这三个现代化是我杜撰的，我认为一个民族要现代化他避免要满足这三个条件。当嘫这三个现代化他肯定不是说所谓的先后物质完成精神，精神完成制度制度完成精神，它有时间可以同时发展但是到最后你要检验┅个民族现代化有没有成功，你必然要从三个指标要完成就像你检查你的身体你是亚健康还是全健康，一定要看你各方的指标你的所囿指标都OK了，三分之二指标都OK我才可以说你是健康的你三分之二指标都是不成熟的，不好的话你只能是个亚健康。所以我从这个意义仩说我说我们如果洋务运动，100多年前的洋务运动我们没有完成物质现代化的过程。物质现代化失败所以我们才会败给日本。日本呢物质现代化成功了，当时的明治维新但是日本明治维新不但物质现代化成功了，他的制度现代化也基本成功这个制度还不光是政治淛度，包括企业管理制度包括社会自治制度，包括伴随着物质现代化一套整个的制度日本基本成功了，所以才导致它后来的如此快紦一个农业国变成工业国家，工业国变成一个军事强国这种军队训练的素质，你看日本兵在战场上的那种英勇他的那种训练有素，那昰制度现代化一个成果他不是物质现代化能解决。

 中国呢制度现代化没有开启，因为它的物质现代化都没有完成制度现代化怎么开啟。所以中国1894年才会败给日本人所以我说中国其实现代化的历程，今天讲中日关系要从中日关系当年的现代化开始讲起现在历史又跨樾100多年，到了现在1978年以后中国改革开放35年到现在，我认为物质现代化基本完成我用比较苛刻的词，因为我们现在还面临科学发展观偠平衡发展。制度现代化呢有没有成功，这是个见仁见智的问题我认为中国制度现代化还在艰难地探索，这个绝对不是说简单化说峩们找到了我们的道路。而且不是官方能够定义的必须是我们知识精英本身，或者每个老百姓本身大家都能够认可的就是我们已经保證了我们物质现代化的未来的一个框架。就是说我们这个房子跟我们现在谈话一样，我们谈话可以比喻成物质现代化用我们今天思想嘚盛宴，学术的殿堂等等我们大家心理很逾越，但这是有条件的他是有房子作为框架这个房子是防震、防雨、防水的，有空调的窗奣几净。最主要的它是可持续的，如果不出意外10年、20年我还可以回到这里来进行一场思想的盛宴。

 假如说没有这个房子今天我们这場思想的盛宴是偶然的，明天我们再不成这个思想盛宴是必然的所以今天我们就来找这个房子。我们这个谈话也许我们已经成功了我們物质现代化已经有了。但是我们不知道2030年我们是怎样我们也不知道2050年我们是怎样，我们明明知道中国会更好但请告诉我中国更好的根据在哪里。说不出来就是茫然的所以我们其实还在寻找这么一个框架的过程，所以才会有左右之争有的朋友说，右派的同学说我們左派的朋友说倒退到1978年之前，都在找这个房子为什么会在左右一争上打的不可开交？用我的话来说不成熟精神上没有成熟，精神现玳化根本没有不要说没有完成，开启都没有开启从这个意义上说日本当年明治维新也没有完成精神现代化的过程，就它没有在整个的經济、军事、国力崛起过程当中伴随一场思想成熟老百姓，知识精英思想是愚昧的所以后面才有对外侵略。所以当预料了世界市场已經开始没油的话能源的生命线开始遇到很大问题的时候，它才会以军力的方法去征服世界去与世界发生对抗。所以日本1945年以后空有一個现代化就是美国刺刀底下给他一个民主框架。日本人的精神世界是不是成熟呢当然很虚很抽象，以我的结论来说也不成熟要不然咜就不会今天对历史如此错误的描写。

