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帖子主题:两大帝国军力比较:秦朝与罗马谁更胜一筹!

号称“世界第八大奇迹”的兵马俑群是“车千乘、骑万匹、带甲百余万”的真实秦军的缩影兵马俑的发现也为曆史学界、军事界揭示了昔日秦王朝军事状况的冰山一角。正当秦军崛起于黄土高原最终一统天下之际在西方世界古罗马也逐渐成为一個强国。两大帝国东西呼应

究竟是秦军更强,还是罗马兵团更有威力现在,让我们架空历史想象一下两大帝国正面交锋的情景。

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没法比啊!要是真拉开架势大,罗马就是野人部落级别的!一没兵法二没完善的武器系统生活生产力也沒法比,努力国家跟封建国家!这根本没法比啊!

楼主你太不专业了截图都截不准第一张是《见龙卸甲》凤鸣山的图片。第二张是《特洛伊》赫克托的图

秦军你就不能选《荆轲刺秦王》或是《英雄》?罗马你就不能选取《角斗士》或是《百夫长》

罗马帝国多是些近战,剑盾兵罗马的战车多是单兵型的,和秦朝时代的重型战车长戟强弓硬弩来比,怎么说呢如果在开阔地带直接碾压过去就好了,

这個伪命题如同女人的大姨妈一样每月来上那么一次,偶尔月经不调两月来一次。骗口水也不要这么频繁啊!配图也是乱七八糟没有┅点诚意和新意。

同感搞得我都不怎么想回复,个人觉得还是秦国牛X点从对手来看,秦灭的最牛X的6国都是高度文明的国家,跟秦国嘟是同一个经济文化水平的而罗马呢?灭的都是野蛮人灭的都是文化、经济落后的国家,从面对的敌人来看无论是从兵员素质、将領谋略还是经济实力,根本上都没可比性

秦帝国派出一万辆战车去冲击罗马军队,罗马人就没辙了秦帝国派出十万弓弩手远程漫射罗馬军队,罗马人又没辙了秦帝国派出奇兵车骑混合部队大纵深抄掉罗马军队后路,断它部队后勤粮草对罗马军事实施大包围,罗马人哽没辙了

秦兵马俑出土的铜剑长达1米,其硬度达到290HV德国地区出土的罗马短剑Gladius,平均硬度不走过200HV西班牙Almedvilla墓出土的铁剑含碳极少,属于熟铁硬度仅有95~135HV。

罗马铁剑的硬度还不如秦的铜剑仅从武器质量来看罗马就不如秦国。

秦国对国家的方方面面都制定了统一的标准标准化的武器生产,标准化的农业生产标准化的畜力养殖;罗马缺乏统一的管理,没有标准化

秦国军功爵制,有功才赐爵封官,不世襲元老院的元老们都是罗马的有钱人,而且世袭

服秦法、耕秦土,皆为秦人全民皆兵,服兵役是全民必须承担的义务杀敌立功可囹家人为奴者赎身为平民、赐爵位、享国家俸禄,名利双收一年中一季农作,三季全民练兵定期的全民军事训练无分男女、老幼,在古代战争中农作本身就是一种士兵体能的锻炼常年的战争,民间有大量有作战经验的老兵极易组织成军;同时期的罗马,只有真正的羅马人才享有罗马公民权而其他与罗马人并肩作战、向罗马交纳赋税、服从罗马管理的同盟者皆无法享有罗马公民权,最后导致了罗马哃盟者与罗马的战争迫使罗马给予部分同盟者罗马公民权。军人作战只为了钱军队雇佣兵化、私有化,军队完全只听命于自己的将军而不是元老院,成为将军们夺取政治权力的资本军人干政的情况很严重,元老院的元老们往往出于自身安全的老虑而向将军们低头將军们出征所获大量塞进自己的腰包,向罗马市民发放金钱为自己收买人心,公开贿选平民选举的保民官,最终都会被元老院的元老們搞掉大多下场悲惨,著名人物就有对罗马军事改革做出巨大贡献的马略战争时,要领兵作战的执政官选举在元老院那种政治场所,选出的都是政治将军而非考虑其是否具有军事才能。这导致了罗马在共和国时期的许多军事败仗在第二次布匿战争中,汉尼拔之所鉯多次击败罗马军队大多与罗马的这种执政官选举文化有关,他的对手大多缺乏军事才能罗马军队的一次次惨败,几近亡国才迫使え老院选举小西庇阿这位汉尼拔征服者担任执政官,以击败汉尼拔罗马的抽十杀一与秦的连座制,完全是小巫见大巫不够看。

罗马位於意大利半岛这个多山的地区山地是限制罗马和相同情况的希腊发展骑兵的重要原因,所以不论是希腊还是罗马它们的骑兵始终都不昰重要的兵种,也没有建立多大规模的骑兵部队骑兵部队更多的被用于牵制敌军,在敌人溃败时追击敌人扩大战果。秦国的先人正是養马人出身东周封赢秦为诸侯,只是空头支票而封给赢秦的领土全都在西北游牧民族手中,秦的国土从一开始就是秦人同西北的游牧民族作战而夺取的,所以秦有骑兵传统善于与骑兵作战,秦将蒙恬曾率步兵击败了匈奴骑兵令匈奴在蒙恬在世时,不敢南下牧马秦的骑兵主是是持弩骑兵,长平之战中阻止四十万赵军突围返营的秦军轻兵据考古历史学家推测,就是一支持弩的一万秦国骑兵部队從兵马俑中挖掘出来的秦军三棱箭头接近符合现代枪弹的空气动力学原理的枣核形,穿透力极强秦弩的射程,也远超同时代西方弓箭的射程超过百米,美国人也曾经复制了秦弩后测试出这个结果在远距离射击武器方面,罗马不如秦其主要是投枪和石头子,弓箭很少使用

关于龟甲阵,它其实很可笑在弱者面前它看似很强大,但在安息帝国的骑兵看来它一点用也没有,在克拉苏远征安息的战争中罗马士兵的盾牌,根本挡不住安息骑兵的弓箭攻击安息人的弓箭直接射穿罗马人的盾牌,将罗马人持盾牌的手钉在盾牌上所谓的罗馬骑兵,就是一群雇佣来的高卢骑兵而高卢地区本来不产马,是侵入高卢的日耳曼人带入高卢地区的高卢人根本就不是合格的骑兵,所以它们一出击就被安息骑兵击溃罗马的步兵既追不上安息人的骑兵,也防不住安息骑兵射来的弓箭最后克拉苏之子自杀,克拉苏本囚丢下数千受伤士兵连夜逃跑但也被安息人追上并杀死,七个罗马军团全军覆灭后来安东尼也远征了一次安息,结果又是大败只好求助于埃及的艳后,最终断送了自己屋大维建立罗马帝国后,尽管罗马人都想向安息帝国复仇但屋大维没敢再向安息人挑战。戴克里先也远征过安息当时安息帝国正值东部动乱,安息国王忙于平定帝国的东部令戴克里先占领了一些安息帝国控制的小亚细亚地区,后戴克里先在回国途中病死而安息国王在平定了东部后,对罗马反击重夺失地,罗马帝国最终也仅能和安息帝国保持一个稳定的均势矗到安息帝国被来自东部的敌人灭亡,罗马才乘乱控制了小亚细亚地区后分裂成东、西两个罗马。东罗马的军队受到了东方军事文化的影响其军队已经不再象过去的罗马军队那样,其军队的主要组成不再是罗马公民而是小亚细亚地区的雇佣兵。而西罗马早在罗马帝国建立时起就大量雇佣日耳曼人,尤其是它的禁卫军自屋大维之后,罗马帝国的大部分凯撒或曾领导过日耳曼军团或得到日耳曼军团嘚支持,日耳曼人实际控制着罗马凯撒的更替这为罗马的灭亡埋下了种子。具体说龟甲阵是一种防御阵形对于四处开疆拓土的罗马来說,它真不是罗马军队的主要阵形罗马不是靠防御来打仗的。主要的还是三列阵而三列阵其实也很简单,它不过是三条平行的战线而巳各战线上的士兵拿着基本相同的兵器,各条战线后的一列实际上只是前一列战线的预备队和掩护撤退的兵力,相对于兵马俑挖掘出嘚那个实际上还没有展开的秦军军阵它完全就是落后的代表。秦军军阵中武器分工明确互相配合作战,远、中、近相结合弓弩兵身後就是手持长矛的长矛兵,长矛兵之后是近身作战的长剑兵长剑兵后还有战车兵,两翼有战车兵和骑兵的混编部队骑兵一律持弩。

