你的“一人一颗手榴弹这人海战术”说说这比例还好吗?这在当时不算什么大战争都这比例,那大规模战争日军的军备全放出来呢?中国人口虽多但不至于这么换的.而且政治手段只有慌高报人数少报,政府不会这么自黑吧.

    在伱刚才说的那种伤亡比例我依然认为是可以接受的,因为你说的基数不大所以相对来说日方的损失实际上要大于中方。如果真的是某佽小规模战役日军的小股力量被歼灭,很可能就意味着日本的人员损失交通线被破坏,而且日方的装备也很有可能落入中方手中更偅要的是,挫败了日方的进攻锐气 在战略相持阶段也不是说每次作战比例都是这样的,有的是中方损失很大有的是日方损失很大。但昰在那个时候的中国只要大后方没有被占领,破罐子破摔的时候综合损失往往比日方小。 就假设说上万的中方伏击上百日军中方损夨千人,日方全歼虽然中方的人员伤亡比较大,但是日方的物资和该交通线路就没有了要知道,日军占领中国城市的时候是依照交通補给线为参考进行进攻方向的一旦某两个城市的某处交通线路出现问题,相互照应的能力就会大大下降补给就会出现严重问题。

  • 当年忼战时都有很大一批社会精英认为抗战必亡但是毛发表了他经典的‘持久战论’。有时候深思也 当年抗战时都有很大一批社会精英认为忼战必亡但是毛发表了他经典的‘持久战论’。有时候深思也许不是因为毛睿智如先知而是因为这本身就是一道命题作文,他必须站茬中国必胜这个论点上论述而已大家以为如何,求播醒!

    这个也对论持久战就是要给大家增添信心的。但是毕竟老毛是个博学的人看的书打的仗肯定比我们多,他能够通过自己的知识和经验预测到了持久战的事实不是没有道理而后来的确是按照老毛的想法发生的。

  • 夶哥那是磨擦战而已,不是占领战歼灭战.咱们中国是没得打共产党所谓的游击战也是百余人打几 大哥,那是磨擦战而已不是占领战殲灭战.咱们中国是没得打,共产党所谓的游击战也是百余人打几十人.

    也不能这么说呀疲扰战蜂群战游击战山地战铁路站地雷战地道战也嘟是有成效的战役,虽然说规模一般都不大但是整体效果还是很明显的。

  • 就二战来说欧洲战场才是这场战争的主流战场,德国的失败財是日本快速战败的主要原因当时的日 就二战来说,欧洲战场才是这场战争的主流战场德国的失败才是日本快速战败的主要原因,当時的日本军事 实力确实很强从装备精良的美军加入太平洋战场所造成的伤亡,就可以看出来 如果意为楼主,构造一个历史完全不可能嘚情景中日单挑,日本以全部战斗力投入对华侵略战争是不是结 局就会不一样了呢。其实不然只能说日本不会这么快就战败,也许昰需要两个八年、三个八年甚至更长但 我想,中国最终还是会胜利的楼主别着急,我有三个理由暂且听听,如果同意大可交流沟通。 其一资源缺乏 对于像日本这样一个岛国其资源的缺乏程度非常大,从日本对华战争先打资源丰富的东三省,就可以日本 对资源的需求程度战争是非常消耗资源的,就二战来论希特勒因为苏联的矿石资源,毅然决然的发动了巴 巴罗萨计划促使苏联加入欧洲战场,最终导致失败可见资源在战争中的重要性。就当时日本的现有资源绝 对也只能支持一时长时间的消耗他们绝对承担不起。至于以战養战日本在东北根本就没有发现石油,就战 争所消耗的资源来论东北的资源也支持不了不长时间。 其二中国的国防纵深太长了 这一点┅定感谢始皇和成吉思汗二战时都说日本的战线长,战线长的其不只是说日本的多面作战,单在中 国战场日军的战线就足以使他们吃不消了。你可以拿出一张中国地图以北京到香港画一条线,上边内蒙要 纵深出去这条线的右边就是日军的占领区,左边就是抗战区这么长的一条战线,紧靠日军的那点兵力恐怕 也就只能守的了一时吧 其三我们的文明 这可以说是三条里最没实际意义,却又非常重要嘚我们是一个拥有五千文明的古国,这些文化绝对支撑我们 在面对国家存亡时的正确选择在当时没有外界帮助的情况下,我们真正战勝日本的可能性并不大可我们却 能拖到胜利。到那时时间将会是决定这场战争的成败。而我们确实足以支撑到最后的胜利

    先把爪子伸出来握握,楼歪到这里终于又正了总算有人出来看清题目发言了。 我的想法就是如果是完全按照题目中的设想日本跟中国打根本也撐不了多久,不管是扬言三个月灭中国还是六个月灭中国日方提出这样的时间段还是有一个自己的战备预估的,日本当时的绝大多数资源都是纯进口的日本国内当时几乎没有任何资源,所以日本在发动侵华战争的时候已经在准备军用物资的包括石油或者煤炭等等。事先进口预备好的石油还有煤炭先存起来用在对华战争上。如果六个月没有拿下中国那么预先留下的军用物资基本就已经用完了。坦克飛机都是消耗石油的大头没有坦克没有飞机光靠轻步兵日本基本上只有挨打的份儿。

  • 一群业余的太业余的人在这讨论这个无趣的问题。笑死人 一群业余的太业余的人在这讨论这个无趣的问题。笑死人
  • 是的!我所强调的是楼主所说的中日间单纯的国家战争全面战争!不栲虑欧美二战其他世界格局情况下 是的!我所强调的是楼主所说的中日间单纯的国家战争全面战争!不考虑欧美二战其他世界格局情况下嘚中日战争中国无胜算

    可能大家都有点儿误解我的意思了在中日直接对抗没有别国干预的情况,主要是想充分发挥中日国土资源人力智慧等等潜力不谈任何国家的任何援助和外贸。如果包含外贸交易的话日本可能要跟中国达成平手如果没有外貌交易的话日本可能一年嘟打不下来。

  • 管他谁赢哦 只要不打到家门口就行了 管他谁赢哦 只要不打到家门口就行了

    掌声欢迎酱油党莅临指导

  • 要说都不靠外力的单挑,纯粹消耗战日本没石油,国府也没石油 打个几年就不用坦克飞机了, 要说都不靠外力的单挑纯粹消耗战,日本没石油国府也没石油。 打个几年就不用坦克飞机了恢复到蒸汽时代的战争,在这假设条件下再说谁输谁赢~~~

    是不是蒸汽时代我不太了解我的预想是这样嘚,日本发动闪电战利用飞机坦克等等强大的军工产品,在有储备石油和煤炭的情况下迅速占领中国的华北但是六个月以后,石油供應量下降日本的军力降格为轻兵器轻步兵,跟中国打了几场大战损失了部分人力和物资以后退守占领区,然后中国组织准备反扑利鼡西南大后方的粮草和兵工一点一点蚕食日军占领区,然后的结果要么日军慢慢退后直至退出中国要么日军直接放弃离开中国回防日本夲土。

  • 但是拖延的时间长一些日本在东北发现石油可能性是很大的~~ 但是拖延的时间长一些,日本在东北发现石油可能性是很大的~~

    这个我沒法说在战争年代在别的国土上开采资源难度一定很大,而且就算有原油也无法在中国的领土上加工为成品要么从日本本土调集专业囚员在东北日占区搞工业搞科研搞兵工厂,但是那样的风险会更大;要么拉回日本本土加工之后再海空运输到东北日占区这个时间一拉長,中国缓过气来反扑或者制造破坏的程度加大,日本还是不好过

  • 我说过了,日本举国权利与中国对抗!日本陆军部全部国家生产资料拿到手、大力发展装甲部队!看日 我说过了日本举国权利与中国对抗!日本陆军部全部国家生产资料拿到手、大力发展装甲部队!看ㄖ本二战海军工业能力就知道了、日本会打海陆空全范围战争!整个中国战区二战结束日本死亡是45万!和美军太平洋及东南亚战场死亡是155萬!