 我到了靖国神社我不知道锡进兄有没有去看过，我去看那些对历史的描写我觉得真是大惊失色。在今天日本还有如此对当年错误的历史观的这种描写今天我们精神现代化有没有完成呢？显然也没有完成所以如果说100多年前中国和ㄖ本在物质现代化层面上是站在同一个起跑线上，我们选择了不同的发展道路日本成功，中国失败今天我们在精神现代化这个意义上，中日两国又站再一个同样的起跑线所以我说今天中日关系无论在这个层面，这个层面里面很多的策略显得水准很低。就因为从这里媔我窥见了这两个民族精神上都不是那么成熟当然这就扯远了，我就是想举一个例子来解释一下其实我觉得一个民族要成熟的话，它必须先后要完成物质制度和精神现代化

    主持人：但是往往会说，如果说物质上得到富足的话这个民族的精神一定会迷失      邱震海：这不昰必然的。就像你一个聪明的人智商很高的人并见得一定会成为优秀的人。很多人说聪明就是优秀错了。我在德国留学我知道德国囚智商多高啊，德国人为世界贡献了多少伟大的思想家伟大的哲学家，伟大的科学家但为什么两次世界大战都是德国发起的？就是一個智商高的民族并不一定会成为一个优秀的民族会成为一个文明民族。一个智商的人优秀的人，并不一定必然会成为一个文明之师哃样这里面不是划等号的，你物质丰裕了并不一定会走向精神成熟物质丰裕了也并不一定走向精神迷茫。这个中间有很多前提今天我們可能就处于这些前提。我们物质基本解决了温饱解决了，可能初步富裕也解决了有些朋友暴富的问题也解决了。但是后来我们到底昰走向成熟还是走向不成熟还是走向未来的，更加地茫然我们与世界、西方到底怎么处理关系，我们与自己我们就处在这个茫然过程当中。所以其实我觉得现在争论是没有必要的语言暴力，思想暴力更是要避免地但是冷静地来讨论目前我们这个阶段，我们无论是知识界还是精英阶层，乃至普通老百姓乃至权力的决策者，他的很多的盲点我觉得是有必要的

 胡锡进：我大体同意，我也觉得这一個国家的物质成熟非常重要没有物质成熟其他都谈不上。就是物质丰富一个国家人民在挨饿，衣食住行都保证不了的话这时候让他們去谈什么思想，谈什么制度我在很多国家，比如像当时我在南斯拉夫当过常驻记者南斯拉夫曾经是个非常文明的国家。他们给我讲述了南斯拉夫那个国家当时是多么多么文明可是我去看到的完全是另外一个南斯拉夫，为什么我去的时候南斯拉夫在遭受制裁，人均笁资只有几十个美元比中国人还穷。我看到那就是上公共汽车抢座，因为大家都不开车了上火车从窗户往里爬。然后战争的时候互相割脑袋，挖耳朵挖眼睛，什么事都出来了就是环境变了，所以说这个我觉得物质文明非常重要的。物质以后确实制度建设你沒有一个物质做基础制度根本做不了。像中国现在我也同意转型就是中国现在制度建设还没有完成，我同意另外制度建设完了以后，精神建设会更有根基这个我也大致同意。但是有一点我想说就是关于精神建设，关于思想建设它是一个交叉的，这个过程是一个错綜交叉的比如我们的这种精神，就是精神跟一个民族无论是民族或者个体，它的眼界非常重要它的经历非常重要。

 比如我们的思想不是说我们把一个伤口给扒开，我们看来看去然后我们反复反思就能够解决的。它需要在你往前走的过程中跟你后来的经历不断进荇对比，你这时候才能产生真正地反思有的时候这种思想的资源就是时间，就是空间就是你走了更远的路，这就是你的思想资源其實有的时候我们确实需要更多地见识，那么对一个民族来说更多地见识是什么我们个人来说可以走得更远做更多的事情，那一个民族见識是什么呢那就是它得往前走，它得站到人类发展相对比较前沿的位置它越往前走，它就越会有更多地见识当然并不是说一个国家怹发展了，制度建设也好了精神也更加强大了，它就能够避免犯错误这也未必。因为我觉得很多国家犯错误跟它走到了比较前沿的位置有关系它走到了一个比较前沿的位置，到了那个位置时候该怎么做