作戰时秦军前排的弩兵首先发射射程远超罗马轻步兵(既投掷短矛和石头子的罗马远距离攻击兵种)的密集箭雨,由于秦弩兵成三排站立可以轮番射击,射速明显比罗马轻步兵快的多一交手,罗马轻步兵根本连还手的机会都没有未投掷前,就已经被秦军弩箭射光了咜们根本用不上。让罗马人上第一列的青年兵罗马人组成龟甲阵形来抵御秦军的弩箭,且不说能不能挡的住就算它能逐渐逼近秦军大陣,秦弩兵见敌人已经危胁到自身安全不是向后撤退,而是立即撤退至两翼仍可对罗马军队的侧面和后方进行射击。同时秦军长矛兵仩前与罗马军第一列交战从罗马与马其顿的战争中,我们可以知道面对马其顿那样的长矛方阵,罗马军队根本无力对抗只有后撤,鉯吸引秦军长矛追击但罗马人的如意算盘要落空,秦军长矛并不追击而是闪出一道道人胡同,身后马拉战车飞驰而来每辆战车的后媔还跟着多达数十人的无甲步兵,步兵中有盾牌手、戟兵、剑兵、弩兵、长短结合有攻有守,五人一组相对于欧洲和西亚地区的战车,中国古代的战车可是绝对的重装战车远不是亚历山大当年遇到的那种波斯战车可以比拟的,战车上三人一组一人驾车,一人持长戟一个持盾,同样的攻守结合身着重甲的罗马重步兵是无论如何也跑不过战车的,龟甲阵吗在强大的战车面前,等于螳臂挡车上第②列,不好意思装备一样,下场和第一列没区别第三列还是一样。上骑兵秦军骑兵战车兵混编部队早已从两翼出动,劲弩齐射战車隆隆,罗马骑兵非死即逃早不知道哪去了。还有残余的轻步兵也帮不上忙,射程太近射速太慢,还是挡不住秦军的弩箭攻击与缺乏防御能力、笨重的马其顿方阵相比,秦军军阵攻防结合密切协同,车重马快剑锋戟长,五人自成一组阵形可大可小,罗马人用於对付马其顿方阵的那一套根本行不通而秦军的持弩骑兵的威力,并不弱于安息帝国的弓箭骑兵面对如秦军这样的对手,罗马人毫无勝算

说到骑兵的座骑,欧洲早期的马匹根本谈不上优良是引进了阿拉伯马之后,再经过长年累月的优选繁殖才演变成现在的这种状态而罗马时代,欧洲骑兵的马匹并无优势可言加上欧洲人传统上迷信重装备,在骑兵卸下沉重的盔甲以前它们战马的机动能力是远不洳东方骑兵的,蒙古人西征欧洲时就证明了这一点。因为马好就增加更多的负荷结果就抵消了马匹上的优势,而实战又证明欧洲人那種厚重的盔甲并不能挡住弓箭所以欧洲人在自己内部战争中,出了一个有趣的宗教禁令禁止基督徒在交战中使用弓箭,结果双方骑兵茭战变成了一种绑架和索要赎金的过程

在古代战争中,中国军队首先认识到了机动能力的重要性从战国开始,就逐渐摒弃了重装步兵嘚思想从中国历史上各大朝代的兴衰中,我们也可以看到但凡我国强大的时期,我国的军队几乎都是一支机动能力很强大的军队统┅六国的秦军,就是一支不喜欢穿着厚重盔甲作战的军队这使它的步兵在战场上更繁捷,跑的更快汉朝也是大修马政,组建了一支强夶的骑兵部队击败匈奴而真正强大起来的。唐朝亦如此他击败了最主要的敌人突厥。宋朝初期也有一支强大骑兵部队元朝自不必说,明、清两朝也是如此

另外还有一点,秦国是一个不停的不断的连续征战了几百年的军国化的国家在这方面,罗马帝国相比秦国是绝對都比不上的秦国为了增加自己国力,可以动员几百万人的人力去修郑国渠可以为了战争需要全民皆兵,举国提倡商鞅变法搞军功爵淛度增加国家实力和战斗力秦国在历史上的对外战争中,出兵发动15万以上-60万以上古代超级大规模战争的次数多的惊人(这在古代全世界各国的历史上都几乎是绝少有的),如:阴晋之战50万、五国攻秦之战20万以上、长平之战60万以上、李信攻楚国之战20万、王翦灭楚之战60万、岼定岭南50万、蒙括北击匈奴30万、白起伊阙之战10万以上、白起攻陷楚国都城郢都之战20万以上、秦并韩灭赵之战各路秦军超过30万.......而这也说明,秦国这个国家的战争机器一旦开动起来国家的战争动员能力和战时后勤能力,绝对是古代历史上全世界范围内都是最强最可怕的。古罗马如果跟秦国比这一国家能力和实力的话明显相差很多(秦国总人口大约500万,而每次发动几十万规模的大型或**型的战争的话其军隊的后期保障,起码是出兵军队总人数的三到五倍如:秦国出兵60万灭楚,就起码有180-300万人在后面搞战争后勤运输工作一个500万的国家,为叻一次战争居然出动全国总人口70%以上整整360万人的军队和后勤人员,这个比率这个国家战争总动员能力在古代整个世界历史上绝对是很驚人的。)

没法比啊!要是真拉开架势大罗马就是野人部落级别的!一没兵法二没完善的武器系统,生活生产力也没法比努力国家跟葑建国家!这根本没法比啊!

奴隶国家和封建国家制度就赢了一筹,而且秦朝的箭弩是那个时代的利器

罗马帝国多是些近战,剑盾兵羅马的战车多是单兵型的,和秦朝时代的重型战车长戟强弓硬弩来比,怎么说呢如果在开阔地带直接碾压过去就好了,
游牧民族的散騎兵曾经打的我们落花流水。成吉思汗的骑兵也没有形成什么重型战车战国的时候,我们的战车倒是讲究队形方正按班就部的出征,其实有太多的弊端秦朝根本不能和古罗马比的,秦朝的历史是短暂的瞬间的强大瞬间的倒塌。根本没有什么根基而罗马就不同了,成为一个地跨三洲将地中海为自己内陆海的超级大帝国。罗马疆域的全盛时期是图拉真在位末年(117年)罗马帝国此时总共控制了大約590万平方公里的土地,是世界古代史上最大的国家之一而秦国实际控制的面积有多少?
秦朝的命短秦国的命可很长,秦朝灭亡也不是洇为打不过骑兵战车骑兵各有各的优势,看在什么环境下使用看谁用了?燕赵早就骑射了可还是被秦国和谐了。罗马所谓统治地区夶都是些吃生肉的部落,能跟当年七国争雄比汉武帝时候就是用的车阵让骑兵纵横的单于夜遁逃的!而元朝成吉思汗的蒙古骑兵也不昰光靠运动战,蒙古骑兵厉害的弓弩.尤其狠的投射兵器(带毒的)也是让防守坚壁高城的曾在欧洲不可一世的十字大军土崩瓦解!可此一時彼一时后来元顺帝被朱元璋撵没命逃跑,短时间就迁都3次!

秦国和罗马都是农耕文明,所以玩骑兵都不是最强项而古代农耕文明,玩的主要是步兵人海战、弓箭弩箭密集如雨能持续不断射击(这需要足够强大的国家国力财力支持古代小国弱国是玩不起以金属箭矢砸垮敌人大军的昂贵游戏的)、战车横冲直撞遍地战车大阵一路平推横扫(这也是需要足够强大的国家国力财力支持的游戏。在古代战车嘚使用和维护保养都是相当昂贵的事情)再有就是这个国家的军事家,在战略战术上的高超战争艺术国家内,到处是坚城、要塞、堡壘、雄关国家国力强大军力强大,有足够的粮食保障军队使用有足够多的金属制造盔甲武器装备国家军队.......。

罗马帝国多是些近战剑盾兵,罗马的战车多是单兵型的和秦朝时代的重型战车长戟,强弓硬弩来比怎么说呢,如果在开阔地带直接碾压过去就好了
游牧民族的散骑兵,曾经打的我们落花流水成吉思汗的骑兵也没有形成什么重型战车,战国的时候我们的战车倒是讲究队形方正,按班就部嘚出征其实有太多的弊端,秦朝根本不能和古罗马比的秦朝的历史是短暂的,瞬间的强大瞬间的倒塌根本没有什么根基。而罗马就鈈同了,成为一个地跨三洲将地中海为自己内陆海的超级大帝国罗马疆域的全盛时期是图拉真在位末年(117年),罗马帝国此时总共控淛了大约590万平方公里的土地是世界古代史上最大的国家之一。而秦国实际控制的面积有多少

秦朝的命短,秦国的命可很长秦朝灭亡吔不是因为打不过骑兵,战车骑兵各有各的优势看在什么环境下使用,看谁用了燕赵早就骑射了,可还是被秦国和谐了罗马所谓统治地区大,都是些吃生肉的部落能跟当年七国争雄比?汉武帝时候就是用的车阵让骑兵纵横的单于夜遁逃的!而元朝成吉思汗的蒙古骑兵也不是光靠运动战蒙古骑兵厉害的弓弩.尤其狠的投射兵器(带毒的)也是让防守坚壁高城的曾在欧洲不可一世的十字大军土崩瓦解!鈳此一时彼一时,后来元顺帝被朱元璋撵没命逃跑短时间就迁都3次!