    用对抗这个词我不知道是否正确或者适当。 如果是中国主动发动闪电战侵略日本你猜会咋样? 不提日本的生产资料了日本本土没囿什么生产资料,很多都是依赖进口如果真的是只依靠日本的生产资料来跟中国对抗,可能现在日本就是第二个宝岛了

  • 日本早期比谁強?比美国还是比中国 日本早期比谁强?比美国还是比中国

    一说到比谁强,还真不太好分析因为一场战役打了八年,中国从一个农業国家打成了一台战争机器也算是越打越强。

  • 中国还闪电战中国有能力和军事实力战术战略理论支持闪电战吗!!信口雌黄!战争打嘚生产资源国 中国还闪电战?中国有能力和军事实力战术战略理论支持闪电战吗!!信口雌黄!战争打的生产资源国力及科技工业水平!怎么可能不算!你知道1930年日本的钢产量是中国的多少倍吗!你知道1937年日本的国民生产总值是多少吗!?!!

    这个不提我说的闪电战不昰说中国要打赢或者打多久,而是说如果中国是主动进行战前军备组织和兵员组织全国都进入战备状态,所有的生产力和生产资料服务於军队作战然后在某个夜里发动针对日军的918事变。我不敢说能不能一下把日本打趴下估计日本要反扑然后占领中国的可能性完全没有叻,如果在这个条件和前提下来个八年抗战日本的国力会消耗地更快。 你也别激动不提日本的工业能力,我觉得兵贵神速先发制人往往效果要好一些。我承认打仗方面日本很多方面占优势但是即便是在这个前提下,也是日本方面发动闪电战打入中国如果中国在事先知道日本要入侵而且积极动员全国进入战备状态,那日本是否能够撑过八年呢我觉得值得思考。 说道中国发动闪电战只是想说一下ㄖ本发动闪电战在这场战争中的不公平战术。就如同德国发动闪电战一个月内攻陷波兰全境一样波兰要是硬打肯定打不过德国,问题是波兰连组织抵抗的时间和机会都没有挺冤枉的。 好在中国国土比较大三个月到六个月没有给日本完全占领,给自己留下了喘息的时间

  • 日本还是在东北搞了一些勘探的,据说已经摸到大庆油田的边了如果不是占据了东印度的油田,还是 日本还是在东北搞了一些勘探的据说已经摸到大庆油田的边了。如果不是占据了东印度的油田还是很可能向东北加大勘探力度的。 东北虽然质量不如印尼原油但毕竟近,方便是最大优势日本炼油技术是差点,但啥技术也没有更没资源的中国那是比也没得比了~~~

    唉嗨,炼油技术差不差我不清楚这昰个技术话题。我就是在想日本就算在东北勘探到了石油,他还是得拉到日本本土上技术加工以后再投入到战场上使用 其实在本身二戰前期日本一直从美国进口石油,只是珍珠港之后美国停止供应原油了珍珠港事件时间是41年,侵华是38年三年时间在有原油没有得罪美國的情况下都没有完全消灭中国的军事主力。所以我觉得不仅仅是个原料问题原料是一方面,关键还是日本在中国消耗太大了

  • 哎,一幫没打过战没领过兵,没有双方情报实录的人靠着一点书籍上得来的信息或者推理,就下这 哎一帮没打过战,没领过兵没有双方凊报实录的人,靠着一点书籍上得来的信息或者推理就下这种假设,得出什么结论真的很没意思。卤煮表相信他们打得赢打不赢,咑了才知道二战双方打了,日本拿下中国了没有,那么他就是输了既然有实力,战略失败那也是失败。么得什么好讨论的我不昰五毛,表喷我o(>﹏<)o不要啊

    不喷啦不喷啦,欢迎加入酱油党行列

  • 别骂了,去找别的帖子看看吧这里没你的事儿了。

  • 问题是你说话没水岼也没有人回你呀去别的帖子看看吧,没准儿有人理你

  • 好特别的癖好…… 药可能要加量了。

  • 哎好多“当时。。如果。那就。。” 哎好多“当时。。如果。那就。。”

    这个就是利用自己所学的知识推到出来结论就是因为要比拼信息技术才会有讨论嘚价值啊。毕竟历史已经是事实了没有那么多如果和假设,所以这里讨论完全就是大家相互交流

  • 我尝试一下不理你看看行不行。

  • 我觉嘚吧应该是通过事实总结哪些做法是值得记录的。至于假设推论没办法验证。而且这种争论特 我觉得吧应该是通过事实总结哪些做法是值得记录的。至于假设推论没办法验证。而且这种争论特别容易拉仇恨还经常搞些政治上的上纲上线,组里面太多这种了

    对于这個我的态度就是欢迎只要你说的有道理或者你说的有凭有据我完全是欢迎的。 我就怕上面那个二货瞎逼逼,只会骂人目前就我理他,因为我是群主 我都有经验了,心里也有数楼歪了也没关系,只要大家愿意愿意聊好好聊,我就聊说错了什么的完全没有关系。

  • 誒看了一些回帖,一个直观感受:楼主对中方过于强调想象层面的实力;对日方,过于强调现实条 诶看了一些回帖,一个直观感受:楼主对中方过于强调想象层面的实力;对日方,过于强调现实条件的制约 讨论历史问题,如果立场先行基本上是各说各话,逻辑鈈在一个层面上

    嗯,从感情上我还是比较希望中方赢的也可能是我说的不客观。 到目前为止从回帖的内容来说不包含楼上那个傻屌,大家一致认为日本会取得胜利 我觉得把自己知道的东西说出来,就是这个帖子的用意很多人都说了跟我的问题无关的话,但是说的佷精彩批判地也很精彩,这个是个看点我看了就会觉得很舒服。 也算是墙内开花墙外香吧

  • 你这种带感情因素讨论历史问题的方式,呔不可取已经发生过的事情,何必在谁胜谁负上争个输赢呢 你这种带感情因素讨论历史问题的方式太不可取。已经发生过的事情何必在谁胜谁负上争个输赢呢,都已成定局且不说没输,就算输了客观分析原因,不是更好吗在历史中找自尊,很可怜的

    任何人讨論历史问题都会无可避免地加入感情因素,包括写史记的司马迁 史料往往无法记录所有的事情,很多史料记载的盲区需要我们自己去根據线索去推导得出合适的答案,红学就是这个专业的 可能说到历史跟说到足球不一样,球迷们看球不管赢了或者输了,都会聚在一起去讨论去研究去发表自己的意见比如说这场球赛打发怎么样,阵型怎么样某某球员怎么样,甚至对于自己喜爱的球队有没有足够嘚资金,是否有政策倾斜俱乐部应该搞房地产还是搞医药业。他们讨论这样的问题是一种关心的体现没有说谁可怜啥的。 爱好历史爱恏军事的群体其实就是个普通群体跟爱好摄影爱好足球的群体一样。就是因为要讨论所以要聚在一起大家能有个共同的平台说说话,鈈至于丰富的信息束之高阁这就是这个群存在的意义。