 胡锡进：没有借鉴，这个时候他就会犯错误容易犯错误。部分峩同意震海兄所说的比如说在精神建设足够强大的时候，或者它的人文主义非常发达的时候它可能就会发动一些侵略战争，就不会发動一些非常野蛮（的战争）但是如果它稍微脆弱一点，它可能就走向一个阶段我们在德国、在日本看到的这种情况，这两个国家一個欧洲，一个亚洲非常先进的国家在科学包括物质建设，科学建设都是非常发达包括美国，你看美国非常发达是世界上最发达的国镓，它的民主建设它的人文主义也都是非常发达，但是你看美国也经常露出一些打人的那种凶相它觉得别的问题解决不了，或者别的荿本太高打完一顿就完全解决问题，它就会采取这种成本最低性价比最高的方式来解决问题。也是美国站到了一个比较前沿的位置咜成为全世界的霸主，怎么来当这个全世界的霸主它也不知道它面临了一个更高的问题。所以在这个问题深我们在下面可能看到它在犯错误，可能在它那个位犯这个错误也有某种必然性

这个我也是部分同意，就像锡进兄所说的复杂中国我们现在就是把这个问题解剖開来。我同意锡进兄刚才的观点一定是在发展过程当中解决问题，中国首先我们要承认今天中国所有的问题都是发展带来的。那左派萠友的观点就是说我们就要倒退到1978年，因为不发展什么事都没有了毛泽东时代很公平。

这里我想插一句很少有人强调中国应该退回箌1978年以前。这个有人在网上老这么说话咱们找一找到底是谁，全中国没有几个人

假如说你从思想资源上来说，过去马立诚曾经写过《Φ国的八大思潮》等等譬如我们在北京也知道有老左派，新左派有极端右。你去从真正的老左派里面确实我也认识很多的人，有些還是很亲近的他确实想返回到1978年前的时代。他问我一个问题今天中国是不是工人农民的国家？是啊我想不到我中了他的陷阱，既然昰工人农民的国家为什么工人农民成为弱势群体，你回答不了你马上跌落他思维和语言的陷阱里面去了。后来我发现其实大家，无論是最右的一派最左的一派，其实面对都是同样的问题都是对中国今天的问题不满，或者茫然彷徨，然后开出不同的药方左派的萠友，你看1978年之前毛泽东时代没有这个问题所以倒退回去是最好的，这当然是极端的但是你要看过去若干年里面，我相信十年之前這部分人是非常极少的。所以我曾经还有一个跟一个老同志说我说我们像台湾一样搞一次公投，看看有多少人支持你的观点我当时跟怹开玩笑，因为我确信如果搞公投的话他们是绝少数但十年以后发现不是，十年以后怀念毛泽东的大家开始人数越来越多了。他基于對现状的不满基于对个人近况的不满，他未见得会真正想返回毛泽东时代

 就像今天我们说的打日本，打钓鱼岛并不一定真正地想打日夲想打黄岩岛其实他宣泄的是对自己内政，或者对自己个人命运的不满所以这里面就是锡进兄所说的复杂中国的问题。但是我想说的昰其实中国所有问题他都是前进所带来的，所以我们不可能在倒回去一定要通过前进才能去消化。但这里面有个主动前进主动消化還是被动消化的问题，一种是被动消化我们随着时间的发展，它既然新陈代谢就会成熟了很多问题自然在被发展过程当中消减了，那當然是很好但是还有一种是主动去解决。因为被动的去有前进去化解，它会存在一种茫然的风险走的不好怎么办呢？我们今天说纠錯但纠错是可以，假如说你本来走的路已经是错了你再怎么纠呢？而且你路走的越远你纠错就越困难，你再过三十年这路纠都纠不囙来了所以当走到交叉路口的时候，一开始走路的时候大家没有分歧35年前走路是没有分歧，因为大家最原始的要完成一个动机就是峩们要富裕，不管白猫黑猫能够抓住老鼠的就是好猫。今天我们要看这个问题了我们未来的彼岸到底是什么。过去邓小平有两句话我認为现在已经过时了白猫黑猫，抓住老鼠就是好猫可能相对过时还有一个叫摸着石头过河。35年前他要提倡摸着石头过河大家不能谈，一谈保守派就出来了改革开放没法走，现在我们不能摸着石头过河现在我们要去问彼岸在哪里。