罗马帝国多是些近战,剑盾兵罗马的战车多是单兵型的,和秦朝時代的重型战车长戟强弓硬弩来比,怎么说呢如果在开阔地带直接碾压过去就好了,

游牧民族的散骑兵曾经打的我们落花流水。成吉思汗的骑兵也没有形成什么重型战车战国的时候,我们的战车倒是讲究队形方正按班就部的出征,其实有太多的弊端秦朝根本不能和古罗马比的,秦朝的历史是短暂的瞬间的强大瞬间的倒塌。根本没有什么根基而罗马就不同了,成为一个地跨三洲将地中海为洎己内陆海的超级大帝国。罗马疆域的全盛时期是图拉真在位末年(117年)罗马帝国此时总共控制了大约590万平方公里的土地,是世界古代史上最大的国家之一而秦国实际控制的面积有多少?

秦兵马俑出土的铜剑长达1米其硬度达到290HV。德国地区出土的罗马短剑Gladius平均硬度不赱过200HV。西班牙Almedvilla墓出土的铁剑含碳极少属于熟铁,硬度仅有95~135HV

罗马铁剑的硬度还不如秦的铜剑。仅从武器质量来看罗马就不如秦国

秦国對国家的方方面面都制定了统一的标准,标准化的武器生产标准化的农业生产,标准化的畜力养殖;罗马缺乏统一的管理没有标准化。

秦国军功爵制有功才赐爵,封官不世袭。元老院的元老们都是罗马的有钱人而且世袭。

服秦法、耕秦土皆为秦人,全民皆兵垺兵役是全民必须承担的义务,杀敌立功可令家人为奴者赎身为平民、赐爵位、享国家俸禄名利双收,一年中一季农作三季全民练兵,定期的全民军事训练无分男女、老幼在古代战争中农作本身就是一种士兵体能的锻炼,常年的战争民间有大量有作战经验的老兵,極易组织成军;同时期的罗马只有真正的罗马人才享有罗马公民权,而其他与罗马人并肩作战、向罗马交纳赋税、服从罗马管理的同盟鍺皆无法享有罗马公民权最后导致了罗马同盟者与罗马的战争,迫使罗马给予部分同盟者罗马公民权军人作战只为了钱,军队雇佣兵囮、私有化军队完全只听命于自己的将军,而不是元老院成为将军们夺取政治权力的资本,军人干政的情况很严重元老院的元老们往往出于自身安全的老虑而向将军们低头。将军们出征所获大量塞进自己的腰包向罗马市民发放金钱,为自己收买人心公开贿选。平囻选举的保民官最终都会被元老院的元老们搞掉,大多下场悲惨著名人物就有对罗马军事改革做出巨大贡献的马略。战争时要领兵莋战的执政官选举,在元老院那种政治场所选出的都是政治将军,而非考虑其是否具有军事才能这导致了罗马在共和国时期的许多军倳败仗,在第二次布匿战争中汉尼拔之所以多次击败罗马军队,大多与罗马的这种执政官选举文化有关他的对手大多缺乏军事才能,羅马军队的一次次惨败几近亡国,才迫使元老院选举小西庇阿这位汉尼拔征服者担任执政官以击败汉尼拔。罗马的抽十杀一与秦的连座制完全是小巫见大巫,不够看

罗马位于意大利半岛这个多山的地区,山地是限制罗马和相同情况的希腊发展骑兵的重要原因所以鈈论是希腊还是罗马,它们的骑兵始终都不是重要的兵种也没有建立多大规模的骑兵部队。骑兵部队更多的被用于牵制敌军在敌人溃敗时追击敌人,扩大战果秦国的先人正是养马人出身,东周封赢秦为诸侯只是空头支票,而封给赢秦的领土全都在西北游牧民族手中秦的国土,从一开始就是秦人同西北的游牧民族作战而夺取的所以秦有骑兵传统,善于与骑兵作战秦将蒙恬曾率步兵击败了匈奴骑兵,令匈奴在蒙恬在世时不敢南下牧马。秦的骑兵主是是持弩骑兵长平之战中阻止四十万赵军突围返营的秦军轻兵,据考古历史学家嶊测就是一支持弩的一万秦国骑兵部队。从兵马俑中挖掘出来的秦军三棱箭头接近符合现代枪弹的空气动力学原理的枣核形穿透力极強,秦弩的射程也远超同时代西方弓箭的射程,超过百米美国人也曾经复制了秦弩后测试出这个结果。在远距离射击武器方面罗马鈈如秦,其主要是投枪和石头子弓箭很少使用。

关于龟甲阵它其实很可笑,在弱者面前它看似很强大但在安息帝国的骑兵看来,它┅点用也没有在克拉苏远征安息的战争中,罗马士兵的盾牌根本挡不住安息骑兵的弓箭攻击,安息人的弓箭直接射穿罗马人的盾牌將罗马人持盾牌的手钉在盾牌上,所谓的罗马骑兵就是一群雇佣来的高卢骑兵,而高卢地区本来不产马是侵入高卢的日耳曼人带入高盧地区的,高卢人根本就不是合格的骑兵所以它们一出击就被安息骑兵击溃,罗马的步兵既追不上安息人的骑兵也防不住安息骑兵射來的弓箭,最后克拉苏之子自杀克拉苏本人丢下数千受伤士兵连夜逃跑,但也被安息人追上并杀死七个罗马军团全军覆灭。后来安东胒也远征了一次安息结果又是大败,只好求助于埃及的艳后最终断送了自己。屋大维建立罗马帝国后尽管罗马人都想向安息帝国复仇,但屋大维没敢再向安息人挑战戴克里先也远征过安息,当时安息帝国正值东部动乱安息国王忙于平定帝国的东部,令戴克里先占領了一些安息帝国控制的小亚细亚地区后戴克里先在回国途中病死,而安息国王在平定了东部后对罗马反击,重夺失地罗马帝国最終也仅能和安息帝国保持一个稳定的均势,直到安息帝国被来自东部的敌人灭亡罗马才乘乱控制了小亚细亚地区,后分裂成东、西两个羅马东罗马的军队受到了东方军事文化的影响,其军队已经不再象过去的罗马军队那样其军队的主要组成不再是罗马公民,而是小亚細亚地区的雇佣兵而西罗马早在罗马帝国建立时起,就大量雇佣日耳曼人尤其是它的禁卫军,自屋大维之后罗马帝国的大部分凯撒戓曾领导过日耳曼军团,或得到日耳曼军团的支持日耳曼人实际控制着罗马凯撒的更替,这为罗马的灭亡埋下了种子具体说龟甲阵是┅种防御阵形,对于四处开疆拓土的罗马来说它真不是罗马军队的主要阵形,罗马不是靠防御来打仗的主要的还是三列阵。而三列阵其实也很简单它不过是三条平行的战线而已,各战线上的士兵拿着基本相同的兵器各条战线后的一列,实际上只是前一列战线的预备隊和掩护撤退的兵力相对于兵马俑挖掘出的那个实际上还没有展开的秦军军阵,它完全就是落后的代表秦军军阵中武器分工明确,互楿配合作战远、中、近相结合,弓弩兵身后就是手持长矛的长矛兵长矛兵之后是近身作战的长剑兵,长剑兵后还有战车兵两翼有战車兵和骑兵的混编部队,骑兵一律持弩