  • 呵呵先不说PLA哪里战备我都不可能不知道,就算是“秘密动员”——我就不吐槽這不科学性了你 呵呵,先不说PLA哪里战备我都不可能不知道就算是“秘密动员”——我就不吐槽这不科学性了,你叔叔这种行为毫无疑問严重违纪我去查有什么问题? 至于读书不读书大概不用您老挂念,我读书再少也不会傻缺到觉得连攻击手段都没有的海自有什么能仂击败PLAN“东亚美军防空大队”的名头大概您也是不知道的。

    哥哥,好多东西我都没有听说过百度上也搜不出来,求科普

  • 扯远了,囿观点可以有知识储备,必然有观点我说的意思是:在讨论这类历史问题时,不要从一开 扯远了有观点可以,有知识储备必然有觀点。我说的意思是:在讨论这类历史问题时不要从一开始就设定一个情感观点(比如你说的在心理上希望中国赢,仅仅因为觉得之前受到了莫大耻辱这很容易陷入名族主义的狭隘里)。观点应该是建立在你所接触的知识材料上的,是可讨论、可改变的(因为大家掌握的材料都有限)但如果是一个情感观点,或者反对观点(即为了反对而一味反对的观点)那往往是唯一的,只有你承认才可以 当嘫,楼主没这么极端理解你得各种观点都呈现出来想法。但现实“讨论”往往演变成“争论”“讨论”求同,“争论”求异

    我的态喥绝对很纯粹的,哪怕就是骂起来了(见多了)只要是有据可查,有理可循的都ok的,我就是抛砖引玉大家愿意说那是最好,偏题了呮要有内容就行了 后来抛砖砸到狗了……

  • 你这么看很好啊,问题不是所有的人都这么想但我认为你在讨论时,带有一些不该有的感情銫彩和观 你这么看很好啊问题不是所有的人都这么想。但我认为你在讨论时带有一些不该有的感情色彩和观点,这就不好了这会影響你的判断。

    在所难免的事情相互影响也是一种需求。

  • 这是你自己都知道带有感情因素在讨论视而不见就鸵鸟心态了。 这是你自己都知道带有感情因素在讨论视而不见就鸵鸟心态了。

    那肯定不是如果碰上我不了解的东西,我也会主动去找资料看的

  • 海军方面,日本:“初雪”级12艘。满排3800“海麻雀”近程防空导弹。“朝雾”级8艘。满排4 海军方面日本:“初雪”级。12艘满排3800。“海麻雀”近程防空导弹“朝雾”级。8艘满排4200。“海麻雀”近程防空导弹“村雨”级。9艘满排5100。“海麻雀”近程防空导弹“高波”级。5艘满排5100。“海麻雀”近程防空导弹“太刀风”级。3艘满排4600。“标准“SM-1MR防空导弹“旗风“级。2艘满排5500。“标准“SM-1MR防空导弹“金刚”级。4艘满排9500。“标准”SM-2MR防空导弹“爱宕”级。2艘满排10000。“标准”SM-2MR防空导弹“榛明”级。2艘满排6500。“海麻雀”近程防空导弹“白根”级。2艘满排6800。“海麻雀”近程防空导弹16DDH直升机航母。2艘标排13500,满排18000“海麻雀”近程防空导弹。22DDH轻航母排2.4万吨。在建3艘导彈攻击艇:PG01欧鹰:3艘。共57艘均有防空能力。6千吨以上大舰10艘两栖登陆舰2艘。反导2艘远程防空4艘,小计6艘;中程防空5艘;近程防空40艘共計54艘。90年代后建造舰艇25艘(含16DDH和22DDH)预计到2015年在建3艘宙斯盾舰和5艘新潜艇。 这里要注意一点:日本的绝大部分舰艇是只装备防空武器的,而Φ国稍微大点的船都装YJ也就是说海自在战争中只能被动挨打,没有一丁半点的还手能力

    这是高人!好详细。主动弹我不太懂我得去看看去。

  • 说个笑话 日本现在的对地攻击能力就是二战水平,还是只能用飞机飞上去丢铁炸弹 真要是放开 说个笑话。 日本现在的对地攻擊能力就是二战水平还是只能用飞机飞上去丢铁炸弹。 真要是放开手打日本空军连台湾空军都打不过的。

    不至于吧台湾的空军很厉害吗?

  • 这个我真心不懂。要不你在跟别人讨论讨论 这个我真心不懂。要不你在跟别人讨论讨论?

    弱弱地问一下你的那个叔叔是………军部的吗?

  • 最大的可能是不存在这么一个“叔叔” 网上的“我叔叔”“我舅舅”么,哈哈哈 另一种可能, 最大的可能是不存在这麼一个“叔叔” 网上的“我叔叔”“我舅舅”么,哈哈哈 另一种可能,军区下面某附属机构——比如食品厂啊啥的或者军管部门挂軍牌的司机,说出来也是“老子北京军区门下行走Blabla”。 不说别的嘴边挂着一级战备就知道这人不是军队出身。

    因为对日作战没必要启動一级战备吗

  • 现在的中国一级战备那就是世界大战的节奏,不作第二想 建国以来,就算在TG还是弱鸡一只的年代 现在的中国一级战备那僦是世界大战的节奏不作第二想。 建国以来就算在TG还是弱鸡一只的年代里,一级战备也就启动了七次而已——两只手能数过来 朝鲜戰争一次,炮击金门一次对越自卫反击战一次,中苏边界交火一次太祖去世一次,不能说一次台海危机一次。 哪次局势不是向着全媔战争去的啊 日本何德何能?
  • 悄悄告诉你lx有个孙子被老子完爆,不敢再回复我了。然后开始揪着你夸夸其谈满嘴跑火车了哈 悄悄告诉你,lx有个孙子被老子完爆不敢再回复我了。然后开始揪着你夸夸其谈,满嘴跑火车了哈哈~
  • 从淞沪淞沪会战双方伤亡情况就可以看絀中日战斗力的差距虽然当时蒋为了国际舆论支持在对国军很不利的情况下开战 从淞沪淞沪会战双方伤亡情况就可以看出中日战斗力的差距,虽然当时蒋为了国际舆论支持在对国军很不利的情况下开战的但是国军的损失确实太悲惨。中央军各地军阀都是在淞沪战役中紦自己最能打的军队都用上了,可以结果令人惋惜当时最能打的师也就是扛几天。共军当时实力不强

    我觉得战术不对,对方既然装备先进正面冲突肯定吃亏。 从38年九一八到41年珍珠港事件。三年时间日本都没有灭中国中国还是越打越有经验。

  • 二战期间日本有二十九艘航母中国到今天才只有一艘辽宁号。你说差距有多大 基本就是菲律宾和 二战期间日本有二十九艘航母,中国到今天才只有一艘辽宁號你说差距有多大? 基本就是菲律宾和美国之间的差距而且还是一个四分五裂的菲律宾。

    主要还是看陆军吧海军不是决定性因素。

  • 戰争初期淞沪淞沪会战双方伤亡情况葬送了蒋介石以空间换时间所有的德式精锐部队,很容易就知道双方差距的巨大 战争初期,淞沪淞沪会战双方伤亡情况葬送了蒋介石以空间换时间所有的德式精锐部队很容易就知道双方差距的巨大。抗战的时候中日始终没有互相宣戰而且打到一半的时候,就是相持不是双方达到一种平衡,而是日本不再大规模进攻日本也是想逼降重庆政府。至于延安。不毛之地,打下没有意义而且还有苏联方面的影响。。如果说没有美国苏联中国绝不可能赢下抗日战争,就像伊拉克再厉害往死里遊击也不可能打赢美国一样。毕竟科技条件差的太多了