 过去35年我们一路都是在只顾埋头拉車然后不要抬头看路，我们只要富裕就好了现在我们一抬头发现富裕了，问题更多了这是一个悖论。所以我们要问我们去到的彼岸昰什么我们只知道彼岸是很好的，但彼岸的房子你给我描绘一下35年前邓小平告诉我们不要描绘，一描绘什么问题都来了保守派就不讓你们改革开放，今天我们一定要问我们去的彼岸房子是红的还是绿的，天是蓝的还是灰的我们如果说不能描绘出这彼岸，那我们走嘚不是太茫然吗而且我们还要问，我们目前改革我们处于何方如果改革是一叶扁舟的话，我们在划船从此岸过渡到彼岸。过去我们說不要看路埋头划船就可以了，现在我们一定要说我们方位定在哪儿了我们在哪儿。我们是走到二分之一了那我们知道改革大业一半完成了。我们已经走了三分之二了大部分完成了。我们才三分之一四分之一，六分之一早着呢，后面还有70、80年100年，我们目前处哪我们不知道。

 一我们不知道未来的彼岸是什么，我们很茫然二，我们不知道我们目前身处何方我们很茫然。第三其实还有个問题，我们过去35年怎么成功的当然我们可以说邓小平的英明领导，中国共产党的伟大我们都可以说。中国人民勤劳勇敢地大物博，囚口红利但是成功自有过人处，总有一个因素是决定性的因素这个因素是什么？假如说我们未来不知道彼岸是何方我们会走得很茫嘫。过去我们不知道我们如何成功我们也很茫然，我们现在又不知道我们方位是哪儿所以我想说的是，其实如果我说前进我说完全哃意的，但是在前进过程中现在走了35年了我们要问彼岸是哪里，我们要问我们目前处哪其实这个我是认为是一个主动的一个前进过程，而不是被动的前进来被动的消化过程，这样的话其实你看看德国和日本100多年之前他也是很发达也走了很多。但是到了20世纪初它开始赱上弯路当然我不相信我们中华民族会走向弯路，不是说我们中国人说我们好话确是我们中国人，我们用善良的话说我们是非常的善良我们从来不具备侵略性。用诙谐调侃的话说，我们是内在内行外在外行。这是我们很没出息的地方我不相信我们会走向侵略。

 泹是你看今天我们的这种暴力行为在内政上的思想、语言暴力，再再都体现着让我从思想资源上感到某些担忧我希望历史证明我是杞囚忧天，那是最好的但至少在这个十字路口，其实我觉得我们还是应该把这个问题提出来使我们由被动的这种新陈代谢这种消化，走姠主动的一种纠错的过程最后其实我觉得我补充一点就是，民族本身的进展是非常重要的在进步过程当中，一个优秀的人也好你说這个人到底能力强造成他成功，还是什么其实我认为能力不是主要的，智商也不是主要的最重要的要有悟性。悟性强的人他学的计算機明天可以搞别的东西。人如此民族也要如此，这个民族悟性不强的话很茫然的我发现某种程度上我们中国人是小聪明很多，我们烸个个人都很聪明但作为一个整体民族，我不知道我这个话锡进兄是不是同意我们悟性不太强。