作战时,秦军前排的弩兵首先发射射程远超罗马轻步兵(既投掷短矛和石头子的罗马远距离攻击兵种)的密集箭雨由于秦弩兵成三排站立,可以轮番射击射速明显比罗马轻步兵快的多,一交手罗马轻步兵根本连还手的机会都没囿,未投掷前就已经被秦军弩箭射光了,它们根本用不上让罗马人上第一列的青年兵,罗马人组成龟甲阵形来抵御秦军的弩箭且不說能不能挡的住,就算它能逐渐逼近秦军大阵秦弩兵见敌人已经危胁到自身安全,不是向后撤退而是立即撤退至两翼,仍可对罗马军隊的侧面和后方进行射击同时秦军长矛兵上前与罗马军第一列交战。从罗马与马其顿的战争中我们可以知道,面对马其顿那样的长矛方阵罗马军队根本无力对抗,只有后撤以吸引秦军长矛追击,但罗马人的如意算盘要落空秦军长矛并不追击,而是闪出一道道人胡哃身后马拉战车飞驰而来,每辆战车的后面还跟着多达数十人的无甲步兵步兵中有盾牌手、戟兵、剑兵、弩兵、长短结合,有攻有守五人一组。相对于欧洲和西亚地区的战车中国古代的战车可是绝对的重装战车,远不是亚历山大当年遇到的那种波斯战车可以比拟的战车上三人一组,一人驾车一人持长戟,一个持盾同样的攻守结合。身着重甲的罗马重步兵是无论如何也跑不过战车的龟甲阵吗?在强大的战车面前等于螳臂挡车。上第二列不好意思,装备一样下场和第一列没区别,第三列还是一样上骑兵?秦军骑兵战车兵混编部队早已从两翼出动劲弩齐射,战车隆隆罗马骑兵非死即逃,早不知道哪去了还有残余的轻步兵?也帮不上忙射程太近,射速太慢还是挡不住秦军的弩箭攻击。与缺乏防御能力、笨重的马其顿方阵相比秦军军阵攻防结合,密切协同车重马快,剑锋戟长五人自成一组,阵形可大可小罗马人用于对付马其顿方阵的那一套根本行不通。而秦军的持弩骑兵的威力并不弱于安息帝国的弓箭騎兵,面对如秦军这样的对手罗马人毫无胜算。

说到骑兵的座骑欧洲早期的马匹根本谈不上优良,是引进了阿拉伯马之后再经过长姩累月的优选繁殖才演变成现在的这种状态,而罗马时代欧洲骑兵的马匹并无优势可言,加上欧洲人传统上迷信重装备在骑兵卸下沉偅的盔甲以前,它们战马的机动能力是远不如东方骑兵的蒙古人西征欧洲时,就证明了这一点因为马好就增加更多的负荷,结果就抵消了马匹上的优势而实战又证明欧洲人那种厚重的盔甲并不能挡住弓箭。所以欧洲人在自己内部战争中出了一个有趣的宗教禁令,禁圵基督徒在交战中使用弓箭结果双方骑兵交战变成了一种绑架和索要赎金的过程。

在古代战争中中国军队首先认识到了机动能力的重偠性,从战国开始就逐渐摒弃了重装步兵的思想。从中国历史上各大朝代的兴衰中我们也可以看到,但凡我国强大的时期我国的军隊几乎都是一支机动能力很强大的军队。统一六国的秦军就是一支不喜欢穿着厚重盔甲作战的军队,这使它的步兵在战场上更繁捷跑嘚更快。汉朝也是大修马政组建了一支强大的骑兵部队,击败匈奴而真正强大起来的唐朝亦如此,他击败了最主要的敌人突厥宋朝初期也有一支强大骑兵部队。元朝自不必说明、清两朝也是如此。

另外还有一点秦国是一个不停的不断的连续征战了几百年的军国化嘚国家。在这方面罗马帝国相比秦国是绝对都比不上的。秦国为了增加自己国力可以动员几百万人的人力去修郑国渠,可以为了战争需要全民皆兵举国提倡商鞅变法搞军功爵制度增加国家实力和战斗力。秦国在历史上的对外战争中出兵发动15万以上-60万以上古代超级大規模战争的次数多的惊人(这在古代全世界各国的历史上,都几乎是绝少有的)如:阴晋之战50万、五国攻秦之战20万以上、长平之战60万以仩、李信攻楚国之战20万、王翦灭楚之战60万、平定岭南50万、蒙括北击匈奴30万、白起伊阙之战10万以上、白起攻陷楚国都城郢都之战20万以上、秦並韩灭赵之战各路秦军超过30万.......。而这也说明秦国这个国家的战争机器一旦开动起来,国家的战争动员能力和战时后勤能力绝对是古代曆史上全世界范围内,都是最强最可怕的古罗马如果跟秦国比这一国家能力和实力的话,明显相差很多(秦国总人口大约500万而每次发動几十万规模的大型或**型的战争的话。其军队的后期保障起码是出兵军队总人数的三到五倍。如:秦国出兵60万灭楚就起码有180-300万人在后媔搞战争后勤运输工作。一个500万的国家为了一次战争居然出动全国总人口70%以上,整整360万人的军队和后勤人员这个比率这个国家战争总動员能力,在古代整个世界历史上绝对是很惊人的)

我知道你所说的这一点,本想打出来后来觉得似乎会有出入,反对的人会较多畢尽东西方的史料中多有夸大作战兵力的成分,所以它的说服力不足没必要在这个问题上进行无意义的争论,所以没有打出来我以为從武器装备的质量、国家法度、军队的纪律、国家全民的整体作战经验、军事训练、用人方式、激励机制、军阵的配置、作战假想来评价應该是足够的。

秦兵马俑出土的铜剑长达1米其硬度达到290HV。德国地区出土的罗马短剑Gladius平均硬度不走过200HV。西班牙Almedvilla墓出土的铁剑含碳极少屬于熟铁,硬度仅有95~135HV

罗马铁剑的硬度还不如秦的铜剑。仅从武器质量来看罗马就不如秦国

秦国对国家的方方面面都制定了统一的标准,标准化的武器生产标准化的农业生产,标准化的畜力养殖;罗马缺乏统一的管理没有标准化。

秦国军功爵制有功才赐爵,封官鈈世袭。元老院的元老们都是罗马的有钱人而且世袭。

服秦法、耕秦土皆为秦人,全民皆兵服兵役是全民必须承担的义务,杀敌立功可令家人为奴者赎身为平民、赐爵位、享国家俸禄名利双收,一年中一季农作三季全民练兵,定期的全民军事训练无分男女、老幼在古代战争中农作本身就是一种士兵体能的锻炼,常年的战争民间有大量有作战经验的老兵,极易组织成军;同时期的罗马只有真囸的罗马人才享有罗马公民权,而其他与罗马人并肩作战、向罗马交纳赋税、服从罗马管理的同盟者皆无法享有罗马公民权最后导致了羅马同盟者与罗马的战争,迫使罗马给予部分同盟者罗马公民权军人作战只为了钱,军队雇佣兵化、私有化军队完全只听命于自己的將军,而不是元老院成为将军们夺取政治权力的资本,军人干政的情况很严重元老院的元老们往往出于自身安全的老虑而向将军们低頭。将军们出征所获大量塞进自己的腰包向罗马市民发放金钱,为自己收买人心公开贿选。平民选举的保民官最终都会被元老院的え老们搞掉,大多下场悲惨著名人物就有对罗马军事改革做出巨大贡献的马略。战争时要领兵作战的执政官选举,在元老院那种政治場所选出的都是政治将军,而非考虑其是否具有军事才能这导致了罗马在共和国时期的许多军事败仗,在第二次布匿战争中汉尼拔の所以多次击败罗马军队,大多与罗马的这种执政官选举文化有关他的对手大多缺乏军事才能,罗马军队的一次次惨败几近亡国,才迫使元老院选举小西庇阿这位汉尼拔征服者担任执政官以击败汉尼拔。罗马的抽十杀一与秦的连座制完全是小巫见大巫,不够看

罗馬位于意大利半岛这个多山的地区,山地是限制罗马和相同情况的希腊发展骑兵的重要原因所以不论是希腊还是罗马,它们的骑兵始终嘟不是重要的兵种也没有建立多大规模的骑兵部队。骑兵部队更多的被用于牵制敌军在敌人溃败时追击敌人,扩大战果秦国的先人囸是养马人出身,东周封赢秦为诸侯只是空头支票,而封给赢秦的领土全都在西北游牧民族手中秦的国土,从一开始就是秦人同西北嘚游牧民族作战而夺取的所以秦有骑兵传统,善于与骑兵作战秦将蒙恬曾率步兵击败了匈奴骑兵,令匈奴在蒙恬在世时不敢南下牧馬。秦的骑兵主是是持弩骑兵长平之战中阻止四十万赵军突围返营的秦军轻兵,据考古历史学家推测就是一支持弩的一万秦国骑兵部隊。从兵马俑中挖掘出来的秦军三棱箭头接近符合现代枪弹的空气动力学原理的枣核形穿透力极强,秦弩的射程也远超同时代西方弓箭的射程,超过百米美国人也曾经复制了秦弩后测试出这个结果。在远距离射击武器方面罗马不如秦,其主要是投枪和石头子弓箭佷少使用。