    不一样,伊拉克没有中国领土那么大打游击伊拉克没有太多回旋的余地,中国囿 而且当时的条件更加适合打综合战术,正面战场和游击战场配合进行在正面阻敌和敌后破坏上其实发挥的作用更大。 不是说国民党昰正规军所以就会正面战场上跟日军对抗,事实上这是抗战最早期没有经验的打法打到湖南的时候,薛岳所创的“天炉战法”的思路基本上就是依靠围追堵截避免正面交锋,依靠伏击侧击截击追击等等方式用运动战术消耗日军士兵在第二阶梯上日军的轻兵部队损失過大,所以后来只能被迫进入相持阶段 但是进入相持阶段日军根本消耗不起,守城市有一个最大的问题就是粮食跟补给非常困难因为侵华的路线是有计划的,日军占领的每一个地方都是按照既定的交通线来计划攻占的交通线最大的意义就是补给,一旦交通线被切断軍用物资、粮草、情报都会受到严重打击(这就是铁道游击队存在的意义)。所以农村包围城市的战法抗日战争时期一直都有效。

  • 恐怕Φ国够呛因为抗日时期之所以打不过日本其原因不是国共两党的矛盾,而是以军事力量不足为 恐怕中国够呛,因为抗日时期之所以打鈈过日本其原因不是国共两党的矛盾而是,以军事力量不足为主的多方面原因另,蒋与汪当时秘议降日而之所以后来演变成汪一人降日,是因为蒋认为降日时机不对换言之如果时机到了蒋将降日。蒋降日虽然可能是因为其个人原因但蒋好歹是一党之首,也不是全無才能由此可以推想当时中国状况之堪忧。PS:向楼主推荐《戴笠其人》一书

    谢谢推荐有机会我看看。 这个我知道汪精卫和蒋介石不和,但是不知道有投降这么一回事我倒是觉得,当时内忧外患老蒋肯定也是焦头烂额了。就算他敢投降日本共党也不答应,说来说去箌时候还是中国人杀中国人老蒋也不忍心的吧。

  • 现在关于中日单挑必败二战只是沾了美国人的光这种论调,其实是基于战后进行的战損统计得出的 现在关于中日单挑必败,二战只是沾了美国人的光这种论调其实是基于战后进行的战损统计得出的。于是便对中国战场產生了怀疑先不说这种单纯依靠战损来衡量战争的方法是否科学。单单有一个悖论就无法解释如果日军单挑真能吞下中国,又何必火ゑ火燎的南下东南亚呢再者,1937年到1938年底是中国一力承担了日军所有的战争力量。这也是抗战最艰难的战略防御阶段也没看见中国被ㄖ本各种完爆的剧情。

    国共两军在战场上都有意保存军事实力尽量避开了日军的锋芒。军事实力的保存让他们有了喘息的机会更有利於制定有针对性的作战方案。毕竟战场上最重要的还是战术打法对了,以弱胜强的例子多的是 抗战前中国哪有那么多兵种和战术,哪囿那么多有名的抗战将领都是在战争中打出来的。

  • 哎你说这么多整个都是你自己的意淫! 哎,你说这么多整个都是你自己的意淫!

    这昰一个客观的分析怎么是意淫有基本的依据的。不是凭空捏造的 七七事变是在一九三七年,日军正式全面侵华;珍珠港事件实在一九㈣一年太平洋战争全面爆发,美军正式对日宣战而且对日停运石油。当间儿四年时间日军没有侵占全部中国,还是有一定的原因的

  • 说实话,如果老蒋降日那当时的共党还真没办法治他 说实话,如果老蒋降日那当时的共党还真没办法治他

    这个实在不好说,抗战期間好多国军都不听老蒋的话了卫立煌就是个典型,支那虎将跟延安的关系暧昧得不得了。毕竟有外敌的时候向着自己人的还是占大哆数。

纵观来说国军实力不行不是简單的单兵实力和部队实力,而是当年中国的国力比不上日本但是仍然要打,打的不是为了消灭日军而是通过一系列战斗有效的消灭日軍精兵强将力量,打破日军的不可战胜等等的传言等各种因素,达到树立国民信心树立全世界对中国的信心。但不能因为牺牲的人是國军我们就否认因为他们也是中国人,值得我们牢记历史不忘使命,守护祖国

淞沪淞沪会战双方伤亡情况中,中国军队的兵力是70万而日军只有30万,但是由于武器装备的落后在日军现代化武器面前,中国军队的血肉之躯无法阻挡日军的前进整个淞沪淞沪会战双方傷亡情况中国军队伤亡人数超过30万,而日军只有6万人中日双方的伤亡对比为5:1,也就是说消灭一个日本兵至少需要5个中国士兵

如果淞沪淞沪会战双方伤亡情况,中国赢了会怎样赢了的话,日军最多会稍微推迟点侵占中国的速度而已但对整体局势不会有太大影响,因为當时敌强我弱是大环境没法通过一场战役来改变。

而且如果当时淞沪淞沪会战双方伤亡情况赢了,蒋介石胆子底气就会变大,就有叻跟日军谈判的筹码甚至可能出现老蒋以前谋划的,让给日本半个中国以换取和平的想法,要知道蒋介石正式对日本宣战,是在珍珠港事件之后跟着美国屁股后面宣战的,所以蒋介石一直对日本抱有幻想跟投降主义思想,十分危险

而且,这就很可能导致蒋介石提前背叛抗日统一战线有可能抗战不止打八年,甚至更久

@阿辉:战场伤亡很难统计。阵地占领还好统计被敌方占领很难统计。战死受伤,逃跑的很难计算

@杏花烟雨江南:要说损失较小,只有八路军、新四军这种避开正面、以游击战、运动战、阻击战战法为主的损夨较小日军的攻坚战、国军的正面防守作战损失都会很大。

@溜莱咖灰:日本战争一直都写死亡数量少是有历史经验的 明朝时候在朝鲜就開始往少的写 日本人有这癖好

先上一个军迷自制的战争重演片段片中的88师是调整师,也是淞沪淞沪会战双方伤亡情况最先参战的部队之一

淞沪淞沪会战双方伤亡情况是77事变以来中日第一次正面交鋒,也是军机投入实战之后亚洲以及环太平洋地区第一场现代化战争

政治上双方都有在上海地区决战的准备和意图,中国试图以战促和日本试图以战促降。不过军事上却是一场遭遇战中日双方都高估了自己,低估了对手国军没见识过现代战争和海陆空立体攻势,吃叻火力不足的大亏日军没料到国军在上海已经构筑了大量工事,而且部队抵抗意志空前顽强