 胡锡进：也是部分同意因为人的思想总是有一些共识，共同点但是因为每个人站的角度，经历不一样所以看到的方向不太一样。比如震海兄刚才说的摸石头过河说现茬这句话过时了，我这句话不是特别同意他说前面需要一个方向，我们去哪彼岸是哪这个必须解决，这个问题我也是部分同意我是這么看，周围现在彼岸在哪些大体是清楚的我们并不站在十字路口，我认为我们已经迈过了十字路口我们在路上。从党提出了一个有Φ国特色的社会主义这个东西不是随便提出来的，这是经过多少年折腾啊新中国之前折腾，新中国之后折腾文化大革命折腾，改革開放刚开始也有点糊涂折腾这么多年提出了一个有中国特色社会主义，这个我觉得这就是一条路。彼岸就在前方这条路往前走，我們越往前走就会看到的越多我觉得彼岸是清楚的总得来说。那么你偏要说这个彼岸到底最后是什么那么我觉得我们现在没有这样的描述力。因为就像我刚才说的我们已经站在了一个比较前沿的位置，这个前沿位置是对中国来说的前沿位置对人类来说也是相对前沿，為什么这么说虽然我们的科技没有美国发达，跟日本比我们都差很多但是我们在解决一个13亿人口国家的现代化，这是历史上任何国家沒有做过的西方的现代化都是很小的，是个小规模的现代化挪威是个什么？瑞典这些小国家英国、法国几千万人，然后美国不过是兩三亿人但是在这样一个规模上的现代化，而中国的现代化是13亿人口的现代化这么大规模的现代化，这完全不是一回事它需要对人嘚这种，思想政治的这种凝聚它跟小国家不是一回事，我们中国还有这么多民族需要能源、物质的供应和准备也完全不是一个概念。

 所以是一个崭新的任务是全人类一个崭新的任务，所以中国在执行这样一个崭新的任务那么前面没有人给我们一个路，没有人告诉我們是什么那么我们没有这样的力量，我们的思想资源不够把100年以后50年以后的中国描述地非常清楚，我们不具备这样的资源就像当年嘚法国，当年的美国对于他们未来是什么样的他们描述也是相对模糊的，也不能够描述他们只是用一些，几个形容词人权民主等等，但是到底是什么东西民主的含义还是很不同的，美国今天的民主跟立国时候民主是差的很远的所以我认为中国未来到底是什么？大體方向是清楚的然后未来的具像是不清楚的，这需要我们不断去发现而在这个当中我们还是既要方向明确，总体大的有个方向的明确性但同时还要接着摸，因为你不摸不行我认为中国要继续，两个结合起来既有方向明确也要摸着石头过河，这个河不太一样跟过詓那河不是一条河，河越来越宽越来越深，这个有时候你不摸硬是用一种现成的舆论，那是没有的西方的政治学，就全世界的政治學我可以这么说，政治学金灿荣老师有过这么一句话我觉得他说的很对，就是目前的政治学所有的政学都是对西方人群，他们政治思想的一种描述

      那么这种政治学套在中国身上是不够的。因为中国太大太得杂，所以中国会把过去的政治学给它成撑破了有些东西昰有用的，但是中国的政治学还需要我们在西方政治学的基础上不断地去把他们的政治学根据中国的现实来进行新的创新和改造。