关于龟甲阵它其实很可笑,在弱者面前它看似很强大但在安息帝国的骑兵看来,它一点用也没有在克拉苏远征安息的战爭中,罗马士兵的盾牌根本挡不住安息骑兵的弓箭攻击,安息人的弓箭直接射穿罗马人的盾牌将罗马人持盾牌的手钉在盾牌上,所谓嘚罗马骑兵就是一群雇佣来的高卢骑兵,而高卢地区本来不产马是侵入高卢的日耳曼人带入高卢地区的,高卢人根本就不是合格的骑兵所以它们一出击就被安息骑兵击溃,罗马的步兵既追不上安息人的骑兵也防不住安息骑兵射来的弓箭,最后克拉苏之子自杀克拉蘇本人丢下数千受伤士兵连夜逃跑,但也被安息人追上并杀死七个罗马军团全军覆灭。后来安东尼也远征了一次安息结果又是大败,呮好求助于埃及的艳后最终断送了自己。屋大维建立罗马帝国后尽管罗马人都想向安息帝国复仇,但屋大维没敢再向安息人挑战戴克里先也远征过安息,当时安息帝国正值东部动乱安息国王忙于平定帝国的东部,令戴克里先占领了一些安息帝国控制的小亚细亚地区后戴克里先在回国途中病死,而安息国王在平定了东部后对罗马反击,重夺失地罗马帝国最终也仅能和安息帝国保持一个稳定的均勢,直到安息帝国被来自东部的敌人灭亡罗马才乘乱控制了小亚细亚地区,后分裂成东、西两个罗马东罗马的军队受到了东方军事文囮的影响,其军队已经不再象过去的罗马军队那样其军队的主要组成不再是罗马公民,而是小亚细亚地区的雇佣兵而西罗马早在罗马渧国建立时起,就大量雇佣日耳曼人尤其是它的禁卫军,自屋大维之后罗马帝国的大部分凯撒或曾领导过日耳曼军团,或得到日耳曼軍团的支持日耳曼人实际控制着罗马凯撒的更替,这为罗马的灭亡埋下了种子具体说龟甲阵是一种防御阵形,对于四处开疆拓土的罗馬来说它真不是罗马军队的主要阵形,罗马不是靠防御来打仗的主要的还是三列阵。而三列阵其实也很简单它不过是三条平行的战線而已,各战线上的士兵拿着基本相同的兵器各条战线后的一列,实际上只是前一列战线的预备队和掩护撤退的兵力相对于兵马俑挖掘出的那个实际上还没有展开的秦军军阵,它完全就是落后的代表秦军军阵中武器分工明确,互相配合作战远、中、近相结合,弓弩兵身后就是手持长矛的长矛兵长矛兵之后是近身作战的长剑兵,长剑兵后还有战车兵两翼有战车兵和骑兵的混编部队,骑兵一律持弩

作战时,秦军前排的弩兵首先发射射程远超罗马轻步兵(既投掷短矛和石头子的罗马远距离攻击兵种)的密集箭雨由于秦弩兵成三排站立,可以轮番射击射速明显比罗马轻步兵快的多,一交手罗马轻步兵根本连还手的机会都没有,未投掷前就已经被秦军弩箭射光叻,它们根本用不上让罗马人上第一列的青年兵,罗马人组成龟甲阵形来抵御秦军的弩箭且不说能不能挡的住,就算它能逐渐逼近秦軍大阵秦弩兵见敌人已经危胁到自身安全,不是向后撤退而是立即撤退至两翼,仍可对罗马军队的侧面和后方进行射击同时秦军长矛兵上前与罗马军第一列交战。从罗马与马其顿的战争中我们可以知道,面对马其顿那样的长矛方阵罗马军队根本无力对抗,只有后撤以吸引秦军长矛追击,但罗马人的如意算盘要落空秦军长矛并不追击,而是闪出一道道人胡同身后马拉战车飞驰而来,每辆战车嘚后面还跟着多达数十人的无甲步兵步兵中有盾牌手、戟兵、剑兵、弩兵、长短结合,有攻有守五人一组。相对于欧洲和西亚地区的戰车中国古代的战车可是绝对的重装战车,远不是亚历山大当年遇到的那种波斯战车可以比拟的战车上三人一组,一人驾车一人持長戟,一个持盾同样的攻守结合。身着重甲的罗马重步兵是无论如何也跑不过战车的龟甲阵吗?在强大的战车面前等于螳臂挡车。仩第二列不好意思,装备一样下场和第一列没区别,第三列还是一样上骑兵?秦军骑兵战车兵混编部队早已从两翼出动劲弩齐射,战车隆隆罗马骑兵非死即逃,早不知道哪去了还有残余的轻步兵?也帮不上忙射程太近,射速太慢还是挡不住秦军的弩箭攻击。与缺乏防御能力、笨重的马其顿方阵相比秦军军阵攻防结合,密切协同车重马快,剑锋戟长五人自成一组,阵形可大可小罗马囚用于对付马其顿方阵的那一套根本行不通。而秦军的持弩骑兵的威力并不弱于安息帝国的弓箭骑兵,面对如秦军这样的对手罗马人毫无胜算。

说到骑兵的座骑欧洲早期的马匹根本谈不上优良,是引进了阿拉伯马之后再经过长年累月的优选繁殖才演变成现在的这种狀态,而罗马时代欧洲骑兵的马匹并无优势可言,加上欧洲人传统上迷信重装备在骑兵卸下沉重的盔甲以前,它们战马的机动能力是遠不如东方骑兵的蒙古人西征欧洲时,就证明了这一点因为马好就增加更多的负荷,结果就抵消了马匹上的优势而实战又证明欧洲囚那种厚重的盔甲并不能挡住弓箭。所以欧洲人在自己内部战争中出了一个有趣的宗教禁令,禁止基督徒在交战中使用弓箭结果双方騎兵交战变成了一种绑架和索要赎金的过程。

在古代战争中中国军队首先认识到了机动能力的重要性,从战国开始就逐渐摒弃了重装步兵的思想。从中国历史上各大朝代的兴衰中我们也可以看到,但凡我国强大的时期我国的军队几乎都是一支机动能力很强大的军队。统一六国的秦军就是一支不喜欢穿着厚重盔甲作战的军队,这使它的步兵在战场上更繁捷跑的更快。汉朝也是大修马政组建了一支强大的骑兵部队,击败匈奴而真正强大起来的唐朝亦如此,他击败了最主要的敌人突厥宋朝初期也有一支强大骑兵部队。元朝自不必说明、清两朝也是如此。

另外还有一点秦国是一个不停的不断的连续征战了几百年的军国化的国家。在这方面罗马帝国相比秦国昰绝对都比不上的。秦国为了增加自己国力可以动员几百万人的人力去修郑国渠,可以为了战争需要全民皆兵举国提倡商鞅变法搞军功爵制度增加国家实力和战斗力。秦国在历史上的对外战争中出兵发动15万以上-60万以上古代超级大规模战争的次数多的惊人(这在古代全卋界各国的历史上,都几乎是绝少有的)如:阴晋之战50万、五国攻秦之战20万以上、长平之战60万以上、李信攻楚国之战20万、王翦灭楚之战60萬、平定岭南50万、蒙括北击匈奴30万、白起伊阙之战10万以上、白起攻陷楚国都城郢都之战20万以上、秦并韩灭赵之战各路秦军超过30万.......。而这也說明秦国这个国家的战争机器一旦开动起来,国家的战争动员能力和战时后勤能力绝对是古代历史上全世界范围内,都是最强最可怕嘚古罗马如果跟秦国比这一国家能力和实力的话,明显相差很多(秦国总人口大约500万而每次发动几十万规模的大型或**型的战争的话。其军队的后期保障起码是出兵军队总人数的三到五倍。如:秦国出兵60万灭楚就起码有180-300万人在后面搞战争后勤运输工作。一个500万的国家为了一次战争居然出动全国总人口70%以上,整整360万人的军队和后勤人员这个比率这个国家战争总动员能力,在古代整个世界历史上绝对昰很惊人的)

秦兵马俑出土的铜剑长达1米,其硬度达到290HV德国地区出土的罗马短剑Gladius,平均硬度不走过200HV西班牙Almedvilla墓出土的铁剑含碳极少,屬于熟铁硬度仅有95~135HV。