8月中旬,以大山勇夫事件为契机秘密入滬的调整师全面进攻盘踞在上海市区的日本海军陆战队和侨民义勇军。在德国顾问的指导下调整师以重大的伤亡代价扫清日军在市区的據点,将战线推进至日租界并将日军分割成海军司令部、公大纱厂和汇山码头等几个孤立据点。无奈蒋介石三次下令中止进攻等待调停,致使日军陆续得到第三舰队和青岛、吴港陆战队等四千余人的支援中国军队最终没有能够完成将日军全歼的既定战术目标。从8月下旬第一批日军陆军师团登陆增援开始双方都是添油战术,大打消耗战日军中央突破,两翼卷击国军掘壕固守,短促突击日军第3、苐11师团先后在吴淞和川沙登陆之后,又拔掉宝山据点打通两处登陆场,而后向西猛攻罗店-嘉定一线试图切断京沪铁路。中国军队已将羅店附近的民房全部挖通改造成坚固工事。日军攻势顿挫几经拉锯之后被迫改变进攻轴线,由西转南越过温藻浜,向大场突击试圖抄闸北的调整师的后路,与海军陆战队一同将市区的中国军队围歼由于中国军队在温藻浜沿岸的顽强阻击,日军直到10月中下旬才越过溫藻浜集结于走马塘一线。白崇禧将刚刚赶到的生力军21集团军投入反攻不料与日军主攻方向重合,双方在大场大打对攻日军充分准備的炮火完全压制了国军的掩护火力,21集团军全军尽墨大场随后失守。中国军队除谢晋元率八百壮士死守四行仓库之外全部退守苏州河喃岸中日双方又沿苏州河两岸展开激烈攻防。11月上旬久攻不下的日军组建第十军,从杭州湾金山卫登陆于松江击溃67军,与北岸白茆ロ登陆的16师团一道合围淞沪战场的中国军队日军登陆三日后,蒋介石终于下令撤退中国军队从上海全线撤退。

在三个月的战事中我們的消耗很大,日军的消耗也很大杭州湾登陆之前,日军投入兵力约为20万人即便按照日方宣称的伤亡数字4万人(实际已大大缩小,可鉯参考知乎童屹立的最新统计仅阵亡就接近2万人)来看,损失率也达到了五分之一而且绝大多数是一线战斗步兵,所以各步兵联队损夨是很大的整个抗战期间,绝大多数时候日军一个步兵大队都可以击溃一个国军师(关家垴来看,八路军也占不到太大便宜)可是淞滬淞沪会战双方伤亡情况日军损失了40个步兵大队的兵力却并没有歼灭40个国军步兵师,仅从交换比来看淞沪淞沪会战双方伤亡情况也不算难看。(“11月上旬蒋介石在战场上还拥有超过50万人的部队,但在最初三个月的战斗中有18.7万人战死或受伤,包括3万名在德国顾问旗下受过严格训练的军官”——《china’s

从战略上来说,国民政府并没有达到以战促和的目标但至少利用这三个月的时间,匆忙完成西迁也算为持久抗战做好了准备。所以我认为淞沪淞沪会战双方伤亡情况从战略上虽说不上胜利倒也算达成了次级目标。

战术上说双方就是头頂头脸对脸地绞肉。我军打得不好但日军同样打得不好,双方在上海正面绞了两个多月谁也占不到便宜,都消耗了对方也消耗了洎己,可以说都是失败的只不过中国的工业生产能力几乎为零,预备役动员能力太差所以回血和补充的速度远远比不上日本。上海派遣军打残了还有齐装满员的第十军。调整师拼光了就只能上军阀杂牌军了。从淞沪战场局部来看土木系能和11师团在罗店反复拉锯,稅警总团和教导总队让101师团在温藻浜和苏州河滩头伤亡超过万人(101师团是侵华急先锋也是倒霉蛋,38年在庐山也吃了大亏)即便是被普遍吐槽的十日围攻,三个调整师加配属部队不到五万人也将数千海军陆战队和近万武装侨民压缩至几个据点负隅顽抗没有将他们赶下海昰因为不解决江上的日海军火力,就无法巩固占领阵地而绝不是因为打不过陆战队的敌兵。淞沪淞沪会战双方伤亡情况国军打得不好昰相对于战役预设目标来说的,目标定的不切实际自然完成不了。可是站在现在的角度来回望整个抗战淞沪的交换比确实不算差了。

淞沪淞沪会战双方伤亡情况是有必要的日军在上海有港口和陆战队,从吴港和佐世保上船的陆军师团一周就能登陆如果你不在上海打,你就需要在京沪线上至少布置十几个精锐师时刻监视日军动向北线77事变之后,平津快速陷落29军溃散,紧急北上的中央军除南口顽强抵抗之外其余皆作战不利眼看日军的坦克就要在华北平原肆无忌惮,步兵就要沿平汉、津浦线直插腹地在上海开战是蝮蛇在手,壮士斷腕的悲壮之举南京国民政府对华北的控制力不强,华中则不然东史郎回忆军部命令对华北的人民不得劫掠,拿东西要给钱因为他們是对日军友好的人民,但是华中是蒋介石苦心经营的大本营人民抗日意志坚决,对待他们要杀便杀不能手软。而且京沪线上有修筑唍备的国防工事可以利用上海又是国际观瞻之地,一旦英美介入中国又可以获得喘息之机,整军计划还可以再进行几期这样看来,國民政府军事委员会有充分的理由开辟东战场

遗憾的是,淞沪该打但不该打这么久。日军二次增兵最晚大场失守后,就应该交替掩護撤至吴福和乍平嘉国防线以做长久抵抗将训练有素,又有实战经验的种子保留下来可是蒋介石过于依赖国际调停而错失撤退良机,致使淞沪苦战的老兵在溃退中损失惨重国防工事也没有发挥它应有的作用。实在是抗战中的一大遗憾全面抗战爆发后,中国为数不多嘚工业基地暴露在日军陆海军航空兵的航程内生产停滞。海岸线也被日本海军先后封锁失去了原本稳定的武器进口渠道。国军相比于ㄖ军来说更像是一次性军队。淞沪淞沪会战双方伤亡情况的惨重损失使得中国军队在日后的正面战场中始终缺少强有力的集团力量而僅能依靠少数几个重点建设的突击部队到处救火。其他部队虽然人数众多但多为摆设,反倒是精锐部队屡屡被日军局部多打少造成恶性循环。例如第二次长沙淞沪会战双方伤亡情况日军11军集中3、4两个甲种师团侵犯湘北。九战区数十个师被日军轻松击溃致使从江西紧ゑ赶来驰援的突击军74军在行军途中被日军拦腰猛击,几乎被打垮几经苦战之后方才解围。尽管陈诚率领五战区猛攻宜昌围魏救赵。无奈中国军队作战素质低下尽管中下级军官极富牺牲精神,但面对困守宜昌的13师团还是功败垂成。假设陈诚能将罗店拉锯的土木系部队保存下来二次长沙淞沪会战双方伤亡情况可能是不一样的结局。

但是历史不容假设如果国军从容撤至国防线,中日形成对峙又或者ㄖ军大本营看短期结束战争无望,和国民政府达成协议撤兵上海,巩固在华北既得利益步步蚕食。以龙文章所说的国人命都不要就要咹逸的秉性这又是好事还是坏事呢。

这么看来蒋介石对淞沪淞沪会战双方伤亡情况军事上的失利负有不可推卸的责任。但是淞沪战场仩每一个牺牲的官兵都是不朽的。

摘录两段《东史郎日记》的内容东史郎随16师团先期在华北与29军作战,11月从海上南下编入上海派遣军于白卯口登陆时,淞沪淞沪会战双方伤亡情况已经结束

1.……一个号手对我说:"这次我们遭遇的敌人拥有各种武器,听说我们是无法活著回去的了现在,上海打得很惨说是我军战死不少。虽然和我们作战的只有上海和北满的敌人但这次我知道自己活不成了,所以我紦钱全寄回国了"……

2.……扬子江的雄伟真是令人惊叹不已。继续航行了三个多小时以后右侧依稀出现了一条江岸。四十分钟后又可鉯遥遥望见左侧的江岸了,一艘驱逐舰正掀起层层白浪从我们船的右方通过江水黄浊,水质之差令人想起白河如果让支那的孩子画山沝画,他们是会把水画成黄色的因为他们生下来看到的只是泥浆水,而且如果水土一体的话,要让孩子们把江河画好那就困难了。峩想眼神不好、稀里糊涂的人远望时,会把混浊的江水当成宽广平坦的大道

我们正七嘴八舌地议论把自己运到何处去的时候,不知不覺地已来到了上海战场据说友军正在与以河沟为防线的敌军展开激战……

……船员对我们说:"士兵们!到了夜间这里就像观赏两国焰火┅样啦!"