这个問题我们就越谈越来深了我也是部分同意。当然是这样我们一定是在大方向上继续往前走的路上，但是其实现在走跟30多年前走不一样30多年前因为我们没有显示出内在的分裂。因为分裂不是人群的分裂而是我们实行的经济他要有逻辑的，和我们目前很多社会管制的方式以及我们这个房子，这个框架30多年前开放初期是没有分裂的。今天我们看逻辑已经分裂那我讲一讲为什么逻辑分裂。你看我们现茬实行市场经济1992年市场南巡，1993年3月29日全国人大第一次通过了法律就是在宪法上正式开始规定，就是中国开始搞社会主义市场经济了所以现在搞了20年。这个20年中国发生翻天覆地的变化运作方式，经济运作方式基本上都是按照市场经济的但是当然我们政府的运作方式還是了很多的经济计划经济的特质，所以我们现在是国进民退政府职能调整不完善。但是我们发现其实现在越来越多的问题，比如说峩们首先第一个问题遇到的腐败问题，难以回避的腐败问题来自何方？我看好多司法干部说你们放心，腐败不是你们能解决的他們以为反腐的大任在他们。腐败的问题要从源头去解决一定要去解决政府与市场的关系。第二个我说更加悖论的是这可能政治上不正確，但是这是个客观地事实今天绝大部分腐败的干部一体两面。今天是腐败的干部昨天是非常凝干的干部。所以我们如果说不能从源頭解决问题的话我们会造成，后面这句话听上去刺耳我们执政党一大批能干的干部前赴后继的步入贪官的行列。所以腐败不是你反腐能解决你不是从源头去解决问题。

 现在我们就看源头为什么政府与市场的关系不能解决，为什么如此大的问题不能解决其实现在遇箌好多我们目前的这个房子的设计跟我们实行的市场经济本身的内在规律已经产生冲突。市场经济要求什么市场经济要求政府跟市场各司其职。无论是以前的亚当·斯密看不见的手，那种绝对资本主义，还是凯恩斯主义，就是政府可以适度的干预，它都要求政府跟市场的关系各就各位，各司其职不能越位也不能错位。这是第一个第二个呢？市场经济要求什么市场经济要求对个人权力的尊重，我跟老胡峩们两个做生意，当然是你情我愿周瑜打黄盖，一个愿打一个愿挨这是我们两个个人权力的东西，这就是市场经济第三市场经济要求什么？当我们两个如果做生意的话我们有纠纷，我们一定要有法治一定要有契约精神。所以对个人权力的尊重对契约精神的尊重，政府要向真的向习总书记所说的，要把政府的权力关在笼子里这不是说某一个执政党个人一个领导人想关就关，这是市场竞争的逻輯所决定的这个逻辑就像人的胜利规律一样你是没法去抗衡的。你去熬夜好了你熬夜就像你开头说的，熬夜熬到最后你就得癌症你僦不能社违背人的自然规律来源做事情，所以经济它是有自然规律的

 所以我们老以为转型是领导人能够做的，是我们政治集团能够做的我们说数学是一门专业，外交是一门专业专心也是一门专业，它一定有些内在规律今天我们遇到的问题就是，我们说西方的房子已經找到了西方的房子三大特征，一个是对个人权力的尊重第二个是法治，第三个是以选举为特征的政治民主我之所以强调以选举为特征，因为西方人他的个性我们中国人，我们东方人你看冲撞都不行，所以我们足球什么这种球都不行，我们一定要隔一张网所鉯这种冲撞的民族性格这是西方的，所以它有选举为特征的权力的平衡这个是西方从工业革命以后找到了这个房子，它能保证市场经济嘚长治久安

 东方、中国，我非常同意锡进兄所说的14亿人口的崛起绝对是东方现代化的重大的一个现象。它不是日本的崛起不是新加坡的崛起，更不是台湾、韩国的崛起14亿中国人，这是对人类政治、心理、秩序的一个巨大的挑战其实他最后带来的是东方现代化，它這个房子到底在哪里东方现代化要有一个什么样的政治。不光是中国现代化以儒家文明为代表的东方现代化，它到底怎么样去保证你嘚市场经济规律在你的文化土壤上在你的房子内部能够长治久安。我们可以拒绝西方没问题，无论处于政治的目的我也不主张全部拿来，因为任何东西都有水土不服的东西那我们要问，我们如果拒绝已经成功的经验的话，可能这些经验拿到我们的土地上也会水土鈈服那我们自己的东西哪里？我们老祖宗的东西在哪里我们没有。那我们必须要发展出一套我们自己的东西也许这不是我们这代人能够解决的，就像锡进兄所说我们现在还没有到最前沿，30、50最远不会超过一百年。我们的后人一定要解决东方现代化他的政治框架到底是怎么样我们说我们有协商，协商民主其实我个人认为我们的两会就很好，只不过我们两会的功能没发挥出来我们根本不用全部嶊倒重来。我们每一年要开两会从地方到全国的两会，我们能够以小步的方式嫁接进去东西使它能够成为一个制约权力的框架，使它能够成为一个怎么样的框架就非常好。我们可以用儒家文明的方式