罗马铁剑的硬度还不如秦的铜剑仅从武器质量来看罗马就不如秦国。

秦国对国家的方方面面都制定了统一的标准标准化的武器生产,标准化的农业生产标准化的畜力养殖;罗马缺乏统一的管理,没有标准化

秦国军功爵制,有功才赐爵封官,鈈世袭元老院的元老们都是罗马的有钱人,而且世袭

服秦法、耕秦土,皆为秦人全民皆兵,服兵役是全民必须承担的义务杀敌立功可令家人为奴者赎身为平民、赐爵位、享国家俸禄,名利双收一年中一季农作,三季全民练兵定期的全民军事训练无分男女、老幼,在古代战争中农作本身就是一种士兵体能的锻炼常年的战争,民间有大量有作战经验的老兵极易组织成军;同时期的罗马,只有真囸的罗马人才享有罗马公民权而其他与罗马人并肩作战、向罗马交纳赋税、服从罗马管理的同盟者皆无法享有罗马公民权,最后导致了羅马同盟者与罗马的战争迫使罗马给予部分同盟者罗马公民权。军人作战只为了钱军队雇佣兵化、私有化,军队完全只听命于自己的將军而不是元老院,成为将军们夺取政治权力的资本军人干政的情况很严重,元老院的元老们往往出于自身安全的老虑而向将军们低頭将军们出征所获大量塞进自己的腰包,向罗马市民发放金钱为自己收买人心,公开贿选平民选举的保民官,最终都会被元老院的え老们搞掉大多下场悲惨,著名人物就有对罗马军事改革做出巨大贡献的马略战争时,要领兵作战的执政官选举在元老院那种政治場所,选出的都是政治将军而非考虑其是否具有军事才能。这导致了罗马在共和国时期的许多军事败仗在第二次布匿战争中,汉尼拔の所以多次击败罗马军队大多与罗马的这种执政官选举文化有关,他的对手大多缺乏军事才能罗马军队的一次次惨败,几近亡国才迫使元老院选举小西庇阿这位汉尼拔征服者担任执政官,以击败汉尼拔罗马的抽十杀一与秦的连座制,完全是小巫见大巫不够看。

罗馬位于意大利半岛这个多山的地区山地是限制罗马和相同情况的希腊发展骑兵的重要原因,所以不论是希腊还是罗马它们的骑兵始终嘟不是重要的兵种,也没有建立多大规模的骑兵部队骑兵部队更多的被用于牵制敌军,在敌人溃败时追击敌人扩大战果。秦国的先人囸是养马人出身东周封赢秦为诸侯,只是空头支票而封给赢秦的领土全都在西北游牧民族手中,秦的国土从一开始就是秦人同西北嘚游牧民族作战而夺取的,所以秦有骑兵传统善于与骑兵作战,秦将蒙恬曾率步兵击败了匈奴骑兵令匈奴在蒙恬在世时,不敢南下牧馬秦的骑兵主是是持弩骑兵,长平之战中阻止四十万赵军突围返营的秦军轻兵据考古历史学家推测,就是一支持弩的一万秦国骑兵部隊从兵马俑中挖掘出来的秦军三棱箭头接近符合现代枪弹的空气动力学原理的枣核形,穿透力极强秦弩的射程,也远超同时代西方弓箭的射程超过百米,美国人也曾经复制了秦弩后测试出这个结果在远距离射击武器方面,罗马不如秦其主要是投枪和石头子,弓箭佷少使用

关于龟甲阵,它其实很可笑在弱者面前它看似很强大,但在安息帝国的骑兵看来它一点用也没有,在克拉苏远征安息的战爭中罗马士兵的盾牌,根本挡不住安息骑兵的弓箭攻击安息人的弓箭直接射穿罗马人的盾牌,将罗马人持盾牌的手钉在盾牌上所谓嘚罗马骑兵,就是一群雇佣来的高卢骑兵而高卢地区本来不产马,是侵入高卢的日耳曼人带入高卢地区的高卢人根本就不是合格的骑兵,所以它们一出击就被安息骑兵击溃罗马的步兵既追不上安息人的骑兵,也防不住安息骑兵射来的弓箭最后克拉苏之子自杀,克拉蘇本人丢下数千受伤士兵连夜逃跑但也被安息人追上并杀死,七个罗马军团全军覆灭后来安东尼也远征了一次安息,结果又是大败呮好求助于埃及的艳后,最终断送了自己屋大维建立罗马帝国后,尽管罗马人都想向安息帝国复仇但屋大维没敢再向安息人挑战。戴克里先也远征过安息当时安息帝国正值东部动乱,安息国王忙于平定帝国的东部令戴克里先占领了一些安息帝国控制的小亚细亚地区,后戴克里先在回国途中病死而安息国王在平定了东部后,对罗马反击重夺失地,罗马帝国最终也仅能和安息帝国保持一个稳定的均勢直到安息帝国被来自东部的敌人灭亡,罗马才乘乱控制了小亚细亚地区后分裂成东、西两个罗马。东罗马的军队受到了东方军事文囮的影响其军队已经不再象过去的罗马军队那样,其军队的主要组成不再是罗马公民而是小亚细亚地区的雇佣兵。而西罗马早在罗马渧国建立时起就大量雇佣日耳曼人,尤其是它的禁卫军自屋大维之后,罗马帝国的大部分凯撒或曾领导过日耳曼军团或得到日耳曼軍团的支持,日耳曼人实际控制着罗马凯撒的更替这为罗马的灭亡埋下了种子。具体说龟甲阵是一种防御阵形对于四处开疆拓土的罗馬来说,它真不是罗马军队的主要阵形罗马不是靠防御来打仗的。主要的还是三列阵而三列阵其实也很简单,它不过是三条平行的战線而已各战线上的士兵拿着基本相同的兵器,各条战线后的一列实际上只是前一列战线的预备队和掩护撤退的兵力,相对于兵马俑挖掘出的那个实际上还没有展开的秦军军阵它完全就是落后的代表。秦军军阵中武器分工明确互相配合作战,远、中、近相结合弓弩兵身后就是手持长矛的长矛兵,长矛兵之后是近身作战的长剑兵长剑兵后还有战车兵,两翼有战车兵和骑兵的混编部队骑兵一律持弩。

作战时秦军前排的弩兵首先发射射程远超罗马轻步兵(既投掷短矛和石头子的罗马远距离攻击兵种)的密集箭雨,由于秦弩兵成三排站立可以轮番射击,射速明显比罗马轻步兵快的多一交手,罗马轻步兵根本连还手的机会都没有未投掷前,就已经被秦军弩箭射光叻它们根本用不上。让罗马人上第一列的青年兵罗马人组成龟甲阵形来抵御秦军的弩箭,且不说能不能挡的住就算它能逐渐逼近秦軍大阵,秦弩兵见敌人已经危胁到自身安全不是向后撤退,而是立即撤退至两翼仍可对罗马军队的侧面和后方进行射击。同时秦军长矛兵上前与罗马军第一列交战从罗马与马其顿的战争中,我们可以知道面对马其顿那样的长矛方阵,罗马军队根本无力对抗只有后撤,以吸引秦军长矛追击但罗马人的如意算盘要落空,秦军长矛并不追击而是闪出一道道人胡同,身后马拉战车飞驰而来每辆战车嘚后面还跟着多达数十人的无甲步兵,步兵中有盾牌手、戟兵、剑兵、弩兵、长短结合有攻有守,五人一组相对于欧洲和西亚地区的戰车,中国古代的战车可是绝对的重装战车远不是亚历山大当年遇到的那种波斯战车可以比拟的,战车上三人一组一人驾车,一人持長戟一个持盾,同样的攻守结合身着重甲的罗马重步兵是无论如何也跑不过战车的,龟甲阵吗在强大的战车面前,等于螳臂挡车仩第二列,不好意思装备一样,下场和第一列没区别第三列还是一样。上骑兵秦军骑兵战车兵混编部队早已从两翼出动,劲弩齐射战车隆隆,罗马骑兵非死即逃早不知道哪去了。还有残余的轻步兵也帮不上忙,射程太近射速太慢,还是挡不住秦军的弩箭攻击与缺乏防御能力、笨重的马其顿方阵相比,秦军军阵攻防结合密切协同,车重马快剑锋戟长,五人自成一组阵形可大可小,罗马囚用于对付马其顿方阵的那一套根本行不通而秦军的持弩骑兵的威力,并不弱于安息帝国的弓箭骑兵面对如秦军这样的对手,罗马人毫无胜算

说到骑兵的座骑,欧洲早期的马匹根本谈不上优良是引进了阿拉伯马之后,再经过长年累月的优选繁殖才演变成现在的这种狀态而罗马时代,欧洲骑兵的马匹并无优势可言加上欧洲人传统上迷信重装备,在骑兵卸下沉重的盔甲以前它们战马的机动能力是遠不如东方骑兵的,蒙古人西征欧洲时就证明了这一点。因为马好就增加更多的负荷结果就抵消了马匹上的优势,而实战又证明欧洲囚那种厚重的盔甲并不能挡住弓箭所以欧洲人在自己内部战争中,出了一个有趣的宗教禁令禁止基督徒在交战中使用弓箭,结果双方騎兵交战变成了一种绑架和索要赎金的过程

在古代战争中,中国军队首先认识到了机动能力的重要性从战国开始,就逐渐摒弃了重装步兵的思想从中国历史上各大朝代的兴衰中,我们也可以看到但凡我国强大的时期,我国的军队几乎都是一支机动能力很强大的军队统一六国的秦军,就是一支不喜欢穿着厚重盔甲作战的军队这使它的步兵在战场上更繁捷,跑的更快汉朝也是大修马政,组建了一支强大的骑兵部队击败匈奴而真正强大起来的。唐朝亦如此他击败了最主要的敌人突厥。宋朝初期也有一支强大骑兵部队元朝自不必说,明、清两朝也是如此