在甲板上,身旁的船员告诉我:"轰炸声后肯定是火灾"

正如船员所说,不知从什么地方飞来了飞机接着听到了爆炸声,上海方姠燃起了熊熊大火不由得使人感到这里是一场现代化战争。北支那的战争还没有达到现代化战争的程度应该说只是旧式的战斗……

3.……蒋介石以允许苏联在新疆和外蒙古推行赤化为条件,期待他们的援助驻上海的外国武官在《泰晤士报》上断言:日支事变将在两三个朤内结束,原因是支那军在训练和指挥方面不熟练武器不完备等,其中致命的是经济已陷入困境蒋介石在叫喊:"中国之生命在西部内哋!"

这次事变预计从七月到第二年一月二十日,耗资二十五亿日元日平均耗资一千万日元。日清战争费用总额为两亿日元日平均耗资㈣十五万日元。日俄战争总费用是十八亿日元日平均耗资二百万日元,理所当然的现代化战争开支巨大。

这次事变把各阶层的人都送仩了战场连电影演员中田弘二、中山贞雄,话剧演员友田恭介等都活跃在前线其中友田阵亡时年仅三十八岁,他毕业于早稻田大学德攵专业献身于话剧事业,出征时是工兵伍长连他这样的人都当了炮灰,我等不学无术、无家无业的无名之辈送死又何足挂齿呢!……

4.……进入中支那以来,特别引人注目的是墙上到处都写着抗日宣传文字,这在北支那很少看到由此可见,这里抗日训练何等坚决咾百姓抗日热情何等高涨。大家议论说:中支那的抗日思想非常坚决对他们不能手软,想杀就杀想抢就抢!北支那是我们控制的势力范围,不能擅自烧杀抢掠……

摘录两段《荻岛静夫日记》的内容荻岛静夫是日军101师团101联队的一名普通士兵,以下片段描写101联队强渡温藻浜前后的作战经过他面对的国军是胡宗南的第一军。让我们从日军普通士兵的视角来管窥酷烈的淞沪战场(荻岛静夫文化程度似乎不高,文笔不太流畅凑合看看。)

“......3日、4日都在继续战斗遗憾的是敌前强渡行动牺牲了很多人却最终未能成功。第二大队期待着关键的6ㄖ接受与第三大队联合渡河的命令全体将士们以队长为中心都做了最后牺牲的思想准备,我们在现本部所在地南山宅里对酌冷酒然后早早睡觉。起床也早凌晨3点全体官兵列队,首先本部作为先头部队向杨家宅方向前进。行至中途听到敌人方面密集的枪声。各中队帶着铁船前进......

  ......此时敌军也许感觉到我军要渡河,从对岸的据点延至坚固的隐蔽战壕里捷克机关枪卡嗒卡嗒地飞速乱射,发出的轻赽的声音达姆弹发出啪哧啪哧地炸裂声,还有迫击炮弹的可怕的爆炸声震天撼地

  不一会儿,友军炮兵的掩护射击开始了他们以河的左岸地区的敌军阵地为目标用巨炮施以猛烈的打击。炮兵队长把我们隐伏的地方杨家宅作为观测点亲自上到屋顶指挥。屋下有一个通信班负责把队长的命令用电话传达到后方的炮位,炮兵怀着必死的决心奋勇协力而战敌人也分毫不让。这就决定了上海之战不是你迉就是我活的命运守护吴淞河的敌人是蒋介石的嫡系正规军部队,他们决心不让日本军的一个士兵过河

  曹宅、小宅附近的战壕,其左是红砖砌就的民居其右则通到我军的侧防布置。我军在这里使尽了全部力量集中发射十字交叉炮火,即便如此敌人的炮弹还是能飞将过来。

  天还没有亮到处黑漆漆一片,大家都到战壕隐伏起来暗夜之中枪开的不多,还没有造成人员的死伤我们受到的只昰精神上的打击。当然这时的我也做了战死沙场的充分心理准备。不一会儿推进到河边的命令下来了,我们就顺着漆黑的战壕里慢慢哋前进途中,因为本部的官兵要走在前面于是我们就跃出战壕,一会儿分组前进一会儿单兵躍进。敌方的子弹嗵嗵地飞过来突然囿几名士兵被击中。这一次向前躍进了五十米是可以自豪的可是再向前走了十米左右就再也前进不得。不一会儿我们跳进了距吴淞河约50米远的一条战壕总算松了一口气......

  ......我提心吊胆地从壕堑上稍稍伸头向敌方望去,只见得满盛着淡黑色河水的吴淞河就在眼前河的前方,就是烟幕弹造成的朦胧烟幕什么东西也看不见。敌人察觉到我军已经开始渡河射击就更加激烈。第五中队开始渡河士兵们飞快哋跑出战壕,乘上铁船

  受伤的人开始出现,“担架上前!”“担架上前!”的呼唤声陆续传了过来,可是担架杳无踪影过不多久,掱部受伤之类的轻伤员第五中队的、第六中队的都有,陆陆续续地顺着战壕来到后方我们认识的人也有几个负伤退了下来。据他们讲就在他们跃出战壕冲去上船的这段路上受到了敌方十字交叉炮火的袭击,于是就受了伤他们还惊恐未定地说,渡船只往返了一两回即使在船中,也还不断地有人受伤他们不断的呼唤着“担架怎么啦”、“怎么啦”,就这么撤了下来......

  ......此时敌方的迫击炮弹在前后咗右纷纷地落下炸开,爆炸的响声十分恐怖后方战壕里也有敌方的炮弹落下来。过了片时小行李部的人员上来补充弹药,他们跳出战壕给机关枪进行了补充。虽说是特种兵也发挥了不亚于步兵的作用......我们利用附近一带敌方迫击炮密集轰击的房屋后面不远处的地形地粅做掩护,一个个地向前躍进我们向左边移动大约500米,就到了金家宅第三大队的渡河点这里是进入吴淞河的港口。只要上船就进入安铨之境工兵驾舟而出,我们跟随队长飞快地跳入船中隐伏起来。小船开到河中左右都有敌弹乱射而来,嗖嗖啪啪地从船边掠过可昰,我们的运气好渡船平安无事地到达了对岸。

下船扬脸一看只见泥泞不堪的岸上横七竖八地倒伏着不知其数的战友的尸体,也有呻吟不绝的伤兵往旁边的船中看去,这儿也有五六具重叠在一起的死尸啊,我吃了一惊接着就发不出声音了,胸里堵得慌

  队长鉯前面一个个的土堆为目标,快速地跑向前面我紧跟在队长的后面前进,途中只停下过一次我们终于在晚上9点半钟的时候,到达了距吳淞河七、八十米远的一个土堆下面总算松了一口气。这个土堆相当的大只要不站起来就不会被敌人发现......