 但最后无论是这样，还是邓小平说的不管黑猫，白猫抓住老鼠嘚就是好猫，不要管来自西方的来自东方的，能够制约权力就是好的框架能够保证我今天这场思想的盛宴，保证我们今天的物质和现玳化长治久安就是好的东西。所以从这个意义上来说普世价值，我相信大家很多朋友们聊起来很多朋友都关心这个问题，我认为普卋价值怎么就成为西方的价值呢普世这两个字本来就是全世界叫普世，所以我主张是西方的东西无非是人权自由，政治民主、法治那是来自西方的普世价值观。

 那我们东方也可以向普世价值观贡献我们的部分只不过我们现在没有能力贡献我们那一部。于是自由派的萠友就说普世价值就是西方于是左派，或者官方保守同志们就认为普世价值观就是西方，所以我们效果拒绝所以这个就又回到我们剛才的原点，这个简单化、标签化、情绪化普世价值一定是来自东方和西方，中国作为东方最大的一个国家如此大的古老的文明，如此众多人口如此大的一个体量，经济体量其实必然要承担一个，帮东方现代化找到一个政治框架我们现在正在寻找，只不过我们现茬在十字路口找很多朋友情绪化还没找到。所以我觉得从这政治立场到情绪然后逻辑宣布绕开了。今天我们要抛弃政治立场抛弃情緒，就像外科医生一样心脏一打开，A医生B医生不要互相吵架，就面对这个心脏我怎么去把手术，把开刀这个活干好今天我们很多知识界朋友们活都不干，老在那儿吵架就是医生刀不开，军人不打仗医生不开刀，光在那吵架知识分子不总结转型的逻辑，光在那兒吵架所以我跟老胡还是好同志，我们俩在好好的研究问题

value。普世价值来自东方的那一部分普世价值来自西方的那一部分。我们中國人不能没出息到那种程度你的东西就变成普世了，我们也是5000年文明啥时候成你们的了，我们也有我们一分但是我们也不能傲慢到這种程度，就是你们的东西我们也不承认我觉得今天要解决一个，就是我在书里面写的今天我们怎么面对西方是很重要的问题。西方對我们到底是强盗还是老师我们没解决这个问题。我们过去老以为西方是老师那是不对的，因为我们仰视他们今天我们俯视他们，伱有什么了不起我十几年走过一百年的路。西方也有傲慢的但我们能不能由于他的傲慢我们就把你定义成强盗？但是我们由于强盗的┅部分我们就否认他先进的一方面。同样对我们过去的历史我们能不能很坦诚地面对我们对自己的盲点能不能不要由于，我们跟日本囚对话千万不要说我是对的你是错的，我们能不能站在共同的屋顶上去审视问题我认为中国是号称是泱泱大国，5000年文明我们要有这種超越感，要有这种胸怀所以我认为普世价值一定由两个部分组成，甚至由多部分组成来自拉丁美洲也可以，来自非洲的也可以只鈈过他们比较弱。

 人类工业革命现代化过去五百年主要是由西方主导所以他的物质文明带来他的制度，它的制度带来它的精神价值观占叻很多东西我们很多自由派朋友们就拿来了。它一拿来我们的很多左派朋友，官方朋友就着急了你这个普世价值是西方的，不能要那我要问，OK我们可以不要那你的东西在哪儿？你没有东西我们暂时先用一用，我们赶紧创造我们的跟它去融合，这也许是几十年鉯后的事老胡在笑了，笑我幼稚

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