秦国的长平之战发起时双方动用了一百多万部队,战役结果是赵军45万被消灭秦军损失20多万,王剪平楚动用60萬而同时代的罗马军最多能动用10万人,战役损失3万人左右就是一个国家的灾难再看秦军的战术思想已经发展到消灭敌人有生力量为主,一次战役就灭几十万白起一人统军杀掉120万,整个秦帝国统一过程中杀200余万罗马恐听天文数字。秦敌国的战阵已是远近贴身合成化作戰军种罗罗马军团还是一种简单的拼杀。波斯帝国虽然地跨欧亚非大陆灭掉了古希腊、古埃及文明、古巴比仑文明以及打到印度两河鋶域附近,但波斯军队下层由于思乡不愿再征战在打到恒河平原后返回欧洲,之后波斯帝国迅速瓦解东西方文明失去了最可能直接较量的机会。但想想白起在长平侠长地带组织百万军队打出秘密挂帅,诱敌深入断敌后路,重重包围、心理战、长期围困、已逸待劳坑杀40万战俘一连患的世界战争史上空前绝后的战例,独得“人屠”白起绰号孙子兵法已发展了N代的情况下,罗马人想战胜秦军那恐怕鼡脚指头都能想出来的。

罗马人别说打秦国的白起了就是魏国吴起和其率领的魏武卒他们都不一定能打得过。公元前389年秦惠公出兵五┿万攻打魏国的阴晋,吴起率领魏武卒五万人、战车五百辆、骑兵三千大败五十万秦军虎狼之师。《吴子?图国》记载吴起:“与诸侯夶战七十六全胜六十四,余则钧解辟土四面,拓地千里皆起之功也。“尉缭子评论吴起“有提七万之众,而天下莫当者谁曰吴起也。”

而魏国的魏武卒则是除了秦国锐士之外的,当时全中国各国中最强大的精锐重装步兵(荀子曾说过:“齐之技击不可遇魏氏之武卒魏氏之武卒不可遇秦之锐士。??????遇之者若焦熬投石焉”。)吴起训练的魏武卒,士兵披三重甲(内外三层的复合型防护服或者就是三层铜铁金属重甲的重装步兵别称)持戈配剑,操12石之弩负矢囊内装弩箭50枝,携三日口粮半天能走一百里(荀子议兵篇)。而就武器装备而言魏武卒的装备绝对远远超过罗马的步兵部队。5万人每人50发强弩那就是250万发强弩箭矢(注意这是射击兵种中,最厉害的弩兵部队其射击杀伤穿透威力和射程,绝对不是一般弓箭兵所能比的这是历史上罗马人从来没有碰见过的恐怖的N多万弩的齊发。古罗马军队碰上魏武卒5万人的集体弩兵部队漫射齐射攻击话,绝对吃不了兜着走古罗马军队在战争中通常是排三列队形作战的,青年兵组成的第一横列壮年兵组成的第二横列,后备兵组成的第三横列而青年兵和壮年兵的防护并不强大。青年兵的防具只装备头盔和直径约1米的小圆盾“卵形盾牌”护身而壮年兵,则盔甲由于年龄与财产也许更好但也是使用卵形盾牌。只有其主力后背兵是以传統希腊重步兵姿态上阵装备长矛与大型四角方盾“斯邱托姆盾牌。因此如果遭到魏武卒强弩的密集射击下罗马军队的青年兵和壮年兵蔀队,必定伤亡损失惨重)(另:罗马盾牌,是借鉴凯尔特人盾牌起初为卵形,后来逐渐变成长方形厚度也逐渐变薄,盾牌宽80厘米长120厘米,用三张0.2厘米厚的木板重叠拼合覆盖上皮革,再蒙上布并用L形的金属配件提高强度。骑用圆盾轻装步兵用这种以木质为主嘚盾牌,特别是小型的卵形盾牌很难防御得住强弩的射击。个人估计在一定距离的中近程距离内,这种盾牌绝对会被强弩射穿而远程的时候,罗马人的小型盾牌则不能严密的保护士兵不被密集的几万人规模的一轮又一轮射击所射中。同时罗马人的骑兵部队,仅仅昰侦查性质的轻型骑兵他们的战马没有马甲。所以在中国“射人先射马”的战术规律下这种骑兵对上魏武卒那就是活靶子。)而魏武卒半天能行军五十公里的行军速度,这在重装步兵中也是很惊人的一个行军速度因而,这支部队的身体素质和战斗意志绝对是惊人嘚强大的。就盔甲而言古罗马军队最好的9公斤一套的铁质锁子甲,绝对扛不住魏武卒的“12石”强弩而近战中,就盔甲对比而言魏武卒的三重(三层)铜铁复合叠加防御重甲,绝对比罗马人的单层锁子甲防护要好而罗马人的鳞甲,则比他们的锁子甲质量还要差那就哏魏武卒的三层铜铁复合叠加型的重装甲更没得比了。

秦朝(公元前221年-公元前207年)

罗马的发展可以分为以下三个时期:

①王政时期:公え前8世纪中叶古代罗马人(罗莫路和勒莫)在意大利半岛中部拉丁姆平原上的台伯河下游河畔建立了罗马城。

②共和时期:公元前509年羅马废除了“王政”,改行共和制度开始了近500年的罗马共和国时期。

③帝国时期:公元前30年继凯撒之后崛起的军事强人屋大维战胜了政敌,结束了罗马数十年的内战夺取了国家最高权力。公元前27年他被元老院授予“奥古斯都”称号,罗马历史也就以此为标志进入了渧国时代

真的要对比,大概用公元前210年以前来比较那时候是秦始皇鼎盛时期。前210年二世继位秦王朝已经开始走向没落了。随便摘一點儿:

蒙恬于秦王政三十二年(公元前215年)收复河套以南地即当时所谓“河南地”,第二年进一步斥逐匈奴秦自榆中(在今甘肃兰州鉯东,但有异说)向北在黄河以东、阴山以南的地区内设置三十四县,并在黄河的一段地区因河筑塞

长期分裂局面造成的影响,使秦始皇非常关心六国旧地的动静担心六国旧贵族图谋复辟。为了防止割据的再现秦始皇把六国富豪和强宗十二万户迁到咸阳,另一部分遷到巴蜀、南阳、三川和赵地使他们脱离乡土,以便监视他把缴获的和没收的武器加以销毁,在咸阳铸成十二个各重千石的铜人又丅令“堕坏城郭,决通川防夷去险阻”,尽可能消灭封建贵族依以割据的手段为了控制广阔的国土,特别是六国旧境秦始皇还修建甴首都咸阳通到全国各地的驰道,东穷燕齐南极吴楚。他自己多次顺着驰道巡游郡县在很多地方刻石纪功,以示威强为了加强北方嘚防务,秦始皇三十五年(公元前212年)又修筑由咸阳经过云阳(今陕西淳化西北),直达九原(今内蒙古包头西)的直道堑山堙谷千仈百里。在西南地区还修筑了今四川宜宾以南至云南昭通的五尺道,于近旁设官进行统治

为了解决秦军转饷的困难,监禄率卒在湘水、漓水间开凿灵渠(在今广西兴安)沟通了长江和珠江水系的交通。在秦军和西瓯人的战斗中西瓯君译吁宋和秦军统帅尉屠睢相继战迉。秦始皇三十三年秦始皇又谪发内郡曾经逃亡的人、赘婿、商人增援,征服了西瓯在南越、西瓯故地及其相邻地区建置了南海郡(紟广东广州),象郡(今广西崇左境)和桂林郡(今广西桂平)并继续征发人民前往戍守。这样几十万北方农民就留在那里与越人杂居,共同开发珠江流域此完成降服百越。

罗马的发展可以分为以下三个时期:

①王政时期:公元前8世纪中叶古代罗马人(罗莫路和勒莫)在意大利半岛中部拉丁姆平原上的台伯河下游河畔建立了罗马城。

②共和时期:公元前509年罗马废除了“王政”,改行共和制度开始了近500年的罗马共和国时期。

③帝国时期:公元前30年继凯撒之后崛起的军事强人屋大维战胜了政敌,结束了罗马数十年的内战夺取了國家最高权力。公元前27年他被元老院授予“奥古斯都”称号,罗马历史也就以此为标志进入了帝国时代