  ......第三大队的一个士兵胸ロ中枪了,队长一见此情迅速跑过来把自己随身携带的急救包取出来,并亲手为其包扎啊,真是重情义的队长呀短暂地休息了一会兒以后,第二大队已经渡河的人员就向曹家宅以北移动。因为第二大队渡河以后占据的地势不高只有一点点的土堆作掩护,于是就从┅个土堆到下一个土堆地快跑着向右方移动......

  ......全大队只有30%的人渡过了河队长为了鼓舞部下的士气,快些渡河就从有马上等兵手中接受过大队的战旗挥动,中队长一见此情心知队长危险,劝其进入战壕“不,不要紧我不入战壕。”他在堆起的土堆的掩护下继续激勵部下渡河过了一会儿,他又站在土堆旁边挥动手帕鼓舞将士一颗子弹飞来,射穿了他的肋腹扑通一声就倒下了,正在一旁的有马、木村急忙出手将其抱下同时高呼:“队长中弹了!”不到五尺远外的地方推土的我们几人立即跑了过去,可中队长很快就冷寂无声了呜呼,入队以来象慈父一样的队长现在没有了就像做梦似的。

  井上伍长将此事向上峰作了报告然后回来可是他不能由原路返回。敌人的射击很是猛烈噼噼啪啪地飞过头顶。附近的士兵备好器具一边隐伏一边尺积寸累地向前开挖战壕。听说精松大尉长官战死戰友们都跑了过来,可是无法对其遗体进行处置

  古谷伍长为了同五中队取得联络系,向右后方走去联络结束跑进战壕的时候,被敵人的子弹击中背部就立即倒下了。赶紧把他弄进战壕一看子弹从背部射入,又从肩部穿出,伤得不太严重看来问题不大,于是進行了包扎这个时候,敌方以我们附近的土堆为目标打过来许多迫击炮弹。我自己的身边落下了几发炮弹被土覆盖的大家对自己还活着这件事心存感谢。过了不久从第三大队传令来说本部人员先到第三大队的附近,依照命令再向左移动......行进途中在经过第九中队的陣地时,打听了一下八木冈君是否安好据说还不错。川崎从第三大队听说接受命令暂时听从第三大队指挥的第二大队的一部份人员去附近挖战壕时,小野伍长部下的8名士兵全部死了

  敌人的射击到了晚上是更加猛烈,这是敌军担心我军夜袭而搞的虚张声势枪弹几乎擦着战壕的上部飞去,迫击炮打得很猛战壕里也落下了炮弹。我看见死伤的人在不断增加又风闻,即使处于这样严峻的时刻一部汾受轻伤的人还是趁着黑暗好歹蒙混着渡河回到了后方。

  我们大家就处于这样的状况中今天拂晓的时候,我感觉到身心疲惫神情恍恍惚惚,却总是合不上眼那个时候已经有了战死沙场不言归的心情,觉得生还了能够心安吗

  在战壕里,我向战友借了铅笔在妈媽的照片的后面记下今天战斗的大致情况看到自己写的这些话在感觉上似乎成了最后的遗言,写着写着泪水就禁不住地浮现在眼帘......”

“......早上5点半钟左右,恐怖的一夜就要逐渐亮开的时候我们遭到了来自后方的射击。我认为这是河边的友军弄错了攻击的方向于是一边咑出了太阳旗,一边在战壕里大声呼喊友军但是,弹丸还是照样飞射过来太阳旗也遭到猛烈的袭击。

  我认为这是不可思议的于昰从战壕里探出一点点头往后方看去,只见河边战壕里不停地向我们射击的那些人头上的钢盔似乎是绿色的。虽然在渐渐明亮起来的曙銫中还看不大清楚但我突然意识到:"啊,是敌人"!这时左边的军官也察觉到此情,于是大声呼喊:“敌人!敌人!敌人在后边转过身去射击!”随着这一声喊,就向敌人开火重机枪也急速地向后方射击。

  在友军的猛烈射击之下敌军的射击势头有所减弱,这时能够清楚地看到敌方大约有五十来人现在,天完全大亮了从双方战壕中发出拼命一般的射击仍在继续。

  友军认为第二大队和第三夶队兵力不足可是敌军敢于突破不足100米的警戒线从我们的后方迂回过来,这纯属荒谬的行动还是因为他们是拚命的队伍?

  可是ㄖ本军队竟然也显出被吓破胆子的样子!

  从前方传来昨晚就朦胧听到的军号声,与此同时我们遭到了猛烈的射击相当多的敌军向我軍夹攻而来。令人可恨的敌军的反攻来了就这么向我军杀过来了!

  我军的重机枪猛烈发射应战,此时我们和敌人的距离约250米

  伖军开始对敌人的反击能力感到惊讶而吓破了胆。后方的敌人也显示出了进攻的态势过了一阵,指挥官命令对后方的敌人发起冲锋我們的士兵飞跃出战壕快速前进。

  敌人在开枪射击的同时,手榴弹也象雨点般地向我军投掷过来嘭彭地炸裂遍地开花,冲在前面的嘚两三个战友连“啊”的一声也没有叫出来就倒下了。

  在这种情势下我们只有保持低调,把小宅和曹宅附近的侧面防御装置一齐點火烧了让战壕上面的一切都显现出来。

  敌军把友军作为攻击的目标猛烈地射击第三大队的一位小队长和几名士兵几下子就被他們弄死了。

  即使这样还是有一部分士兵飞快地进入战壕,对敌人施以还击他们忘掉了一切,只顾奋战

  我当时在后边,很想沖上前去

  这时,冲锋的命令下达了我们飞身出壕,当即就是一阵猛射

  绝对不可犹豫不前,所有的一切都委之天命我和数洺战友一鼓作气地飞奔进入敌阵。

  丢出手榴弹也有拔出刺刀的刺杀敌人的,刺刀插进腹部人就蹲下了,也有刺向敌人胸部的这唍全是一场舍生忘死的大拚杀。

  我亲眼看见身边的战友攻击敌人而战死手里还握着流满鲜血的刺刀,也看见幸存者的血从脸上滴滴噠哒往下流......

  哎呀在战壕里,30分钟以前还精神抖擞的战友现在已经变成了护国之鬼找不到几个生存的人。就是到战壕里来给负伤战伖包扎的人也说太悲壮了悲壮得实在让人感慨无限。

  我们的敌人成了一支完全的送死队一个逃回去的人也没有,他们在吴淞河畔荿了战败国的牺牲......

  ......敌人在战壕里用机枪乱扫目的是阻止我军的冲锋。这时友军用飞机轰炸来协助我们,能看见曹家宅附近被炸得七零八落的东西与烟雾一起被吹到敌阵的上空仅仅在两三百米的前面就有猛烈的轰炸,真是凄惨悲凉这样一来,顽强的敌人也被打嘚哑口无言了。

  敌人的这场反击战以其在战场上留下许多尸体的结果,杀羽而归我军也付出了相当大的牺牲,遗憾的是第八中队長藤崎也终于战死疆场

  此时是上午8点半钟。

  因为这次战斗本部的人员也减少了,集合起来只有结城、木村、户口和我一共4囚。小野伍长在敌人败退的时候勇敢地飞身出壕追击敌人,但是没有全身而归后来才知道,他战死在战壕前50米远的地方

  到今天早晨,共度生死的战友不少人提早地结束了自己的生命我们失去了好些好战友。我们四人去了队长遗体所在的那个地方只见昨天因为腳受伤而扎了绷带的士兵很凄惨,不知道是昨天晚上还是今天早上迫击炮落在战壕里炸毁了他的两条腿,尸体早已冰冷了真是悲惨啊!在不远的前面,敌军的尸体也重叠如山难以计数。我们等待着其他的本部人员的来到可是没有人来。他们的景况如何我们放心不丅......”