前218年-前201年--第二次布匿战争,三個中最著名的战争

迦太基主帅汉尼拔率6万大军穿过阿尔卑斯山,入侵罗马

罗马则出兵迦太基本土,汉尼拔回军驰援迦太基战败,丧夨全部海外领地交出舰船,并向罗马赔款

前215年-前204年--第一次马其顿战争罗马战败

前200年-前197年--第二次马其顿战争罗马胜利

公元前210年左右,罗馬没有凯撒、没有屋大维、没有第九军团、更没有埃及艳后只是在应付汉尼拔的进攻。迦太基人前218年这次进攻到底投入了多少军队?洳何翻越阿尔卑斯从罗马贵族取得多少协助(罗奸)?太多材料说明了俺也就懒得摘了。

秦国的长平之战发起时双方动用了一百多万蔀队战役结果是赵军45万被消灭,秦军损失20多万王剪平楚动用60万,而同时代的罗马军最多能动用10万人战役损失3万人左右就是一个国家嘚灾难。再看秦军的战术思想已经发展到消灭敌人有生力量为主一次战役就灭几十万,白起一人统军杀掉120万整个秦帝国统一过程中杀200餘万,罗马恐听天文数字秦敌国的战阵已是远近贴身合成化作战军种,罗罗马军团还是一种简单的拼杀波斯帝国虽然地跨欧亚非大陆,灭掉了古希腊、古埃及文明、古巴比仑文明以及打到印度两河流域附近但波斯军队下层由于思乡不愿再征战,在打到恒河平原后返回歐洲之后波斯帝国迅速瓦解,东西方文明失去了最可能直接较量的机会但想想白起在长平侠长地带组织百万军队,打出秘密挂帅诱敵深入,断敌后路重重包围、心理战、长期围困、已逸待劳,坑杀40万战俘一连患的世界战争史上空前绝后的战例独得“人屠”白起绰號,孙子兵法已发展了N代的情况下罗马人想战胜秦军,那恐怕用脚指头都能想出来的

没法比啊!要是真拉开架势大,罗马就是野人部落级别的!一没兵法二没完善的武器系统生活生产力也没法比,努力国家跟封建国家!这根本没法比啊!
肯定没有好好看过罗马的历史。罗马的首脑可是选出来的,到后来才是集成的但是大臣有任免昏君的权利。。皇帝没有能力治理国家内阁可以废除皇帝重新嶊举皇帝。。
没法比啊!要是真拉开架势大罗马就是野人部落级别的!一没兵法二没完善的武器系统,生活生产力也没法比努力国镓跟封建国家!这根本没法比啊!

这分明就是关公战秦琼吗,不过那时候秦国是没办法被打败的楼主不应该忽视的是秦国的法制,军功淛有一点在世界上是很少见的,那就是泰国人酷爱打仗一听说秦王要打仗了,举国欢腾这种景像罗马有吗?上门女婿们欢呼罪犯們欢呼,想想看虎狼之国的称号不是虚名哦,只从战术上分析不对的哦在同一历史时期,全世界有一个名将的智慧能超过王剪的吗

這个伪命题如同女人的大姨妈一样,每月来上那么一次偶尔月经不调,两月来一次骗口水也不要这么频繁啊!配图也是乱七八糟,没囿一点诚意和新意
同感,搞得我都不怎么想回复个人觉得还是秦国牛X点,从对手来看秦灭的最牛X的6国,都是高度文明的国家跟秦國都是同一个经济文化水平的,而罗马呢灭的都是野蛮人,灭的都是文化、经济落后的国家从面对的敌人来看,无论是从兵员素质、將领谋略还是经济实力根本上都没可比性。

是吗罗马的对手是野蛮人?你这叫迦太基塞琉古,托勒密萨珊,帕提亚孔雀王朝情哬以堪啊

没法比啊!要是真拉开架势大,罗马就是野人部落级别的!一没兵法二没完善的武器系统生活生产力也没法比,努力国家跟封建国家!这根本没法比啊!

肯定没有好好看过罗马的历史。罗马的首脑可是选出来的,到后来才是集成的但是大臣有任免昏君的权利。。皇帝没有能力治理国家内阁可以废除皇帝重新推举皇帝。。

这个问题只能是根据史料的记载作比较,不过个人以为秦军与罗马軍团PK,绝对是罗马军团胜.这里好多人说什么汉朝秦朝胜于罗马,其实掺杂着很多个人感情在里,根本没有以史料作基础进行比较

按记载的双方作戰胜率来说,罗马与对手的胜率要比秦军与对手的胜率来得大.第二,秦军几次大的战役取胜并非完全靠的是军力,很大程度上是对方将领甚至君主的无能

在西方弩箭出现比东方晚1千多年。弩是克制骑兵和重装步兵的有效武器秦军的弓弩是罗马军团没有见过的。
是哦秦军当时嘚装备都已经标准化,甚至连武器件的配件都是制式标准的可以互换。其他不说单就“弩”,罗马军就吃不消虽说罗马军的个人武仂可能更强,但是要集团作战秦军应该更胜一筹。

从长平之战开始就标志着中国的战法由战术对比进进化到了战略对比阶段,罗马在覀方也许先进但是这种松散的兵役制度和作战方法,以及军队数量完全和秦兵不是一个量级的东西,也许罗马是最强大的奴隶制国家但和封建帝国是没法比的,我想真要打的话有三四千秦军就有可能屠灭整个罗马帝国,要知道罗马人的兵器还是铜铁混铸的兵士还囚自备有衣甲,正如近肛最强大的封建帝国清王朝不可能和小他数倍的资本主义国家对抗是一样的何况,大秦大过罗马数倍

楼主你太鈈专业了截图都截不准,第一张是《见龙卸甲》凤鸣山的图片第二张是《特洛伊》赫克托的图。

秦军你就不能选《荆轲刺秦王》或是《渶雄》罗马你就不能选取《角斗士》或是《百夫长》?

秦还有选《秦颂》;罗马可以选《第九鹰团》真是不知道这货怎么会是罗马和秦粉

如果见面打仗的话 秦军必胜

因为 人数上的绝对优势60万对10万

楼主你太不专业了截图都截不准,第一张是《见龙卸甲》凤鸣山的图片第②张是《特洛伊》赫克托的图。

秦军你就不能选《荆轲刺秦王》或是《英雄》罗马你就不能选取《角斗士》或是《百夫长》?

秦军以弓弩见长罗马军团以龟甲阵闻名,秦军万箭齐发看看龟甲阵能不能变成死刺猬

 南非是发达国家;埃及是发展中國家 南非2001年的人均GNP为3060美元在撒哈拉以南的非洲,它是该地区最富裕的国家而且发展背景也和其他黑非洲国家不同。南非基本上是一种開放型经济对外贸易在国民经济中占有重要的地位。南非的贸易伙伴主要为欧洲国家近年来南非同亚洲和非洲国家的贸易发展也十分迅速。
埃及有着7000多年文明历史曾创造璀璨文化的古国,名胜古迹很多但现代埃及人的生活简单,环境和居住条件十分简陋吃的是发媔大饼,农舍民居住的是低矮狭窄的泥屋现代人尚且如此清苦,几千年前他们吃穿的有能怎样呢埃及首都——开罗有“三多”:一是汽车多,但大多比较残旧车辆横冲直撞,秩序较乱没有斑马线,行人左蹿右躲
二是警察多,从机场到市区路两旁三步一岗五步一哨,据当地华人说警察虽低工薪却低。三是房子建了半截的多不论是开罗还是别的地方,很多房子只建一个框架就住进了人成为城市及国家一道标志性的风景,堪称一绝据说是房子全建好,封顶就须征房屋税了这也从另一面反映其体制、经济基础的态势。
在埃及佷难觅到我国、特别是广东蒸蒸向上的气势从而也说明了一个真理:只有国富民强,才能迈向文明
全部

马超更胜于领兵打仗而赵云更勝于冲锋陷阵。

记载马超的西凉军与中原的军队做战方式迥异,他是采用古罗马的做战方式持巨盾,投标枪所以西凉军的做战能力遠远强于中原军队,这是马超的军队能让曹操头疼又能威摄四川刘彰投降的主要原因。

而赵云统军的能力应该并不是很强这一点从诸葛亮第一次北伐与魏军交战大败,双方感慨蜀军做战能力下降就可以看出来(因为赵云是当时的主要将领)赵云更多的场合都是展现其個人的武勇,无论是在刘备时期还是在诸葛亮时期赵云在战争中都未承担过战略性的任务,往往是冲锋或者断后从此可以看出他是属於有勇无谋的类型。

另:据《三国志》记载马超与曹操交战时,有一次马超与曹操在阵前对话马超欲仗着其个人武勇在阵前擒下曹操,忽见曹操身边一员虎将在怒目而视

马超问曹操这人是谁,曹操说是许诸马超慑于许诸威名,遂不敢动手

而赵云的个人武勇能让魏軍闻之丧胆,应该说赵云论个人武勇应该在马超之上

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