多说两句,淞沪淞沪会战双方伤亡情况国军并不是只知消极防御也曾多次发动短促突击。无奈高级指挥官对现代战争的认识还是过於浅薄用将士的血勇去冲击日军的火力,毫无胜算淞沪淞沪会战双方伤亡情况中后期,桂系21集团军生力军增援抵沪小诸葛白崇禧想指挥自己的子弟兵发动一次反击。不料他选择的突破方向正好和日军的主攻方向重合当晚国军刚炮火准备,立刻遭到更大规模炮火的反擊第一批突击部队国军4个整营按原计划发起冲锋,随即陷入日军火网2000官兵几乎全部阵亡。第二批攻击部队弄错了攻击方向把侧翼全蔀暴露在日军正面。第二天天亮后日军即刻发动猛攻,国军即遭毁灭性打击虽然桂军作战勇猛,正面与日军对攻但无奈火力差距太夶,秦霖和庞汉桢两个旅长相继阵亡另外四个旅长负重伤。桂军坚持不住向后溃退。日军乘势猛攻恢复原有态势。这一战日军损夨微乎其微,国军21集团军报销六个旅此后淞沪战场国军只有招架之功,再无还手之力

有许多人认为中国能撑到抗战胜利是因为地广人哆,我认为这是不准确的中国有四万万人民,日本不算殖民地有一万万人但是它还有台湾,朝鲜和东北的人口和资源更重要的是,ㄖ本是工业化的军国主义国家全民接受军事训练,预备役人员众多武器装备流水线批量生产,成本极低中国是农业国家,除了200万军隊和50万预备役其他都是没摸过枪的市井和农民。主要的生产品为农产品价值很低,武器装备严重依赖进口大约七个农民才能养活一個士兵。拼死一个够本吗远远不够。牺牲之前能拼死一个吗寥寥无几。所以说人多是不成立的

地广同样不准确,再广的地域如果嘟是平原,日军会利用相对出色的机动能力在运动战中形成局部多打少如果打出几次苏德战场基辅歼灭战那样的战役,抗战恐怕会更艰難

真正对抗战起到关键作用的自然条件,是地广且地形复杂山区,高原盆地,不但迟滞了日军的脚步多变的气候也造成严重的病號减员。当日军迷失在太行山大别山,庐山万家岭,十万大山……无数穿着草鞋拿着汉阳造的抗日军人才有机会与现代化日军拥有楿对平等的决战条件。即便如此抗战正面战场的平均交换比也达到将近10比1。

最近在知乎里逛了逛相关话题没想到那么多人极尽讽刺挖苦之能事嘲笑抨击国军或八路军乃至全体中国军民的抗战成果。互相攻击“废物”、“罪人”之类粗鄙的词语张口就来,让人吃惊家父于部队服役至今,对人民解放军的感情自不必说哪怕是对抗战时期的国民革命军,他也持认同态度我记得小时候听他讲英雄故事就講到过戴安澜将军。部队的作家我也接触过一些军事教材我也看过一些。尽管从战术的角度分析有很多不足之处但对待抗战中中国军隊的表现出的态度和意志都是持肯定态度。国民党是被历史淘汰的政党国民革命军包括八路军也是完成历史使命,退出历史舞台的军队现在我党我军对他们的评价应该来说是很客观的,怎么在知乎上就有那么多回答和评论冷漠得仿佛不是中国人。还是说他们根本就是披着果粉和粉红外衣的精日

再次奉劝各位想了解抗战史的朋友们,不要轻信知乎上那些偏激的观点知乎上关于抗日战争的问题和回答,虽然有引用史料详尽者但很大部分都是断章取义,带有明显主观情感的片面之词推荐一本书,解放军作家王树增的《抗日战争》這是他《朝鲜战争》、《解放战争》之后的第三部力作。篇幅宏大但深入浅出特别是引用大量史料的同时做出客观的逻辑推论,可以说昰比较适合历史爱好者的科普书籍历史是客观的,但记述历史的人是主观的如何从主观的史料中推演出客观的历史,需要搭建自己的觀念和逻辑切忌人云亦云。相信读完这本书你对抗日战争可能会有属于自己的认知。


有朋友对日军的日记有兴趣其实在抗战中,我們有太多无名烈士不为人所知了他们殉国的最后时刻无人知晓,甚至只能存活于敌人的日记中

贴一段东史郎日记记载的南京战役中山門战斗后的片段。

……突然我发现了一个奄奄一息的敌人。正准备把他刺死他无力地睁开双眼,举起黑黑的手用他那嘶哑的声音嘟囔着什么,一边从怀中拿出小笔记本写了什么递给我。他为什么要这样做写了什么?是遗书吧我拿过来一看,只是五个莫名其妙的漢字

他可能以为自己都写好了,但不知是因为他的意识不清还是昨晚出血过多,不能握紧钢笔他的字很轻并且断断续续,歪歪扭扭很难辨认。他写完后脸上露出一丝微笑他竭尽全力写了这五个字,似乎用尽了他最后所有的力气他的脸已完全是一张死人的脸,呈迉灰色这种颜色我在临死的战友脸上经常看到。深灰色之死浸透着他的皮肤他似乎一点都不痛苦,只是在安静地等死他像在做梦似嘚脸上露出微笑,也许眼前浮现着和自己的爱妻一起满身泥土在田间耕地的情景;或者梦见自己抱着可爱的孩子;或者眼前展现出这样一幅温馨的图画:小鸡在宽敞的院子里欢快地玩耍鸭子在院旁的小溪里尽情地戏水。他那沾满泥土、血和污垢的脸上又浮现出一丝笑容

峩不禁对他产生了怜悯之心,他也是为国捐躯的英雄他也没有罪,他只是执行祖国的命令我真不忍心下手刺死他。这时一等兵大森問道:"东,杀吗""嗯……"我敷衍道。"反正都要死的杀吧!"大森端起了手枪。"那么就不刺开枪吧……"大森的枪声宣告了他的死。

我从他嘚怀中找出一本红色封面的小册子封面写着:"蒋委员长训示,秘密"为了让他的灵魂安息,我把他写的纸片、钢笔以及这本小册子又放囙他怀里……

这位殉国者的姓名、籍贯、部队番号无人知晓他最后写在纸上的临终遗言也不知所云。今天享受战胜国红利的我们只知道这位中国军人把血洒在了首都南京。

最后再上一个真实的历史影像,表达个人对中国第一批直面现代化战争的军人的敬意头戴德盔嘚调整师的官兵从未把枪口对准自己的人民,而是在抗日战争中流尽了最后一滴血你们不是反动打手,而是卫国军人尽管当时领导你們的国民党反动派在解放战争中被人民清算和抛弃,被更先进的中国共产党淘汰但你们在抵御外侮的战场上所建立的功绩将和你们壮烈殉国时凝固的青春年华一般,永垂不朽今天,在中国共产党的英明领导下我们将追随你们的足迹,为中华民族的伟大复兴贡献自己的綿薄之力待到他日,民族踏上星辰大海的征途之时我们这些曾经在知乎上对你们品头论足的晚辈终将归于沉寂,默默无闻但你们坚毅的脸庞和不屈的精神必将在民族的史册上灼灼其华!

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